W dniu 21.03.2020 o 14:59, J.F. pisze:

minister wlasnie straszy, ze kara za opuszczenie kwarantanny wzrosla
a 5 do 30 tys zl ... ale na jakiej podstawie ?

W ogóle osoba, która została poddana kwarantannie, to powinna otrzymać jakiś glejt, decyzję czy coś innego? Bo od osób, które przekraczały granicę słyszałem, że zostały jedynie ustnie poinformowane, że mają się poddać kwarantannie. Bez badań, bez żadnego nawet podejrzenia, że mogą być nosicielami wirusa. A w tym samym czasie mieszkańcy strefy nadgranicznej przekraczają granicę w tę i z powrotem bez żadnych ceregieli.

Ustawe zmienili, czy minister mogl podniesc ?

No ustawy, to u nas ostatnio się zmienia ekspresowo.

W dniu 21.03.2020 o 17:54, nadir pisze:

Ustawe zmienili, czy minister mogl podniesc ?

No ustawy, to u nas ostatnio się zmienia ekspresowo.

może być dużo wyższa kara niż grzywna :

https://www.arslege.pl/narazenie-na-zarazenie/k1/a192/

Art. 161. Narażenie na zarażenie
Dz.U.2019.0.1950 t.j. - Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny

§ 1. Kto, wiedząc, że jest zarażony wirusem HIV, naraża bezpośrednio inną osobę na takie zarażenie,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Kto, wiedząc, że jest dotknięty chorobą weneryczną lub zakaźną, ciężką chorobą nieuleczalną lub realnie zagrażającą życiu, naraża bezpośrednio inną osobę na zarażenie taką chorobą,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 3. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 następuje na wniosek pokrzywdzonego.

W dniu 21.03.2020 o 18:36, u2 pisze:

https://www.arslege.pl/narazenie-na-zarazenie/k1/a192/

Art. 161. Narażenie na zarażenie
Dz.U.2019.0.1950 t.j. - Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny

§ 2. Kto, wiedząc, że jest dotknięty chorobą weneryczną lub zakaźną, ciężką chorobą nieuleczalną lub realnie zagrażającą życiu, naraża bezpośrednio inną osobę na zarażenie taką chorobą,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

OK, tylko skąd ta wiedza? Bo to co u nas jest, to jest farsa, nikt nikogo nie bada przy przekraczaniu granicy.

W dniu 21.03.2020 o 19:06, nadir pisze:

§ 2. Kto, wiedząc, że jest dotknięty chorobą weneryczną lub zakaźną, ciężką chorobą nieuleczalną lub realnie zagrażającą życiu, naraża bezpośrednio inną osobę na zarażenie taką chorobą,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

OK, tylko skąd ta wiedza? Bo to co u nas jest, to jest farsa, nikt nikogo nie bada przy przekraczaniu granicy.

Osób w kwarantannie jest chyba więcej niż przeprowadzonpo testów (a to trzeba podzielić przez dwa).

--
Shrek

W dniu 21.03.2020 o 19:06, nadir pisze:

W dniu 21.03.2020 o 18:36, u2 pisze:

https://www.arslege.pl/narazenie-na-zarazenie/k1/a192/

Art. 161. Narażenie na zarażenie
Dz.U.2019.0.1950 t.j. - Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny

§ 2. Kto, wiedząc, że jest dotknięty chorobą weneryczną lub zakaźną, ciężką chorobą nieuleczalną lub realnie zagrażającą życiu, naraża bezpośrednio inną osobę na zarażenie taką chorobą,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

OK, tylko skąd ta wiedza? Bo to co u nas jest, to jest farsa, nikt nikogo nie bada przy przekraczaniu granicy.

wczoraj w BBC pokazywali, że w Bolanda są 65 kilometrowe korki na granicy, a teraz 3 minuty sprawdzenia na granicy i ciężarówki śmigają, oczywiście nie wolno im się po drodze zatrzymywać

jeśli nie wiesz jak wygląda praca ITD, SG i innych służb na granicy to przynajmniej nie ściemniaj, a najważniejsze nie panikuj:)

W dniu 21.03.2020 o 19:59, u2 pisze:

jeśli nie wiesz jak wygląda praca ITD, SG i innych służb na granicy to przynajmniej nie ściemniaj, a najważniejsze nie panikuj:)

Problem w tym, że ja doskonale wiem jak praca służb, szczególnie na granicy, wygląda.

W dniu 21.03.2020 o 20:44, nadir pisze:

W dniu 21.03.2020 o 19:59, u2 pisze:

jeśli nie wiesz jak wygląda praca ITD, SG i innych służb na granicy to przynajmniej nie ściemniaj, a najważniejsze nie panikuj:)

Problem w tym, że ja doskonale wiem jak praca służb, szczególnie na granicy, wygląda.

z lat 90-tych ub. wieku ? czy A.D.2020 ?:)

W dniu 21.03.2020 o 19:06, nadir pisze:

Art. 161. Narażenie na zarażenie
Dz.U.2019.0.1950 t.j. - Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny
§ 2. Kto, wiedząc, że jest dotknięty chorobą weneryczną lub zakaźną,
ciężką chorobą nieuleczalną lub realnie zagrażającą życiu, naraża
bezpośrednio inną osobę na zarażenie taką chorobą,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do roku.

OK, tylko skąd ta wiedza? Bo to co u nas jest, to jest farsa, nikt
nikogo nie bada przy przekraczaniu granicy.

Tylko tu nie ma słowem o tych 30.000 zł. Ten artykuł ja już dawno
wskazywałem. Jednak dotyczy on osób, które wiedzą, albo przynajmniej
mają podstawy przypuszczać, że są zakażone. To nie jest do końca to
samo, co decyzja o kwarantannie spowodowana tym, że ktoś z za granicy
przyjechał, lub gdzieś tam miał kontakt z zakażonym - dokąd nie ma
pozytywnego wyniku badania oczywiście.

--
Robert Tomasik

W dniu 21.03.2020 o 20:03, Robert Tomasik pisze:

To nie jest do końca to
samo, co decyzja o kwarantannie spowodowana tym, że ktoś z za granicy
przyjechał, lub gdzieś tam miał kontakt z zakażonym - dokąd nie ma
pozytywnego wyniku badania oczywiście.

Tylko, że decyzja o kwarantannie z powodu przyjazdu z zagranicy jest brana z doopy i wcale mnie nie dziwi, że ludzie to olewają.
Na granicy ludzie są dzieleni na tych, co pracują/zamieszkują pas przygraniczny i mogą się przemieszczać w tę i z powrotem wielokrotnie. Oraz na tych, którzy mieszkają poza tym pasem i z automatu poddawani są kwarantannie. Tylko, że zanim się na tą kwarantannę udadzą, robią co chcą i gdzie chcą.

W dniu 21.03.2020 o 20:56, nadir pisze:

Tylko, że decyzja o kwarantannie z powodu przyjazdu z zagranicy jest brana z doopy i wcale mnie nie dziwi, że ludzie to olewają.

nie z doopy tylko z ustawy, a kto to olewa to może źle skończyć, ale oczywiście nie musi, bo musi to na Rusi:)

Dnia Sat, 21 Mar 2020 18:36:59 +0100, u2 napisał(a):

W dniu 21.03.2020 o 17:54, nadir pisze:

Ustawe zmienili, czy minister mogl podniesc ?

No ustawy, to u nas ostatnio się zmienia ekspresowo.

może być dużo wyższa kara niż grzywna :

https://www.arslege.pl/narazenie-na-zarazenie/k1/a192/

Art. 161. Narażenie na zarażenie
Dz.U.2019.0.1950 t.j. - Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny

§ 1. Kto, wiedząc, że jest zarażony wirusem HIV, naraża bezpośrednio inną osobę na takie zarażenie,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Kto, wiedząc, że jest dotknięty chorobą weneryczną lub zakaźną, ciężką chorobą nieuleczalną lub realnie zagrażającą życiu, naraża bezpośrednio inną osobę na zarażenie taką chorobą,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

W kraju o test sie nie mozna doprosic, to malo kto wie.

§ 3. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 następuje na wniosek pokrzywdzonego.

A jak zdazyl umrzec ?

J.

W dniu 22.03.2020 o 14:47, J.F. pisze:

§ 3. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 następuje na wniosek pokrzywdzonego.

A jak zdazyl umrzec ?

Rodzina może złożyć,a i Prokurator z urzędu również.

--
Robert Tomasik

Dnia Sun, 22 Mar 2020 15:37:19 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 22.03.2020 o 14:47, J.F. pisze:

§ 3. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 następuje na wniosek pokrzywdzonego.

A jak zdazyl umrzec ?

Rodzina może złożyć,a i Prokurator z urzędu również.

Prokurator chyba nie, skoro taki zapis w ustawie ?

J.

W dniu 22.03.2020 o 18:13, J.F. pisze:

A jak zdazyl umrzec ?

Rodzina może złożyć,a i Prokurator z urzędu również.

Prokurator chyba nie, skoro taki zapis w ustawie ?

W wypadku przestępstw ściganych z oskarżenia prywatnego zawsze może
(art. 60 kpk). Ale z tymi wnioskowymi nie mogę znaleźć i możesz mieć
rację. Natomiast rodzina na pewno może, a i ubezpieczyciel, jeśli
wypłaci odszkodowanie.



--
Robert Tomasik

W dniu 21.03.2020 o 18:36, u2 pisze:

W dniu 21.03.2020 o 17:54, nadir pisze:

Ustawe zmienili, czy minister mogl podniesc ?

No ustawy, to u nas ostatnio się zmienia ekspresowo.

może być dużo wyższa kara niż grzywna :

https://www.arslege.pl/narazenie-na-zarazenie/k1/a192/

Art. 161. Narażenie na zarażenie
Dz.U.2019.0.1950 t.j. - Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny

§ 1. Kto, wiedząc, że jest zarażony wirusem HIV, naraża bezpośrednio inną osobę na takie zarażenie,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Kto, wiedząc, że jest dotknięty chorobą weneryczną lub zakaźną, ciężką chorobą nieuleczalną lub realnie zagrażającą życiu, naraża bezpośrednio inną osobę na zarażenie taką chorobą,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 3. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 następuje na wniosek pokrzywdzonego.

Wg dzisiejszych mediów za ucieczkę z kwarantanny jest do 8 lat.

   MJ

Dnia Sun, 22 Mar 2020 23:47:56 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

Wg dzisiejszych mediów za ucieczkę z kwarantanny jest do 8 lat.

art 165 kk zapewne

Art. 165. § 1. Kto sprowadza niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia
wielu osób albo dla mienia w wielkich rozmiarach:
1) powodując zagrożenie epidemiologiczne lub szerzenie się choroby
zakaźnej albo zarazy zwierzęcej lub roślinnej [...]

P.S. A gdybym tak masowego otrucia chcial zrobic ?
Sarin w metrze, cyjanek w wodociagu, czy arszenik w mące ... to ktory
to artykuł bedzie ? Bo na wybuch jest, na epidemie jest, na ruch ladowy, wodny i
powietrzny jest, a na chemie nie widze :-)
Zwykle zabojstwo, czy 165.5 ?

J.

W dniu 2020-03-23 o 00:47, J.F. pisze:

Dnia Sun, 22 Mar 2020 23:47:56 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

Wg dzisiejszych mediów za ucieczkę z kwarantanny jest do 8 lat.

art 165 kk zapewne

Art. 165. § 1. Kto sprowadza niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia
wielu osób albo dla mienia w wielkich rozmiarach:
1) powodując zagrożenie epidemiologiczne lub szerzenie się choroby
zakaźnej albo zarazy zwierzęcej lub roślinnej [...]

P.S. A gdybym tak masowego otrucia chcial zrobic ?
Sarin w metrze, cyjanek w wodociagu, czy arszenik w mące ... to ktory
to artykuł bedzie ?

Bo na wybuch jest, na epidemie jest, na ruch ladowy, wodny i
powietrzny jest, a na chemie nie widze :-)
Zwykle zabojstwo, czy 165.5 ?

Ludzie poumierają w domu z głodu (na tej kwarantannie).


--
animka

Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> pisze:

W dniu 21.03.2020 o 18:36, u2 pisze:

W dniu 21.03.2020 o 17:54, nadir pisze:

Ustawe zmienili, czy minister mogl podniesc ?

No ustawy, to u nas ostatnio się zmienia ekspresowo.

może być dużo wyższa kara niż grzywna :

https://www.arslege.pl/narazenie-na-zarazenie/k1/a192/

Art. 161. Narażenie na zarażenie
Dz.U.2019.0.1950 t.j. - Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny

§ 1. Kto, wiedząc, że jest zarażony wirusem HIV, naraża bezpośrednio
inną osobę na takie zarażenie,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Kto, wiedząc, że jest dotknięty chorobą weneryczną lub zakaźną,
ciężką chorobą nieuleczalną lub realnie zagrażającą życiu, naraża
bezpośrednio inną osobę na zarażenie taką chorobą,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do roku.
§ 3. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 następuje na
wniosek pokrzywdzonego.

Wg dzisiejszych mediów za ucieczkę z kwarantanny jest do 8 lat.

W zacytowanych przepisach jest "wie że *jest* " a nie
"wie że *może* być".  Wiec zapewne chodzi o (naciąganą?)
interpretacje po innej linii.  IMHO unikanie podawania podstawy prawnej
w mediach "może sugerować naciąganą interpretacje".

Zaś pisząc z prawnym realizmem cynicznym: jeśli w Polsce na koronawirusa
umrze kilka tysięcy osób (lub więcej) to przyklepanie przez sądy
_za kilku lat_ prawomocnie wyroku ośmiu lat za ucieczkę z kwarantanny
może++ stać się możliwe IMHO.

--
A. Filip
| Długa nadzieja - długi smutek.  (Przysłowie arabskie)

Dnia Sat, 21 Mar 2020 17:54:05 +0100, nadir napisał(a):

W dniu 21.03.2020 o 14:59, J.F. pisze:

minister wlasnie straszy, ze kara za opuszczenie kwarantanny wzrosla
a 5 do 30 tys zl ... ale na jakiej podstawie ?

W ogóle osoba, która została poddana kwarantannie, to powinna otrzymać jakiś glejt, decyzję czy coś innego? Bo od osób, które przekraczały granicę słyszałem, że zostały jedynie ustnie poinformowane, że mają się poddać kwarantannie. Bez badań, bez żadnego nawet podejrzenia, że mogą być nosicielami wirusa.

podejrzani sa, bo wracaja z zagranicy :-)
I dlatego kwarantanna.

Na granicy wypelniaja karte lokalizacyjna, to za dwa dni moze policja
przyjsc i sprawdzic. No chyba, ze sie ktos pomyli :-)

Ale ... jakies zaswiadczenie do pracy kto wyda ?

A w tym samym czasie mieszkańcy strefy nadgranicznej przekraczają granicę w tę i z powrotem bez żadnych ceregieli.

Ale im wolno.

Ustawe zmienili, czy minister mogl podniesc ?

No ustawy, to u nas ostatnio się zmienia ekspresowo.

Ale o tym nie slyszalem.
Tylko o jakims problemie z posiedzeniem Sejmu.

J.

W dniu 2020-03-22 o 14:57, J.F. pisze:

podejrzani sa, bo wracaja z zagranicy :-)
I dlatego kwarantanna.

Na granicy wypelniaja karte lokalizacyjna, to za dwa dni moze policja
przyjsc i sprawdzic. No chyba, ze sie ktos pomyli :-)

Ale ... jakies zaswiadczenie do pracy kto wyda ?

Nie musi. W rozporządzeniu stoi, że decyzji organu sanitarnego nie wydaje się a podlegający kwarantannie ma powiadomić swojego pracodawcę nawet przez telefon
a do wypłaty świadczeń za ten okres (tak jak wynagrodzenie za czas choroby)
wystarcza oświadczenie, że się było skierowanym na kawrantannę.

PS
Musiałem przeczytać to rozporządzenie, bo nie wykluczam, że będę musiał
sam pojechać z towarem do niemieckiego klienta i chciałem sprawdzić
jak ominąć kwarantannę po powrocie.

Dnia Sun, 22 Mar 2020 15:18:05 +0100, cef napisał(a):

Musiałem przeczytać to rozporządzenie, bo nie wykluczam, że będę musiał
sam pojechać z towarem do niemieckiego klienta i chciałem sprawdzić
jak ominąć kwarantannę po powrocie.

Podpada pod transport miedzynarodowy, ale pewnie nie uwierzą :-)

To chociaz busik towaru bedzie ?

J.

W dniu 2020-03-22 o 18:17, J.F. pisze:

Dnia Sun, 22 Mar 2020 15:18:05 +0100, cef napisał(a):

Musiałem przeczytać to rozporządzenie, bo nie wykluczam, że będę musiał
sam pojechać z towarem do niemieckiego klienta i chciałem sprawdzić
jak ominąć kwarantannę po powrocie.

Podpada pod transport miedzynarodowy, ale pewnie nie uwierzą :-)

To chociaz busik towaru bedzie ?

Osobowym zawiozę.
Ale normalnie z CMR, więc jak będę wracał, to
swoje kopie podbite pokażę.
Te dokumenty i tak zawsze mam, bo sa potrzebne do VAT.

Dnia Sun, 22 Mar 2020 18:49:49 +0100, cef napisał(a):

W dniu 2020-03-22 o 18:17, J.F. pisze:

Dnia Sun, 22 Mar 2020 15:18:05 +0100, cef napisał(a):

Musiałem przeczytać to rozporządzenie, bo nie wykluczam, że będę musiał
sam pojechać z towarem do niemieckiego klienta i chciałem sprawdzić
jak ominąć kwarantannę po powrocie.

Podpada pod transport miedzynarodowy, ale pewnie nie uwierzą :-)

To chociaz busik towaru bedzie ?

Osobowym zawiozę.
Ale normalnie z CMR, więc jak będę wracał, to
swoje kopie podbite pokażę.
Te dokumenty i tak zawsze mam, bo sa potrzebne do VAT.

Zobacz czy nie warto busika wynajac.
Bo dla tirow ponoc kolejke skrocili, ale osobowego to nie wiem czy
przepuszcza :-)

J.

W dniu 2020-03-22 o 23:27, J.F. pisze:

Dnia Sun, 22 Mar 2020 18:49:49 +0100, cef napisał(a):

W dniu 2020-03-22 o 18:17, J.F. pisze:

Dnia Sun, 22 Mar 2020 15:18:05 +0100, cef napisał(a):

Musiałem przeczytać to rozporządzenie, bo nie wykluczam, że będę musiał
sam pojechać z towarem do niemieckiego klienta i chciałem sprawdzić
jak ominąć kwarantannę po powrocie.

Podpada pod transport miedzynarodowy, ale pewnie nie uwierzą :-)

To chociaz busik towaru bedzie ?

Osobowym zawiozę.
Ale normalnie z CMR, więc jak będę wracał, to
swoje kopie podbite pokażę.
Te dokumenty i tak zawsze mam, bo sa potrzebne do VAT.

Zobacz czy nie warto busika wynajac.
Bo dla tirow ponoc kolejke skrocili, ale osobowego to nie wiem czy
przepuszcza :-)

Spokojnie, już się rozładowało- ruch jest w miarę na bieżąco.
(przynajmniej tam gdzie będę próbowal)