W dniu 2011-05-08 10:46, Ramzes pisze:

Witam
Czy moÂżna robiĂŚ kurs na kat C, majÂąc zabrane prawo jazdy ( jeszcze ok 10
miesiecy )

Mozna

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

On Sun, 08 May 2011 11:13:55 +0200,  MarcinJM wrote:

W dniu 2011-05-08 10:46, Ramzes pisze:

Czy mo?na robi? kurs na kat C, majÂąc zabrane prawo jazdy ( jeszcze ok 10
miesiecy )

Mozna

Na pewno ? To nie "zabrali PJ kat B", tylko orzeczony zakaz
prowadzenia pojazdow ... a jakiej kategorii ? Pomijajac ewentualne problemy w razie wypadku na kursie, to co potem ?
Nie wydadza pewnie.
Zaczalbym od przeczytania wyroku .. a potem moze jakas prosba do sadu,
czasem im sie zdarza zabronic jazdy osobowka a pozwolic autobusem ..

J.

W dniu 2011-05-08 11:51, J.F. pisze:

On Sun, 08 May 2011 11:13:55 +0200,  MarcinJM wrote:

W dniu 2011-05-08 10:46, Ramzes pisze:

Czy mo?na robi? kurs na kat C, majÂąc zabrane prawo jazdy ( jeszcze ok 10
miesiecy )

Mozna

Na pewno ? To nie "zabrali PJ kat B", tylko orzeczony zakaz
prowadzenia pojazdow ... a jakiej kategorii ?

Pomijajac ewentualne problemy w razie wypadku na kursie, to co potem ?
Nie wydadza pewnie.
Zaczalbym od przeczytania wyroku .. a potem moze jakas prosba do sadu,
czasem im sie zdarza zabronic jazdy osobowka a pozwolic autobusem ..

Kurs mozesz zrobic zawsze, jesli nie masz ponizej XX lat.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

begin MarcinJM

Kurs mozesz zrobic zawsze, jesli nie masz ponizej XX lat.

Jeśli ma orzeczony zakaz poruszania się pojazdami mechanicznymi to nie może robić, bo jak można zrobić kurs nie jeżdżąc?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2011-05-08 12:04, to pisze:

begin MarcinJM

Kurs mozesz zrobic zawsze, jesli nie masz ponizej XX lat.

Jeśli ma orzeczony zakaz poruszania się pojazdami mechanicznymi to nie
może robić, bo jak można zrobić kurs nie jeżdżąc?

Tego w watku inicjujacym nie bylo, ale... pytanie czy kursant "prowadzi pojazd mechaniczny". Wydaje mi sie, ze nie, poniewaz.. nie ma do tego uprawnien! Pojazd prowadzi instruktor.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

begin MarcinJM

Tego w watku inicjujacym nie bylo, ale...

Skoro mowa o jakimś okresie czasowym to pewnie ma i zakaz...

pytanie czy kursant "prowadzi
pojazd mechaniczny". Wydaje mi sie, ze nie, poniewaz.. nie ma do tego
uprawnien! Pojazd prowadzi instruktor.

Piłeś? ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2011-05-08 12:06, MarcinJM pisze:

Tego w watku inicjujacym nie bylo, ale... pytanie czy kursant "prowadzi
pojazd mechaniczny". Wydaje mi sie, ze nie, poniewaz.. nie ma do tego
uprawnien! Pojazd prowadzi instruktor.

To źle ci się wydaje. Nie musisz mieć uprawnień aby być osobą kierującą pojazdem. To co napisałeś to się nawet logiki nie trzyma.

Dnia Sun, 08 May 2011 12:06:59 +0200, MarcinJM napisał(a):

Wydaje mi sie, ze nie, poniewaz.. nie ma do tego uprawnien! Pojazd prowadzi instruktor.

Uhm. Do spóły ze świętym Krzysztofem.

AK

Uhm. Do spóły ze świętym Krzysztofem.

Ale on tylko do 130 km/h ;-)

Dysiek

On Sun, 8 May 2011 18:57:29 +0200, "Dysiek" <brak@brak.pl> wrote:

Uhm. Do spóły ze świętym Krzysztofem.

Ale on tylko do 130 km/h ;-)

Do 120 km/h :)

http://www.pixhost.org/show/2437/7196629_spiewnik.jpg


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

?> Tego w watku inicjujacym nie bylo, ale... pytanie czy kursant "prowadzi

pojazd mechaniczny". Wydaje mi sie, ze nie, poniewaz.. nie ma do tego uprawnien! Pojazd prowadzi instruktor.

niby słusznie - w rozumieniu "ponosi odpowiedzialność za pojazd i skutki jego prowadzenia"
tyle że jakiś czas temu babka która podczas nauki (uczona)
spowodowała wypadek dostała za to wyrok
była dość głośna sprawa

W dniu 2011-05-08 23:13, pm pisze:

?> Tego w watku inicjujacym nie bylo, ale... pytanie czy kursant "prowadzi

pojazd mechaniczny". Wydaje mi sie, ze nie, poniewaz.. nie ma do tego
uprawnien! Pojazd prowadzi instruktor.

niby słusznie - w rozumieniu "ponosi odpowiedzialność za pojazd i skutki
jego prowadzenia"
tyle że jakiś czas temu babka która podczas nauki (uczona)
spowodowała wypadek dostała za to wyrok
była dość głośna sprawa

Pamietam, wg. mnie tak nie powinno byc.
Kierowca przejmuje odpowiedzalnosc za swoje poczynania odbierajac PJ. W koncu po to jest to szkolenie. Zreszta kursant w "L"ce nie ma praktycznie zadnej wladzy, wykonuje polecenia instruktora, wiec obarczanie go odpowiedzialnoscia za zdarzenie drogowe nie jest sensowne.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

W dniu 2011-05-09 09:08, MarcinJM pisze:

wiec obarczanie go odpowiedzialnoscia za zdarzenie drogowe nie jest
sensowne.

Kursant teorię zna lub raczej znać powinien. Dorosły jest więc ma świadomość na co się decyduje siadając za kierownicą. Jest zdrowy fizycznie i psychicznie co orzeka lekarz więc nielogiczne i samobójcze decyzje nie powinny mieć miejsca. To wystarczy aby był odpowiedzialny za niektóre swoje błędy których instruktor nie jest w stanie poprawić.

W dniu 2011-05-09 11:37, Excite pisze:

W dniu 2011-05-09 09:08, MarcinJM pisze:

wiec obarczanie go odpowiedzialnoscia za zdarzenie drogowe nie jest
sensowne.

Kursant teorię zna lub raczej znać powinien.

Tu się zgadzamy, o tyle, że ja bym nazwał znajomością podstawowych
zasad ruchu oraz bezpieczeństwa.

Dorosły jest więc ma
świadomość na co się decyduje siadając za kierownicą.

Dorosły niekoniecznie, niemniej w części odpowiedzialny za swoje czyny.

Jest zdrowy
fizycznie i psychicznie co orzeka lekarz więc nielogiczne i samobójcze
decyzje nie powinny mieć miejsca.

Fizycznie zdrowy być nie musi, za to jest problem ze zdrowiem
psychicznym.

To wystarczy aby był odpowiedzialny za
niektóre swoje błędy których instruktor nie jest w stanie poprawić.

Tak, to prawda - za niektóre błędy odpowiada i nie można twierdzić,
że instruktor zawsze odpowiada w 100% za czyny kursanta.

W dniu 2011-05-09 12:37, Artur Maśląg pisze:

Tu się zgadzamy, o tyle, że ja bym nazwał znajomością podstawowych
zasad ruchu oraz bezpieczeństwa.

Niestety praktyka jest taka że ludzie do kursu prawa jazdy podchodzą jak do zbędnej formalności zmuszeni przez paragrafy ustawy. Teorię byle odwalić, egzamin wewnętrzny z teorii po wykuciu na pamięć ale bez zrozumienia większości pytań. I przychodzi taki na praktykę co teorię odbył i pojęcia nie ma co to jest ruch prawostronny, droga, przejście dla pieszych itp. Do tego ceny szkoleń idą w dół więc i jakość tych szkoleń musi się pogarszać. Jeszcze trochę i kurs kat. B będzie można odwalić za 700zł czyli połowę ceny z przed 2 lat kiedy to cena paliwa była niższa.

Fizycznie zdrowy być nie musi, za to jest problem ze zdrowiem
psychicznym.

Fizycznie musi być zdrowy w zakresie który pozwala mu na bezpieczne prowadzenie samochodu bez żadnych dodatkowych ograniczeń jeśli mówimy o zwyczajnej kategorii B dla każdego (nie osoby niepełnosprawnej). Teoretycznie musi być również zdrowy psychicznie ale w praktyce czuby też idą na kurs. Przy obecnych procedurach badania lekarskiego po prostu nie da się skutecznie weryfikować zdrowia psychicznego kursantów.

Tak, to prawda - za niektóre błędy odpowiada i nie można twierdzić,
że instruktor zawsze odpowiada w 100% za czyny kursanta.

Niestety spora część ludzi błędnie myśli że instruktor w samochodzie jest wszechmogący co słychać po klaksonach na elki. Tak samo błędne myślenie jak równie popularne w Polsce przekonanie że przejście dla pieszych jest na chodniku a pieszy na przejściu ma zawsze pierwszeństwo. Po prostu mamy niewyedukowane społeczeństwo ignorantów motoryzacyjnych które w sumie nie było by niczym dziwnym ale tak ze 40 lat temu.

W dniu 2011-05-09 09:08, MarcinJM pisze:

W dniu 2011-05-08 23:13, pm pisze:

?> Tego w watku inicjujacym nie bylo, ale... pytanie czy kursant
"prowadzi

pojazd mechaniczny". Wydaje mi sie, ze nie, poniewaz.. nie ma do tego
uprawnien! Pojazd prowadzi instruktor.

niby słusznie - w rozumieniu "ponosi odpowiedzialność za pojazd i skutki
jego prowadzenia"
tyle że jakiś czas temu babka która podczas nauki (uczona)
spowodowała wypadek dostała za to wyrok
była dość głośna sprawa

Pamietam, wg. mnie tak nie powinno byc.

Jak najbardziej powinno i tak jest, tyle tylko, że każda ze stron
ponosi odpowiedzialność w zależności od zaistniałej sytuacji.
Co do cytowanej sytuacji, to może kolega by dał do niej jakieś
odniesienie, ponieważ spraw tego typu było już kilka i orzeczenia
były różne - zależnie od stopnia winy każdej ze stron.

Kierowca przejmuje odpowiedzalnosc za swoje poczynania odbierajac PJ.

Nieprawda. Kierowcą (no, prowadzącym) można jak najbardziej być
bez posiadania stosownych uprawnień.

W
koncu po to jest to szkolenie. Zreszta kursant w "L"ce nie ma
praktycznie zadnej wladzy, wykonuje polecenia instruktora, wiec
obarczanie go odpowiedzialnoscia za zdarzenie drogowe nie jest sensowne.

Bardzo złe podejście - zresztą pięknie pokazujące patologię w
zakresie szkolenia kierowców jak i podejścia do odpwiedzialności
w ogóle.

W dniu 2011-05-08 23:13, pm pisze:

niby słusznie - w rozumieniu "ponosi odpowiedzialność za pojazd i skutki
jego prowadzenia"
tyle że jakiś czas temu babka która podczas nauki (uczona)
spowodowała wypadek dostała za to wyrok
była dość głośna sprawa

Została oskarżona ale ją uniewinnili. Skazali tylko instruktora.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

W dniu 2011-05-09 12:11, Grejon pisze:

W dniu 2011-05-08 23:13, pm pisze:

niby słusznie - w rozumieniu "ponosi odpowiedzialność za pojazd i skutki
jego prowadzenia"
tyle że jakiś czas temu babka która podczas nauki (uczona)
spowodowała wypadek dostała za to wyrok
była dość głośna sprawa

Została oskarżona ale ją uniewinnili. Skazali tylko instruktora.

Jak pisałem takich spraw było kilka - zależy o jakiej była mowa.

W dniu 2011-05-08 12:06, MarcinJM pisze:
(...)

Tego w watku inicjujacym nie bylo, ale... pytanie czy kursant "prowadzi
pojazd mechaniczny". Wydaje mi sie, ze nie, poniewaz.. nie ma do tego
uprawnien! Pojazd prowadzi instruktor.

Jak najbardziej pojazd prowadzi kursant, tyle że pod nadzorem.
Dodatkowo nie jest tak, że instruktor ponosi całkowita odpowiedzialność
za czyny kursanta.

W dniu 2011-05-08 12:02, MarcinJM pisze:

Kurs mozesz zrobic zawsze, jesli nie masz ponizej XX lat.

Nakursie nie ty prowadzisz auto, tylko instruktor. Twoimi rekoma, to prawda, ale on jest odwpowiedziany za wszystko, co sie z autem dzieje.
Tak samo na statku: kapitan moze powierzyc kolo sterowe KAZDEMU, ale to ON prowadzi statek, ze wszelkimi konsekwencjami.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

begin MarcinJM

Nakursie nie ty prowadzisz auto, tylko instruktor. Twoimi rekoma, to
prawda, ale on jest odwpowiedziany za wszystko, co sie z autem dzieje.
Tak samo na statku: kapitan moze powierzyc kolo sterowe KAZDEMU, ale to
ON prowadzi statek, ze wszelkimi konsekwencjami.

Pojazd prowadzi ten, co go prowadzi, czyli kursant. Instruktor ponosi odpowiedzialność tylko w pewnym zakresie.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2011-05-08 12:51, to pisze:

Pojazd prowadzi ten, co go prowadzi, czyli kursant. Instruktor ponosi
odpowiedzialność tylko w pewnym zakresie.

Dokładnie tak. W ustawie jest to zapisane jako prowadzenie nadzoru nad kursantem który jest kierującym pojazdem.

W dniu 2011-05-08 12:04, MarcinJM pisze:

Nakursie nie ty prowadzisz auto, tylko instruktor. Twoimi rekoma, to
prawda, ale on jest odwpowiedziany za wszystko, co sie z autem dzieje.

I po co takie głupoty wymyślasz i wypisujesz.

W dniu 08.05.2011 12:04, MarcinJM pisze:

Tak samo na statku: kapitan moze powierzyc kolo sterowe KAZDEMU, ale to
ON prowadzi statek, ze wszelkimi konsekwencjami.

Kapitan może powierzyć koło sterowe CZŁONKOWI ZAŁOGI (pasażerowi nie może). To tak gwoli ścisłości. Jeśli chodzi o prowadzenie statku i odpowiedzialność to też nie jest takie proste. :)

S.

On Sun, 08 May 2011 14:19:28 +0200,  Stefan Szczygielski wrote:

Tak samo na statku: kapitan moze powierzyc kolo sterowe KAZDEMU, ale to
ON prowadzi statek, ze wszelkimi konsekwencjami.

Kapitan może powierzyć koło sterowe CZŁONKOWI ZAŁOGI (pasażerowi nie może). To tak gwoli ścisłości.

A to nie jest jakos odwrotnie - ze jesli powierzy pasazerowi, to on
sie automatycznie staje Czlonkiem ? :-)

No bo w koncu co ma kapitan zrobic jak mu cala zaloga wypadnie za
burte ? J.

No bo w koncu co ma kapitan zrobic jak mu cala zaloga wypadnie za
burte ?

....schodzi z pokładu ostatni...:)
Pozdrawiam !
WOJO