Data: 2009-12-13 23:38:48 | |
Autor: Lorn | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
Hans Kloss pisze:
http://www.youtube.com/watch?v=YZQpptwEceo&feature=player_embedded Tak sobie myślę... A zostawmy już tych komunistycznych dziadków historii... Jarosław kwacze 'dożywocie', a zapominamy, że im było dane myśleć o dożywotnim tkwieniu w zakłamanym systemie represji i wszechobecnej inwigilacji. Od pierwszego stycznia emeryturki zostaną uszczuplone... IPN zamiast ścigać komunistyczne wywłoki, teczuszki na zamówienie znajduje... Z czym mamy się rozliczać? :> Matusm`owa sygnaturka potrzebna :> Karolek... Nie wyskakuj mi z sowiecką agenturą, boś głupek i Kanadyjskiej kultury nie nabyłeś... Dlatego SIO. :> -- Immortal silence gathers illusions inside... |
|
Data: 2009-12-13 22:52:00 | |
Autor: Karol | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
Lorn <ateagina@poczta.fm> napisał(a):
Hans Kloss pisze: Tak sobie myślę.. jak mozna myslec, skoro ma sie doope, zamiast glowy, cpunie? -- |
|
Data: 2009-12-13 23:54:06 | |
Autor: Lorn | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
Karol pisze:
Lorn <ateagina@poczta.fm> napisał(a): Tylko tyle wyciąłeś z mego postu debilu? Reszta nie warta Twojej uwagi? *dyskusja* idioto jest Ci obcym terminem... Nie pouczaj innych. :> -- Immortal silence gathers illusions inside... |
|
Data: 2009-12-13 23:05:12 | |
Autor: Karol | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
Lorn <ateagina@poczta.fm> napisał(a):
Reszta nie warta Twojej uwagi? to co pisze troll, nigdy nie jest warte mojej uwagi. Troll to osoba umyslowo chora i powinna sie leczyc. Lecz sie dziecko, poki nie jest za pozno. Na kulture twoja nie ma co liczyc, bo ta trzeba miec wrodzona. -- |
|
Data: 2009-12-14 00:09:47 | |
Autor: Lorn | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
Karol pisze:
Lorn <ateagina@poczta.fm> napisał(a): No patrz mam to samo w stosunku do Ciebie :> a Tak btw sprawdź sobie definicję trolla. :> Prosiłem, ale jakoś uprosić nie mogę :> Mam wkleić? :> Troll to osoba umyslowo chora i powinna sie leczyc. twoja schizofrenia jest na psp powszechnie znana... To też ocena mojej osoby... :> Jak już pisałem, Twe urojenia mnie nie interesują. :> Lecz sie dziecko, poki nie jest za pozno. Żeby sie leczyć trzeba chorować, nie ja mam schizę. :> Na kulture twoja nie ma co liczyc, bo ta trzeba miec wrodzona. Twoją mogę zacytować... Dużo sie tego nazbierało... Mogę? :> -- Immortal silence gathers illusions inside... |
|
Data: 2009-12-13 23:06:31 | |
Autor: Hans Kloss | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
Lorn <ateagina@poczta.fm> napisał(a):
Hans Kloss pisze:Świetny pomysł. Zdecydowanie powinno się ich zostawić historii- ale powieszonych. IPN zamiast ścigać komunistyczne wywłoki, teczuszki na zamówienie znajduje...Jakieś dowody masz na ww twierdzenie? IPN robi co umie wywlekając owe komunistyczne wywłoki poukrywane pod płaszczykiem dzielnych opozycjonistów i solidarnościowców. Bo wywłoki "oficjalne" w rodzaju jaruzela czy urbacha są od dawna wszystkim świetnie znane, maleszki- nie. A nie zdemaskowane maleszki zostają dziennikarzami, ministrami, posłami, "legendami"- wierzysz że bez pomocy swoich byłych mocodawców? I że się im za ową pomoc nie odwdzięczają pokątnie? Bo ja nie. J-23 -- |
|
Data: 2009-12-14 00:18:19 | |
Autor: Lorn | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
Hans Kloss pisze:
Lorn <ateagina@poczta.fm> napisał(a): No to wieszaj... IPN zamiast ścigać komunistyczne wywłoki, teczuszki na zamówienie znajduje...Jakieś dowody masz na ww twierdzenie? IPN robi co umie wywlekając owe O tak... Szczególnie tych, którzy są przeciwko PiS`owi. :> Dlatego ta komóreczka partyjnych grzebaczy. :> Bo wywłoki "oficjalne" w rodzaju jaruzela czy urbacha są od Oczywiście, że nie... Dlaczego wiec, taki strach padł nad ujawnieniem wszystkiego? Zróbmy to jak we wschodnich Niemczech. Raz a dobrze... Koniec graniem kserokopiami. -- Immortal silence gathers illusions inside... |
|
Data: 2009-12-14 09:01:54 | |
Autor: Hans Kloss | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
Lorn <ateagina@poczta.fm> napisał(a):
O tak... Szczególnie tych, którzy są przeciwko PiS`owi. :>....Na przykład straszliwie antypisowski Libicki... ;))) Dlatego ta komóreczka partyjnych grzebaczy. :>Powtarzasz absurdalne tezy suflowane ci przez pełoskich propagandystów, a że nic wspólnego z rzeczywistością nie mają to drobiazg. To że byli sbccy donosiciele znajdują się obecnie głównie w środowiskach antylustratorów i michnikowców jest przecież całkiem naturalne.... Oczywiście, że nie... Dlaczego wiec, taki strach padł nad ujawnieniem wszystkiego? Zróbmy to jak we wschodnich Niemczech. Raz a dobrze.....za to o 20 lat za późno. Ale za to trzeba podziękować panu Szechterowi osobiście oraz jego poplecznikom, obecnie najliczniej skupionym w PO- a "liczacemu"głosy" na nocnej zmianie ryżemu donkowi w szczególności. Koniec graniem kserokopiami.Nawet się nie łudź, żaden koniec. Najważniejsze teczuszki zostały wprawdzie zniszczone ale przedtem troskliwie zmikrofilmowane- po to żeby było czym "grać". Ale takie dżokery mają w swoich kartach tylko nieliczni gracze. J-23 -- |
|
Data: 2009-12-14 23:56:11 | |
Autor: rr | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
Panie Kloss,
Hans Kloss pisze: (...) co Pan sądzi o tym materiale: http://przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=14579 Ukłony Roman Rumian |
|
Data: 2009-12-14 23:24:18 | |
Autor: Hans Kloss | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
rr <rr@agh.edu.pl> napisał(a):
co Pan sądzi o tym materiale: Dla mnie najbardziej wiarygodnym materiałem w tej sprawie były skany stenogramów ruskiego politbiura wywiezione na początku lat 90tych przez Włodzimierza Bukowskiego. O taką perfidię tamtych czasach bezhołowia i chaosu żeby mu podrzucić fałszywki to ja ruskiego KGB/FSB nie podejrzewam. A z jego materiałów wynikało jasno ze jaruzel panicznie bał się wkroczenia wojsk układu, zwłaszcza enerdowskich i czeskich, dlatego prosił o interwencje wyłącznie sowietów. Podany link wiedzie natomiast do jakiegoś tekstu byłego płk LWP (a więc człowieka potencjalnie nieobiektywnego) w stanie spoczynku polemizującego z bliżej mi nieznanym Kramerem przy znikomej i wybiórczej ilości odwołań do materiałów źródłowych co czyni jego wywody mało przekonującymi. W dodatku nazwanie swojego adwersarza "historykiem" w cudzysłowie (znana metoda "dyskusji" pełowców z tezami historyków IPN) całkowicie pogrąża "pana" pułkownika jako polemistę. J-23 -- |
|
Data: 2009-12-14 23:48:51 | |
Autor: Karol | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
Hans Kloss <necr0c0w.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):
rr <rr@agh.edu.pl> napisał(a): > co Pan sądzi o tym materiale: Teczka Suslowa na ktora powoluje sie ten pukownik, zostala opublikowana w wydaniu ksiazkowym, mozna ja bylo kupic na amazon.com. W tej chwili naklad jest wyczerpany, ale w sieci sa zamieszczone fragmenty tej ksiazki, m.inymi i ten na ktory powoluje sie ten pulkownik LWP. Mozna sobie samemu porownac te teksty i wyciagnac wnioski. Pulkowni mija sie z prawda. -- |
|
Data: 2009-12-15 08:59:53 | |
Autor: Roman Rumian | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
W dniu 2009-12-15 00:48, Karol pisze:
(...) Teczka Suslowa na ktora powoluje sie ten pukownik, zostala opublikowana w Dziękuję. :-) Roman Rumian |
|
Data: 2009-12-15 09:04:06 | |
Autor: Roman Rumian | |
Kwiaty Polskie- dla generala w rocznicę | |
Panie Kloss,
W dniu 2009-12-15 00:24, Hans Kloss pisze: (...) Dla mnie najbardziej wiarygodnym materiałem w tej sprawie były skany To kolega generała Jaruzelskiego, a ten tekst istnieje praktycznie na stronach lewactwa wierzacych w jego świetość i patriotyzm. http://pl.wikipedia.org/wiki/Stan_wojenny_w_Polsce_1981-1983 "... 1. Zdaniem przeciwników wprowadzenia stanu wojennego najnowsze badania historyczne, szczególnie związane ze stenogramami Komisji Susłowa, przeczą tezom o groźbie interwencji. Stenogramy ówcześnie prowadzonych rozmów pomiędzy kierownictwem PRL oraz przedstawicielami ZSRR wskazują, że to ZSRR naciskał na rozwiązanie problemów z Solidarnością siłami wyłącznie polskimi. Co więcej, stenogramy wskazują samego gen. Jaruzelskiego jako stronę zabiegającą o pomoc militarną ZSRR w wypadku niepowodzenia stanu wojennego[potrzebne źródło]. Jednakże świadomość materiałów źródłowych Komisji Susłowa w społeczeństwie jest niska. 2. Zdaniem przeciwników decyzji podjętej przez generała Jaruzelskiego istnieją poważne dowody na to, że nie było realnej groźby interwencji wojsk Układu Warszawskiego, a generał wprowadził stan wojenny w celu utrzymania u władzy PZPR. 8 i 9 grudnia 1981 r. (na bocznicy kolejowej w Brześciu) gen. Jaruzelski spotkał się z marszałkiem Kulikowem i wicepremierem ZSRR Bajbakowem, od których zażądał wsparcia militarnego. Na temat tych żądań debatowano 10 grudnia na posiedzeniu Biura Politycznego KC KPZR. Rosjanie odrzucili żądania Jaruzelskiego w wyraźny sposób sugerując mu by sam rozprawił się z opozycją.[potrzebne źródło] 3. Cała operacja Z (taki kryptonim nosił stan wojenny w materiałach Biura Politycznego KC KPZR), była przygotowywana już od czasu strajków sierpniowych w 1980 w konsultacji z politykami radzieckimi, a jej przeprowadzenie Wojciech Jaruzelski uzależniał od udzielenia PRL pomocy gospodarczej przez ZSRR, w obliczu spodziewanych sankcji zachodnich. Dał temu wyraz Jurij Andropow na posiedzeniu radzieckiego politbiura 10 grudnia 1981: Jaruzelski dość uporczywie wysuwa wobec nas żądania ekonomiczne i uzależnia przeprowadzenie operacji Z od pomocy gospodarczej z naszej strony, a nawet, powiem więcej, chce pomocy wojskowej choć nie mówi tego wprost[49]. ...." Dziękuję. :-) Roman Rumian |