Czemu samochody tanie są zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co ladnego...
Mam wrazenie, ze producenci samochodow robią dwa typy : tanie i brzydkie oraz drogie i ladne (no moze z wyjatkiem porsche, ktore robi i drogie i brzydkie :] )

--
Pzdr

On 2019-05-26, miumiu <aac@bbd.pl> wrote:

Czemu samochody tanie s? zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co ladnego...
Mam wrazenie, ze producenci samochodow robi? dwa typy : tanie i brzydkie oraz drogie i ladne (no moze z wyjatkiem porsche, ktore robi i drogie i brzydkie :] )

A nie masz tak też butami?

--
Marcin

A nie masz tak też butami?

Z butami tez, ale moda to w ogole skomplikowana rzecz ;)

On 2019-05-26 09:35, miumiu wrote:

A nie masz tak te? butami?

Z butami tez, ale moda to w ogole skomplikowana rzecz ;)

Siateczkowe nie są ładne?

Dnia Sun, 26 May 2019 08:03:46 +0200, miumiu napisał(a):

Czemu samochody tanie s? zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co ladnego...
Mam wrazenie, ze producenci samochodow robi? dwa typy : tanie i brzydkie oraz drogie i ladne (no moze z wyjatkiem porsche, ktore robi i drogie i brzydkie :] )

https://www.grzegorz.net/oe/oept.php?lang=pl
--
Jacek
I hate haters.

On 27/05/2019 12:10, Pszemol wrote:

Czego dziś w dobie Windows 10 warto użyć do usenetu?
Bo ja wciąż jestem na etapie MS Windows Mail 2009 :-)))
Wersja 2011 miała skopane cytowanie (brak optaszkowania).

Warto używać tego, co Tobie odpowiada i nie utrudnia życia innym. Co konkretnie jest złego czy upierdliwego w Win Mail? Oprócz tego rzecz jasna, że od dawna niewspierany? Bo w ramach medium tekstowego, jakim jest usenet, chyba nie ma możliwości złapać robala.

Na grupach, które czytam, przeważa Thunderbird i bramka Google Groups, ale jej stanowczo nie polecam. Poza tym pojedyncze osoby używają Pana, Forte Agenta, OE/Win Mail/Win Live Mail czy 40Tude Dialoga. Swego czasu używałem tego ostatniego i mi odpowiadał, ale ostatnia wersja pochodzi sprzed chyba 15 lat. Gdybyś był zainteresowany przetestowaniem go, to zauważ, że Dialog trzyma pliki użytkownika w podkatalogu swojego katalogu instalacyjnego, więc musi być zainstalowany gdzieś, gdzie jako user masz nieograniczone prawa zapisu (np. w Documents and Settings), nigdy w Program Files (x86).

Jak sam nie przetestujesz, to nie będziesz wiedział, czego z _Twojego_ punktu widzenia warto używać do usenetu, bo każdemu może odpowiadać co innego.

--
MF

W dniu poniedziałek, 27 maja 2019 14:55:42 UTC+2 użytkownik MF napisał:

On 27/05/2019 12:10, Pszemol wrote:

Na grupach, które czytam, przeważa Thunderbird i bramka Google Groups, ale jej stanowczo nie polecam.

Dlaczego?
Używam od lat i wg mnie ma same zalety
Nie trzeba nic instalować, można korzystać z różnych kompów, telefonu, tabletu i wszystko ładnie zsynchronizowane.
Wad praktycznie nie widzę
Wcześniej z OE korzystałem ale odkąd się na Google przeniosłem to nie widzę najmniejszego powodu żeby w jakieś czytniki instalowane się bawić

On 27/05/2019 12:10, Pszemol wrote:

Czego dziś w dobie Windows 10 warto użyć do usenetu?
Bo ja wciąż jestem na etapie MS Windows Mail 2009 :-)))
Wersja 2011 miała skopane cytowanie (brak optaszkowania).

 ale

jej stanowczo nie polecam. Poza tym pojedyncze osoby używają Pana, Forte Agenta, OE/Win Mail/Win Live Mail czy 40Tude Dialoga.

Pojedyncze, czyli ja, używają MesNews. Ale od trzech lat brak wsparcia. Program taki sobie, wybrałem po testowaniu kilku innych. Niestety nic nie zastąpi Outlok Expres :(
Wojtek

On 27/05/2019 14:10, wowa wrote:

On 27/05/2019 12:10, Pszemol wrote:

Czego dziś w dobie Windows 10 warto użyć do usenetu?
Bo ja wciąż jestem na etapie MS Windows Mail 2009 :-)))
Wersja 2011 miała skopane cytowanie (brak optaszkowania).

ale

jej stanowczo nie polecam. Poza tym pojedyncze osoby używają Pana, Forte Agenta, OE/Win Mail/Win Live Mail czy 40Tude Dialoga.

Pojedyncze, czyli ja, używają MesNews. Ale od trzech lat brak wsparcia. Program taki sobie, wybrałem po testowaniu kilku innych. Niestety nic nie zastąpi Outlok Expres :(
Wojtek

Istnieje komercyjny (z ograniczoną wersją darmową) zamiennik OE. Tu *uprzedzam*, że ani sam nie testowałem tego programu, ani nie znam nikogo, kto by go używał, tylko wiem, że istnieje i że ze zrzutów ekranu wynika, że rzeczywiście wygląda jak OE: <https://www.oeclassic.com/>. Może ktoś z miłośników starego OE się poświęci, zainstaluje, potestuje i podzieli się wrażeniami.

--
MF

na  ** p.m.s **  Pszemol pisze tak:

A pytałem tylko dlatego że zainstalowałem nową Win10 na nowym dysku
970EVO Plus NVMe M.2 i jakoś głupio instalować soft z 2009 roku :-)

oj przestań co to jest 2009r :)


Sylpheed
http://sylpheed.sraoss.jp/en/news.html

--
Piter

Sweet little girl I prefer
You behind the wheel
Me the passenger

Istnieje komercyjny (z ograniczoną wersją darmową) zamiennik OE. Tu *uprzedzam*, że ani sam nie testowałem tego programu, ani nie znam nikogo, kto by go używał, tylko wiem, że istnieje i że ze zrzutów ekranu wynika, że

To już znasz :) Darmowa wersja jest tak okrojona że tylko wygląd pozostał. Nie obsługiwał IMAP, bodaj tylko jedno konto poczty, Z newsami też był jakiś problem, brak polskiej wersji i do wszystkiego doklejał swoją reklamę. Jak będę miał natchnienie to sprawdzę czy jest jakaś poprawa.
Wojtek

W dniu 28-05-2019 o 20:40, wowa pisze:

Istnieje komercyjny (z ograniczoną wersją darmową) zamiennik OE. Tu *uprzedzam*, że ani sam nie testowałem tego programu, ani nie znam nikogo, kto by go używał, tylko wiem, że istnieje i że ze zrzutów ekranu wynika, że

To już znasz :) Darmowa wersja jest tak okrojona że tylko wygląd pozostał. Nie obsługiwał IMAP, bodaj tylko jedno konto poczty, Z newsami też był jakiś problem, brak polskiej wersji i do wszystkiego doklejał swoją reklamę. Jak będę miał natchnienie to sprawdzę czy jest jakaś poprawa.

Pisali, że w wersji płatnej jest polski język.

On 28/05/2019 19:40, wowa wrote:

Istnieje komercyjny (z ograniczoną wersją darmową) zamiennik OE. Tu *uprzedzam*, że ani sam nie testowałem tego programu, ani nie znam nikogo, kto by go używał, tylko wiem, że istnieje i że ze zrzutów ekranu wynika, że

To już znasz :) Darmowa wersja jest tak okrojona że tylko wygląd pozostał. Nie obsługiwał IMAP, bodaj tylko jedno konto poczty, Z newsami też był jakiś problem, brak polskiej wersji i do wszystkiego doklejał swoją reklamę. Jak będę miał natchnienie to sprawdzę czy jest jakaś poprawa.
Wojtek

Dzięki! Takie miałem podejrzenie, że darmowa wersja jest słaba, gdy nie mogłem znaleźć na ich stronie żadnych informacji o ograniczeniach wersji free w stosunku do wersji paid.

Na marginesie: jeszcze 15 lat temu nastąpiłaby tu krótka acz treściwa wymiana informacji skąd wziąć ,,poprawkę" czy też, jak kto woli, ,,ulepszacz", dzięki któremu można korzystać z wersji paid bez ograniczeń i bez konieczności płacenia za nią.

--
MF

W dniu 2019-05-27 o 16:08, Pszemol pisze:

"MF" <noemail@nospam.noproblem.invalid> wrote in message news:04a7897d-cd78-390b-453d-eee1c611f271komp.wujka.marcina...

On 27/05/2019 14:10, wowa wrote:

On 27/05/2019 12:10, Pszemol wrote:

Czego dziś w dobie Windows 10 warto użyć do usenetu?
Bo ja wciąż jestem na etapie MS Windows Mail 2009 :-)))
Wersja 2011 miała skopane cytowanie (brak optaszkowania).

ale

jej stanowczo nie polecam. Poza tym pojedyncze osoby używają Pana, Forte Agenta, OE/Win Mail/Win Live Mail czy 40Tude Dialoga.

Pojedyncze, czyli ja, używają MesNews. Ale od trzech lat brak wsparcia. Program taki sobie, wybrałem po testowaniu kilku innych. Niestety nic nie zastąpi Outlok Expres :(
Wojtek

Istnieje komercyjny (z ograniczoną wersją darmową) zamiennik OE. Tu *uprzedzam*, że ani sam nie testowałem tego programu, ani nie znam nikogo, kto by go używał, tylko wiem, że istnieje i że ze zrzutów ekranu wynika, że rzeczywiście wygląda jak OE: <https://www.oeclassic.com/>. Może ktoś z miłośników starego OE się poświęci, zainstaluje, potestuje i podzieli się wrażeniami.

No ale Windows Mail 2009 to jest oryginalny OE, więc nie widzę sensu.

A pytałem tylko dlatego że zainstalowałem nową Win10 na nowym dysku
970EVO Plus NVMe M.2 i jakoś głupio instalować soft z 2009 roku :-)
Miałem nadzieję że w ostatniej dekadzie coś być może powstało nowego.
Ale widać że unsenet to wymierająca sfera internetu, dla dinozaurów :-)

Masz jeszcze Thunderbird-a, jest nadal wspierany i co chwilę są aktualizacje,
pocztę także ma.


--
-- -
Janusz

Użytkownik wowa wowa3@gazeta.pl ...

Czego dziś w dobie Windows 10 warto użyć do usenetu?
Bo ja wciąż jestem na etapie MS Windows Mail 2009 :-)))
Wersja 2011 miała skopane cytowanie (brak optaszkowania).

 ale

jej stanowczo nie polecam. Poza tym pojedyncze osoby używają Pana,
Forte Agenta, OE/Win Mail/Win Live Mail czy 40Tude Dialoga.

Pojedyncze, czyli ja, używają MesNews. Ale od trzech lat brak
wsparcia. Program taki sobie, wybrałem po testowaniu kilku innych.
Niestety nic nie zastąpi Outlok Expres :(

Ja uzywam xnews i podejrzewam ze na inny program juz sie nie przesiade zgodnie z zasadą ze starych drzew sie nie przesadza :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

W dniu 2019-05-27 o 17:59, Budzik pisze:

Użytkownik wowa wowa3@gazeta.pl ...

Czego dziś w dobie Windows 10 warto użyć do usenetu?
Bo ja wciąż jestem na etapie MS Windows Mail 2009 :-)))
Wersja 2011 miała skopane cytowanie (brak optaszkowania).

  ale

jej stanowczo nie polecam. Poza tym pojedyncze osoby używają Pana,
Forte Agenta, OE/Win Mail/Win Live Mail czy 40Tude Dialoga.

Pojedyncze, czyli ja, używają MesNews. Ale od trzech lat brak
wsparcia. Program taki sobie, wybrałem po testowaniu kilku innych.
Niestety nic nie zastąpi Outlok Expres :(

Ja uzywam xnews i podejrzewam ze na inny program juz sie nie przesiade
zgodnie z zasadą ze starych drzew sie nie przesadza :)

Też używałem ale Thunderbird-a i jest o niebo lepszy i można skalować czcionkę co dla staruszków jak ja jest nie bez znaczenia, jest nadal wspierany i co chwilę są aktualizacje.

--
-- -
Janusz

On 2019-05-26 08:03, miumiu wrote:

Czemu samochody tanie s? zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co
ladnego...

Seicento brzydkie jest?

Dnia Sun, 26 May 2019 10:52:48 +0200, kk napisał(a):

On 2019-05-26 08:03, miumiu wrote:

Czemu samochody tanie s? zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co
ladnego...

Seicento brzydkie jest?

Podoba Ci sie ? Juz nie robia.

A mnie sie jakos nie podoba.

J.

On 2019-05-27 11:45, J.F. wrote:

Dnia Sun, 26 May 2019 10:52:48 +0200, kk napisał(a):

On 2019-05-26 08:03, miumiu wrote:

Czemu samochody tanie s? zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co
ladnego...

Seicento brzydkie jest?

Podoba Ci sie ?

Pewnie

Juz nie robia.

Winda też nie robią.

A mnie sie jakos nie podoba.

Ciężko dyskutować

W dniu 2019-05-26 o 08:03, miumiu pisze:

Czemu samochody tanie są zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co
ladnego...
Mam wrazenie, ze producenci samochodow robią dwa typy : tanie i brzydkie
oraz drogie i ladne (no moze z wyjatkiem porsche, ktore robi i drogie i
brzydkie :] )

Taniość jest policzalna a brzydota już nie.
Ale może dałbyś kila przykładów tych brzydkich oraz drogich samochodów?

W dniu 26.05.2019 o 11:51, nadir pisze:

W dniu 2019-05-26 o 08:03, miumiu pisze:

Czemu samochody tanie są zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co
ladnego...
Mam wrazenie, ze producenci samochodow robią dwa typy : tanie i brzydkie
oraz drogie i ladne (no moze z wyjatkiem porsche, ktore robi i drogie i
brzydkie :] )

Taniość jest policzalna a brzydota już nie.
Ale może dałbyś kila przykładów tych brzydkich oraz drogich samochodów?

Czejeny, część mercedesów, wszystkie rojsrojse i większość jaguarów:P

Shrek

On 2019-05-26, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 26.05.2019 o 11:51, nadir pisze:

W dniu 2019-05-26 o 08:03, miumiu pisze:

Czemu samochody tanie są zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co
ladnego...
Mam wrazenie, ze producenci samochodow robią dwa typy : tanie i brzydkie
oraz drogie i ladne (no moze z wyjatkiem porsche, ktore robi i drogie i
brzydkie :] )

Taniość jest policzalna a brzydota już nie.
Ale może dałbyś kila przykładów tych brzydkich oraz drogich samochodów?

Czejeny, część mercedesów, wszystkie rojsrojse i większość jaguarów:P

Mi tam się nowsze RR (phantom, ghost) i nowsze jaguary akurat niestety podobają. Ten sam stylistyczny typoszereg co volvo.

Natomiast pamiętam jak następowała zmiana gdzies na przełomie milenium z kanciastego stylu lat 80-90, bezgrilowe lub z grilem ze zintegrowanymi lampami. na kształty mocno obłe z grilem po srodku (typoszereg syrena lub lanos) to nie mogłem na te obrzydlistwa patrzeć. A teraz to te kanciaste wydaja mi się brzydkawe.

--
Marcin

W dniu 27.05.2019 o 07:39, Marcin Debowski pisze:

Czejeny, część mercedesów, wszystkie rojsrojse i większość jaguarów:P

Mi tam się nowsze RR (phantom, ghost)

IMHO podobnuy design jak lada - więc tobie się może podobać. Ba mi łada by się nawet podobała, ale to nie ten segment.

i nowsze jaguary akurat niestety
podobają. Ten sam stylistyczny typoszereg co volvo.

Raczej ford.


Shrek

W dniu 2019-05-27 o 13:17, Pszemol pisze:

Taniość jest policzalna a brzydota już nie.
Ale może dałbyś kila przykładów tych brzydkich oraz drogich samochodów?

On właśnie twierdzi, że nie ma brzydkich wśród drogich...

Doskonale, zdaję sobie z tego sprawę.

Rozgranicza tylko dwie grupy samochodów:
1. tanie i brzydkie
2. drogie i ładne

Idąc właśnie tym tropem zapytałem, tak jak zapytałem.

Sam jestem ciekaw kilku przykładów z obu grup.

Też czekam.

Użytkownik miumiu aac@bbd.pl ...

Czemu samochody tanie są zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo
co ladnego...
Mam wrazenie, ze producenci samochodow robią dwa typy : tanie i
brzydkie oraz drogie i ladne (no moze z wyjatkiem porsche, ktore
robi i drogie i brzydkie :] )

Długo by tłumaczyc ale ma to duzo wspolnego z hasłem marketing: zarówno pod katem kształtowania ceny ale rowniez kształtowania gustów.

BTW sa tacy, w co trudno uwierzyc ale jednak, ktorzy nawet multiple uwazaja za brzydkie auto...!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe."   Julian Tuwim

Użytkownik "miumiu"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qcda88$jj2$1@node2.news.atman.pl...

Czemu samochody tanie są zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co ladnego...
Mam wrazenie, ze producenci samochodow robią dwa typy : tanie i brzydkie oraz drogie i ladne (no moze z wyjatkiem porsche, ktore robi i drogie i brzydkie :] )

Marketing, ludzie kupują (w dużej mierze) oczami, jak ma kosztować, musi wyglądać.

On Mon, 27 May 2019 06:15:05 -0500, Pszemol wrote:

Ja znajduję ładne samochody zarówno na półce 40-60 tysięcy USD jak i na
półce 15-20 tysięcy USD.

Nawet na niższej półce bywają ładne samochody. Ostatnio zdarzyło mi się kupić Dacię Logan w podstawowej wersji. Jak odbierałem z salonu to szczęka mi opadła z wrażenia (wcześniej go nie widziałem) - to jest najtańszy samochód na rynku, a wygląda jak jakiś sportowy zwierz. Oczywiście po przejechaniu 10m wrażenie natychmiast mija, niemniej teza "tanie musi być brzydkie" jest zdecydowanie chybiona, bo i na tanim da się ładnie blachę powygniatać.

Mateusz

Użytkownik "Mateusz Viste"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5cebc8c6$0$15185$426a74cc@news.free.fr...
On Mon, 27 May 2019 06:15:05 -0500, Pszemol wrote:

Ja znajduję ładne samochody zarówno na półce 40-60 tysięcy USD jak i na
półce 15-20 tysięcy USD.

Nawet na niższej półce bywają ładne samochody. Ostatnio zdarzyło mi się
kupić Dacię Logan w podstawowej wersji. Jak odbierałem z salonu to
szczęka mi opadła z wrażenia (wcześniej go nie widziałem) - to jest
najtańszy samochód na rynku, a wygląda jak jakiś sportowy zwierz.
Oczywiście po przejechaniu 10m wrażenie natychmiast mija, niemniej teza
"tanie musi być brzydkie" jest zdecydowanie chybiona, bo i na tanim da
się ładnie blachę powygniatać.

Tylko wiesz ...  nabywca powinien miec przekonanie, ze Renault jest lepsze.

A Dacia to moze byc ladniejsza od Skody czy Fiata :-)

J.

Dnia Sun, 26 May 2019 08:03:46 +0200, miumiu napisał(a):

Czemu samochody tanie s? zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co ladnego...
Mam wrazenie, ze producenci samochodow robi? dwa typy : tanie i brzydkie oraz drogie i ladne (no moze z wyjatkiem porsche, ktore robi i drogie i brzydkie :] )

IMO - tak to w IKEI :-)

Co masz na mysli - tani model, czy tanie wersje ?

Producenci samochodow dobrze wiedza, ze:
-samochod musi byc ladny, aby przyciagnac klienta,
-cena podstawowa powinna byc niska, aby przyciagnac klienta.
-wersja podstawowa ma byc na tyle uboga, zeby klient zaplacil wiecej.

J.

On 26/05/2019 07:03, miumiu wrote:

Czemu samochody tanie s? zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co
ladnego...
Mam wrazenie, ze producenci samochodow robi? dwa typy : tanie i brzydkie
oraz drogie i ladne (no moze z wyjatkiem porsche, ktore robi i drogie i
brzydkie :] )

--
Pzdr

Po pierwsze ładny i brzydki dla różnych ludzi może znaczyć niezupełnie to samo, vide chociażby krańcowo różne opinie o estetyce Multipli.

Po drugie koszt produkcji jest ten sam, ale koszt projektu już niekoniecznie. Pomijając zamówienie projektu w zewnętrznej firmie, która za to bierze gigantyczną kasę, a sam projekt niekoniecznie jest optymalizowany pod koszt produkcji, im tańszy samochód, tym ważniejsze jest obniżenie kosztu produkcji. Niektóre są projektowane od początku pod kątem maksymalnego obniżenia kosztów procesu technologicznego, a w innych przypadkach firmie wychodzi, że samochód będzie za drogi w produkcji, a nie ma czasu na kompleksowe przeprojektowanie, gdy okaże się, że trzeba tu urwać 0,25 kg blachy, tam użyć innych szyb, skrócić o 30 cm czy zastosować zupełnie niepasujące reflektory. No i psuje się linia dachu, linia okien, proporcje itp.

Po trzecie wygląd to taki sam element wyposażenia jak każdy inny i klient ma za ładny wygląd dopłacić.

A po czwarte to _moim zdaniem_ wśród tanich samochodów można znaleźć modele całkiem niebrzydkie, a wśród drogich takie, że jakby za darmo dawali, to bym wziął, ale tylko po to, by sprzedać.

--
MF

Użytkownik MF noemail@nospam.noproblem.invalid ...

A po czwarte to _moim zdaniem_ wśród tanich samochodów można znaleźć modele całkiem niebrzydkie, a wśród drogich takie, że jakby za darmo dawali, to bym wziął, ale tylko po to, by sprzedać.

No i najwazniejsze - do niektorych rzeczy trzeba sie po prostu przyzwyczaic.
Cos co dzis uwazasz za zbyt ekstrwaganckie za 3-4 lata moze juz ci sie podobac bo bedzie tego duzo na ulicy i po prostu uznasz ze to norma.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU
W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE

W dniu 2019-05-26 o 08:03, miumiu pisze:

Czemu samochody tanie są zazwyczaj brzydkie?
Przeciez zrobienie samochodu brzydkiego kosztuje w sumie tyle samo co
ladnego...
Mam wrazenie, ze producenci samochodow robią dwa typy : tanie i brzydkie
oraz drogie i ladne (no moze z wyjatkiem porsche, ktore robi i drogie i
brzydkie :] )

Być może to tej tak samo jak z ubraniami. Generalnie tylko ubrania drogich firm są ładne.
Widocznie chodzi o projektantów.
Zgadzam się z tobą co do porsche.