Witam wszystkich

Czy jest jakas strona, albo artykuł, który by opisywał szczegółowo, ale słowami zrozumiałymi dla laika, tematyke membran i ogólnie kurtek turystycznych.

Do tej pory kupilem 2 kurtki i w obu kurtkach membrana rozsypala sie w pyl. Zakladam, ze bylo to spowodowane noszeniem plecaka, gdyz na codzien nosze plecak i nierzadko ten plecak jest dosc ciezki.

Pierwsza kurtka byla stosunkowa tania (Campus - z 10 lat temu, moze mniej), wiec myslalem, ze to moze i jakosc kiepska, ale potem kupilem kurtke ok 2,5x drozsza (Alvika - z 5 lat temu) i myslalem, ze mi posluzy troche, tymbardziej, ze miala wzmocnienia na barkach, ale nacieszylem sie ta kurtka ze 2 lata, bo po jednym wyjezdzie, gdzie musialem przez kilka kilometrow niesc ciezka torbe, membrana zaczela sie sypac i obecnie tej membrany juz praktycznie niema, nie liczac bokow i rekawow.

Tak wiec, przechodzac do sedna, chce kupic kurtke wodoodporna, wiatroszczelna i oddychajaca, a zarazem z bardzo wytrzymala membrana, gdyz jak napisalem, bardzo czesto nosze plecak.

Z tego co slyszalem, sa 3 rodzaje membran z czego jedna wytrzymalsza od drugiej. Jak sie one nazywaja u roznych producentow?
Na co mialbym zwracac uwage, bedac w sklepie?
Mowie od razu, ze nie zalezy mi na firmie, tylko na jakosci. Poza tym, zalezy mi takze na dobrej oddychalnosci.

directalipne alpine guide ,3 warstwowy hardshell , mysle ze wytrzyma duzo, rekomendowali i testowali go ludzie z topru z tego co pamietam

W dniu 2011-10-31 04:42, Krzysztof Kupiec pisze:

directalipne alpine guide ,3 warstwowy hardshell , mysle ze wytrzyma duzo, rekomendowali i testowali go ludzie z topru z tego co pamietam

Ale co to jest? Nazwa membrany, nazwa kurtki, czy cos innego?

W dniu 2011-10-29 14:04, Pawel pisze:

Z tego co slyszalem, sa 3 rodzaje membran z czego jedna wytrzymalsza od drugiej. Jak sie one nazywaja u roznych producentow?
Na co mialbym zwracac uwage, bedac w sklepie?
Mowie od razu, ze nie zalezy mi na firmie, tylko na jakosci. Poza tym, zalezy mi takze na dobrej oddychalnosci.

Po 1.11 wróci z wyjazdu Inżynier W.W. - to Ci na pewno odpisze, gdyż swojego czasu popełnił na ten temat spory artykuł.

Jednak z własnego doświadczenia napisać mogę, że nie znam membrany, która wytrzymałaby dłużej niż około 5 lat (choć nie wykluczam, że takie są).
Ze względu na właściwości chemiczne wszelkie takie membrany (tak samo jak zwykła guma) są wrażliwe na promieniowanie UV (czyli zwykłe światło słoneczne) i po dłuższym czasie używania "rozsypują się".
Na trwałość bardzo wpływa też pranie, najlepiej jeżeli już to konieczne prać taką odzież ręcznie w łagodnych środkach - np. zwykłym szarym mydle.
Oczywiście uszkodzenia mechaniczne - jak sam piszesz tarcie o plecak mają też znaczenie, ale mniejsze, bo pod wpływem promieni UV membrana robi się krucha i wykrusza się w miejscach narażonych na ścieranie.
Tak więc żywotność membrany można powiększyć piorąc kurtkę stosunkowo jak najrzadziej, przechowując w ciemnym miejscu i nie wystawiając na słońce.

No i wraz z jakością kurtki i membrany logarytmicznie zwiększa się jej koszt, kurtka "na lata" - to koszt około 1500 zł lub więcej. Trzeba przekalkulować co się bardziej opłaca, zwłaszcza jeżeli używa się jej rzadko.
Osobiście wolę wydać 400 zł raz na 4 lata niż 1600 zł raz na 8 lat.

Pozdrowienia

Basia

Dnia Mon, 31 Oct 2011 07:39:53 +0100, Basia Z. napisał(a):

W dniu 2011-10-29 14:04, Pawel pisze:

Z tego co slyszalem, sa 3 rodzaje membran z czego jedna wytrzymalsza od drugiej. Jak sie one nazywaja u roznych producentow?
Na co mialbym zwracac uwage, bedac w sklepie?
Mowie od razu, ze nie zalezy mi na firmie, tylko na jakosci. Poza tym, zalezy mi takze na dobrej oddychalnosci.

Po 1.11 wróci z wyjazdu Inżynier W.W. - to Ci na pewno odpisze, gdyż swojego czasu popełnił na ten temat spory artykuł.

Jednak z własnego doświadczenia napisać mogę, że nie znam membrany, która wytrzymałaby dłużej niż około 5 lat (choć nie wykluczam, że takie są).
Ze względu na właściwości chemiczne wszelkie takie membrany (tak samo jak zwykła guma) są wrażliwe na promieniowanie UV (czyli zwykłe światło słoneczne) i po dłuższym czasie używania "rozsypują się".
Na trwałość bardzo wpływa też pranie, najlepiej jeżeli już to konieczne prać taką odzież ręcznie w łagodnych środkach - np. zwykłym szarym mydle.
Oczywiście uszkodzenia mechaniczne - jak sam piszesz tarcie o plecak mają też znaczenie, ale mniejsze, bo pod wpływem promieni UV membrana robi się krucha i wykrusza się w miejscach narażonych na ścieranie.
Tak więc żywotność membrany można powiększyć piorąc kurtkę stosunkowo jak najrzadziej, przechowując w ciemnym miejscu i nie wystawiając na słońce.

No i wraz z jakością kurtki i membrany logarytmicznie zwiększa się jej koszt, kurtka "na lata" - to koszt około 1500 zł lub więcej. Trzeba przekalkulować co się bardziej opłaca, zwłaszcza jeżeli używa się jej rzadko.
Osobiście wolę wydać 400 zł raz na 4 lata niż 1600 zł raz na 8 lat.

Pozdrowienia

Basia

Ależ Basiu - membrana zasadniczo światła słonecznego praktycznie nie widzi.
Gdyby materiał przepuszczał UV to pewnie należałoby się i pod Gore smarować
filtrem minimum 30? ;)
Problem jest ZTCP tej natury że membrany oparte na PU mają kiepską
wytrzymałość mechaniczną i pewnie termiczną też. Stąd te opowieści o
"spłyniętej" membranie w praniu (pewnie w wyższej temp.). Na pewno tak było
kiedyś, czy teraz jest lepiej (powinno) nie wiem, jako że nigdy nie
celowałem w takie kurteczki, wychodząc z założenia że za niewiele większe
pieniądze można przy okazji jakichś promocji nabyć GT czy coś podobnego.
Co do prania to oprócz temperatury istotne jest zatykanie się porów przez
środek piorący, co pogarsza oddychalność.
W przypadku Gore i podobnych - z wiekiem zatykają się pory i membrana
zwyczajnie się przeciera na szwach czy innych miejscach obciążonych
mechanicznie. Ale i tak są sporo trwalsze niż te z PU...
Pozdrawiam Tomek

W dniu 2011-10-31 08:06, Tomasz Sójka pisze:

Ależ Basiu - membrana zasadniczo światła słonecznego praktycznie nie widzi. Gdyby materiał przepuszczał UV to pewnie należałoby się i pod Gore smarować filtrem minimum 30? ;)

Właśnie nie odróżniam membrany na PU i tych "innych". Inżynier potrzebny od zaraz  ;)
Moje doświadczenia mówią tyle:
Parę razy udało mi się w sklepach z odzieżą używaną kupić w niskiej cenie (do 30 zł) "prawie nowe" kurtki lub spodnie z membraną, w tym gore, niektóre nawet miały metki.
Prawdopodobnie wisiały bardzo długo w sklepach, nie wiadomo w jakich warunkach, być może np. na wystawie.
No i niestety niezależnie od tego jaka była to membrana były one po prostu "kruche" i po jakimś niezbyt długim czasie (do roku- dwóch) membrana sama z siebie wykruszyła się.

Oczywiście nie żałowałam tego tak bardzo bo ostatecznie 30 zł za rok używania kurtki z gore - to nie jest tak dużo.

Jakaś była przyczyna takiej słabej odporności - membrana nie zależnie od tego czy jest używana czy nie starzeje się i staje się krucha. Dotyczy to każdej membrany ale w nierównym stopniu - Gore jest odporniejsze.
Ale najwięcej chyba zależy od sposobu i intensywności używania, prania itd.

Problem jest ZTCP tej natury że membrany oparte na PU mają kiepską wytrzymałość mechaniczną i pewnie termiczną też. Stąd te opowieści o "spłyniętej" membranie w praniu (pewnie w wyższej temp.).

Kiedyś uprałam mężowi membranową kurtkę w 60 stopniach i membrana faktycznie spłynęła.
Nie będę pisać co usłyszałam.

Na pewno tak było kiedyś, czy teraz jest lepiej (powinno) nie wiem, jako że nigdy nie celowałem w takie kurteczki, wychodząc z założenia że za niewiele większe pieniądze można przy okazji jakichś promocji nabyć GT czy coś podobnego. Co do prania to oprócz temperatury istotne jest zatykanie się porów przez środek piorący, co pogarsza oddychalność. W przypadku Gore i podobnych - z wiekiem zatykają się pory i membrana zwyczajnie się przeciera na szwach czy innych miejscach obciążonych mechanicznie. Ale i tak są sporo trwalsze niż te z PU... Pozdrawiam Tomek

Ale i tak żadna kurtka nie wytrzyma intensywnego używania przez 10 lat.

B.

Dnia Mon, 31 Oct 2011 09:44:04 +0100, Basia Z. napisał(a):

W dniu 2011-10-31 08:06, Tomasz Sójka pisze:

Ależ Basiu - membrana zasadniczo światła słonecznego praktycznie nie widzi. Gdyby materiał przepuszczał UV to pewnie należałoby się i pod Gore smarować filtrem minimum 30? ;)

Właśnie nie odróżniam membrany na PU i tych "innych". Inżynier potrzebny od zaraz  ;)

To łatwe - jeśli na kurtce pisze "Gore Tex" albo "eVent" albo ew.
"Sympatex" to to na pewno nie jest PU :)) Co do innych - Google albo Bing
(ostatnio wciska mi się nachalnie do Mozilli)

Moje doświadczenia mówią tyle:
Parę razy udało mi się w sklepach z odzieżą używaną kupić w niskiej cenie (do 30 zł) "prawie nowe" kurtki lub spodnie z membraną, w tym gore, niektóre nawet miały metki.
Prawdopodobnie wisiały bardzo długo w sklepach, nie wiadomo w jakich warunkach, być może np. na wystawie.
No i niestety niezależnie od tego jaka była to membrana były one po prostu "kruche" i po jakimś niezbyt długim czasie (do roku- dwóch) membrana sama z siebie wykruszyła się.

W wykruszenie się GT to jakoś trudno mi uwierzyć. Wyjąwszy jakieś
ekstremalne warunki teflon nie robi takich rzeczy. Moja najstarsza kurtałka
z Gore ok. 10 lat oczywiście nie jest już szczelna, ale membrana zasadniczo
nie wypada w kawałkach przez siateczkę. Trochę gorzej z pierwszą VauDe z
Sympatexu, ale też się nie "sypie".

B.

Pozdrawiam Tomek

Trochę gorzej z pierwszą VauDe z
Sympatexu, ale też się nie "sypie".

Moja vaude z sympatexem po 10 latach rozsypala sie w proch.


sz.

Dnia Mon, 31 Oct 2011 12:11:33 +0100, szufla napisał(a):

Trochę gorzej z pierwszą VauDe z
Sympatexu, ale też się nie "sypie".

Moja vaude z sympatexem po 10 latach rozsypala sie w proch.

sz.

Ja nie nosiłem jej 10 lat, myślę że 5-6 - aż się zrobiła nieprzemakalna
inaczej. Potem głównie wisiała na wieszaku. I to zapewne jest przyczyną dla
której nie posypała się dosłownie.
Pzdr. Tomek

W dniu 2011-10-31 10:51, Tomasz Sójka pisze:

W wykruszenie się GT to jakoś trudno mi uwierzyć. Wyjąwszy jakieś
ekstremalne warunki teflon nie robi takich rzeczy.

Gore, po zaasorbowaniu dawki gamma na poziomie 10 MGy
kruszy się jak suchy chleb (testowałem).
Oczywiście nie było mnie w środku. :-)

Pozdrawia
Wojtek

Dnia Wed, 02 Nov 2011 08:01:04 +0100, Wojciech Wierba napisał(a):

Gore, po zaasorbowaniu dawki gamma na poziomie 10 MGy
kruszy się jak suchy chleb (testowałem).

Nie mówię o chodzeniu w gore w tunelu cyklotronu, ale wysokie góry również
nie sprzyjają żywotności membran, z uwagi na rosnącą dawkę promieniowania
kosmicznego; najlepiej chodzić w inkryminowanych kurtkach po plaży:
http://hep.fuw.edu.pl/ZCiOF/II_Pracownia/P3/HTML/index/21%20promieniowanie_pliki/rys211.png

To jednak na dłuższą metę również nie jest rozwiązaniem, bo piasek - tak
jak skały, tudzież gleba - emituje kwanty gamma. Tradycjonaliści mogliby z ulgą wrócić do ubiorów wojskowych, ale i tam
podobno spotyka się obecnie nowinki. W SG niechybnie baranich gaci już nie
można wyfasować. --
uzdrawiam
Grzesiek

adres: Grzegorz.Tracz[NA]ifj.edu.pl

"Jeśli ktoś ma pieniądze, to skądś je ma."
Lech Kaczyński (prezydent)

http://picasaweb.google.com/gtracz64

Elo

Wojciech Wierba napisał(a) :

W dniu 2011-10-31 10:51, Tomasz Sójka pisze:

W wykruszenie się GT to jakoś trudno mi uwierzyć. Wyjąwszy jakieś
ekstremalne warunki teflon nie robi takich rzeczy.

Gore, po zaasorbowaniu dawki gamma na poziomie 10 MGy
kruszy się jak suchy chleb (testowałem).
Oczywiście nie było mnie w środku. :-)

A tak obrazowo, to ile to energii? Powiedzmy, że za membraną
umieścimy kurczaka ;-) Od razu wypatroszonego. Co się z nim stanie?

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

Dnia Wed, 02 Nov 2011 09:53:19 +0100, Zbynek Ltd. napisał(a):

Gore, po zaasorbowaniu dawki gamma na poziomie 10 MGy

A tak obrazowo, to ile to energii?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Grej

10 milijonów dżuli na kilogram kurczaka.

Powiedzmy, że za membraną
umieścimy kurczaka ;-) Od razu wypatroszonego. Co się z nim stanie?

Z pewnością nie zmartwychwstanie. Efekt końcowy zależy od czasu w jakim dawka zostanie pochłonięta.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: Grzegorz.Tracz[NA]ifj.edu.pl

"Odnosi się wrażenie, jakby wszystkie siły zła przystąpiły z pasją
 do kamienowania Ojca Dyrektora. Nie ma bowiem dnia, aby w artykułach,
 audycjach, filmach, wiadomościach itp. nie było obelg i manipulacji,
 których głównym celem jest ojciec Tadeusz Rydzyk."
prof. Janusz Kawecki

http://picasaweb.google.com/gtracz64

W dniu 2011-11-02 09:53, Zbynek Ltd. pisze:

A tak obrazowo, to ile to energii? Powiedzmy, że za membraną
umieścimy kurczaka ;-) Od razu wypatroszonego. Co się z nim stanie?

Myślałem, że kwestię potrawy na JJSP już ustalono...

Pzdr,
M.

--
Marcin Kysiak
Galeria fotografii:        http://www.marcinkysiak.pl
Kursy edycji zdjęć:        http://plenerium.pl
email: mkysiak@gmail.com   skype: marcin_kysiak

Dnia Wed, 02 Nov 2011 08:01:04 +0100, Wojciech Wierba napisał(a):

W dniu 2011-10-31 10:51, Tomasz Sójka pisze:

W wykruszenie się GT to jakoś trudno mi uwierzyć. Wyjąwszy jakieś
ekstremalne warunki teflon nie robi takich rzeczy.

Gore, po zaasorbowaniu dawki gamma na poziomie 10 MGy
kruszy się jak suchy chleb (testowałem).
Oczywiście nie było mnie w środku. :-)

Pozdrawia
Wojtek

Zapomniałeś kurtki w tunelu?? ;)
Pozdrawiam Tomek

W dniu 2011-10-31 08:06, Tomasz Sójka pisze:

Dnia Mon, 31 Oct 2011 07:39:53 +0100, Basia Z. napisał(a):

W dniu 2011-10-29 14:04, Pawel pisze:

Z tego co slyszalem, sa 3 rodzaje membran z czego jedna wytrzymalsza
od drugiej. Jak sie one nazywaja u roznych producentow?
Na co mialbym zwracac uwage, bedac w sklepie?
Mowie od razu, ze nie zalezy mi na firmie, tylko na jakosci. Poza tym,
zalezy mi takze na dobrej oddychalnosci.

Po 1.11 wróci z wyjazdu Inżynier W.W. - to Ci na pewno odpisze, gdyż
swojego czasu popełnił na ten temat spory artykuł.

Jednak z własnego doświadczenia napisać mogę, że nie znam membrany,
która wytrzymałaby dłużej niż około 5 lat (choć nie wykluczam, że takie są).
Ze względu na właściwości chemiczne wszelkie takie membrany (tak samo
jak zwykła guma) są wrażliwe na promieniowanie UV (czyli zwykłe światło
słoneczne) i po dłuższym czasie używania "rozsypują się".
Na trwałość bardzo wpływa też pranie, najlepiej jeżeli już to konieczne
prać taką odzież ręcznie w łagodnych środkach - np. zwykłym szarym mydle.
Oczywiście uszkodzenia mechaniczne - jak sam piszesz tarcie o plecak
mają też znaczenie, ale mniejsze, bo pod wpływem promieni UV membrana
robi się krucha i wykrusza się w miejscach narażonych na ścieranie.
Tak więc żywotność membrany można powiększyć piorąc kurtkę stosunkowo
jak najrzadziej, przechowując w ciemnym miejscu i nie wystawiając na słońce.

No i wraz z jakością kurtki i membrany logarytmicznie zwiększa się jej
koszt, kurtka "na lata" - to koszt około 1500 zł lub więcej. Trzeba
przekalkulować co się bardziej opłaca, zwłaszcza jeżeli używa się jej
rzadko.
Osobiście wolę wydać 400 zł raz na 4 lata niż 1600 zł raz na 8 lat.

Pozdrowienia

Basia

Ależ Basiu - membrana zasadniczo światła słonecznego praktycznie nie widzi.
Gdyby materiał przepuszczał UV to pewnie należałoby się i pod Gore smarować
filtrem minimum 30? ;)
Problem jest ZTCP tej natury że membrany oparte na PU mają kiepską
wytrzymałość mechaniczną i pewnie termiczną też. Stąd te opowieści o
"spłyniętej" membranie w praniu (pewnie w wyższej temp.). Na pewno tak było
kiedyś, czy teraz jest lepiej (powinno) nie wiem, jako że nigdy nie
celowałem w takie kurteczki, wychodząc z założenia że za niewiele większe
pieniądze można przy okazji jakichś promocji nabyć GT czy coś podobnego.
Co do prania to oprócz temperatury istotne jest zatykanie się porów przez
środek piorący, co pogarsza oddychalność.
W przypadku Gore i podobnych - z wiekiem zatykają się pory i membrana
zwyczajnie się przeciera na szwach czy innych miejscach obciążonych
mechanicznie. Ale i tak są sporo trwalsze niż te z PU...
Pozdrawiam Tomek

A moglbym prosic o przetlumaczenie tych skrotow, bo niewiele mi one mowia.

Dnia Mon, 31 Oct 2011 10:22:26 +0100, Pawel napisał(a):

W przypadku Gore i podobnych - z wiekiem zatykają się pory i membrana
zwyczajnie się przeciera na szwach czy innych miejscach obciążonych
mechanicznie. Ale i tak są sporo trwalsze niż te z PU...
Pozdrawiam Tomek

A moglbym prosic o przetlumaczenie tych skrotow, bo niewiele mi one mowia.

PU - poliuretan, GT - Gore Tex, ZTCP - Z Tego Co Pamiętam :), UV -
ultrafiolet.
Pozdrawiam Tomek

PU - poliuretan, GT - Gore Tex, ZTCP - Z Tego Co Pamiętam :), UV -
ultrafiolet.

jest jeszcze PTFE o właściwościach:
http://www.phuart.pl/index.php/teflon-ptfe-tarflen;

w związku z powyższym dziwię się  tym opowieściom o starzeniu się membran goretexowym w odzieży jedynie wiszącej na sklepowej wystawie;
natomiast w wyrobach używanych   nie ma co liczyć na długotrwałe zachowanie właściwości;  g.

--

http://www.phuart.pl/index.php/teflon-ptfe-tarflen;

o jeden znaczek ; za dużo:

http://www.phuart.pl/index.php/teflon-ptfe-tarflen

swoją drogą wyrób z teflonu powinien być odporny na pranie w wysokiej temperaturze, skoro pokrywa się nim np. patelnie;)

 g.

--

W dniu 2011-10-31 11:31, gl pisze:

http://www.phuart.pl/index.php/teflon-ptfe-tarflen;

o jeden znaczek ; za dużo:

http://www.phuart.pl/index.php/teflon-ptfe-tarflen

swoją drogą wyrób z teflonu powinien być odporny na pranie w wysokiej
temperaturze, skoro pokrywa się nim np. patelnie;)

Samo PTFE tak, ale nie laminowanie do tkaniny.
WW

W dniu 2011-10-31 11:12, gl pisze:

w związku z powyższym dziwię się tym opowieściom o starzeniu się membran goretexowym w odzieży jedynie wiszącej na sklepowej wystawie; natomiast w wyrobach używanych nie ma co liczyć na długotrwałe zachowanie właściwości; g.

Ja już dokładnie nie pamiętam która kurtka była z metką, z jaką konkretnie były membraną i jak szybko która się wykruszyła, nie było mi też wiadome co kto z nimi robił wcześniej zanim trafiły do "odzieży używanej".
Ale generalnie wszystkie te kupione jako "używane" miały krótką trwałość.

Mąż kiedyś kupił zielone spodnie Mammuta z gore za 15 zł, był z nich bardzo dumny, ale po jakichś trzech latach używania (fakt że ich nie oszczędzał tylko ciarał ile się da) niestety właśnie membrana się wykruszyła.
Te używane ciuchy mają tą zaletę że bez żalu można je ciarać.

B.

Dnia Mon, 31 Oct 2011 07:39:53 +0100, Basia Z. napisał(a):

No i wraz z jakością kurtki i membrany logarytmicznie zwiększa się jej koszt,

Byłoby bardzo miło ze strony producentów, gdyby stosowali się do powyższej
zasady. Z moich obserwacji wynika, że ów wzrost jest raczej eksponencjalny.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: Grzegorz.Tracz[NA]ifj.edu.pl

"Jeśli ktoś ma pieniądze, to skądś je ma."
Lech Kaczyński (prezydent)

http://picasaweb.google.com/gtracz64

Jednak z własnego doświadczenia napisać mogę, że nie znam membrany,
która wytrzymałaby dłużej niż około 5 lat (choć nie wykluczam, że takie
są).

Basiu,

Mam taką prastarą kurtkę Alpinusa. Chyba pierwszy wypuszczony przez nich model z GT. Kupiłem na samym początku lat dziewięćdziesiątych. Taka fioletowa z mnóstwem niepotrzebnych zewnętrznych kieszeni. Przez kilka lat chodziłem w niej na codzień - zimą. Teraz używam sporadycznie. I nadal nie przecieka. Na żadnym szwie. Jedyny mankament to podciekające od dołu rękawy i zbierająca się w kieszeniach woda :-)

pzdr
j

j napisał(a) :

Mam taką prastarą kurtkę Alpinusa. Chyba pierwszy wypuszczony przez nich model z GT. Kupiłem na samym początku lat dziewięćdziesiątych. Taka fioletowa z mnóstwem niepotrzebnych zewnętrznych kieszeni. Przez kilka lat chodziłem w niej na codzień - zimą. Teraz używam sporadycznie. I nadal nie przecieka. Na żadnym szwie. Jedyny mankament to podciekające od dołu rękawy i zbierająca się w kieszeniach woda :-)

Dlatego Alpinus upadł ;-) Nikt nie kupował nowej kurtki po
skończonej gwarancji starej, skoro jeszcze działała. I tak przez
wiele pokoleń (gwarancji).

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

"Basia Z." <bjz-to-usun@poczta.i-to-tez.onet.pl> writes:

Jednak z własnego doświadczenia napisać mogę, że nie znam membrany,
która wytrzymałaby dłużej niż około 5 lat (choć nie wykluczam, że
takie są).

Mam kurtke z ~ poczatkow wieku, jakis tam Karrimor z GTX, na razie wody
nie puszczala. Pewnie niedlugo sie cala rozsypie.

Na trwałość bardzo wpływa też pranie, najlepiej jeżeli już to
konieczne prać taką odzież ręcznie w łagodnych środkach - np. zwykłym
szarym mydle.

Nigdy sie tak nie bawilem, zwykly proszek + normalny program i byc moze
tylko temperatura 40 st.C (w kazdym razie nie nizsza).

Osobiście wolę wydać 400 zł raz na 4 lata niż 1600 zł raz na 8 lat.

Jasne.
--
Krzysztof Halasa

Pawel <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał(a):

Z tego co slyszalem, sa 3 rodzaje membran z czego jedna wytrzymalsza od drugiej. Jak sie one nazywaja u roznych producentow?

U Milleta nazywa się Gore-tex, kurtkę polecam bo jest nie do z***a ;-) Po 5 latach intensywnej eksploatacji dalej jest w bardzo dobrym stanie (raz się tylko wieszaczek urwał ;-), fakt że rzadko ją piorę i tylko w mydle.

pozdrawiam

--

Elo

Pawel napisał(a) :

Czy jest jakas strona, albo artykuł, który by opisywał szczegółowo, ale słowami zrozumiałymi dla laika, tematyke membran i ogólnie kurtek turystycznych.

NGT?
http://ngt.pl/forum/

Do tej pory kupilem 2 kurtki i w obu kurtkach membrana rozsypala sie w pyl. Zakladam, ze bylo to spowodowane noszeniem plecaka, gdyz na codzien nosze plecak i nierzadko ten plecak jest dosc ciezki.

Zdefiniuj zwrot "dość ciężki". To 5 kg, czy 25kg?
Polecam militarne kurtki Gore-Tex. Dostaniesz na Allegro. Nowe.
Koszt 300-550. Jeśli nie odstręcza Cię kamuflaż czy zielony, czy
szary, to są to mocne i wytrzymałe kurtki. Uwaga na podróbki. Masz
pytania w tym temacie, to dawaj.

Jak już pisano tu, najlepszą jakościowo membraną jest Gore-Tex. W
zasadzie nie powinien pójść w pył, conajwyżej przetrzeć się na
miejscach mocno narażonych na pracę - pod plecakiem. Mi nie udało
się w ten sposób uszkodzić membrany. Choć kurtkę używałem wiele lat.
Z 10? Militarną. Fakt, że nie na co dziennie, tylko w górach. A i
tam nie było potrzeby codziennego jej noszenia. Podejrzewam, że
bardziej dostawała w kość, będąc wygniatana w różnych płaszczyznach
wewnątrz plecaka niż na grzbiecie.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

W dniu 2011-10-31 13:10, Zbynek Ltd. pisze:

Elo

Pawel napisał(a) :

Czy jest jakas strona, albo artykuł, który by opisywał szczegółowo, ale
słowami zrozumiałymi dla laika, tematyke membran i ogólnie kurtek
turystycznych.

NGT?
http://ngt.pl/forum/

Do tej pory kupilem 2 kurtki i w obu kurtkach membrana rozsypala sie w
pyl. Zakladam, ze bylo to spowodowane noszeniem plecaka, gdyz na codzien
nosze plecak i nierzadko ten plecak jest dosc ciezki.

Zdefiniuj zwrot "dość ciężki". To 5 kg, czy 25kg?

Mysle, ze do 5 kg na codzien, a z raz na tydzien, mysle, ze do 10-15kg bedzie. Wtedy kiedy zaczela mi sie sypac ta kurtka, to mysle, ze bylo to conajmniej 25kg, jesli nie wiecej.

Polecam militarne kurtki Gore-Tex. Dostaniesz na Allegro. Nowe.
Koszt 300-550. Jeśli nie odstręcza Cię kamuflaż czy zielony, czy

Jakies moro, to moze troche za duzo, ale jakby to byla np jednolita zielen, to bylbym zainteresowany. Nie interesuje mnie moda, tylko zeby kurtka byla praktyczna i oczywiscie, zeby mi sie podobala ;), a mi sie podobaja proste kurtki, ale praktyczne. Gdyby ta kurtka miala tylko sluzyc na wypady w gory, to pewnie bym sie skusil nawet na moro, ale przez wiekszosc czasu beddzie ona sluzyla jako kurtka zimowa.

szary, to są to mocne i wytrzymałe kurtki. Uwaga na podróbki. Masz
pytania w tym temacie, to dawaj.

A moglbys podac co dokladnie mialbym wpisywac w google/Allegro, zeby takie kurtki znalezc? Moze namiary na jakies konkretne firmy/kurtki.

Jak już pisano tu, najlepszą jakościowo membraną jest Gore-Tex. W

A czy Goretex, to tylko alpinus robi, czy takze inne firmy? bo jak chodze po sklepach, to gore, to widze tylko przy alpnusie, a oni niestety, ale bardzo sie cenia.

Cześć

Pawel napisał(a) :

szary, to są to mocne i wytrzymałe kurtki. Uwaga na podróbki. Masz
pytania w tym temacie, to dawaj.

A moglbys podac co dokladnie mialbym wpisywac w google/Allegro, zeby takie kurtki znalezc? Moze namiary na jakies konkretne firmy/kurtki.

http://allegro.pl/listing.php/search?string=gore+tex&category=19507
Firm robi multum. Model, w skrócie, to Generacja I i II. W tej cenie.
Akurat teraz nie zauważyłem nowych. Poszukaj w zakończonych w tej
samej podkategorii.
Trafić na jednolity kolor, nie kamo, to jak z istnieniem UFO.
Niektórzy ponoć widzieli :-D
Ale fakt, firmy robiące dla wojska robią też na rynek cywilny. Wtedy
inny krój, cena x3. Więc z powodu ceny równej innym cywilnym kurtkom
Gore, ten sektor rynku opuszczamy.

Jak już pisano tu, najlepszą jakościowo membraną jest Gore-Tex. W

A czy Goretex, to tylko alpinus robi, czy takze inne firmy? bo jak chodze po sklepach, to gore, to widze tylko przy alpnusie, a oni niestety, ale bardzo sie cenia.

Pełno firm szyje na Gore-texie. Widocznie sklepy w których byłeś nie
mają lepszej oferty.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

W dniu 2011-11-02 21:34, Zbynek Ltd. pisze:

Cześć

Pawel napisał(a) :

szary, to są to mocne i wytrzymałe kurtki. Uwaga na podróbki. Masz
pytania w tym temacie, to dawaj.

A moglbys podac co dokladnie mialbym wpisywac w google/Allegro, zeby
takie kurtki znalezc? Moze namiary na jakies konkretne firmy/kurtki.

http://allegro.pl/listing.php/search?string=gore+tex&category=19507

To co widze pod tym linkiem to odpada, zbyt wojskowe.

Firm robi multum. Model, w skrócie, to Generacja I i II. W tej cenie.
Akurat teraz nie zauważyłem nowych. Poszukaj w zakończonych w tej
samej podkategorii.
Trafić na jednolity kolor, nie kamo, to jak z istnieniem UFO.
Niektórzy ponoć widzieli :-D
Ale fakt, firmy robiące dla wojska robią też na rynek cywilny. Wtedy
inny krój, cena x3. Więc z powodu ceny równej innym cywilnym kurtkom
Gore, ten sektor rynku opuszczamy.

Jak już pisano tu, najlepszą jakościowo membraną jest Gore-Tex. W

A czy Goretex, to tylko alpinus robi, czy takze inne firmy? bo jak
chodze po sklepach, to gore, to widze tylko przy alpnusie, a oni
niestety, ale bardzo sie cenia.

Pełno firm szyje na Gore-texie. Widocznie sklepy w których byłeś nie
mają lepszej oferty.

A powiedz mi, gore tex to co to wlasciwiee jest? rodzaj membrany, czy co? Bo myslalem, ze to rodzaj membrany, a z tego co wyczytalem na wikipedii, to wyglada jakby to byl jakis rodzaj materialu z membrana.

Czy to znaczy, ze membrana jest jedna, a materialow wykorzystujacych membrane jest wiele? Jak to wlasciwie jest? Do tej pory myslalem, ze to wlasnie membran jest wiele rodzaji (prawie kazda firma ma swoja), a teraz, to nie wiem.

Czy to znaczy, ze membrana jest jedna, a materialow wykorzystujacych membrane jest wiele? Jak to wlasciwie jest? Do tej pory myslalem, ze to wlasnie membran jest wiele rodzaji (prawie kazda firma ma swoja), a teraz, to nie wiem.

Membran jest wiele m.in. Goretex, Sympatex i wiele wiele innych o różnych nazwach handlowych.
Materiałów też jest wiele.

I jeszcze więcej firm szyjących kurtki z różnych materiałów, o różnych membranach.
Co innego producenci membran i materiałów, co innego ci, którzy z tych materiałów szyją.

"Alpinus" to nie firma a tylko nazwa marki należąca dawniej do innej firmy teraz do innej, wiec mówi się o "starym Alpinusie" (lepsza) i "nowym Alpinusie" (znacznie gorsza).
Zarówno ta "stara" jak i "nowa" firma szyją z różnych materiałów.

B.

wax jacket, ale ma jedną wadę - nie ma membrany, za to jest niezniszczalna :)