Krąży wiele opinii o psujących się lagunach.

Sam jestem posiadaczem jednej z 2001 r. i owszem - padła mi już turbina po wymianie i mimo realnego przebiegu 170 tys. brała olej, dymiła...,

Naprawiał mi lagunę facet, który sprawiał wrażenie znającego się, i tak pewnie było. Z tym, że tego samochodu bez komputera się nie naprawi.
A ten co mieli w warsztacie nie obsługiwał w pełni tego samochodu.

Po uporaniu się z olejem samochód nadal źle chodził i dymił. Po drodze wyregulowali i wyczyścili turbinę, chcieli mi wymieniać pompę wacum - i tą w zasadzie wymienili - choć stwierdzili, że ta wymieniona (używka) również jest do d...., chcieli wymienić przepływomierz, stwierdzili, że źle prowadzę, w końcu zabrałem im auto i okazało się, że dopiero podłączenie laguny do kompa w przez speca z salonu Renault i wgranie nowego softu oraz ustawienie parametrów pomogło. Gość bez problemu poradził sobie z ustawieniem auta i pomba okazała się ok i inne rzeczy, które chcieli wymieniać również.

Chwilę po tym wymieniałem, końcówki drążków, sworzeń,... po tym miałem ustawić zbieżność - pech chciał - maszyna gdzie ustawiali zbieżność nawaliła i wypuścili mnie z krzywą kierownicą - kazali szukać innego warsztatu. Oczywiście jadać z krzywą kierownicą wyskoczył błąd kontroli trakcji. Po ustawieniu zbieżności w innym warsztacie wróciłem do tego co mi zepsół aby skasowali błąd - po dwóch godzinach prób odesłali mnie z kwitkiem do domu - błąd w końcu sam zniknął ale co czekania i nerwów...

Za każdym razem jak coś mechanikom nie wychodziło - to twierdzili, że laguna to do d... samochód psuje się i ta elektronika zawodzi...

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka mechaników z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz znajomości rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza laguny II.

Pewnie w innych nowszych markach/modelach jest podobnie.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów - komputerowej obsługi aut.

Ariusz

W dniu 2011-07-25 10:21, Ariusz pisze:

Krąży wiele opinii o psujących się lagunach.

[...]

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów -
komputerowej obsługi aut.

To tylko jedna strona - twoja Laguna sprawowała się przeciętnie, ale dupowaci mechanicy nie umieli sobie poradzić z zaawansowaną technologią.
Ja mam natomiast inne doświadczenia - psuło się dużo elektroniki, elektryki i mechanika (padające xenony, uszczelka pod głowicą, alternator, karta, wariujące ogrzewanie i szyby, masa odpadających zaślepek i drobiazgów nie-wiadomo-skąd, różne inne jaja, a na deser samospalenie komputera). Samochód z salonu, cały czas w jednych rękach. W końcu postanowiła się samounicestwić o drzewo... nie, no to akurat był błąd ludzki.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

W dniu 2011-07-25 10:29, LEPEK pisze:

W dniu 2011-07-25 10:21, Ariusz pisze:

Krąży wiele opinii o psujących się lagunach.

[...]

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów -
komputerowej obsługi aut.

To tylko jedna strona - twoja Laguna sprawowała się przeciętnie, ale
dupowaci mechanicy nie umieli sobie poradzić z zaawansowaną technologią.
Ja mam natomiast inne doświadczenia - psuło się dużo elektroniki,
elektryki i mechanika (padające xenony, uszczelka pod głowicą,
alternator, karta, wariujące ogrzewanie i szyby, masa odpadających
zaślepek i drobiazgów nie-wiadomo-skąd, różne inne jaja, a na deser
samospalenie komputera). Samochód z salonu, cały czas w jednych rękach.
W końcu postanowiła się samounicestwić o drzewo... nie, no to akurat był
błąd ludzki.

Pozdr,

Tylko wiesz jak widziałem, co można ustawić i sprawdzić na kompie - np. od napięcia na żarówkę, po ustawienie prosto kierownicy, poprzez wszelkie parametry zamykania szyb - to ośmielę się stwierdzić, że może ktoś ci coś źle poustawiał, że się psuło.

Spec, który mi w końcu zrobił samochód - w pierwszej kolejności zwrócił uwagę na moją wadliwą uszkodzoną kartę - powiedział, że: startując w ten sposób samochód pomijane jest kilka początkowych testów, a sama kolejność "odpalania" elektroniki może powodować różne błędy, te z kolei powodują kolejne i w końcu może zacząć się coś poważnego.

Na razie za mało wyjeździłem (jedna dłuższa trasa i trochę lokalnie w sumie około tys.) by wydawać wyroki ale spostrzeżenie mam jakie mam.

Ariusz

Pozdr,

Tylko wiesz jak widziałem, co można ustawić i sprawdzić na kompie - np. od napięcia na żarówkę, po ustawienie prosto kierownicy, poprzez wszelkie parametry zamykania szyb - to ośmielę się stwierdzić, że może ktoś ci coś źle poustawiał, że się psuło.

Spec, który mi w końcu zrobił samochód - w pierwszej kolejności zwrócił uwagę na moją wadliwą uszkodzoną kartę - powiedział, że: startując w ten sposób samochód pomijane jest kilka początkowych testów, a sama kolejność "odpalania" elektroniki może powodować różne błędy, te z kolei powodują kolejne i w końcu może zacząć się coś poważnego.

No ale weź sam podsumuj to co napisałeś i odpowiedz czy w takim razie Laguna 2 to dobre auto? Bo wygląda na to że jak źle trzaśniesz drzwiami to zaraz wyskoczy błąd i do ASO trzeba.

W dniu 2011-07-25 11:56, Agent pisze:

Pozdr,

Tylko wiesz jak widziałem, co można ustawić i sprawdzić na kompie -
np. od napięcia na żarówkę, po ustawienie prosto kierownicy, poprzez
wszelkie parametry zamykania szyb - to ośmielę się stwierdzić, że może
ktoś ci coś źle poustawiał, że się psuło.

Spec, który mi w końcu zrobił samochód - w pierwszej kolejności
zwrócił uwagę na moją wadliwą uszkodzoną kartę - powiedział, że:
startując w ten sposób samochód pomijane jest kilka początkowych
testów, a sama kolejność "odpalania" elektroniki może powodować różne
błędy, te z kolei powodują kolejne i w końcu może zacząć się coś
powaĹźnego.

No ale weź sam podsumuj to co napisałeś i odpowiedz czy w takim razie
Laguna 2 to dobre auto? Bo wygląda na to że jak źle trzaśniesz drzwiami
to zaraz wyskoczy błąd i do ASO trzeba.

Wiesz, z tym trzaśnięciem to przesada. I nie chodzi o to by do ASO jechać a by mechanicy umieli to naprawiać, a nie gadać, że do d... auto.

Czy jest ok, czy nie niech sobie ocenią ci co mają laguny i mieli inne samochody - bo jak pisałem wg. mnie wszystkie marki i modele się psują.
Jeżeli większość polega na opiniach to rozżalonych posiadaczy jest wielu.

Sam też jestem rozżalony, że tyle mnie te naprawy kosztowały i tyle to trwało. I nie bronię tu wcale Laguny - ot napisałem swoje spostrzeżenia na temat naszych warsztatów.

Ariusz

W dniu 2011-07-25 13:44, Ariusz pisze:

Wiesz, z tym trzaśnięciem to przesada. I nie chodzi o to by do ASO
jechać a by mechanicy umieli to naprawiać, a nie gadać, że do d... auto.

Mechanicy są jacy są, więc to jednak z autem coś nie tak, skoro inne potrafią naprawiać.

W dniu 2011-07-25 18:13, Wojciech Wrodarczyk pisze:

Mechanicy są jacy są, więc to jednak z autem coś nie tak, skoro inne
potrafią naprawiać.

A wiesz, że pewien fachowiec od AGD przerobił mi lodówkę Boscha z elektronicznym sterowaniem na klasyczny termostat mechaniczny. Co było nie tak z tą lodówką? Ano po 10 latach pracy trzeba było wymienić skorodowany termistor. Tylko trzeba było wiedzieć co to jest termistor, jak działa cały układ i jak zdiagnozować usterkę. No ale to trzeba by się trochę pouczyć. Ale fachowiec, który od czterdziestu lat naprawiał lodówki i - jak widać - pozostał ze swoją wiedzą fachową na poziomie termostatu bimetalowego, stwierdził, że to wszystko ta elektronika co to się psuje niemiłosiernie i jest bardzo droga i trudno dostępna (termistor kosztuje ok. 5 zł w detalu, jego wymiana przy znajomości budowy lodówki to najwyżej jakieś 1/2 godziny pracy) i że on przerobi to na "niezawodny" typ i będzie super. I tak przerobił mi nowoczesnego Boscha na Polara z lat siedemdziesiątych ubiegłego stulecia. Fakt, że lodówka działa (choć już nie do końca tak, jak przed naprawą), ale wątpię aby ktokolwiek chciał aby mu np. Lagunę II jakiś mechanik, przerobił pod maską na Passata I, bo "to to był niezawodny samochód a te nowe to panie awaryjne takie z tą elektroniką"...

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

On 25/07/2011 17:13, Wojciech Wrodarczyk wrote:

W dniu 2011-07-25 13:44, Ariusz pisze:

Wiesz, z tym trzaśnięciem to przesada. I nie chodzi o to by do ASO
jechać a by mechanicy umieli to naprawiać, a nie gadać, że do d... auto.

Mechanicy są jacy są, więc to jednak z autem coś nie tak, skoro inne
potrafią naprawiać.

Nic dodać, nic ująć. Cała dyskusja przypomina trochę biadolenie Alfiarzy, że psujący się VW to po prostu złom, a psująca się Alfa to pewnie właściciel nie dbał o nią należycie. Bo jak wiadomo, posiadacze innych marek o centralne zamki, szyby i podświetlenie deski dbają smarując je co miesiąc bobrzym sadłem. ;)




--
Pozdrawiam,
Kamil

Ariusz pisze:
I nie bronię tu wcale Laguny - ot napisałem swoje spostrzeżenia

na temat naszych warsztatĂłw.

Warsztaty warsztatami ale ta całą elektronika w samochodach od kilku ładnych lat jest właśnie tak projektowana. Raz że sama ze sobą sobie nie radzi, dwa bez komputera w ASO ani rusz, trzy że ma się zepsuć po okresie gwarancji.
Dlatego gdybym miał teraz kupować to już drugi raz nie popełnię tego samego błędu. Albo coś koło rocznika 2000 albo nowy :-)
Wszystko pomiędzy się nie opłaca.

z

W dniu 2011-07-25 11:50, Ariusz pisze:

 ośmielę się stwierdzić, Ĺźe moĹźe
ktoś ci coś źle poustawiał, że się psuło.

Samochód był serwisowany zawsze i tylko w ASO od nowości aż do końca.
Owszem - _może_ to dowodzić, że pracowali tam niekompetentni diagności, ale gdyby nic się nie działo, to w ogóle mogło by ich tam nie być.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

W dniu 2011-07-25 11:57, LEPEK pisze:

W dniu 2011-07-25 11:50, Ariusz pisze:

ośmielę się stwierdzić, że może
ktoś ci coś źle poustawiał, że się psuło.

Samochód był serwisowany zawsze i tylko w ASO od nowości aż do końca.
Owszem - _może_ to dowodzić, że pracowali tam niekompetentni diagności,
ale gdyby nic się nie działo, to w ogóle mogło by ich tam nie być.

Pozdr,

Masz rację - tylko, że jakoś nie widzę salonu bez warsztatu. Gdyby się nigdy nic nie działo to po co by ASO? - czyżby one były tylko do wymiany oleju, klocków...

Co do kompetencji mechaników - zapytałem jednego w ASO jak z pilota zamknąć szyby w moim aucie - usłyszałem, że się nie da, że ten model nie ma takiej opcji, a następnego dnia w necie trafiłem w necie na info jak zamykać i działa.

No ale fakt wg różnych badań rynkowych Laguna nie wypadała najlepiej, ale co dziwne, również i bardzo popularne marki zwane bezawaryjnymi jak passat były w bliskiej okolicy.

Jeszcze raz napiszę nie bronię Laguny ot auto jak każde inne - ale już naprawianie go nie jest dla każdego. Szkoda tylko, że mechanicy o tym nie wiedzą.

Ariusz

On 2011-07-25 11:50, Ariusz wrote:

Spec, który mi w końcu zrobił samochód - w pierwszej kolejności zwrócił
uwagę na moją wadliwą uszkodzoną kartę - powiedział, że: startując w ten
sposób samochód pomijane jest kilka początkowych testów, a sama
kolejność "odpalania" elektroniki może powodować różne błędy, te z kolei
powodują kolejne i w końcu może zacząć się coś poważnego.

Sugeruje nie słuchac lokalnych speców od samochodów którzy nie mają pojęcia o informatyce. Tak, bo o informatyce trzeba miec pojęcie dłubiąć w Lagunie II. Już spotkałem kilku kolesi którzy myśląc że wiedzą jak się trzyma lutownice i kupili kabelek na allegro to *nagle* stali się specjalistami od nowoczesnych samochodów. A tu dupa: bez wiedzy o bitach i bajtach latających po CANie w kontekście wiedzy o common rail gówno można zdiagnozować, nawet mając *bardzo* drogi soft producenta. Bo zazwyczaj się to kończy "to chyba turbo albo wtryski lub przepływka albo krasnoludki w karcie".

Gdyby uszkodzona karta była przyczyną nie przechodzenia jakiśtam testów samochodu to francuzi musieli by być *debilami*. A błedy nie są żywe żeby się miały po jakimś czasie rozmnażać.

Zawsze pytaj o konkrety w języku fachowym - bo kazuje się że lokalni spece szybko robią odwót kiedy ktoś pyta o szczegóły ich hipotez.

LII wymaga do diagnostyki kogoś wiecej niż przypadkowego mechanika z laptopem do OBD2. To trudny samochód ze względu na upierdliwą niedostepność software które wymaga kuresko drogiego hardware a alternatywa jest nie dośc że gówniana, to jeszcze w połowie po francusku i pisana przez studentów sądząc po wyglądzie.

W dniu 2011-07-25 17:18, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-25 11:50, Ariusz wrote:

Spec, który mi w końcu zrobił samochód - w pierwszej kolejności zwrócił
uwagę na moją wadliwą uszkodzoną kartę - powiedział, że: startując w ten
sposób samochód pomijane jest kilka początkowych testów, a sama
kolejność "odpalania" elektroniki może powodować różne błędy, te z kolei
powodują kolejne i w końcu może zacząć się coś poważnego.

Sugeruje nie słuchac lokalnych speców od samochodów którzy nie mają
pojęcia o informatyce. Tak, bo o informatyce trzeba miec pojęcie dłubiąć
w Lagunie II. Już spotkałem kilku kolesi którzy myśląc że wiedzą jak się
trzyma lutownice i kupili kabelek na allegro to *nagle* stali się
specjalistami od nowoczesnych samochodĂłw. A tu dupa: bez wiedzy o bitach
i bajtach latających po CANie w kontekście wiedzy o common rail gówno
można zdiagnozować, nawet mając *bardzo* drogi soft producenta. Bo
zazwyczaj się to kończy "to chyba turbo albo wtryski lub przepływka albo
krasnoludki w karcie".

Gdyby uszkodzona karta była przyczyną nie przechodzenia jakiśtam testów
samochodu to francuzi musieli by być *debilami*. A błedy nie są żywe
żeby się miały po jakimś czasie rozmnażać.

Zawsze pytaj o konkrety w języku fachowym - bo kazuje się że lokalni
spece szybko robią odwót kiedy ktoś pyta o szczegóły ich hipotez.

LII wymaga do diagnostyki kogoś wiecej niż przypadkowego mechanika z
laptopem do OBD2. To trudny samochód ze względu na upierdliwą
niedostepność software które wymaga kuresko drogiego hardware a
alternatywa jest nie dośc że gówniana, to jeszcze w połowie po francusku
i pisana przez studentów sądząc po wyglądzie.

No i jeszcze można do tego dodać, że będzie jeszcze gorzej. Laguna III po podpięciu Clipa wymaga od serwisanta podpięcia tokena z aktualnym certyfikatem dostępowym dla RenaultNet. Bez tego nawet VINu Clip nie odczyta, nie mówiąc o jakiejkolwiek diagnostyce. :-]

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

W dniu 2011-07-25 19:51, R2r pisze:

No i jeszcze można do tego dodać, że będzie jeszcze gorzej. Laguna III
po podpięciu Clipa wymaga od serwisanta podpięcia tokena z aktualnym
certyfikatem dostępowym dla RenaultNet. Bez tego nawet VINu Clip nie
odczyta, nie mówiąc o jakiejkolwiek diagnostyce. :-]

No to tak jakby strzelili sobie w stope IMHO, bo spadek wartosci takiego samochodu bedzie ogromny - po uplywie gwarancji kazdy bedzie omijal z daleka uzywany egzemplarz.

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Dnia Tue, 26 Jul 2011 12:59:05 +0200, venioo napisał(a):

No to tak jakby strzelili sobie w stope IMHO, bo spadek wartosci takiego samochodu bedzie ogromny - po uplywie gwarancji kazdy bedzie omijal z daleka uzywany egzemplarz.

NA to są sposoby... zobaczysz jak automagicznie pojawią się nagle chińskie
podróbki radzące sobie z większością problemów. Nie ze wszystkimi, żeby
jednak czasem trzeba było podjechać do ASO, ale z większością codziennych.
Tak samo jak pojawiły się właśnie clip-y czy lexie/planet2000 (w przypadku
PSA) w momencie kiedy warsztaty panów Kaziów były bliskie niemożliwości
serwisowania.
Oczywiście firma będzie się oburzała, protestowała a nawet udawała, ze
zwalcza takie ohydne praktyki mogące sprowadzić zagrożenie zdrowia a nawet
życia klientów itp.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu.WYTNIJTO> napisał w wiadomości news:j0m6lp$3pj$2news.onet.pl...

W dniu 2011-07-25 19:51, R2r pisze:

No i jeszcze można do tego dodać, że będzie jeszcze gorzej. Laguna III
po podpięciu Clipa wymaga od serwisanta podpięcia tokena z aktualnym
certyfikatem dostępowym dla RenaultNet. Bez tego nawet VINu Clip nie
odczyta, nie mówiąc o jakiejkolwiek diagnostyce. :-]

No to tak jakby strzelili sobie w stope IMHO, bo spadek wartosci takiego samochodu bedzie ogromny - po uplywie gwarancji kazdy bedzie omijal z daleka uzywany egzemplarz.

Już od dawna polecam takie właśnie podejście do KAŻDEGO Renault.
Zwłaszcza że ceny części i w pewnych przypadkach również serwisu są najwyższe z tych, które kiedykolwiek musiałem zapłacić za naprawę samochodu.

Już od dawna polecam takie właśnie podejście do KAŻDEGO Renault.
Zwłaszcza że ceny części i w pewnych przypadkach również serwisu są najwyższe z tych, które kiedykolwiek musiałem zapłacić za naprawę samocho
du.

Najdroższe części i serwis to chyba japończyków, a najtańszy i najlepszy pasek
 tedeku..


--

a najtańszy i najlepszy pasek tedeku..

Tak jest. Najlepszy. Szczegolnie 2.0 TDI. Dla mechanikow :D Dzieki nim maja
na chlebek :) --
MHM
http:\\www.skc.org.pl - Sudecki Klub Citroena

MHM <mhm@prograk.pl> napisał(a):

> a najtańszy i najlepszy pasek tedeku..

Tak jest. Najlepszy. Szczegolnie 2.0 TDI. Dla mechanikow :D Dzieki nim maja
na chlebek :)

Ja to wiem.. Mam Lagunę II. Kalkulacja była prosta, jak kupowałem Lagunę
kosztowala 21kzł (górne widełki cenowe dla rocznika), pasek ten sam rocznik
gorzej wyposażony ok. 30kzł. Zostaje 9 koła. Na start wydałem 2700zł (rozrząd
płyny, koło zmiennych faz rozrządu, b. dużo w zawiasie z przodu itp.) do tego
3200 dobra instalka LPG. Trochę w kieszeni zostało na dalszą eksploatację, nie
mówiąc o tym, że pasek nie miał by skóry, xenonów, czujników ciśnienia, i
ogólnego komfortu.. I też trzeba na początek coś włożyć. Nie mówiąc o tym, że
paranoja dotycząca LII powoduje ,że łatwo znaleść dobry egzemplarz za rozsądną
cenę. Przy koszcie zakupu ok 20kzł i używaniu parę ładnych lat wartość przy
odsprzedaży nie ma dla mnie znaczenia, czy to będzie 5tyś czy 6.. Uprzedzając
pytania - od zakupu zrobiłem 70 tyś kilometrów, dodatkowe usterki to 2 cewki
(te dwie były jeszcze oryginalne, dwie już poprzednik zmienił), czujnik biegu
wstecznego w skrzyni i potrzeba czyszczenie przycisku do otwierania samej
szyby w tylnej klapie. W sumie jakieś 500zł. Spoko. Ale ja mam farta do
samochodów, może popartego tym, że nie szukam okazji i raczej przepłacam przy
zakupie.
Czy kupiłbym Lagunę 2 raz? Kupiłbym, ładne auto jak na kombi i b. komfortowe.
Gdybym wiedział, że tak szybko urodzi się 2 dziecko wybrałbym jakiegoś vana,
ale to nie wina Laguny hehe. A w ogóle, to francuskie samochody trzeba lubić..


--

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Na start wydałem 2700zł (rozrząd
płyny, koło zmiennych faz rozrządu, b. dużo w zawiasie z przodu itp.)

Aha, czyli rozrząd sypie się nie tylko w Megane?
Ode mnie za jego naprawę ASO chciało 5 tys.

Uprzedzając
pytania - od zakupu zrobiłem 70 tyś kilometrów, dodatkowe usterki to 2 cewki
(te dwie były jeszcze oryginalne, dwie już poprzednik zmienił), czujnik biegu
wstecznego w skrzyni i potrzeba czyszczenie przycisku do otwierania samej
szyby w tylnej klapie.

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak najniższych lotów.

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

>Na start wydałem 2700zł (rozrząd
> płyny, koło zmiennych faz rozrządu, b. dużo w zawiasie z przodu itp.)

Aha, czyli rozrząd sypie się nie tylko w Megane?
Ode mnie za jego naprawę ASO chciało 5 tys.

>Uprzedzając
> pytania - od zakupu zrobiłem 70 tyś kilometrów, dodatkowe usterki to 2 > cewki
> (te dwie były jeszcze oryginalne, dwie już poprzednik zmienił), czujnik > biegu
> wstecznego w skrzyni i potrzeba czyszczenie przycisku do otwierania samej
> szyby w tylnej klapie.

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak najniższych lotów.

Nie potwierdzam, samochód ma 200tyś nalatane, to nie nówka sztuka. Żaden z
systemów elektronicznych nie szwankuje, działają czujniki ciśnienia, karty
hands free etc. Tylna szyba nie była otwierana przez ponad rok i pomogło same
parokrotne wciśnięcie przycisku by zaczął działać, jednak nie jestem paprochem
i wyjąłem go i wyczyściłem, a czujnik wstecznego po dokręceniu zaczął działać,
zimowe solenie mu dokuczyło, ale jako że byłem w kanale i miałem nowy to
postanowiłem wymienić (koszt czujnika 70zl, oryginał). Zresztą co ci będę
potwierdzał, sam wiesz lepiej, wtopiłeś z megane i teraz robisz się nudny
ciągle to przypominając przy każdym "francuskim" wątku czy to potrzebne czy
nie, podobnie proponując zakup ceeda przy każdej okazji czy pasuje do
preferencji kupującego czy nie. Troszkę dystansu, nie przynudzaj. --

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniższych lotów.

Nie potwierdzam, samochód ma 200tyś nalatane, to nie nówka sztuka. Żaden z
systemów elektronicznych nie szwankuje,

Jasne, oprócz tego co zaszwankowało to nic nie szwankuje. ;-)
LOL !!!!

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a): 

Jasne, oprócz tego co zaszwankowało to nic nie szwankuje. ;-)
LOL !!!!

Co cię bawi? Pytałeś czy potwierdzam, że elektronika jest podła ,więc nie
potwierdzam, napisałem że systemy działają bezawaryjnie, jeżeli uważasz
czujnik biegu wstecznego (z tego co pamiętam taki sam montowany jest w wielu
modelach różnych marek) zapalający światło wsteczne za podłej jakości padający
system elektroniczny i padającą elektrykę to albo jesteś dyletantem, albo
płacą ci za czarny PR w stosunku do renault. Zresztą, co się będę kopał z
koniem :-). Życzę ci bezawaryjnych przebiegów, eot z mojej strony.

--

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j0okl5$mef$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Jasne, oprócz tego co zaszwankowało to nic nie szwankuje. ;-)
LOL !!!!

Co cię bawi? Pytałeś czy potwierdzam, że elektronika jest podła ,

Ale nie pytałem co o tym sądzisz, potwierdziłeś zgłoszonymi problemami właśnie z elektroniką/elektryką.

Zabawa w stylu: "mam świetne auto, wszystko działa jak należy, nieważne że codziennie rano w serwisie naprawiają mi to co się zepsuło danej nocy" zupełnie mnie nie bawi.

Brak problemów z elektroniką oznacza, że elementy elektroniczne się nie psują.
Jak 70 kkm 3 problemy z elektroniką wskazują na coś dokładnie odwrotnego.

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j0okl5$mef$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

system elektroniczny i padającą elektrykę to albo jesteś dyletantem, albo
płacą ci za czarny PR w stosunku do renault. Zresztą, co się będę kopał z

Nie, to po prostu były właściciel ;-)
--
MW

Użytkownik <MW> napisał w wiadomości news:4e2fd7ca$0$2459$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j0okl5$mef$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

system elektroniczny i padającą elektrykę to albo jesteś dyletantem, albo
płacą ci za czarny PR w stosunku do renault. Zresztą, co się będę kopał z

Nie, to po prostu były właściciel ;-)

Dokładnie.
I co gorsza nowego Renault, do 70 kkm zepsuł się kilkanaście razy, a koszty napraw (zanim go sprzedałem) przekraczały w ostatnich miesiącach 1000 zł/m-c.

W dniu 2011-07-27 11:25, Cavallino pisze:

Użytkownik <MW> napisał w wiadomości
news:4e2fd7ca$0$2459$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:j0okl5$mef$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

system elektroniczny i padającą elektrykę to albo jesteś dyletantem,
albo
płacą ci za czarny PR w stosunku do renault. Zresztą, co się będę
kopał z

Nie, to po prostu były właściciel ;-)

Dokładnie.
I co gorsza nowego Renault, do 70 kkm zepsuł się kilkanaście razy, a
koszty napraw (zanim go sprzedałem) przekraczały w ostatnich miesiącach
1000 zł/m-c.

Co do Megane I to tylko moge potwierdzic. Znajomy kupowal nowe, jezdzi nim co prawda do dzisiaj, ale przynajmniej raz na kwartal cos mu szwankuje wlasnie z pradami. Alternator, cewki, elektryka szyb... To z tego co pamietam. Jego konkluzja jest jedna: nigdy wiecej Renault.

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

W dniu 2011-07-27 11:58, venioo pisze:

W dniu 2011-07-27 11:25, Cavallino pisze:

Użytkownik <MW> napisał w wiadomości
news:4e2fd7ca$0$2459$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:j0okl5$mef$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

system elektroniczny i padającą elektrykę to albo jesteś dyletantem,
albo
płacą ci za czarny PR w stosunku do renault. Zresztą, co się będę
kopał z

Nie, to po prostu były właściciel ;-)

Dokładnie.
I co gorsza nowego Renault, do 70 kkm zepsuł się kilkanaście razy, a
koszty napraw (zanim go sprzedałem) przekraczały w ostatnich miesiącach
1000 zł/m-c.

Co do Megane I to tylko moge potwierdzic. Znajomy kupowal nowe, jezdzi
nim co prawda do dzisiaj, ale przynajmniej raz na kwartal cos mu
szwankuje wlasnie z pradami. Alternator, cewki, elektryka szyb... To z
tego co pamietam. Jego konkluzja jest jedna: nigdy wiecej Renault.

A ja miałem Lagunę I z rocznika '95, sprowadzoną przez kolegę w 2006r. Do momentu, gdy ją sprzedawałem (kwiecień 2010) zepsuła się w Polsce tylko raz. Naprawa kosztowała 300zł i nowy właściciel jeździ nią po dziś dzień. I jakoś chciałem ją zmienić na Megane II.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> napisał w wiadomości news:

A ja miałem Lagunę I z rocznika '95, sprowadzoną przez kolegę w 2006r. Do momentu, gdy ją sprzedawałem (kwiecień 2010) zepsuła się w Polsce tylko raz. Naprawa kosztowała 300zł i nowy właściciel jeździ nią po dziś dzień.

Sąsiad miał tak samo z Laguną I.
To później Renaul spierdzielił wszystko co się dało, widać nowych księgowych mieli.

W dniu 2011-07-27 12:14, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

A ja miałem Lagunę I z rocznika '95, sprowadzoną przez kolegę w 2006r.
Do momentu, gdy ją sprzedawałem (kwiecień 2010) zepsuła się w Polsce
tylko raz. Naprawa kosztowała 300zł i nowy właściciel jeździ nią po dziś
dzień. I jakoś chciałem ją zmienić na Megane II.

Prawdopodobnie przez 11 lat poprzedni wlasciciele wymienili wszystko co sie dalo.
  Ja pisalem z punktu widzenia osoby, ktora ma ten samochod od nowosci i robi raczej symboliczne przebiegi dwa razy w roku na urlop i czasem po zakupy w nieduzym miescie.

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu.WYTNIJTO> napisał w wiadomości news:j0ongr$p5d$1news.onet.pl...

W dniu 2011-07-27 11:25, Cavallino pisze:

Użytkownik <MW> napisał w wiadomości
news:4e2fd7ca$0$2459$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:j0okl5$mef$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

system elektroniczny i padającą elektrykę to albo jesteś dyletantem,
albo
płacą ci za czarny PR w stosunku do renault. Zresztą, co się będę
kopał z

Nie, to po prostu były właściciel ;-)

Dokładnie.
I co gorsza nowego Renault, do 70 kkm zepsuł się kilkanaście razy, a
koszty napraw (zanim go sprzedałem) przekraczały w ostatnich miesiącach
1000 zł/m-c.

Co do Megane I to tylko moge potwierdzic. Znajomy kupowal nowe, jezdzi nim co prawda do dzisiaj, ale przynajmniej raz na kwartal cos mu szwankuje wlasnie z pradami. Alternator, cewki, elektryka szyb... To z tego co pamietam. Jego konkluzja jest jedna: nigdy wiecej Renault.

Potwierdzam na podstawie Megane II.
Ale u mnie mechanika również się psuła.

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

I co gorsza nowego Renault, do 70 kkm zepsuł się kilkanaście razy, a koszty napraw (zanim go sprzedałem) przekraczały w ostatnich miesiącach 1000 zł/m-c.

Zważywszy, że za trywialny rozrząd chcieli od Ciebie 5kzł, to ten tysiąc
miesięcznie pewnie za dokręcenie 2 śrubek.. Ciężki przypadek.. :-) Płacz i
płać. Ja bym im śmiechem zabił, ale nie jestem frajerem żeby dać się drenować
byle komu. Teraz pozostaje żal do świata i nudne narzekanie przez całe lata.
Nie ma się czym chwalić..

--

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j0r589$1ga$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

I co gorsza nowego Renault, do 70 kkm zepsuł się kilkanaście razy, a koszty
napraw (zanim go sprzedałem) przekraczały w ostatnich miesiącach 1000
zł/m-c.

Zważywszy, że za trywialny rozrząd chcieli od Ciebie 5kzł, to ten tysiąc
miesięcznie pewnie za dokręcenie 2 śrubek..

Nie - ten tysiąc miesięcznie był za serwis poza ASO, z użyciem zamienników (gdy się dało) i używanych części (gdy zamienników nie było).
Gdybym naprawiał w ASO nie byłoby tysiąca, tylko 2 lub 3 tysiące.

Nie - ten tysiąc miesięcznie był za serwis poza ASO, z użyciem zamienników (gdy się dało) i używanych części (gdy zamienników nie było).
Gdybym naprawiał w ASO nie byłoby tysiąca, tylko 2 lub 3 tysiące.

Nie wyobrażam sobie tego, mając na uwadze ile można zrobić w samochodzie za
1000zl.. Do tego w miarę świeżym.. Przecież to tani i pewnie (salon polska -
wersja "naked" :-) ) nie najlepiej wyposażony kompakcik. To auto w ogóle
jeździło? Jakie to były przykładowe usterki? Za ile? Przecież to się opłacało
spalić..

--

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j0r785$797$1inews.gazeta.pl...

Nie - ten tysiąc miesięcznie był za serwis poza ASO, z użyciem zamienników
(gdy się dało) i używanych części (gdy zamienników nie było).
Gdybym naprawiał w ASO nie byłoby tysiąca, tylko 2 lub 3 tysiące.

Nie wyobrażam sobie tego

No ja sobie też nie wyobrażałem, inaczej nie kupiłbym Renault.

, mając na uwadze ile można zrobić w samochodzie za
1000zl.. Do tego w miarę świeżym.. Przecież to tani i pewnie (salon polska -
wersja "naked" :-) ) nie najlepiej wyposażony kompakcik. To auto w ogóle
jeździło? Jakie to były przykładowe usterki? Za ile? Przecież to się opłacało
spalić..

Zauważ - pisałem o ostatnich miesiącach eksploatacji, a nie średnim koszcie na miesiąc przez cały okres eksploatacji.
Przykłady:

1. padły tuleje tylnej belki.
Cena naprawy ASO - 6 tys zł (chcieli wymienić całą belkę, bo tuleje nie występowały jako część).
Cena naprawy na mieście - rzeczony tysiąc hakiem - wymienili tuleje, przy okazji końcówki drążków.

2. Miesiąc później - padł silniczek wycieraczek.
Cena ASO - 1800 zł za silnik z napędem plus naprawa.
Cena zamiennika - brak zamiennika.
Cena części używanej - coś koło 400 zł, do tego kilka stówek za wymianę.

Jak się dowiedziałem że NOWY silnik, ale do Fiata (Stilo) kosztuje mniej niż 400 zł, a Renault zmusza mnie do zakupu części używanej w tej samej cenie, to zdecydowałem się podziękować za współpracę Renault i sprzedałem auto.

Wolałbym już płacić 1000 zł za ratę leasingową za nowe auto tej samej klasy, niż dopłacać do niespełna 4 letniego trupa z rombem na masce.

3.
Jak już sprzedałem auto, ale jeszcze przed jego wydaniem nabywcy, padło otwieranie bagażnika - ASO zażądało 300 zł za naprawę zamka bagażnika plus 400 zł bodajże za jego wymianę na nowy..
Nie skorzystałem z oferty oczywiście, nowy nabywca pojechał do niezależnego elektryka, gdzie okazało się że winny nie był zamek, tylko kabelki idące do klapy, więc naprawił za 20 zł.

 

Wolałbym już płacić 1000 zł za ratę leasingową za nowe auto tej samej klasy, niż dopłacać do niespełna 4 letniego trupa z rombem na masce.

No to rzeczywiście się sypał trup. Współczuć. Ale oprócz tego że chciało cię
wydrenować reno za te naprawy, to drenował cię ten niezależny warsztat. Podane
usługi wykonuje się za pół podanej ceny. I to w DC. Conajmniej. A już "parę
stówek za robociznę przy wymianie mechanizmu wycieraczek" to by nawet moja
żona nie łyknęła. Dobrze ,że opchnąłeś dziada, ale musisz się oduczyć łykać
jak pelikan  w locie. Ciekawe jak rzeczony trup się sprawuje u nowego
właściciela..

--

Użytkownik "Mathew Kosecki" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j0r9jf$e8n$1inews.gazeta.pl...

Wolałbym już płacić 1000 zł za ratę leasingową za nowe auto tej samej klasy,
niż dopłacać do niespełna 4 letniego trupa z rombem na masce.

No to rzeczywiście się sypał trup. Współczuć. Ale oprócz tego że chciało cię
wydrenować reno za te naprawy, to drenował cię ten niezależny warsztat.

Pewnie tak, do innej marki zawsze udawało się znaleźć jakiś tańszy warsztat, z Renault nikt poważny nie chciał mieć do czynienia.
Naprawiać go chciały tylko warsztaty specjalizujące się we francuzach, czy też w danych podezpołach.
Ale ceny oferowali takie samo, albo wyższe - zawsze wybierałem najtańszą propozycję, to nie był jeden warsztat, tylko kilka.
Część kupowałem najczęściej gdzie indziej niż wykonywałem naprawę, bo tak wychodziło najtaniej.

Podane
usługi wykonuje się za pół podanej ceny. I to w DC. Conajmniej.

Jasne, wymiana tulejek w belce AX o której była mowa przed kilkoma dniami na grupie kosztowała prawie 700 zł, to na pewno oznacza że do Megane naprawią za 500 zł.
Może w DC, w Poznaniu nikt do kogo dzwoniłem, nie chciał naprawić taniej niż znalazłem.

Oczywiście nie czuję się ekspertem w szukaniu panów Kaziów po mieście, dzwoniłem w kilka miejsc, a nie w kilkaset.

W ogóle czuję obrzydzenie do naprawiania auta w takich miejscach, gdy miałem Fiaty to można było ze spokojem naprawiać je w ASO - dysproporcje cenowe nie były duże, a czasem wręcz było taniej (oferowali zamienniki tańsze niż możliwe do znalezienia na mieście).

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Jasne, wymiana tulejek w belce AX o której była mowa przed kilkoma dniami na grupie kosztowała prawie 700 zł, to na pewno oznacza że do Megane naprawią za 500 zł.

Uważasz, że wymiana tulei tylnego zawieszenia w Renault i regeneracja tylnej
belki w citroenie to ta sama usługa? Acha... :-)

W ogóle czuję obrzydzenie do naprawiania auta w takich miejscach, gdy miałem Fiaty to można było ze spokojem naprawiać je w ASO - dysproporcje cenowe nie były duże, a czasem wręcz było taniej (oferowali zamienniki tańsze niż możliwe do znalezienia na mieście).

A to ci filantropi :-). Czemuż zatem nie kupiłeś fiata tylko Kia?


--

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j0rbh4$k06$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Jasne, wymiana tulejek w belce AX o której była mowa przed kilkoma dniami na
grupie kosztowała prawie 700 zł, to na pewno oznacza że do Megane naprawią
za 500 zł.

Uważasz, że wymiana tulei tylnego zawieszenia w Renault i regeneracja tylnej
belki w citroenie to ta sama usługa? Acha... :-)

Nie, po cenach które wtedy znalazłem sądzę, że w Megane musiało być coś trudniejszego. ;-)

W ogóle czuję obrzydzenie do naprawiania auta w takich miejscach, gdy miałem
Fiaty to można było ze spokojem naprawiać je w ASO - dysproporcje cenowe nie
były duże, a czasem wręcz było taniej (oferowali zamienniki tańsze niż
możliwe do znalezienia na mieście).

A to ci filantropi :-).

Nie - dzięki temu ściągają klientów którzy normalnie serwisowaliby u pana Kazia.
Zapewne im się to opłaca, zarabiają na robocie, a nie na częściach, których zresztą i tak by nie sprzedali, bo klient nabyłby gdzie indziej.

Czemuż zatem nie kupiłeś fiata tylko Kia?

Sam sobie zadaję to pytanie.

Megane było już sprzedane, Fiat Bravo był już zamówiony, wpłacona zaliczka.
Tylko trzeba było długo czekać na realizację zamówienia, bo fabryka miała przerwę wakacyjną.
Kia oferowała Ceeda dużo szybciej, ze stocku, do tego dłuższa gwarancja (co po tragicznej jakości Megane miało znaczenie) i tak naprawdę to zdecydowało, że w międzyczasie zmieniłem zdanie.
W sumie auto dużo brzydsze, ale przynajmniej przez 4 lata zupełnie bezawaryjne, z Fiatami tak nigdy nie było.

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Nie, po cenach które wtedy znalazłem sądzę, że w Megane musiało być coś trudniejszego. ;-)

Źle sądzisz. W renault to prosta wymiana dwóch elementów metalowo-gumowych, w
citroenie demontaż belki, tulejowanie etc..  Zdarli z Ciebie. Niestety to
powszechne. Nikt nikogo tak nie wychuśta jak polak polaka :-(.

Sam sobie zadaję to pytanie.

Megane było już sprzedane, Fiat Bravo był już zamówiony, wpłacona zaliczka.
Tylko trzeba było długo czekać na realizację zamówienia, bo fabryka miała przerwę wakacyjną.
Kia oferowała Ceeda dużo szybciej, ze stocku, do tego dłuższa gwarancja (co po tragicznej jakości Megane miało znaczenie) i tak naprawdę to zdecydowało, że w międzyczasie zmieniłem zdanie.
W sumie auto dużo brzydsze, ale przynajmniej przez 4 lata zupełnie bezawaryjne, z Fiatami tak nigdy nie było.

Fakt, ceed to nie szczyt designu. Fiat ładniejszy i w przypadku nowych fiatów
ponoć wcale tak znów nie awaryjny, choć nie posiadam, nie wypowiadam się. A
tematu gwarancji na 7 lat lepiej nie poruszać, bo się znowu tasiemiec zrobi.
Jakoś trzeba było ludzi przekonać do egzotycznej marki.

--

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j0rei1$t0r$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Nie, po cenach które wtedy znalazłem sądzę, że w Megane musiało być coś
trudniejszego. ;-)

Źle sądzisz.

Być może.
Ale skoro w kilku punktach podawane ceny były zbliżone, to oznacza że rynkowa cena była właśnie taka jak zapłaciłem.

W dniu 2011-07-27 09:08, Cavallino pisze:

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Na start wydałem 2700zł (rozrząd
płyny, koło zmiennych faz rozrządu, b. dużo w zawiasie z przodu itp.)

Aha, czyli rozrząd sypie się nie tylko w Megane?
Ode mnie za jego naprawę ASO chciało 5 tys.

Koła zmiennych faz rozrządu sypią się w każdej marce. Prędzej czy później. Poczytaj o silnikach PSA 1.4 88KM, poczytaj o VAGowskich TSI i wielu innych.
Nawiasem mówiąc - 5kzł chcieli? Wybacz, ale znaleźli łosia, którego dałoby się skroić, więc próbowali.
Ale - auto było wtedy na gwarancji, nie mylę się? Jak to się skończyło? Zrobili gwarancyjnie, partycypowałeś w kosztach, czy płaciłeś całość?

Uprzedzając
pytania - od zakupu zrobiłem 70 tyś kilometrów, dodatkowe usterki to 2
cewki
(te dwie były jeszcze oryginalne, dwie już poprzednik zmienił),
czujnik biegu
wstecznego w skrzyni i potrzeba czyszczenie przycisku do otwierania samej
szyby w tylnej klapie.

Czyli potwierdzasz, Ĺźe elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniĹźszych lotĂłw.

Bo padły cewki i jakiś czujnik? No proszę Cię...

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> napisał w wiadomości news:

Koła zmiennych faz rozrządu sypią się w każdej marce.

Po 2 latach?
Myślałem że to tylko babol w fiatowskim 1.8 był.

Nawiasem mówiąc - 5kzł chcieli? Wybacz, ale znaleźli łosia, którego dałoby się skroić, więc próbowali.
Ale - auto było wtedy na gwarancji, nie mylę się? Jak to się skończyło? Zrobili gwarancyjnie, partycypowałeś w kosztach, czy płaciłeś całość?

Kolejność prób była odwrotna do powyższego pytania.
W końcu zrobili za free w ramach "gestu handlowego". ;-)

Czyli potwierdzasz, Ĺźe elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniĹźszych lotĂłw.

Bo padły cewki i jakiś czujnik? No proszę Cię...

Tak, jak do tej pory czujniki i cewki padały mi tylko w Renault.
No jeszcze raz cewka w Citroenie. ;-)

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniższych lotów.

Bo padły cewki i jakiś czujnik? No proszę Cię...

Pytanie podchwytiwe (pytam, bo nie wiem):
Elektronika w LII jest czyjej produkcji ? Podejrzewam, ze nie francuskiej. Czemu pytam ? Bo sie wszyscy uczepili jakie to francuzy awaryjna
elektronike maja. Kiedys bardzo awaryjna elektronike mialy Citroeny XM,
szczegolnie wersja V6. Tylko z tych co to narzekali na awaryjnosc francuza
malo kto zwracal uwage na to iz elektronika w XMie byla projektem i
wykonaniem NIEMIECKIEGO BOSCHA. --
MHM
http:\\www.skc.org.pl - Sudecki Klub Citroena

W dniu 2011-07-27 10:25, MHM pisze:

Czyli potwierdzasz, Ĺźe elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniĹźszych lotĂłw.

Bo padły cewki i jakiś czujnik? No proszę Cię...

Pytanie podchwytiwe (pytam, bo nie wiem):
Elektronika w LII jest czyjej produkcji ? Podejrzewam, ze nie francuskiej.

Czemu pytam ? Bo sie wszyscy uczepili jakie to francuzy awaryjna
elektronike maja. Kiedys bardzo awaryjna elektronike mialy Citroeny XM,
szczegolnie wersja V6. Tylko z tych co to narzekali na awaryjnosc francuza
malo kto zwracal uwage na to iz elektronika w XMie byla projektem i
wykonaniem NIEMIECKIEGO BOSCHA.

No i nadal sporo jest Boscha i trochę Valeo. Padające cewki? Sagem zapewne, ale Renault szybko zrozumiało, że nie warto w to brnąć.
Koledze w Clio 2, ASO wymieniło Sagemy na Denso. Gwarancyjnie.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> napisał w wiadomości news:

Padające cewki? Sagem zapewne, ale Renault szybko zrozumiało, że nie warto w to brnąć.

Ciekawe, problem z cewkami występował od 1996 roku (albo trochę później, w każdym razie w Megane I), a mi w 2006 wkładali nadal Sagemy przy gwarancyjnych wymianach.
Cholernie szybko, jak pragnę zdrowia.

Użytkownik "MHM" <mhm@prograk.pl> napisał w wiadomości news:qdn79vhixrcf$.iq9wpmxavs0o$.dlg40tude.net...

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniższych lotów.

Bo padły cewki i jakiś czujnik? No proszę Cię...

Pytanie podchwytiwe (pytam, bo nie wiem):
Elektronika w LII jest czyjej produkcji ? Podejrzewam, ze nie francuskiej.

Ta najgorsza jak najbardziej francuskiej.
Cewki Sagem.

On 2011-07-27 10:25, MHM wrote:

Pytanie podchwytiwe (pytam, bo nie wiem):
Elektronika w LII jest czyjej produkcji ? Podejrzewam, ze nie francuskiej.

Producentem komputera jest Sagem sądzac po kilku poszlakach w tym: naklejce na nim, śladów w oprogramowaniu diagnostycznym i skapych informacji z sieci. Problem w tym że to nie "elektronika" pada ale najczęściej jakieś kable, czujniki i inne gówna. Nazywanie tego elektroniką jest oznaką tumanizmu bo takie same kable i czujniki sa wszędzie. W lagunie jest ich *więcej* więc staystyczycznie łatwo wywnioskować dlaczego jest więcej awarii.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j0oqj9$9ur$1news.onet.pl...

On 2011-07-27 10:25, MHM wrote:

Pytanie podchwytiwe (pytam, bo nie wiem):
Elektronika w LII jest czyjej produkcji ? Podejrzewam, ze nie francuskiej.

Producentem komputera jest Sagem sądzac po kilku poszlakach w tym: naklejce na nim, śladów w oprogramowaniu diagnostycznym i skapych informacji z sieci. Problem w tym że to nie "elektronika" pada ale najczęściej jakieś kable, czujniki i inne gówna. Nazywanie tego elektroniką jest oznaką tumanizmu

A możesz sprecyzować kto tak to nazwał?

On 2011-07-27 16:54, Cavallino wrote:

Producentem komputera jest Sagem sądzac po kilku poszlakach w tym:
naklejce na nim, śladów w oprogramowaniu diagnostycznym i skapych
informacji z sieci. Problem w tym że to nie "elektronika" pada ale
najczęściej jakieś kable, czujniki i inne gówna. Nazywanie tego
elektroniką jest oznaką tumanizmu

A możesz sprecyzować kto tak to nazwał?

Kilku w tym watku kabelków zaliczono do elektroniki. Choćby przycisk otwierania szyby, czy cewki. To mało sensowne. To taka sama *elektryka* jak w każdym innym samochodzie.

Problemem LagunyII (i wielu innych nowoczesnych elektronicznie samochodów) jest np. wspólna magistrala CAN. Kto nie ma pojęcia jak działa nie będzie w stanie znaleźć małego zwarcia jako pozostałości po debilach od montowania alarmów nawet po wymianie wszystkich czujników. Zazwyczaj kończy sie to stwierdzeniem "francuskie gówno" narzekając na padającą elektronikę po czym wraca do wymiany bezawaryjnej turbiny w pasku czy innej pompy oleju. Tak naprawdę opinie o elektronice w LII generują ludzie *zbyt* tępi żeby pojąć jak działa. A Renault nijak tego nie ułatwia zamykając wszelkie (i tak gówniane) diagnostyki za bramą ASO.

Na "szczęście" paru domorosłych elektryków samochodowych od okręcania kabli taśmą będzie musiało się szybko przekwalifikować albo powoli wylecą z rynku.

On 27/07/2011 16:30, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-27 16:54, Cavallino wrote:

Producentem komputera jest Sagem sądzac po kilku poszlakach w tym:
naklejce na nim, śladów w oprogramowaniu diagnostycznym i skapych
informacji z sieci. Problem w tym że to nie "elektronika" pada ale
najczęściej jakieś kable, czujniki i inne gówna. Nazywanie tego
elektroniką jest oznaką tumanizmu

A możesz sprecyzować kto tak to nazwał?

Kilku w tym watku kabelków zaliczono do elektroniki. Choćby przycisk
otwierania szyby, czy cewki. To mało sensowne. To taka sama *elektryka*
jak w każdym innym samochodzie.

Problemem LagunyII (i wielu innych nowoczesnych elektronicznie
samochodów) jest np. wspólna magistrala CAN. Kto nie ma pojęcia jak
działa nie będzie w stanie znaleźć małego zwarcia jako pozostałości po
debilach od montowania alarmów nawet po wymianie wszystkich czujników.
Zazwyczaj kończy sie to stwierdzeniem "francuskie gówno" narzekając na
padającą elektronikę po czym wraca do wymiany bezawaryjnej turbiny w
pasku czy innej pompy oleju. Tak naprawdę opinie o elektronice w LII
generują ludzie *zbyt* tępi żeby pojąć jak działa. A Renault nijak tego
nie ułatwia zamykając wszelkie (i tak gówniane) diagnostyki za bramą ASO.

Na "szczęście" paru domorosłych elektryków samochodowych od okręcania
kabli taśmą będzie musiało się szybko przekwalifikować albo powoli
wylecą z rynku.

Akurat ojciec jest dość dobrym elektronikiem, dłubie przy tym na codzień. Nowe samochody bez CANa można dzisiaj na palcach jednej ręki liczyć i jakoś ich posiadacze nie mają notorycznych problemów ze źle zamontowanymi alarmiami. Możesz sobie tupać i prychać ile wlezie, ale faktów nie zmienisz.





--
Pozdrawiam,
Kamil

On 2011-07-27 17:34, kamil wrote:

Akurat ojciec jest dość dobrym elektronikiem, dłubie przy tym na
codzień. Nowe samochody bez CANa można dzisiaj na palcach jednej ręki
liczyć i jakoś ich posiadacze nie mają notorycznych problemów ze źle
zamontowanymi alarmiami. Możesz sobie tupać i prychać ile wlezie, ale
faktów nie zmienisz.

*Wszystkie* moje przygody z elektroniką samochodową były spowodowane "fachowcami od skręcania drutów". Zarowno tych od gazu jak i tych od alarmów. Było ich kilka. Posiadam niezwykle niskie mniemanie o wiedzy elektryków samochodowych. Natommiast mają bardzo duże doświadczenie w usuwaniu *typowych* usterek. Ciesz więc że gdzieś ktoś dłubie również w CANie.

On 27/07/2011 16:46, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-27 17:34, kamil wrote:

Akurat ojciec jest dość dobrym elektronikiem, dłubie przy tym na
codzień. Nowe samochody bez CANa można dzisiaj na palcach jednej ręki
liczyć i jakoś ich posiadacze nie mają notorycznych problemów ze źle
zamontowanymi alarmiami. Możesz sobie tupać i prychać ile wlezie, ale
faktów nie zmienisz.

*Wszystkie* moje przygody z elektroniką samochodową były spowodowane
"fachowcami od skręcania drutów". Zarowno tych od gazu jak i tych od
alarmów. Było ich kilka. Posiadam niezwykle niskie mniemanie o wiedzy
elektryków samochodowych. Natommiast mają bardzo duże doświadczenie w
usuwaniu *typowych* usterek. Ciesz więc że gdzieś ktoś dłubie również w
CANie.

Praktycznie każdy liczący się producent już tak z 3-4 lata temu zaczął masowo używać CANa (GM, Vag, BMW, Volvo), a jednak to tylko Laguniarze biadolą, że to wszystko wina krasnoludków w cewkach.


http://www.reliabilityindex.com/ - tu masz dość wiarygodne dane na podstawie faktycznych awarii, możesz nawet sprawdzić ile średnio kosztuje naprawa. W 10 najgorszych samochodów aż dwa to Renault, z częstymi awariami i drogimi naprawami.

W pierwszej setce są tylko dwa modele Renault, i to na nienajwyższych pozycjach.


Nie pitol.



--
Pozdrawiam,
Kamil

On 27/07/2011 16:50, kamil wrote:

On 27/07/2011 16:46, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-27 17:34, kamil wrote:

Akurat ojciec jest dość dobrym elektronikiem, dłubie przy tym na
codzień. Nowe samochody bez CANa można dzisiaj na palcach jednej ręki
liczyć i jakoś ich posiadacze nie mają notorycznych problemów ze źle
zamontowanymi alarmiami. Możesz sobie tupać i prychać ile wlezie, ale
faktów nie zmienisz.

*Wszystkie* moje przygody z elektroniką samochodową były spowodowane
"fachowcami od skręcania drutów". Zarowno tych od gazu jak i tych od
alarmów. Było ich kilka. Posiadam niezwykle niskie mniemanie o wiedzy
elektryków samochodowych. Natommiast mają bardzo duże doświadczenie w
usuwaniu *typowych* usterek. Ciesz więc że gdzieś ktoś dłubie również w
CANie.

Praktycznie każdy liczący się producent już tak z 3-4 lata temu zaczął
masowo używać CANa (GM, Vag, BMW, Volvo), a jednak to tylko Laguniarze
biadolą, że to wszystko wina krasnoludków w cewkach.


http://www.reliabilityindex.com/ - tu masz dość wiarygodne dane na
podstawie faktycznych awarii, możesz nawet sprawdzić ile średnio
kosztuje naprawa. W 10 najgorszych samochodów aż dwa to Renault, z
częstymi awariami i drogimi naprawami.

Tu kolejne badanie, dane zebrane od posiadaczy danych marek:

http://www.whatcar.com/car-news/what-car-reliability-survey-2010/land-rover-- -renault/250839

Renault miejsce 30 na 32.


Jeśli nie ufasz brytyjczykom, to Niemcy również mają swoje statystyki:

http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-model/renault-laguna

Wszystkie roczniki w okolicy dolnej dziesiątki.


Rankingi są ustawione, czy cały świat po prostu nie umie naprawiać samochodów tak, jak Ty?





--
Pozdrawiam,
Kamil

W dniu 2011-07-27 17:46, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-27 17:34, kamil wrote:

Akurat ojciec jest dość dobrym elektronikiem, dłubie przy tym na
codzień. Nowe samochody bez CANa można dzisiaj na palcach jednej ręki
liczyć i jakoś ich posiadacze nie mają notorycznych problemów ze źle
zamontowanymi alarmiami. Możesz sobie tupać i prychać ile wlezie, ale
faktów nie zmienisz.

*Wszystkie* moje przygody z elektroniką samochodową były spowodowane
"fachowcami od skręcania drutów". Zarowno tych od gazu jak i tych od
alarmów. Było ich kilka. Posiadam niezwykle niskie mniemanie o wiedzy
elektryków samochodowych. Natommiast mają bardzo duże doświadczenie w
usuwaniu *typowych* usterek. Ciesz więc że gdzieś ktoś dłubie również w
CANie.

To te nowoczesne francuskie renowki, z tak bogatym wyposazeniem z CANem itd. nie mialy alarmow fabrycznych, ze jacys domorosli fachowcy od skrecania drutow musieli tam grzebac? :>

--
Karolek

On 2011-07-28 15:22, Karolek wrote:

To te nowoczesne francuskie renowki, z tak bogatym wyposazeniem z CANem
itd. nie mialy alarmow fabrycznych, ze jacys domorosli fachowcy od
skrecania drutow musieli tam grzebac? :>

Tak. Pierwszy idiota wymyślił zabezpieczenie "nie do znalezienia". Polegalo na tym ze w momencie uzbrojenia alarmu zwieralo CANa do masy (przekaźnikiem, bo tranzystor to oczywiście sci-fi). Efekt: po kilku zamknięciach samochodu błąd (brak komunikacji z reszta elementów samochodu) i serwis. Serwis zdążył już podmienic dwa komputery zanim przypadkiem zauważyli że przestaje dzialac *po* kilku uzbrojeniach alarmu. Podczas typowej diagnostyki zero problemów (bo alarm odbezpieczony). Cale szczęście trafiło na kumatego serwisanta ktory nie wierzył w bajki o gównianej elektronice do francuzów.

Drugi był znacznie ciekawszy: kolesie od alarmów wmontowali ch-wie-po-co rezystory o małej wartości w linię CAN *wewnatrz* alarmu przy okazji zasilania modułu GSM. Jak się później udało mi dowiedziec "bo lepiej działa wtedy". I faktycznie, przy czym nie lepiej ale ciekawiej. Znalezione przypadkiem - ponieważ alarm szlag trafił to został odpięty i jakimś cudem samochód przestał mieć problemy ze wszystkim.

On 28/07/2011 15:23, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-28 15:22, Karolek wrote:

To te nowoczesne francuskie renowki, z tak bogatym wyposazeniem z CANem
itd. nie mialy alarmow fabrycznych, ze jacys domorosli fachowcy od
skrecania drutow musieli tam grzebac? :>

Tak. Pierwszy idiota wymyślił zabezpieczenie "nie do znalezienia".
Polegalo na tym ze w momencie uzbrojenia alarmu zwieralo CANa do masy
(przekaźnikiem, bo tranzystor to oczywiście sci-fi). Efekt: po kilku
zamknięciach samochodu błąd (brak komunikacji z reszta elementów
samochodu) i serwis. Serwis zdążył już podmienic dwa komputery zanim
przypadkiem zauważyli że przestaje dzialac *po* kilku uzbrojeniach
alarmu. Podczas typowej diagnostyki zero problemów (bo alarm
odbezpieczony). Cale szczęście trafiło na kumatego serwisanta ktory nie
wierzył w bajki o gównianej elektronice do francuzów.

Drugi był znacznie ciekawszy: kolesie od alarmów wmontowali ch-wie-po-co
rezystory o małej wartości w linię CAN *wewnatrz* alarmu przy okazji
zasilania modułu GSM. Jak się później udało mi dowiedziec "bo lepiej
działa wtedy". I faktycznie, przy czym nie lepiej ale ciekawiej.
Znalezione przypadkiem - ponieważ alarm szlag trafił to został odpięty i
jakimś cudem samochód przestał mieć problemy ze wszystkim.

Już myślałem, że grupy nie czytasz i dlatego nie odnosisz się do podanych przeze mnie statystyk awaryjności i zadowolenia posiadaczy Lagun. :>



--
Pozdrawiam,
Kamil

W dniu 2011-07-28 16:23, Sebastian Biały pisze:

Tak. Pierwszy idiota wymyślił zabezpieczenie "nie do znalezienia".
Polegalo na tym ze w momencie uzbrojenia alarmu zwieralo CANa do masy
(przekaźnikiem, bo tranzystor to oczywiście sci-fi). Efekt: po kilku
zamknięciach samochodu błąd (brak komunikacji z reszta elementów
samochodu) i serwis. Serwis zdążył już podmienic dwa komputery zanim
przypadkiem zauważyli że przestaje dzialac *po* kilku uzbrojeniach
alarmu. Podczas typowej diagnostyki zero problemów (bo alarm
odbezpieczony). Cale szczęście trafiło na kumatego serwisanta ktory nie
wierzył w bajki o gównianej elektronice do francuzów.

Drugi był znacznie ciekawszy: kolesie od alarmów wmontowali ch-wie-po-co
rezystory o małej wartości w linię CAN *wewnatrz* alarmu przy okazji
zasilania modułu GSM. Jak się później udało mi dowiedziec "bo lepiej
działa wtedy". I faktycznie, przy czym nie lepiej ale ciekawiej.
Znalezione przypadkiem - ponieważ alarm szlag trafił to został odpięty i
jakimś cudem samochód przestał mieć problemy ze wszystkim.

To az dwa przypadki... za to usterek zwiazanych, czy to z czujnikami cisnienia w kolach (niby pierdola, ale jak jest to niech dziala), czy kartami, a raczej czytnikami, w ktorych lamia sie pewne drobne elementy, czesto uniemozliwiajac uruchomienie samochodu (zapewne o tym wiesz skoro znasz dobrze marke), o silnikach dci i ich slawnych komunikatach injection fault, czy efektownych usterkach turbosprezarek, konczacych czesto tez zywot silnika przy okazji, tez pewnie slyszales, a moze i widziales (na tyle popularne zjawisko, ze nawet na drodze juz kilka razy widzialem koniec dci), lub o lozyskach mcPhersonow co to wykazuja normalne juz zuzycie po ok 30kkm (przynajmniej tak twierdzil pan w ASO Renault), tez pewnie slyszales, o cewkach sagema juz wspominano. O takich pierdolach jak tandetne wykonanie elementow z tworzyw sztucznych przez litosc juz nie wspomne.
Moj kolega tez wychodzil z zalozenia, ze to wszystko mity i kupil LII z dci pod maska, drobne usterki przelknal, ale po pieknym koncu turbosprezarki, pozbyl sie samochodu, tylko kredyt mu po nim zostal :> No i zdanie zmienil koniec koncow.

--
Karolek

On 2011-07-28 21:24, Karolek wrote:

To az dwa przypadki... za to usterek zwiazanych, czy to z czujnikami
cisnienia w kolach (niby pierdola, ale jak jest to niech dziala)

Bateria wytrzymuje około 10 lat. Nic dziwnego że LIIph1 właśnie mają *teraz* z nimi problemy. Wymiana możliwa, ale to dłubanie, trzeba zdjąc oponę a to nie jest specjalnie latwe "pod blokiem". Można też wyłączyć choć przyznaje ze wymaga to troche dłubaniny ze względu na brak normalnego softu. W kazdym razie problem może ogarnąć przeciętny amator. Powinno być to nawet w zasięgu elektryków samochodowych od owijania kabli tasma o ile mają czym zdjąć oponę.

, czy
kartami, a raczej czytnikami, w ktorych lamia sie pewne drobne elementy,
czesto uniemozliwiajac uruchomienie samochodu (zapewne o tym wiesz skoro
znasz dobrze marke)

Bzdura. Własnie miałem taki złamany. Nie uniemożliwiają. Po prostu trzeba przytrzymac przycisk Start bo ten ulamany kawałek przytrzymuje zasilanie za nas. Ponadto lamiący sie mały element plastikowy cieżko nazwać elektroniką. Z takimi awariami poradzi sobie każdy.

, o silnikach dci i ich slawnych komunikatach
injection fault

Które wynikają w 80% z ułamamengo drutu czujnika położenia wału (statystyka d znajomego z ASO). Bo - przyznaje - w gównianym miejscu jest ...

Zaryzykuje też że lepiej wiedzieć że masz coś zjeb... niż żyć w błogiej nieświadomosci. Przyznaje jednak że komputer mógłby choć jakiś kod błedu wyświetlić ...

, czy efektownych usterkach turbosprezarek

Które to jako elementy czysto elektroniczne ... oh wait.

, konczacych
czesto tez zywot silnika przy okazji

*Każdy* turbo diesel może skończyć w taki sposób. Czy dci kończą tak częsciej - nie wiem.

lub o lozyskach mcPhersonow

Można w nim wymienić tranzyst.... oh wait.

takich pierdolach jak tandetne wykonanie elementow z tworzyw sztucznych
przez litosc juz nie wspomne.

Nie zauważam. 200kkm i wszystko na miejscu.

Widzę że wytoczyłeś najcieższe działa (bateria czujnika ciśnienia i łamiący się pizdyk w czytniku). Masz jeszcze jakieś wsparcie?

On 29/07/2011 10:06, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-28 21:24, Karolek wrote:

To az dwa przypadki... za to usterek zwiazanych, czy to z czujnikami
cisnienia w kolach (niby pierdola, ale jak jest to niech dziala)

Bateria wytrzymuje około 10 lat. Nic dziwnego że LIIph1 właśnie mają
*teraz* z nimi problemy. Wymiana możliwa, ale to dłubanie, trzeba zdjąc
oponę a to nie jest specjalnie latwe "pod blokiem". Można też wyłączyć
choć przyznaje ze wymaga to troche dłubaniny ze względu na brak
normalnego softu. W kazdym razie problem może ogarnąć przeciętny amator.
Powinno być to nawet w zasięgu elektryków samochodowych od owijania
kabli tasma o ile mają czym zdjąć oponę.

, czy
kartami, a raczej czytnikami, w ktorych lamia sie pewne drobne elementy,
czesto uniemozliwiajac uruchomienie samochodu (zapewne o tym wiesz skoro
znasz dobrze marke)

Bzdura. Własnie miałem taki złamany. Nie uniemożliwiają. Po prostu
trzeba przytrzymac przycisk Start bo ten ulamany kawałek przytrzymuje
zasilanie za nas. Ponadto lamiący sie mały element plastikowy cieżko
nazwać elektroniką. Z takimi awariami poradzi sobie każdy.

, o silnikach dci i ich slawnych komunikatach
injection fault

Które wynikają w 80% z ułamamengo drutu czujnika położenia wału
(statystyka d znajomego z ASO). Bo - przyznaje - w gównianym miejscu
jest ...

Zaryzykuje też że lepiej wiedzieć że masz coś zjeb... niż żyć w błogiej
nieświadomosci. Przyznaje jednak że komputer mógłby choć jakiś kod błedu
wyświetlić ...

, czy efektownych usterkach turbosprezarek

Które to jako elementy czysto elektroniczne ... oh wait.

, konczacych
czesto tez zywot silnika przy okazji

*Każdy* turbo diesel może skończyć w taki sposób. Czy dci kończą tak
częsciej - nie wiem.

lub o lozyskach mcPhersonow

Można w nim wymienić tranzyst.... oh wait.

takich pierdolach jak tandetne wykonanie elementow z tworzyw sztucznych
przez litosc juz nie wspomne.

Nie zauważam. 200kkm i wszystko na miejscu.

Widzę że wytoczyłeś najcieższe działa (bateria czujnika ciśnienia i
łamiący się pizdyk w czytniku). Masz jeszcze jakieś wsparcie?

A te konkretne statystyki awaryjności, które od dwóch dni uparcie ignorujesz i nie chcesz odpowiedzieć to też za mały kaliber? :)

Możesz nawet sprawdzić, co się najczęsciej psuło w danym modelu. Odrobiłem zadanie domowe za ciebie i zrobiłem małe zestawienie:

Laguna electrical 30.96%
Passat electrical 10.47%
Mazda 6 electrical 22.45%
Accord electrical 9.09%
BMW3 electrical 15.38%
Vectra electrical 20.88%
Audi A4 electrical 19.05%




--
Pozdrawiam,
Kamil

On 2011-07-29 12:04, kamil wrote:

Laguna electrical 30.96%

Ale co electical? Kable do czujnika położenia wału? Pizdryk w czytniku kart? ESP prowadzi w drzewo po załączeniu wycieraczek na 3 bieg?

On 29/07/2011 21:43, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 12:04, kamil wrote:

Laguna electrical 30.96%

Ale co electical? Kable do czujnika położenia wału? Pizdryk w czytniku
kart? ESP prowadzi w drzewo po załączeniu wycieraczek na 3 bieg?

Tak sadzilem, skoro fakty nie odpowiadaja twojej teorii, tym gorzej dla faktow.


--
Pozdrawiam,
Kamil

On 2011-07-29 23:37, kamil wrote:

Ale co electical? Kable do czujnika położenia wału? Pizdryk w czytniku
kart? ESP prowadzi w drzewo po załączeniu wycieraczek na 3 bieg?

Tak sadzilem, skoro fakty nie odpowiadaja twojej teorii, tym gorzej dla
faktow.

Moja teoria jest następująca: ilośc awarii *elektroniki* jest mniejsza ponieważ do wspólnego worka z *elektroniką* przecietny tumanista wkłada awarie *elektryczne* (np. przetarty przewód czujnika czy uwalony przycisk).

Gdy mi ktoś powie: w LII pada elektryka - to powiem - racja. Ale gdy powie że pada elektronika - to się nie zgadzam. I doskonale sobie zdaje sprawę że to awaryjny samochód. Tylko proszę o odróżnianie *komputera* od *drutu*.

On 29/07/2011 22:43, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 23:37, kamil wrote:

Ale co electical? Kable do czujnika położenia wału? Pizdryk w czytniku
kart? ESP prowadzi w drzewo po załączeniu wycieraczek na 3 bieg?

Tak sadzilem, skoro fakty nie odpowiadaja twojej teorii, tym gorzej dla
faktow.

Moja teoria jest następująca: ilośc awarii *elektroniki* jest mniejsza
ponieważ do wspólnego worka z *elektroniką* przecietny tumanista wkłada
awarie *elektryczne* (np. przetarty przewód czujnika czy uwalony przycisk).

Gdy mi ktoś powie: w LII pada elektryka - to powiem - racja. Ale gdy
powie że pada elektronika - to się nie zgadzam. I doskonale sobie zdaje
sprawę że to awaryjny samochód. Tylko proszę o odróżnianie *komputera*
od *drutu*.

1. electrical to elektryka

2. ASO serwisujace samochody na gwarancji to nie jest "przecietny tumanista".

3. Jesli kabel przeciera sie w Lagunie 3 razy czesciej, niz w Passacie, to znaczy ze ktos cos w fabryce spieprzyl.





--
Pozdrawiam,
Kamil

W dniu 2011-07-29 23:49, kamil pisze:

2. ASO serwisujace samochody na gwarancji to nie jest "przecietny
tumanista".

Ale masz jakieśs wsparcie? ;)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Hello Sebastian,

Friday, July 29, 2011, 11:43:10 PM, you wrote:

Ale co electical? Kable do czujnika położenia wału? Pizdryk w czytniku
kart? ESP prowadzi w drzewo po załączeniu wycieraczek na 3 bieg?

Tak sadzilem, skoro fakty nie odpowiadaja twojej teorii, tym gorzej dla
faktow.

Moja teoria jest następująca: ilośc awarii *elektroniki* jest mniejsza
ponieważ do wspólnego worka z *elektroniką* przecietny tumanista wkłada
awarie *elektryczne* (np. przetarty przewód czujnika czy uwalony przycisk).
Gdy mi ktoś powie: w LII pada elektryka - to powiem - racja. Ale gdy
powie że pada elektronika - to się nie zgadzam. I doskonale sobie zdaje
sprawę że to awaryjny samochód. Tylko proszę o odróżnianie *komputera*
od *drutu*.

Elektronika to nie tylko komputery. To również połączenia. Czyli
druty.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2011-07-29 23:54, RoMan Mandziejewicz wrote:

Elektronika to nie tylko komputery. To również połączenia. Czyli
druty.

Nie zgadzam się i być może z tego wynika nieporozumienie na grupie.

W dniu 2011-07-30 09:46, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-29 23:54, RoMan Mandziejewicz wrote:

Elektronika to nie tylko komputery. To również połączenia. Czyli
druty.

Nie zgadzam się i być może z tego wynika nieporozumienie na grupie.

Możesz się nie zgadzać, ale nawet najlepszy komputer bez zasilania nie wystartuje.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

On 2011-07-30 10:07, Grejon wrote:

Elektronika to nie tylko komputery. To również połączenia. Czyli
druty.

Nie zgadzam się i być może z tego wynika nieporozumienie na grupie.

Możesz się nie zgadzać, ale nawet najlepszy komputer bez zasilania nie
wystartuje.

Piękna i głęboka myśl. Niechże będzie podsumowaniem całości wątku i wskazówką dla przyszłych pokoleń.

Hello Sebastian,

Saturday, July 30, 2011, 9:46:28 AM, you wrote:

Elektronika to nie tylko komputery. To również połączenia. Czyli
druty.

Nie zgadzam się i być może z tego wynika nieporozumienie na grupie.

Twoja zgoda elektronice potrzebna do niczego nie jest.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sat, 30 Jul 2011 15:03:56 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello Sebastian,
Saturday, July 30, 2011, 9:46:28 AM, you wrote:

Elektronika to nie tylko komputery. To również połączenia. Czyli
druty.

Nie zgadzam się i być może z tego wynika nieporozumienie na grupie.

Twoja zgoda elektronice potrzebna do niczego nie jest.

Ale odkad zlacza to elektronika ? J.

W dniu 2011-07-29 11:06, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-28 21:24, Karolek wrote:

To az dwa przypadki... za to usterek zwiazanych, czy to z czujnikami
cisnienia w kolach (niby pierdola, ale jak jest to niech dziala)

Bateria wytrzymuje około 10 lat.

Raczej 5 do 7 lat.
10 to tylko pobozne zyczenie.

Nic dziwnego że LIIph1 właśnie mają
*teraz* z nimi problemy. Wymiana możliwa, ale to dłubanie, trzeba zdjąc
oponę a to nie jest specjalnie latwe "pod blokiem".

Taaa i wydlubac baterie z nierozbieralnego czujnika... tego zapomniales dodac :>
Normalna procedura to wymiana calego czujnika.

Można też wyłączyć
choć przyznaje ze wymaga to troche dłubaniny ze względu na brak
normalnego softu.

Wiekszosc ludzi korzysta wlasnie z tej opcji... kupili bajer, a potem placa za jego wylaczenie :P

W kazdym razie problem może ogarnąć przeciętny amator.

LOL. Przecietny amator z clipem, maszyna do sciagania opon (moze w sumie lyzkami sie pobawic :P ), odpowiednia bateria i godzinami posiewconymi na wydlubywanie baterii z nierozbieralnego czujnika, a potem zabezpieczenie tego zdrutowanego czujnika jakos :>

Powinno być to nawet w zasięgu elektryków samochodowych od owijania
kabli tasma o ile mają czym zdjąć oponę.

Nie wiem co ty masz do tasmy, ale wiedz, ze ona zostala do tego celu wlasnie stworzona.
No i niestety, problemy byly juz od samego poczatku z tymi czujnikami i bynajmniej to nie byla tylko zuzyta bateria po 10 latach, czy ulamany czujnik przez gumiarza.

, czy
kartami, a raczej czytnikami, w ktorych lamia sie pewne drobne elementy,
czesto uniemozliwiajac uruchomienie samochodu (zapewne o tym wiesz skoro
znasz dobrze marke)

Bzdura. Własnie miałem taki złamany. Nie uniemożliwiają. Po prostu
trzeba przytrzymac przycisk Start bo ten ulamany kawałek przytrzymuje
zasilanie za nas. Ponadto lamiący sie mały element plastikowy cieżko
nazwać elektroniką. Z takimi awariami poradzi sobie każdy.

Taa kazdy jakos sobie z nimi nie radzi, a samochody z tego powodu odjezdzaja na lawecie.
Moze nie wiesz o tym, ze nie kazdy doktoryzuje sie z usterek Renaulta przed jego zakupem, tak aby wiedziec co robic jak sie cos spieprzy :>

, o silnikach dci i ich slawnych komunikatach
injection fault

Które wynikają w 80% z ułamamengo drutu czujnika położenia wału
(statystyka d znajomego z ASO). Bo - przyznaje - w gównianym miejscu
jest ...

Bla bla bla... gowno prawda, przyczyn tego jednego komunikatu jest cala masa.

Zaryzykuje też że lepiej wiedzieć że masz coś zjeb... niż żyć w błogiej
nieświadomosci. Przyznaje jednak że komputer mógłby choć jakiś kod błedu
wyświetlić ...

Twierdzisz, ze inne marki nie komunikuja usterek?
Wiedz zatem, ze komunikuja, tylko nie na tyle czesto zeby sie do tych komunikatow przyzwyczaic :>

, czy efektownych usterkach turbosprezarek

Które to jako elementy czysto elektroniczne ... oh wait.

Nie zauwazylem zeby w temacie bylo jakies zastrzezenie co do ograniczania sie do elektroniki.

, konczacych
czesto tez zywot silnika przy okazji

*Każdy* turbo diesel może skończyć w taki sposób.

Ale jakos nie konczy, za to istnieje duze prawdopdobienstwo, ze kazde dci tak skonczy :>

Czy dci kończą tak
częsciej - nie wiem.

Oj koncza... zdecydowanie czesciej.

lub o lozyskach mcPhersonow

Można w nim wymienić tranzyst.... oh wait.

Jeszcze raz przypomne, ze temat jest o LII jako psujacym sie aucie w ogolnosci, a nie o psujacej sie lektronice w LII.

takich pierdolach jak tandetne wykonanie elementow z tworzyw sztucznych
przez litosc juz nie wspomne.

Nie zauważam. 200kkm i wszystko na miejscu.

No LII jest troche lepsza od MII, bo w sumie to piszac o plastikach myslalem raczej o megance... tam pewne elementy po prostu odpadaly juz po 30kkm.

Widzę że wytoczyłeś najcieższe działa (bateria czujnika ciśnienia i
łamiący się pizdyk w czytniku). Masz jeszcze jakieś wsparcie?

Mam, ale nie chce mi sie juz przytaczac kolejnych znanych mi czestych usterek typu pompa wysokiego cisnienia w dci itd.
Naprawde mozna ksiazke napisac o usterkach Renaulta.
Jedni twierdza, ze to tylko pierwsze roczniki LII czy MII, a po fl juz bylo lepiej, drudzy ze w zasadzie wszystkie sa spaprane, mozna sie o to spierac, ale tak czy inaczej wielu klientow zrazili do marki.

--
Karolek

On 29/07/2011 13:13, Karolek wrote:

Mam, ale nie chce mi sie juz przytaczac kolejnych znanych mi czestych
usterek typu pompa wysokiego cisnienia w dci itd.
Naprawde mozna ksiazke napisac o usterkach Renaulta.
Jedni twierdza, ze to tylko pierwsze roczniki LII czy MII, a po fl juz
bylo lepiej, drudzy ze w zasadzie wszystkie sa spaprane, mozna sie o to
spierac, ale tak czy inaczej wielu klientow zrazili do marki.

Ale po co ty się męczysz z odpisywaniem. Podsyłałem nawet konkretne statystyki usterkowości oraz wyniki ankiet wśród posiadaczy różnych marek. W obydwu przypadkach Laguny, a właściwie większość modeli Renault wypadają w rankingu bezawaryjności gdzieś w okolicy setnego miejsca na 110 możliwych.

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza, skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)




--
Pozdrawiam,
Kamil

W dniu 2011-07-29 15:53, kamil pisze:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

Bo jemu sie wydaje, ze jak on jeszcze ze swoja nie mial wiekszego problemu to znaczy, ze nikt nie ma, a jak ma to z winy uzytkownika/mechanika :>
Znam te auta i z warsztatu i z prywatnego uzytku i znam tez wielu bylych juz wlascicieli.
Wielu kupilo renaulta wlasnie na przekor tym niby mitom o awaryjnosci, cieszyli sie ze maja komfortowe dobrze wyposazone auto (co tez jest bujda na resorach bo inne marki nie maja wcale mniej bajerow i elektroniki) i sie bolesnie doswiadczyli :/
Jeden to z ASO prawie nie wychodzil (injection fault, a serwis nie potrafil naprawic. Uprzedzajac teorie Sebastiana, to nie byl uszkodzony przewod czujnika, a auto mialo ledwie rok) inny, to tez dobrze pamietam, bo kupil LII jak weszla na rynek, cieszyl sie jak dziecko, a po 3 miesiacach auta sie pozbyl, bo wiecznie na lawecie wracalo (tak niezadowolonego posiadacza nowego samochodu to jeszcze niewidzialem w zyciu) inny przejechal przez lezacego policjanta auto zgaslo i wrocil na sznurku (myslal, ze to cos z elektryka, a sie okazalo, ze tloczek w pompie wysokiego cisnienia sie ukrecil), jeszcze inny pojechal w trase i skonczyla sie turbosprezarka lacznie z silnikiem... Poza ostatnim to wszytskie te auta kupione byly jako nowe z salonu.


--
Karolek

On 29/07/2011 15:11, Karolek wrote:

W dniu 2011-07-29 15:53, kamil pisze:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

Bo jemu sie wydaje, ze jak on jeszcze ze swoja nie mial wiekszego
problemu to znaczy, ze nikt nie ma, a jak ma to z winy
uzytkownika/mechanika :>
Znam te auta i z warsztatu i z prywatnego uzytku i znam tez wielu bylych
juz wlascicieli.
Wielu kupilo renaulta wlasnie na przekor tym niby mitom o awaryjnosci,
cieszyli sie ze maja komfortowe dobrze wyposazone auto (co tez jest
bujda na resorach bo inne marki nie maja wcale mniej bajerow i
elektroniki) i sie bolesnie doswiadczyli :/
Jeden to z ASO prawie nie wychodzil (injection fault, a serwis nie
potrafil naprawic. Uprzedzajac teorie Sebastiana, to nie byl uszkodzony
przewod czujnika, a auto mialo ledwie rok) inny, to tez dobrze pamietam,
bo kupil LII jak weszla na rynek, cieszyl sie jak dziecko, a po 3
miesiacach auta sie pozbyl, bo wiecznie na lawecie wracalo (tak
niezadowolonego posiadacza nowego samochodu to jeszcze niewidzialem w
zyciu) inny przejechal przez lezacego policjanta auto zgaslo i wrocil na
sznurku (myslal, ze to cos z elektryka, a sie okazalo, ze tloczek w
pompie wysokiego cisnienia sie ukrecil), jeszcze inny pojechal w trase i
skonczyla sie turbosprezarka lacznie z silnikiem... Poza ostatnim to
wszytskie te auta kupione byly jako nowe z salonu.

Hehe, przypomniało mi się, jak spychaliśmy z kolegą mojego megane z dużego ronda w środku godziny szczytu po pracy, bo wjechałem w jakąś dziurę i zadziałał czujnik zderzeniowy odcinający paliwo. Wystarczyło jakiś przycisk pod maską wdusić, czego oczywiście nie wiedziałem (no bo skąd).

Cewki oczywiście też wymieniałem, podciekający szyber zalał czujkę od pilota na podczerwień na podsufitce i do tego sporo małych napraw. Na przeglądzie mechanik wyliczył tyle rzeczy, że po prostu to auto sprzedałem do roboty, żeby nie bujać się z naprawami.


Z żadnym samochodem nie miałem tylu problemów w ciągu 12 miesięcy, a samochodów miałem już ze 20 i niektóre w opłakanym stanie kupione za przysłowiową flaszkę byle tanio dojeździć do przeglądu i zezłomować, okazywały się w końcu lepsze od renówki.

Też kupiłem na przekór, nigdy więcej.



--
Pozdrawiam,
Kamil

On 2011-07-29 16:11, Karolek wrote:

Bo jemu sie wydaje, ze jak on jeszcze ze swoja nie mial wiekszego
problemu to znaczy, ze nikt nie ma, a jak ma to z winy
uzytkownika/mechanika :>

Ależ ja miałem "wiekszy" problem z moją. Mam "najfajniejszy" model: 2.2dci. Kto ma ten wie że to autko dla majsterkowiczów. Rzecz w tym że wiekszość awarii *elektrycznych* w tym i innych samochodach które miałem wynika z *partactwa*. Partactwo to jest czasem tak przeraźliwie głupie że zastanawiam się czy aby na pewno osoby pracujące w tych kilku warsztatach mają pojęcie co to jest uporządkowany ruch elektronów. Wsadzenie diody odwrotnie nie stanowi dla nich żadnej przeszkody. Za to opóźnienie o 0.5s przekaźnika odcięcia wtrysków jest nieosiągalne przy współczesnej wiedzy ludzkości. Zwarcie CANa to najlepsze lekarstwo na złodzieja, zamiana drutów do sondy lambda i emulatora to chleb powszedni (zamieniono mi 3x w Lanosie co warsztat to inaczej - w końcu sam znalazlem schematy i okazało się że ... kabel był nie ten z emulatora), ścisnięcie (nie skręcenie, o nie!) w palcach drutu to najbardziej zajebisty sposób gazoszczelnego łaczenia, itd...

injection fault, a serwis nie
potrafil naprawic

Serwis jak serwis. Na szkoleniu nie było i dupa. Madry elektryk widząc paramtery silnika zdiagnozuje więcej niż "specjalista" z ASO. Ale im się nie chce. Moje ciśnienie na listwie zdiagnozowalem sam bo w 3 warsztatach specjalizujących się "we francuskich" zaproponowano mi wymianę wtrysków, turbo i klapek kolektora bez szukania przyczyny ("bo to na pewno jedno z tych"). Może mam pecha.

.... dlatego własnie mialem taką ochotę *napisać* oprogramowanie do Laguny II (i zapewne innych Renault i byc może niektórych Nissanów). Oprogramowanie które potrafiło by sensownie diagnozować przyczynę. Na razie mam jeszcze ochotę, ale brak Clipa i przede wszystkim brak chęci innych do pozyczenia Clipa spowoduje że nie uda się raczej takowego napisac. Reverse-engeneering w ciemno jest mocno upierdliwy.

PS. Przykro mi że tak narzekam na elektryków ale tydzień temu znalazłem następny przykład partactwa które spowodowało że zaniemowiłem przez kilka minut. Muszę się gdzieś wyżalić i odreagować.

On 29/07/2011 22:32, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 16:11, Karolek wrote:

Bo jemu sie wydaje, ze jak on jeszcze ze swoja nie mial wiekszego
problemu to znaczy, ze nikt nie ma, a jak ma to z winy
uzytkownika/mechanika :>

Ależ ja miałem "wiekszy" problem z moją. Mam "najfajniejszy" model:
2.2dci. Kto ma ten wie że to autko dla majsterkowiczów. Rzecz w tym że
wiekszość awarii *elektrycznych* w tym i innych samochodach które miałem
wynika z *partactwa*. Partactwo to jest czasem tak przeraźliwie głupie

Roczne na gwarancji i serwisowane u dealera tez psuja sie z powodu partactwa? Bo w statystykach maja rozne awarie duzo czesciej od innych marek.


Cytujac pewna piosenke - "wez nie pierdol bejbe", szkoda klawiatury na kulturalna argumentacje, bo dociera do ciebie mniej faktow, niz do zelbetonowego kloca.



--
Pozdrawiam,
Kamil

kamil <kamil@spam.com> napisał(a):

Roczne na gwarancji i serwisowane u dealera tez psuja sie z powodu partactwa?

W pewnym ASO Opla przy przeglądzie gwarancyjnym po pierwszym roku zgłosiłem
skrzypiący i przeskakujący pedał sprzęgła. Panowie Autoryzowani Fachowcy
"naprawiali" go trzy razy i za każdym razem dodatkowo psuli czujnik od
tempomatu przy rzeczonym pedale. "Naprawianie" i przy okazji psucie kolejnej
rzeczy - nie jest to partactwo?

zelbetonowego kloca.

Żelbetowego albo żelazobetonowego. "Żelbeton" to ta sama kategoria językowa co
"lala nieczochrana w klimie i w dizlu"...
 Pozdrawiam,
ponury

--

On 31/07/2011 12:20, ponury szlifierz wrote:

kamil<kamil@spam.com>  napisał(a):

Roczne na gwarancji i serwisowane u dealera tez psuja sie z powodu
partactwa?

W pewnym ASO Opla przy przeglądzie gwarancyjnym po pierwszym roku zgłosiłem
skrzypiący i przeskakujący pedał sprzęgła. Panowie Autoryzowani Fachowcy
"naprawiali" go trzy razy i za każdym razem dodatkowo psuli czujnik od
tempomatu przy rzeczonym pedale. "Naprawianie" i przy okazji psucie kolejnej
rzeczy - nie jest to partactwo?

Podsumowując - nie dość że laguna się psuje, to jeszcze serwis Renault nie potrafi jej naprawiać. Trzymaj mnie, bo popędzę do salonu kupić.

zelbetonowego kloca.

Żelbetowego albo żelazobetonowego. "Żelbeton" to ta sama kategoria językowa co
"lala nieczochrana w klimie i w dizlu"...

Przepraszam, nigdy nie pracowałem na budowie.




--
Pozdrawiam,
Kamil

W dniu 2011-07-29 23:32, Sebastian Biały pisze:

Serwis jak serwis. Na szkoleniu nie było i dupa. Madry elektryk widząc
paramtery silnika zdiagnozuje więcej niż "specjalista" z ASO. Ale im się
nie chce. Moje ciśnienie na listwie zdiagnozowalem sam bo w 3
warsztatach specjalizujących się "we francuskich" zaproponowano mi
wymianę wtrysków, turbo i klapek kolektora bez szukania przyczyny ("bo
to na pewno jedno z tych"). Może mam pecha.

Wiesz, partactwo to istnieje swoja droga i wierz mi, nie dotyczy tylko renowek.

... dlatego własnie mialem taką ochotę *napisać* oprogramowanie do
Laguny II (i zapewne innych Renault i byc może niektórych Nissanów).
Oprogramowanie które potrafiło by sensownie diagnozować przyczynę. Na
razie mam jeszcze ochotę, ale brak Clipa i przede wszystkim brak chęci
innych do pozyczenia Clipa spowoduje że nie uda się raczej takowego
napisac. Reverse-engeneering w ciemno jest mocno upierdliwy.

To kup clipa, napisz oprogramowanie i udostepnij je za jakas rozsadna cene, cos jak FiatECUScan i mysle, ze wszyscy beda zadowoleni.

PS. Przykro mi że tak narzekam na elektryków ale tydzień temu znalazłem
następny przykład partactwa które spowodowało że zaniemowiłem przez
kilka minut. Muszę się gdzieś wyżalić i odreagować.

Jak juz napisalem, partacze sa przy kazdej marce.
Ale usterki nowiutkiego auta, przy ktorym nikt nic nie grzebal w ilosci conajmniej irytujacej to akurat specjalnosc renault.

--
Karolek

On 2011-07-30 10:03, Karolek wrote:

... dlatego własnie mialem taką ochotę *napisać* oprogramowanie do
Laguny II (i zapewne innych Renault i byc może niektórych Nissanów).
Oprogramowanie które potrafiło by sensownie diagnozować przyczynę. Na
razie mam jeszcze ochotę, ale brak Clipa i przede wszystkim brak chęci
innych do pozyczenia Clipa spowoduje że nie uda się raczej takowego
napisac. Reverse-engeneering w ciemno jest mocno upierdliwy.

To kup clipa, napisz oprogramowanie i udostepnij je za jakas rozsadna
cene, cos jak FiatECUScan i mysle, ze wszyscy beda zadowoleni.

Ja chce udostępnić za *darmo*. Taki ze mnie Janosik wieczorową porą.

W dniu 2011-07-30 10:44, Sebastian Biały pisze:

To kup clipa, napisz oprogramowanie i udostepnij je za jakas rozsadna
cene, cos jak FiatECUScan i mysle, ze wszyscy beda zadowoleni.

Ja chce udostępnić za *darmo*. Taki ze mnie Janosik wieczorową porą.

Jak juz napisalem, zobacz jak to rozwiazal gosc od FiatECUScan.
Mysle, ze to by bylo dobre rozwiazanie, czyli jakas podstawowa darmowa wersja dla amatorow i cos rozbudowanego dla warsztatow itp. za jakas okreslona niewygorowana kwote.
Bedzie schodzic jak swieze buleczki, amatorzy beda wniebowzieci, a Ty zarobisz na nowa lagune.

--
Karolek

On 2011-07-30 11:14, Karolek wrote:

Ja chce udostępnić za *darmo*. Taki ze mnie Janosik wieczorową porą.

Jak juz napisalem, zobacz jak to rozwiazal gosc od FiatECUScan.

Nie.

a Ty
zarobisz na nowa lagune.

Już za mała. Szukam czegoś większego.

On 2011-07-29 15:53, kamil wrote:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

Czy możesz łaskawie pokazać jakiś szybki wywód podparty cytatami który podtrzyma tą tezę?

On 29/07/2011 22:00, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 15:53, kamil wrote:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

Czy możesz łaskawie pokazać jakiś szybki wywód podparty cytatami który
podtrzyma tą tezę?

Trzy zrodla statystyk Tobie nie wystarcza? Mam poprosic corke, zeby narysowala to hieroglifami?



--
Pozdrawiam,
Kamil

On 2011-07-29 23:39, kamil wrote:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

Czy możesz łaskawie pokazać jakiś szybki wywód podparty cytatami który
podtrzyma tą tezę?

Trzy zrodla statystyk Tobie nie wystarcza? Mam poprosic corke, zeby
narysowala to hieroglifami?

Proszę o poparcie tezy że "jestem jedynym na świecie ..." i w miarę możliwości bez niskopodłogowych złośliwości.

On 29/07/2011 22:45, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 23:39, kamil wrote:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

Czy możesz łaskawie pokazać jakiś szybki wywód podparty cytatami który
podtrzyma tą tezę?

Trzy zrodla statystyk Tobie nie wystarcza? Mam poprosic corke, zeby
narysowala to hieroglifami?

Proszę o poparcie tezy że "jestem jedynym na świecie ..." i w miarę
możliwości bez niskopodłogowych złośliwości.

Twierdzisz, ze wszystkie twoje przygody sa spowodowane "fachowcami od skrecania drutow". Najwyrazniej caly swiat to tacy wlasnie fachowcy, skoro caly swiat na swoje Laguny narzeka, a firmy assistance zglaszaja wiecej awarii Lagun, niz innych marek.



--
Pozdrawiam,
Kamil

On 2011-07-29 23:50, kamil wrote:

Twierdzisz, ze wszystkie twoje przygody sa spowodowane "fachowcami od
skrecania drutow".

Stosuje dokładnie ta samoą retorykę którą sam stosujesz, że aż wręcz zacytuje: "Z żadnym samochodem nie miałem tylu problemów w ciągu 12 miesięcy, a samochodów miałem już ze 20". Ja na podstawie moich obserwacji wyciągam sobie subiektywne wnioski zupełnie tak jak jest to tradycją na tej grupie. Jesli wleziesz między wrony ...

Ponadto wszystkie moje przygody *elektryczne* były spowodowane fachwcami z -10 do sprawności owijania tasmą. Jeden był nawet z ASO. Nic na to nie poradzę że do tej pory trafiłem na sztuk 1 kompetentnych elektryków samochodowych.

On 30/07/2011 08:53, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 23:50, kamil wrote:

Twierdzisz, ze wszystkie twoje przygody sa spowodowane "fachowcami od
skrecania drutow".

Stosuje dokładnie ta samoą retorykę którą sam stosujesz, że aż wręcz
zacytuje: "Z żadnym samochodem nie miałem tylu problemów w ciągu 12
miesięcy, a samochodów miałem już ze 20". Ja na podstawie moich
obserwacji wyciągam sobie subiektywne wnioski zupełnie tak jak jest to
tradycją na tej grupie. Jesli wleziesz między wrony ...

Ponadto wszystkie moje przygody *elektryczne* były spowodowane fachwcami
z -10 do sprawności owijania tasmą. Jeden był nawet z ASO. Nic na to nie
poradzę że do tej pory trafiłem na sztuk 1 kompetentnych elektryków
samochodowych.

Dociera do ciebie wogóle fakt, że wg danych z firm assistance Laguny psują się często, tak samo jak wg. ankiet przeprowadzonych wśród posiadaczy tych samochodów? Każdy z nich owijał go taśmą?




--
Pozdrawiam,
Kamil

On 2011-07-30 12:33, kamil wrote:

Dociera do ciebie wogóle fakt, że wg danych z firm assistance Laguny
psują się często, tak samo jak wg. ankiet przeprowadzonych wśród
posiadaczy tych samochodów? Każdy z nich owijał go taśmą?

Ależ ja nie twiedzę że Laguna jest bezawaryjna. Śmiem tylko bezczelnie wytknąć każdemu kto twierdzi że pada *elektronika* że elektroniką nie są druty od otwierania klapy. A przykłady awarii w tym wątku dotyczą albo elementów mechanicznych które *raportuje* elektronika (wtryski, cisnienie, brak doładowania itd) co jest akurat świetnym feature a nie bugiem albo elementów eksplatacyjnych takich jak baterie w czujnikach. Prawde mówiąc w watku nie padł ani jeden przykład padu *elektroniki* typowy dla LagunII.

Więc żeby choć troche uwiarygodnić zdanie innych to już podaje: Laguna II ma np. spieprzony układ pomiaru napięcia ładowania który czasem raportuje jego brak choć to nie jest prawda. I to jest awaria elektroniki. Upierdliwa w naprawie. Przeszkadzająca w codziennej eksploatacji.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Ależ ja nie twiedzę że Laguna jest bezawaryjna. Śmiem tylko bezczelnie wytknąć każdemu kto twierdzi że pada *elektronika* że elektroniką nie są druty od otwierania klapy.

Na razie cały czas nie możesz sprecyzować komu to wytykałeś i podać cytatu na poparcie tezy, że słusznie wytykałeś.

On 30/07/2011 13:09, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-30 12:33, kamil wrote:

Dociera do ciebie wogóle fakt, że wg danych z firm assistance Laguny
psują się często, tak samo jak wg. ankiet przeprowadzonych wśród
posiadaczy tych samochodów? Każdy z nich owijał go taśmą?

Ależ ja nie twiedzę że Laguna jest bezawaryjna. Śmiem tylko bezczelnie
wytknąć każdemu kto twierdzi że pada *elektronika* że elektroniką nie są
druty od otwierania klapy. A przykłady awarii w tym wątku dotyczą albo
elementów mechanicznych które *raportuje* elektronika (wtryski,
cisnienie, brak doładowania itd) co jest akurat świetnym feature a nie
bugiem albo elementów eksplatacyjnych takich jak baterie w czujnikach.
Prawde mówiąc w watku nie padł ani jeden przykład padu *elektroniki*
typowy dla LagunII.

Ile jeszcze razy mam ci pokazywać tabelkę, wg. której elementy elektryczne psują się w Lagunch dwa albo i trzy razy częściej od konkurencyjnych marek z tego segmentu?





--
Pozdrawiam,
Kamil

On 2011-07-29 14:13, Karolek wrote:

Bateria wytrzymuje około 10 lat.

Raczej 5 do 7 lat.
10 to tylko pobozne zyczenie.

Moje mają 9 lat. Działają.

Taaa i wydlubac baterie z nierozbieralnego czujnika... tego zapomniales
dodac :>

Dłubanie polega *wlasnie* na rozebraniu nierozbieralnego czujnika. Opisane na sieci.

Normalna procedura to wymiana calego czujnika.

Normalna procedura ASO. Koszty spore. Zbędne jesli się ma dwie prawe ręce.

Wiekszosc ludzi korzysta wlasnie z tej opcji... kupili bajer, a potem
placa za jego wylaczenie :P

Ponieważ Henio z warsztatu z mocą owijania kabli taśmą nie potrafi tej baterii zmienić.

LOL. Przecietny amator z clipem

Jesli zmienisz baterie clip jest zbędny.

, maszyna do sciagania opon (moze w sumie
lyzkami sie pobawic :P )

Maszyny takie istnieją w ilości >1 w PL.

, odpowiednia bateria

Do kupienia w mięsnym na rogu.

i godzinami posiewconymi
na wydlubywanie baterii

To tylko dla mocno wypitych po ciezkiej imprezie w akademiku.

z nierozbieralnego czujnika, a potem
zabezpieczenie tego zdrutowanego czujnika jakos :>

Tak. To jest dłubanina. Niektórzy nazwają to druciarstwem. Jesli efektem jest działający czujnik przez nastepne X lat to jest to tylko złośliwość.

Nie wiem co ty masz do tasmy, ale wiedz, ze ona zostala do tego celu
wlasnie stworzona.

Oczywiście że wiem. Przez debili z tasmą mój wcześniejszy samochód stanął dwa razy w szczerym polu. Nawet owijanie tasmą powinno być certyfikowane bo przekracza czasem możliwości absolwenta zawodowki.

No i niestety, problemy byly juz od samego poczatku z tymi czujnikami i
bynajmniej to nie byla tylko zuzyta bateria po 10 latach, czy ulamany
czujnik przez gumiarza.

O, ale jakie?

Moze nie wiesz o tym, ze nie kazdy doktoryzuje sie z usterek Renaulta
przed jego zakupem, tak aby wiedziec co robic jak sie cos spieprzy :>

Kiedy mi się zlamał nie wiedzialem co robić. Ale po jakiś 3 próbach odpalenia samochodu już wiedziałem. Akurat *ta* awaria jest, że tak powiem, intuicyjnie workaroundowalna.

Które wynikają w 80% z ułamamengo drutu czujnika położenia wału
(statystyka d znajomego z ASO). Bo - przyznaje - w gównianym miejscu
jest ...

Bla bla bla... gowno prawda, przyczyn tego jednego komunikatu jest cala
masa.

Oczywiście - na przykład brak ciśnienia na listwie. Taka sobie duperelka, niepotrzebnie zawracająca glowę kierowcy. Najlepiej wyłączyć w cholerę i jeździć (z czarnym dymem). Bo prawdziwy kierowca uznaje za awarie tylko detonację wtryskiwacza lub sikanie litra na suw sądząc po kopcących złomach z różnymi znaczkami.

Wiedz zatem, ze komunikuja, tylko nie na tyle czesto zeby sie do tych
komunikatow przyzwyczaic :>

Byc może również mierzą mniej i nie są w stanie takich awarii wykryc. Więcej samodiagnostyki samochodu jakoś tak ... wydaje się lepiej.

Które to jako elementy czysto elektroniczne ... oh wait.

Nie zauwazylem zeby w temacie bylo jakies zastrzezenie co do
ograniczania sie do elektroniki.

Obawiam się że bronie tu tylko elektroniki. Z mechaniki dostalbym mierny+.

Mam, ale nie chce mi sie juz przytaczac kolejnych znanych mi czestych
usterek typu pompa wysokiego cisnienia w dci itd.

Znowu nie elektronika. Nie mam tu co dyskutować.

W dniu 2011-07-29 22:57, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-29 14:13, Karolek wrote:

Bateria wytrzymuje około 10 lat.

Raczej 5 do 7 lat.
10 to tylko pobozne zyczenie.

Moje mają 9 lat. Działają.

Moze ktos juz czujniki zmienil 5 lat temu :>

Taaa i wydlubac baterie z nierozbieralnego czujnika... tego zapomniales
dodac :>

Dłubanie polega *wlasnie* na rozebraniu nierozbieralnego czujnika.
Opisane na sieci.

Nie widzialem takiego opisu... ale mniejsza z tym i tak tego nie bede robil.

Normalna procedura to wymiana calego czujnika.

Normalna procedura ASO. Koszty spore. Zbędne jesli się ma dwie prawe ręce.

Widzisz... nie kazdy urodzil sie z dwiema prawymi, ja na ten przyklad mam tylko jedna lewa i tylko jedna prawa ;>

Wiekszosc ludzi korzysta wlasnie z tej opcji... kupili bajer, a potem
placa za jego wylaczenie :P

Ponieważ Henio z warsztatu z mocą owijania kabli taśmą nie potrafi tej
baterii zmienić.

Ten Henio tez nie potrafi tego wylaczyc.

LOL. Przecietny amator z clipem

Jesli zmienisz baterie clip jest zbędny.

Chyba ze cos sie dziwnym trafem rozkoduje, albo nie bedziesz wiedzial ktory czujnik, w ktorym kole siedzial :>

, maszyna do sciagania opon (moze w sumie
lyzkami sie pobawic :P )

Maszyny takie istnieją w ilości >1 w PL.

I kazy przecietny amator taka dysponuje.

, odpowiednia bateria

Do kupienia w mięsnym na rogu.

Podobnie jak maszyna do sicagania opon.
Ale chyba te czasy juz minely, ze w miesnym kupiles baterie, a w kiosku mieso.

i godzinami posiewconymi
na wydlubywanie baterii

To tylko dla mocno wypitych po ciezkiej imprezie w akademiku.

Taa jasne, bebechy zalane jakims tworzywem, ktore trzeba raczej delikatnie wydlubac coby przecietny amator czegos w srodku nie uszkodzil... zabawa na 5 min.

z nierozbieralnego czujnika, a potem
zabezpieczenie tego zdrutowanego czujnika jakos :>

Tak. To jest dłubanina. Niektórzy nazwają to druciarstwem. Jesli efektem
jest działający czujnik przez nastepne X lat to jest to tylko złośliwość.

Dzialajacy albo i nie, a zle zabezpieczone wnetrze, ktore wczesniej bylo szczelnie zalane tworzywem tez juz nie musi wytrzymac 10 lat... pomijam, ze niektorym latwiej jest zarobic po prostu na nowe czujniki bez ceregieli.

Nie wiem co ty masz do tasmy, ale wiedz, ze ona zostala do tego celu
wlasnie stworzona.

Oczywiście że wiem. Przez debili z tasmą mój wcześniejszy samochód
stanął dwa razy w szczerym polu. Nawet owijanie tasmą powinno być
certyfikowane bo przekracza czasem możliwości absolwenta zawodowki.

Uwarzasz zatem, ze jakby stosowali inna metode niz owijanie tasma to wyszloby to im lepiej? Szczerze watpie.

No i niestety, problemy byly juz od samego poczatku z tymi czujnikami i
bynajmniej to nie byla tylko zuzyta bateria po 10 latach, czy ulamany
czujnik przez gumiarza.

O, ale jakie?

Rozkodowanie sie czujnika, znikajace czujniki przy roznych predkosciach, problemy z przewodami i polaczeniami do samego odbiornika sygnalu z czujnikow.

Moze nie wiesz o tym, ze nie kazdy doktoryzuje sie z usterek Renaulta
przed jego zakupem, tak aby wiedziec co robic jak sie cos spieprzy :>

Kiedy mi się zlamał nie wiedzialem co robić. Ale po jakiś 3 próbach
odpalenia samochodu już wiedziałem. Akurat *ta* awaria jest, że tak
powiem, intuicyjnie workaroundowalna.

No widisz, a wszystkie przypadki jakie ja znam odjechaly na lawecie bo sobie wlasciciele nie poradzili :>
Ale to tylko byli typowi wlasciciele renowek ;>

Które wynikają w 80% z ułamamengo drutu czujnika położenia wału
(statystyka d znajomego z ASO). Bo - przyznaje - w gównianym miejscu
jest ...

Bla bla bla... gowno prawda, przyczyn tego jednego komunikatu jest cala
masa.

Oczywiście - na przykład brak ciśnienia na listwie. Taka sobie
duperelka, niepotrzebnie zawracająca glowę kierowcy.

No widzisz, a w takim BMW problem braku cisnienia na listwie jest prawie nieznany :P pewnie maja za slabe czujniki, ale dobrze, ze auto o tym nie wie i jedzie dalej :P

Najlepiej wyłączyć
w cholerę i jeździć (z czarnym dymem). Bo prawdziwy kierowca uznaje za
awarie tylko detonację wtryskiwacza lub sikanie litra na suw sądząc po
kopcących złomach z różnymi znaczkami.

Taa, nie wiem na jakiej podstawie wyciagasz wniosek, ze skoro w renault sie czesciej pojawiaja komunikaty o usterkach to oznacza, ze maja wiecej elektroniki i lepsza diagnostyke... IMHO popelniasz tu niebagatelny blad.

Wiedz zatem, ze komunikuja, tylko nie na tyle czesto zeby sie do tych
komunikatow przyzwyczaic :>

Byc może również mierzą mniej i nie są w stanie takich awarii wykryc.
Więcej samodiagnostyki samochodu jakoś tak ... wydaje się lepiej.

LOL.
Renault wcale nie ma wiecej samodiagnostyki kolego.

Które to jako elementy czysto elektroniczne ... oh wait.

Nie zauwazylem zeby w temacie bylo jakies zastrzezenie co do
ograniczania sie do elektroniki.

Obawiam się że bronie tu tylko elektroniki. Z mechaniki dostalbym mierny+.

Ale watek nie byl tylko o elektronice, wiec nie zawezaj tematyki.

Mam, ale nie chce mi sie juz przytaczac kolejnych znanych mi czestych
usterek typu pompa wysokiego cisnienia w dci itd.

Znowu nie elektronika. Nie mam tu co dyskutować.

Elektronika czy nie elektronika, renault jak na razie nie jest wyznacznikiem jakosci w motoryzacji.

--
Karolek

On 2011-07-30 10:34, Karolek wrote:

Bateria wytrzymuje około 10 lat.

Raczej 5 do 7 lat.
10 to tylko pobozne zyczenie.

Moje mają 9 lat. Działają.

Moze ktos juz czujniki zmienil 5 lat temu :>

*NIE*.

Taaa i wydlubac baterie z nierozbieralnego czujnika... tego zapomniales
dodac :>

Dłubanie polega *wlasnie* na rozebraniu nierozbieralnego czujnika.
Opisane na sieci.

Nie widzialem takiego opisu... ale mniejsza z tym i tak tego nie bede
robil.

Jest na forum Renaul Laguna, widziałem też inny na jakiejś czeskiej stronie.

Wiekszosc ludzi korzysta wlasnie z tej opcji... kupili bajer, a potem
placa za jego wylaczenie :P

Ponieważ Henio z warsztatu z mocą owijania kabli taśmą nie potrafi tej
baterii zmienić.

Ten Henio tez nie potrafi tego wylaczyc.

Dlatego uważam za skandaliczne brak ogólnodostepnego oprogramowania do Renault. Ba, nawet coś z tym próbuje zrobić.

LOL. Przecietny amator z clipem

Jesli zmienisz baterie clip jest zbędny.

Chyba ze cos sie dziwnym trafem rozkoduje, albo nie bedziesz wiedzial
ktory czujnik, w ktorym kole siedzial :>

Czujniki są:

a) kolorowe.

b) mają zaszyte na stałe unikatowe numery.

, maszyna do sciagania opon (moze w sumie
lyzkami sie pobawic :P )

Maszyny takie istnieją w ilości >1 w PL.

I kazy przecietny amator taka dysponuje.

Przypuszczam ze przeciętny amator ma dostęp do takiej w promieniu 2km od miejsca zamieszkania.

Do kupienia w mięsnym na rogu.

Podobnie jak maszyna do sicagania opon.
Ale chyba te czasy juz minely, ze w miesnym kupiles baterie, a w kiosku
mieso.

Myślę że nie rozumiesz aluzji. Wyjasniam więc że to normalna bateria guzikowa.

Taa jasne, bebechy zalane jakims tworzywem, ktore trzeba raczej
delikatnie wydlubac coby przecietny amator czegos w srodku nie
uszkodzil... zabawa na 5 min.

Rozbieralem. Zabawa na 10 minut. Skladanie troche gorsze bo trzeba lepić. Mimo wszystko tańsze niż zakup nowego i programowanie.

Dzialajacy albo i nie, a zle zabezpieczone wnetrze, ktore wczesniej bylo
szczelnie zalane tworzywem tez juz nie musi wytrzymac 10 lat...

Myślisz że należy go chronić przed deszczem :> ?

pomijam,
ze niektorym latwiej jest zarobic po prostu na nowe czujniki bez ceregieli.

O ależ owszem. Tylko to ludzie którzy jadą po płyn do spryskiwacza do ASO (jest specjalny lepszy do Passata, jak się dowiedziałem od pewnego znawcy marki).

Uwarzasz zatem, ze jakby stosowali inna metode niz owijanie tasma to
wyszloby to im lepiej? Szczerze watpie.

Owszem, mogli zastosować koszulki termokurczliwe zalane silikonem. Mogli użyć lutownicy, mogli zacisnąc gazoszczelnie, mogli ... ale nie chcieli. I to nie jeden.

No i niestety, problemy byly juz od samego poczatku z tymi czujnikami i
bynajmniej to nie byla tylko zuzyta bateria po 10 latach, czy ulamany
czujnik przez gumiarza.

O, ale jakie?

Rozkodowanie sie czujnika

W komputerze czy w czujniku?

, znikajace czujniki przy roznych predkosciach,

Nie słyszalem. Nie wykluczam. Moje działają do -20 do 220km/h po 9 latach eksplatacji.

problemy z przewodami i polaczeniami do samego odbiornika sygnalu z
czujnikow.

Znajmy urwał jadać przez las. Oczywiscie wszystkiemu winni tępi francuzi. Mogli go przecież umieścić na dachu ...

No widzisz, a w takim BMW problem braku cisnienia na listwie jest prawie
nieznany :P pewnie maja za slabe czujniki, ale dobrze, ze auto o tym nie
wie i jedzie dalej :P

Kopcąc na czarno, wręcz plując olejem. Doskonale wiem że opinie o L generują głównie posiadacze "po dziadku niemcu, w dizlu". Ciekawe, że działanie układu raportowania błędów rozumiane jest jako utrudnianie życia.

Na marginesie: żeby nie było - zanik ciśnienia na listwie powoduje czasem *wyłaczenie* silnika. Szczególnie fajne przy wyprzedzaniu. To jest akurta skandaliczne zachowanie komputera w L.

Taa, nie wiem na jakiej podstawie wyciagasz wniosek, ze skoro w renault
sie czesciej pojawiaja komunikaty o usterkach to oznacza, ze maja wiecej
elektroniki i lepsza diagnostyke... IMHO popelniasz tu niebagatelny blad.

W Polonezie nic mnie nie informowało i niskim sićnieniu paliwa. Widocznie tam *zawsze* było własciwe.

Elektronika czy nie elektronika, renault jak na razie nie jest
wyznacznikiem jakosci w motoryzacji.

Podpisuje się w 100%.

W dniu 2011-07-30 11:01, Sebastian Biały pisze:

Moze ktos juz czujniki zmienil 5 lat temu :>

*NIE*.

OK, wierze Ci na slowo.

Ten Henio tez nie potrafi tego wylaczyc.

Dlatego uważam za skandaliczne brak ogólnodostepnego oprogramowania do
Renault. Ba, nawet coś z tym próbuje zrobić.

Skandaliczne... skandaliczne by bylo jakby producent mial obowiazek udostepniac wraz z samochodem plytke z oprogramowaniem i interfejs do diagnostyki.
W sumie nie wiem czemu nie mozna by czegos takiego wporwadzic odgornie w ramach jakiejs dyrektywy UE.

LOL. Przecietny amator z clipem

Jesli zmienisz baterie clip jest zbędny.

Chyba ze cos sie dziwnym trafem rozkoduje, albo nie bedziesz wiedzial
ktory czujnik, w ktorym kole siedzial :>

Czujniki są:

a) kolorowe.

b) mają zaszyte na stałe unikatowe numery.

Ale amator nie musi wiedziec, ze trzeba konkretny czujnik do konkretnego kola wsadzic :>

Przypuszczam ze przeciętny amator ma dostęp do takiej w promieniu 2km od
miejsca zamieszkania.

A potem musi 2 km targac felge i opone na plecach, chyba ze ma drugi zestaw kol w samochodzie, albo bedzie pojedynczo zmienial wykorzystujac zapas :P

Do kupienia w mięsnym na rogu.

Podobnie jak maszyna do sicagania opon.
Ale chyba te czasy juz minely, ze w miesnym kupiles baterie, a w kiosku
mieso.

Myślę że nie rozumiesz aluzji. Wyjasniam więc że to normalna bateria
guzikowa.

Poki nie wyciagnie to amator tego nie wie, a potem idzie do zegarmistrza po baterie i placi 20zl za sztuke :P

Taa jasne, bebechy zalane jakims tworzywem, ktore trzeba raczej
delikatnie wydlubac coby przecietny amator czegos w srodku nie
uszkodzil... zabawa na 5 min.

Rozbieralem. Zabawa na 10 minut. Skladanie troche gorsze bo trzeba
lepić. Mimo wszystko tańsze niż zakup nowego i programowanie.

Pewnie ze tansze, ale nie kazdy jest w stanie to zrobic.

Dzialajacy albo i nie, a zle zabezpieczone wnetrze, ktore wczesniej bylo
szczelnie zalane tworzywem tez juz nie musi wytrzymac 10 lat...

Myślisz że należy go chronić przed deszczem :> ?

Myslisz ze tam nie ma wilgoci?

pomijam,
ze niektorym latwiej jest zarobic po prostu na nowe czujniki bez
ceregieli.

O ależ owszem. Tylko to ludzie którzy jadą po płyn do spryskiwacza do
ASO (jest specjalny lepszy do Passata, jak się dowiedziałem od pewnego
znawcy marki).

Hmm nie wiem jak to w passacie, ale w BMW maja taki specjalny plyn i nawet pod maska jest taki specjalny zbiornik do tego plynu :>

Uwarzasz zatem, ze jakby stosowali inna metode niz owijanie tasma to
wyszloby to im lepiej? Szczerze watpie.

Owszem, mogli zastosować koszulki termokurczliwe zalane silikonem. Mogli
użyć lutownicy, mogli zacisnąc gazoszczelnie, mogli ... ale nie chcieli.
I to nie jeden.

Mogli tez w renault zalozyc ten alarm skoro jest tam tyle elektroniki i by nikt nie musial pchac tam niefachowych rak.

Rozkodowanie sie czujnika

W komputerze czy w czujniku?

W komputerze.
Przyczyna? nie mam pojecia.

problemy z przewodami i polaczeniami do samego odbiornika sygnalu z
czujnikow.

Znajmy urwał jadać przez las. Oczywiscie wszystkiemu winni tępi
francuzi. Mogli go przecież umieścić na dachu ...

Korozja we wtyczkach tez daje o sobie znac.

No widzisz, a w takim BMW problem braku cisnienia na listwie jest prawie
nieznany :P pewnie maja za slabe czujniki, ale dobrze, ze auto o tym nie
wie i jedzie dalej :P

Kopcąc na czarno, wręcz plując olejem.

Nie stwierdzono, tam po prostu to dziala o wiele dluzej.

Doskonale wiem że opinie o L
generują głównie posiadacze "po dziadku niemcu, w dizlu". Ciekawe, że
działanie układu raportowania błędów rozumiane jest jako utrudnianie życia.

No ja tam mam opinie wlasne i bezposrednio od przewaznie bylych juz wlascicieli.

Na marginesie: żeby nie było - zanik ciśnienia na listwie powoduje
czasem *wyłaczenie* silnika. Szczególnie fajne przy wyprzedzaniu. To
jest akurta skandaliczne zachowanie komputera w L.

Skandaliczne to jest wykonanie silnikow dci, benzynowe jakos sie trzymaja nie liczac tych nieszczesnych cewek sagema.

Taa, nie wiem na jakiej podstawie wyciagasz wniosek, ze skoro w renault
sie czesciej pojawiaja komunikaty o usterkach to oznacza, ze maja wiecej
elektroniki i lepsza diagnostyke... IMHO popelniasz tu niebagatelny blad.

W Polonezie nic mnie nie informowało i niskim sićnieniu paliwa.
Widocznie tam *zawsze* było własciwe.

Ale dalej nie wiem na jakiej podstawie uwazasz, ze renowki maja tyle wiecej tych czujnikow i stad te informacje o usterkach, a inne marki to polonezy i przez to nie raportuja zadnych bledow.



--
Karolek

On 2011-07-30 11:46, Karolek wrote:

Dlatego uważam za skandaliczne brak ogólnodostepnego oprogramowania do
Renault. Ba, nawet coś z tym próbuje zrobić.

Skandaliczne... skandaliczne by bylo jakby producent mial obowiazek
udostepniac wraz z samochodem plytke z oprogramowaniem i interfejs do
diagnostyki.
W sumie nie wiem czemu nie mozna by czegos takiego wporwadzic odgornie w
ramach jakiejs dyrektywy UE.

Nie chodzi o to aby zmuszać go do udostepniania gotowych rozwiązań, z reszta akurat Unia obliguje do stosowania OBD-cośtam.

Ale amator nie musi wiedziec, ze trzeba konkretny czujnik do konkretnego
kola wsadzic :>

Ma to opisane na drzwiach kierowcy o ile pamiętam. Do gmerania w samochodzie albo się kogoś wynajmuje albo się wie co się robi.

A potem musi 2 km targac felge i opone na plecach, chyba ze ma drugi
zestaw kol w samochodzie, albo bedzie pojedynczo zmienial wykorzystujac
zapas :P

Nie będę wymyślał co można zrobić. Ważne że można to naprawić tanim kosztem.

Poki nie wyciagnie to amator tego nie wie, a potem idzie do zegarmistrza
po baterie i placi 20zl za sztuke :P

Zakładasz że świat składa się z idiotów. Ja też czasem, ale zakładam również że osoby zajmujące się elektryką samochodową powinny wiedzieć że można taką baterią kupić 10x taniej.

Pewnie ze tansze, ale nie kazdy jest w stanie to zrobic.

Elektryk powinien. Chyba że ma tylko taśmę do owijania na stanie...

Myślisz że należy go chronić przed deszczem :> ?

Myslisz ze tam nie ma wilgoci?

Myślę że jest mniej więcej taka jaka w powietrzu do pompowania. Czyli bez dramatów, w wodzie nie pływają.

Mogli tez w renault zalozyc ten alarm skoro jest tam tyle elektroniki i
by nikt nie musial pchac tam niefachowych rak.

Przecież był. Ktoś jednak chciał z gsm. A inny chciał z "tajemnym przyciskiem". I miszcze pogrzebali w technice o której nie mają za dużego pojęcia.

Rozkodowanie sie czujnika

W komputerze czy w czujniku?

W komputerze.
Przyczyna? nie mam pojecia.

No właśnie. A jaki numer czujnika był w komputerze po rozkodowaniu? Bo da się go odczytać. Bit mu się samoczynnie przestawił? Bo to dość ważne z punktu widzenia haseł "bo się rozkodowalo" - co to w ogóle znaczy "rozkodować" w sensie informatycznym?

Znajmy urwał jadać przez las. Oczywiscie wszystkiemu winni tępi
francuzi. Mogli go przecież umieścić na dachu ...

Korozja we wtyczkach tez daje o sobie znac.

Zupełnie jak w Polonezie i Audi.

Kopcąc na czarno, wręcz plując olejem.

Nie stwierdzono, tam po prostu to dziala o wiele dluzej.

Czyli mechanika jest *lepsza*? To super, bo ja tez twierdze że machanika w Renault jest gówniana.

Ciekawe, że
działanie układu raportowania błędów rozumiane jest jako utrudnianie
życia.

No ja tam mam opinie wlasne i bezposrednio od przewaznie bylych juz
wlascicieli.

Zapewne to ten sam gatunek czlowieka który traktuje hasła do wifi jako utrudnianie życia. Przemysł rozwiązał ten problem tumanistów utrudniając im ich usunięcie.

Ale dalej nie wiem na jakiej podstawie uwazasz, ze renowki maja tyle
wiecej tych czujnikow i stad te informacje o usterkach, a inne marki to
polonezy i przez to nie raportuja zadnych bledow.

Mam też Seicento. Seicento nie raportuje praktycznie nic. Nie wiem czy z tego wynika cokolwiek, szczególnie czy z tego wynika że się coś psuje / nie psuje. Ale przypuszczam że dodanie diagnostyki spowodowalo by dokładnie takie same reakcje alergincze jak na Lagune - "bo mi tu miga a przecież jedzie, co za gówniany Fiat ze zdupioną elektroniką".

W dniu 2011-07-30 14:35, Sebastian Biały pisze:

W sumie nie wiem czemu nie mozna by czegos takiego wporwadzic odgornie w
ramach jakiejs dyrektywy UE.

Nie chodzi o to aby zmuszać go do udostepniania gotowych rozwiązań, z
reszta akurat Unia obliguje do stosowania OBD-cośtam.

Taa OBD cos tam, a do kazdy inny interfejs i inne oprogramowanie.
Ja mysle, ze nie byloby zlym rozwiazaniem dostarczanie do samochodu plyty z odpowiednim oprogramowaniem i interfejsem, cos jak to sie robi do telefonow komorkowych.

Ale amator nie musi wiedziec, ze trzeba konkretny czujnik do konkretnego
kola wsadzic :>

Ma to opisane na drzwiach kierowcy o ile pamiętam. Do gmerania w
samochodzie albo się kogoś wynajmuje albo się wie co się robi.

Albo sie kupuje auto przy, ktorym nie trzeba miec tajemnej wiedzy na temat usterek i ich usuwania.
W koncu wielu nabywcow nie zna sie na samochodach, ba nie ma w ogole pojecia o technice jako takiej, ale tez chce jezdzic komfortowo i bezawaryjnie, a nie ogladac migajace kontrolki od usterek i wolac lawete, a potem wyklucac sie w ASO i bulic niezle pieniadze.

A potem musi 2 km targac felge i opone na plecach, chyba ze ma drugi
zestaw kol w samochodzie, albo bedzie pojedynczo zmienial wykorzystujac
zapas :P

Nie będę wymyślał co można zrobić. Ważne że można to naprawić tanim
kosztem.

Wiele rzeczy tak mozna zrobic, ale zwykli uzytkownicy tego nie beda robic.
Jak pojedzie do jakiegos elektronika, czy elektryka to ten tez za darmo tego nie bedzie chcial robic i skasuje go i za baterie i za dlubanie, a potem sie okaze, ze jest tylko troche taniej niz nowe w ASO.

Poki nie wyciagnie to amator tego nie wie, a potem idzie do zegarmistrza
po baterie i placi 20zl za sztuke :P

Zakładasz że świat składa się z idiotów.

Bo tak wlasnie jest.
Ogrom idiotow i garstka myslacych.

Ja też czasem, ale zakładam
również że osoby zajmujące się elektryką samochodową powinny wiedzieć że
można taką baterią kupić 10x taniej.

Wiedza i wiedza tez, ze chca zarobic jak ktos im to zleci.

Pewnie ze tansze, ale nie kazdy jest w stanie to zrobic.

Elektryk powinien. Chyba że ma tylko taśmę do owijania na stanie...

Ale za ile powinien to zrobic?

Myślisz że należy go chronić przed deszczem :> ?

Myslisz ze tam nie ma wilgoci?

Myślę że jest mniej więcej taka jaka w powietrzu do pompowania. Czyli
bez dramatów, w wodzie nie pływają.

Widziales co sie dzieje w zbiorniku sprezarki?
Moze sie okazac, ze tam calkiem sporo wilgoci bedzie, ktora sie skondensuje na tym czujniku... czujnik sie z czasem zazieleni i trzeba bedzie kupic nowy.

Mogli tez w renault zalozyc ten alarm skoro jest tam tyle elektroniki i
by nikt nie musial pchac tam niefachowych rak.

Przecież był. Ktoś jednak chciał z gsm. A inny chciał z "tajemnym
przyciskiem". I miszcze pogrzebali w technice o której nie mają za
dużego pojęcia.

Ale to jakies marginalne przypadki.

Rozkodowanie sie czujnika

W komputerze czy w czujniku?

W komputerze.
Przyczyna? nie mam pojecia.

No właśnie. A jaki numer czujnika był w komputerze po rozkodowaniu? Bo
da się go odczytać. Bit mu się samoczynnie przestawił? Bo to dość ważne
z punktu widzenia haseł "bo się rozkodowalo" - co to w ogóle znaczy
"rozkodować" w sensie informatycznym?

Inaczej, ponowne przypisanie czujnika powodowalo jego zadzialanie.

Znajmy urwał jadać przez las. Oczywiscie wszystkiemu winni tępi
francuzi. Mogli go przecież umieścić na dachu ...

Korozja we wtyczkach tez daje o sobie znac.

Zupełnie jak w Polonezie i Audi.

Zgadza sie, ale na Audii az tak czesto sie ludzie nie skarza, chociaz VW tez nie jest jakis specjalnie bezawaryjny.

Kopcąc na czarno, wręcz plując olejem.

Nie stwierdzono, tam po prostu to dziala o wiele dluzej.

Czyli mechanika jest *lepsza*? To super, bo ja tez twierdze że machanika
w Renault jest gówniana.

Najgorsze, ze ta gowniana mechanika szczegolnie w przypadku dci jest przy okazji dosc droga w naprawie.

Ciekawe, że
działanie układu raportowania błędów rozumiane jest jako utrudnianie
życia.

No ja tam mam opinie wlasne i bezposrednio od przewaznie bylych juz
wlascicieli.

Zapewne to ten sam gatunek czlowieka który traktuje hasła do wifi jako
utrudnianie życia. Przemysł rozwiązał ten problem tumanistów utrudniając
im ich usunięcie.

Sa fachowcami w innych dziedzinach, a samochod chca miec pewny i nie bac sie jechac na wakacje bo albo wroca na lawecie, albo skroi ich jakies ASO z dala od domu.

Ale dalej nie wiem na jakiej podstawie uwazasz, ze renowki maja tyle
wiecej tych czujnikow i stad te informacje o usterkach, a inne marki to
polonezy i przez to nie raportuja zadnych bledow.

Mam też Seicento. Seicento nie raportuje praktycznie nic. Nie wiem czy z
tego wynika cokolwiek, szczególnie czy z tego wynika że się coś psuje /
nie psuje.

Ale ty lagune za nie takie male pieniadze porownujesz do taczki jaka jest seicento... uwierz ze sa inne marki i samochody, ktore nie maja wcale mniej elektroniki niz laguna i przy tym nie mecza ciaglymi komunikatami o usterkach.

Ale przypuszczam że dodanie diagnostyki spowodowalo by
dokładnie takie same reakcje alergincze jak na Lagune - "bo mi tu miga a
przecież jedzie, co za gówniany Fiat ze zdupioną elektroniką".

Myslisz ze wszyscy zatrzymali sie na poziomie seicento i tylko renault stosuje rozbudowane systemy elektroniczne w samochodach?

--
Karolek

On 2011-07-30 17:58, Karolek wrote:

Taa OBD cos tam, a do kazdy inny interfejs i inne oprogramowanie.

Watpie aby w ramach *standardu* były jakies różnice między markami. Inna sprawa to rozszerzanie tego standardu.

Ja mysle, ze nie byloby zlym rozwiazaniem dostarczanie do samochodu
plyty z odpowiednim oprogramowaniem i interfejsem, cos jak to sie robi
do telefonow komorkowych.

Nie. Dobrym pomyslem było by wymuszenie przy homologacji otwartego standardu komunikacji z samochodem. Ale to nie przejdzie z powodu "to jak to, Kowalski może sobie przeprogramować esp? To zagraża dzieciom w drodze do szkoły!".

Ma to opisane na drzwiach kierowcy o ile pamiętam. Do gmerania w
samochodzie albo się kogoś wynajmuje albo się wie co się robi.

Albo sie kupuje auto przy, ktorym nie trzeba miec tajemnej wiedzy na
temat usterek i ich usuwania.

To znaczy kupuje się auto bez czujników w oponach. No można. Przecież to była opcja a nie przymus.

W koncu wielu nabywcow nie zna sie na samochodach, ba nie ma w ogole
pojecia o technice jako takiej, ale tez chce jezdzic komfortowo i
bezawaryjnie, a nie ogladac migajace kontrolki od usterek i wolac
lawete, a potem wyklucac sie w ASO i bulic niezle pieniadze.

Oczywiście lepiej miec komfort nie oglądania migających kontrolek i jeździć aż silnik sam odpadnie. Wiem, znam wielu takich.

Wiele rzeczy tak mozna zrobic, ale zwykli uzytkownicy tego nie beda robic.

Więc oni beda klientami ASO. Co w tym złego? Sami wybrali taką markę. Troche jak by narzekać że klient wybrał klocki zamiast bębnów na tylnej osi i musi je częsciej zmieniać.

Jak pojedzie do jakiegos elektronika, czy elektryka to ten tez za darmo
tego nie bedzie chcial robic i skasuje go i za baterie i za dlubanie, a
potem sie okaze, ze jest tylko troche taniej niz nowe w ASO.

No popatrz, wlasnie wpadleś na to ze czujniki ciśnienia w oponie to element ekslopatacyjny. Zupełnie jak klocki, tylko dają radę wytrzymać 10(5) lat.

Elektryk powinien. Chyba że ma tylko taśmę do owijania na stanie...

Ale za ile powinien to zrobic?

Taniej niż oryginał z ASO. Jeśli nie potrafi taniej to klient pójdzie do ASO i kupi, albo pójdzie do ASO i wyłaczy. Rynek sam to ślicznie reguluje.

Myślę że jest mniej więcej taka jaka w powietrzu do pompowania. Czyli
bez dramatów, w wodzie nie pływają.

Widziales co sie dzieje w zbiorniku sprezarki?

Widziałem oponę w środku. Raczej mokra nie była.

Moze sie okazac, ze tam calkiem sporo wilgoci bedzie, ktora sie
skondensuje na tym czujniku... czujnik sie z czasem zazieleni i trzeba
bedzie kupic nowy.

Zazieleni powiadasz? Masz przezroczyste opony że chlorofil daje radę?

No właśnie. A jaki numer czujnika był w komputerze po rozkodowaniu? Bo
da się go odczytać. Bit mu się samoczynnie przestawił? Bo to dość ważne
z punktu widzenia haseł "bo się rozkodowalo" - co to w ogóle znaczy
"rozkodować" w sensie informatycznym?

Inaczej, ponowne przypisanie czujnika powodowalo jego zadzialanie.

Zupelnie jak użytkownik Windowsa. Nie wiem co mu było, ale po restarcie działa. Glupi windows!

Naprawdę nie byłeś ciekawy co takiego było przyczyną? Ani trochę? Tylko do razu walić w reset?

Programuje na codzień, w tym i kontrolery podobne do tych stosowanych w komputerach samochodowych. Wiem jak to działa. Wiem też kiedy takie sytuacje mogą mieć miejsce i wiem że oznaczało by to bardzi powazny błąd we firmware albo samoczynny przeskok bitu w pamięci nieulotnej. Obydwa sa mało prawdopodobne, choc pierwszy możliwy bardziej. Dlatego jestem *bardzo* ciekawy jakie były objawy widoczne na zewnątrz. No cóż, już się nie dowiemy.

Mam też Seicento. Seicento nie raportuje praktycznie nic. Nie wiem czy z
tego wynika cokolwiek, szczególnie czy z tego wynika że się coś psuje /
nie psuje.

Ale ty lagune za nie takie male pieniadze porownujesz do taczki jaka
jest seicento... uwierz ze sa inne marki i samochody, ktore nie maja
wcale mniej elektroniki niz laguna i przy tym nie mecza ciaglymi
komunikatami o usterkach.

Więc mają dwie możliwości:

a) usterek *mechnicznych* nie ma i nie ma co raportować

b) samochód ich nie diagnozuje lub ma tak wysokie tolerancje że to żadna diagnostyka tylko coś w rodzaju "nie mogę znaleźć silnika, czy chcesz kontynuować jazdę?".

Słaba jakośc mechniki w Renault składnia mnie do opcji a.

Mimo wszystko wole żeby samochód powiedział mi że coś jest nie tak. Narzekac można na enigmatyczne komunikaty, ale coś tam jednak diagnozuje. To lepiej niż w Polonezie. Powiedziałbym - postęp.

Myslisz ze wszyscy zatrzymali sie na poziomie seicento i tylko renault
stosuje rozbudowane systemy elektroniczne w samochodach?

Nie. Pokazuje Ci tylko że każda zbyt skomplikowana technika w zderzeniu z tumanista produkuje podobne reakcje alergiczne jak z Laguną. Być może inne marki darowaly sobie takie eksperymenty zakładając z gory że produkt dla idiotów powinien być odpowiednio tępy.

W dniu 2011-07-31 00:24, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-30 17:58, Karolek wrote:

Taa OBD cos tam, a do kazdy inny interfejs i inne oprogramowanie.

Watpie aby w ramach *standardu* były jakies różnice między markami. Inna
sprawa to rozszerzanie tego standardu.

No a jednak... rozne protokoly transmisji, teraz w zasadzie opiera sie wszystko na CAN, za chwile bedzie znowu cos innego.

Ja mysle, ze nie byloby zlym rozwiazaniem dostarczanie do samochodu
plyty z odpowiednim oprogramowaniem i interfejsem, cos jak to sie robi
do telefonow komorkowych.

Nie. Dobrym pomyslem było by wymuszenie przy homologacji otwartego
standardu komunikacji z samochodem. Ale to nie przejdzie z powodu "to
jak to, Kowalski może sobie przeprogramować esp? To zagraża dzieciom w
drodze do szkoły!".

Tak czy inaczej bylby to pole do popisu dla UE, ale niestety jak zwykle nie chodzi o klienta tylko o kase.

Ma to opisane na drzwiach kierowcy o ile pamiętam. Do gmerania w
samochodzie albo się kogoś wynajmuje albo się wie co się robi.

Albo sie kupuje auto przy, ktorym nie trzeba miec tajemnej wiedzy na
temat usterek i ich usuwania.

To znaczy kupuje się auto bez czujników w oponach. No można. Przecież to
była opcja a nie przymus.

Ale jak to ludzie kupowali kiedy te LII i MII wchodziy na rynek to nikt nie wiedzial, ze beda jakies problemy.

W koncu wielu nabywcow nie zna sie na samochodach, ba nie ma w ogole
pojecia o technice jako takiej, ale tez chce jezdzic komfortowo i
bezawaryjnie, a nie ogladac migajace kontrolki od usterek i wolac
lawete, a potem wyklucac sie w ASO i bulic niezle pieniadze.

Oczywiście lepiej miec komfort nie oglądania migających kontrolek i
jeździć aż silnik sam odpadnie. Wiem, znam wielu takich.

Nie. Lepiej miec komfort posiadania w maire bezawaryjnego samochodu, w ktorym kontrolka pojawi sie raz na ruski rok.
Wtedy czlowiek ma odczucia, ze sobie usterke naprawi i znowu ma spokoj na lata.

Wiele rzeczy tak mozna zrobic, ale zwykli uzytkownicy tego nie beda
robic.

Więc oni beda klientami ASO. Co w tym złego? Sami wybrali taką markę.
Troche jak by narzekać że klient wybrał klocki zamiast bębnów na tylnej
osi i musi je częsciej zmieniać.

Ale wielu wierzylo, ze renault bedzie nowoczesny, stosunkowo tani i dobrze wykonany w porownaniu do konkurencji... jak sie okazalo tani byl, ale tylko w zakupie, a wykonanie okazalo sie nienajlepsze mowiac delikatnie.

Jak pojedzie do jakiegos elektronika, czy elektryka to ten tez za darmo
tego nie bedzie chcial robic i skasuje go i za baterie i za dlubanie, a
potem sie okaze, ze jest tylko troche taniej niz nowe w ASO.

No popatrz, wlasnie wpadleś na to ze czujniki ciśnienia w oponie to
element ekslopatacyjny. Zupełnie jak klocki, tylko dają radę wytrzymać
10(5) lat.

Ale czy renault poinformowal o tym przyszlych nabywcow? :>

Elektryk powinien. Chyba że ma tylko taśmę do owijania na stanie...

Ale za ile powinien to zrobic?

Taniej niż oryginał z ASO. Jeśli nie potrafi taniej to klient pójdzie do
ASO i kupi, albo pójdzie do ASO i wyłaczy. Rynek sam to ślicznie reguluje.

Dobry elektronik raczej dobrze zarabia (nawet ten po technikum), wiec tanio pewnie nie bedzie chial tego zrobic... moze jakis elektryk, ale z elektrykami to roznie jest bo wiekszosc to jacys samozwancy i takich rzeczy nie ogarniaja.
Czyli najlepiej znac jakiegos mlodego bystrego goscia co Ci to za grosze zrobi.

Myślę że jest mniej więcej taka jaka w powietrzu do pompowania. Czyli
bez dramatów, w wodzie nie pływają.

Widziales co sie dzieje w zbiorniku sprezarki?

Widziałem oponę w środku. Raczej mokra nie była.

Hmm :>
OK nie zaglebiajmy sie, po prostu przyjmij, ze wilgoc jest.

Moze sie okazac, ze tam calkiem sporo wilgoci bedzie, ktora sie
skondensuje na tym czujniku... czujnik sie z czasem zazieleni i trzeba
bedzie kupic nowy.

Zazieleni powiadasz? Masz przezroczyste opony że chlorofil daje radę?

Dobrze wiesz o co chodzi.

No właśnie. A jaki numer czujnika był w komputerze po rozkodowaniu? Bo
da się go odczytać. Bit mu się samoczynnie przestawił? Bo to dość ważne
z punktu widzenia haseł "bo się rozkodowalo" - co to w ogóle znaczy
"rozkodować" w sensie informatycznym?

Inaczej, ponowne przypisanie czujnika powodowalo jego zadzialanie.

Zupelnie jak użytkownik Windowsa. Nie wiem co mu było, ale po restarcie
działa. Glupi windows!

Naprawdę nie byłeś ciekawy co takiego było przyczyną? Ani trochę? Tylko
do razu walić w reset?

Nie, nie bylem ciekawy bo nie zajmuje sie oprogramowaniem.

Mam też Seicento. Seicento nie raportuje praktycznie nic. Nie wiem czy z
tego wynika cokolwiek, szczególnie czy z tego wynika że się coś psuje /
nie psuje.

Ale ty lagune za nie takie male pieniadze porownujesz do taczki jaka
jest seicento... uwierz ze sa inne marki i samochody, ktore nie maja
wcale mniej elektroniki niz laguna i przy tym nie mecza ciaglymi
komunikatami o usterkach.

Więc mają dwie możliwości:

a) usterek *mechnicznych* nie ma i nie ma co raportować

b) samochód ich nie diagnozuje lub ma tak wysokie tolerancje że to żadna
diagnostyka tylko coś w rodzaju "nie mogę znaleźć silnika, czy chcesz
kontynuować jazdę?".

Słaba jakośc mechniki w Renault składnia mnie do opcji a.

Mimo wszystko wole żeby samochód powiedział mi że coś jest nie tak.
Narzekac można na enigmatyczne komunikaty, ale coś tam jednak
diagnozuje. To lepiej niż w Polonezie. Powiedziałbym - postęp.

Ale inne samochody tez mowia... czy Ty naprawde jestes tak zaslepiony mitem, ze to renault jest tak mocno naszpikowane elektronika?

Myslisz ze wszyscy zatrzymali sie na poziomie seicento i tylko renault
stosuje rozbudowane systemy elektroniczne w samochodach?

Nie. Pokazuje Ci tylko że każda zbyt skomplikowana technika w zderzeniu
z tumanista produkuje podobne reakcje alergiczne jak z Laguną. Być może
inne marki darowaly sobie takie eksperymenty zakładając z gory że
produkt dla idiotów powinien być odpowiednio tępy.

Nie, inne marki tez maja juz praktycznie wszystko sterowane i diagnozowane przez uklady elektroniczne, ale ta druga czesc, sterowana przez te uklady jest jakby mniej zawodna.

--
Karolek

Dnia Sun, 31 Jul 2011 10:48:29 +0200, Karolek napisał(a):

W dniu 2011-07-31 00:24, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-30 17:58, Karolek wrote:

Taa OBD cos tam, a do kazdy inny interfejs i inne oprogramowanie.

Watpie aby w ramach *standardu* były jakies różnice między markami. Inna
sprawa to rozszerzanie tego standardu.

No a jednak... rozne protokoly transmisji, teraz w zasadzie opiera sie wszystko na CAN, za chwile bedzie znowu cos innego.

OBD2 to 4 interfejsy w jednym.
Jak znam zycie to nie zmuszali producentow do nie wiadomo jak wielkich
zmian, tylko kazali doprowadzic ich interfejs do odpowiednich pinow w
ujednoliconym gniezdzie.

I tak jak piszesz - chyba we wszystkich nowych interfejsem bedzie CAN.
I juz cena interfejsu rosnie.
Mozliwosci tez, wiec bedzie standard, a do tego cala masa rozszerzen
producentow.

W koncu caly cel tego ujednolicenia jest taki zeby cie uwalic na
przegladzie z powodu niesprawnego katalizatora. Reszta panstwa nie obchodzi
:-)

A propos - wznowili ten unijny przepis o udostepnieniu dokumentacji
producentom zamiennikow ?

Albo sie kupuje auto przy, ktorym nie trzeba miec tajemnej wiedzy na
temat usterek i ich usuwania.

To znaczy kupuje się auto bez czujników w oponach. No można. Przecież to
była opcja a nie przymus.

Ale jak to ludzie kupowali kiedy te LII i MII wchodziy na rynek to nikt nie wiedzial, ze beda jakies problemy.

Ale przeciez nie ma problemow. Trzeba zmienic czujniki i kolejne 7 lat
spokoju :-)

Oczywiscie gdzies tam dalej jest inwencja programistow - auto bez czujnikow
bedzie tylko dyskretnie ostrzegalo, czy zgasi silnik :-)

Oczywiście lepiej miec komfort nie oglądania migających kontrolek i
jeździć aż silnik sam odpadnie. Wiem, znam wielu takich.

Wielu znasz takich ktorym silnik odpadl ? A ilu konkretnie ?

No popatrz, wlasnie wpadleś na to ze czujniki ciśnienia w oponie to
element ekslopatacyjny. Zupełnie jak klocki, tylko dają radę wytrzymać
10(5) lat.

Ale czy renault poinformowal o tym przyszlych nabywcow? :>

A inni cie informuja ? Nie ma takiego zwyczaju, a przeciez wszystko sie
zuzywa.

J.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j0pauc$i69$1news.onet.pl...

On 2011-07-27 16:54, Cavallino wrote:

Producentem komputera jest Sagem sądzac po kilku poszlakach w tym:
naklejce na nim, śladów w oprogramowaniu diagnostycznym i skapych
informacji z sieci. Problem w tym że to nie "elektronika" pada ale
najczęściej jakieś kable, czujniki i inne gówna. Nazywanie tego
elektroniką jest oznaką tumanizmu

A możesz sprecyzować kto tak to nazwał?

Kilku w tym watku kabelków zaliczono do elektroniki.

Kto konkretnie i w którym miejscu?
Zacytuj jeśli możesz.

Choćby przycisk otwierania szyby, czy cewki. To mało sensowne. To taka sama *elektryka* jak w każdym innym samochodzie.

Bo też o elektryce m.in. była mowa.
Czytaj na co odpowiadasz.

On 26/07/2011 11:59, venioo wrote:

W dniu 2011-07-25 19:51, R2r pisze:

No i jeszcze można do tego dodać, że będzie jeszcze gorzej. Laguna III
po podpięciu Clipa wymaga od serwisanta podpięcia tokena z aktualnym
certyfikatem dostępowym dla RenaultNet. Bez tego nawet VINu Clip nie
odczyta, nie mówiąc o jakiejkolwiek diagnostyce. :-]

No to tak jakby strzelili sobie w stope IMHO, bo spadek wartosci takiego
samochodu bedzie ogromny - po uplywie gwarancji kazdy bedzie omijal z
daleka uzywany egzemplarz.

Tyle, że Renault zarabia na sprzedaży i serwisowaniu aut nowych, a nie jakichś 10-latków naprawianych częściami niezależnych producentów.



--
Pozdrawiam,
Kamil

W dniu 2011-07-27 17:03, kamil pisze:

Tyle, Ĺźe Renault zarabia na sprzedaĹźy i serwisowaniu aut nowych, a nie
jakichś 10-latków naprawianych częściami niezależnych producentów.

A jakis producent samochodow zarabia na czyms innym?
  Im mniejszy spadek wartosci tym wiecej by mieli potencjalnych klientow na nowe, ale to tylko moje skromne zdanie...

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

On 2011-07-25 19:51, R2r wrote:

No i jeszcze można do tego dodać, że będzie jeszcze gorzej. Laguna III
po podpięciu Clipa wymaga od serwisanta podpięcia tokena z aktualnym
certyfikatem dostępowym dla RenaultNet. Bez tego nawet VINu Clip nie
odczyta, nie mówiąc o jakiejkolwiek diagnostyce. :-]

Raczej tak nie będzie, wymóg podstawowej diagnostyki jest chyba wymuszony prawem (niech mnie ktoś poprawi, ale chyba niemcy wymuszają zgodnośc z jakimś OBD-whatever). Niestety wśród posiadaczy LII jest niezwykle malo *elektorników* i *informatyków* którzy na słowo CAN nie uciekają. Sam posiadam LII i ze wględu na brak garażu do tej pory mało dłubałem, ale jesli samochodu nie sprzedam w ciągu pół roku to będę się starał wyrodukować narzędzie do częściowej diagnostyki bo poczyniłem kilka kroków w celu rozgryzania tej magistrali w tym samochodzie. Oczywiście było by miło mieć Clip-a żeby to weryfikować i robić reverse-engeneering, ale *NIKT* z osób które go posiadają *NIE* chce go pożyczyć, a pytałem kilku. Czyli wszyscy by chcieli ale nikt nie ma ochoty pomagać żeby zrobić open-diagnostic-laguna-ii. To jeden z paru problemów srodowiska kierowników Renault.

On 26/07/2011 18:34, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-25 19:51, R2r wrote:

No i jeszcze można do tego dodać, że będzie jeszcze gorzej. Laguna III
po podpięciu Clipa wymaga od serwisanta podpięcia tokena z aktualnym
certyfikatem dostępowym dla RenaultNet. Bez tego nawet VINu Clip nie
odczyta, nie mówiąc o jakiejkolwiek diagnostyce. :-]

Raczej tak nie będzie, wymóg podstawowej diagnostyki jest chyba
wymuszony prawem (niech mnie ktoś poprawi, ale chyba niemcy wymuszają
zgodnośc z jakimś OBD-whatever). Niestety wśród posiadaczy LII jest
niezwykle malo *elektorników* i *informatyków* którzy na słowo CAN nie
uciekają. Sam posiadam LII i ze wględu na brak garażu do tej pory mało
dłubałem, ale jesli samochodu nie sprzedam w ciągu pół roku to będę się
starał wyrodukować narzędzie do częściowej diagnostyki bo poczyniłem
kilka krokĂłw w celu rozgryzania tej magistrali w tym samochodzie.
Oczywiście było by miło mieć Clip-a żeby to weryfikować i robić
reverse-engeneering, ale *NIKT* z osób które go posiadają *NIE* chce go
pożyczyć, a pytałem kilku. Czyli wszyscy by chcieli ale nikt nie ma
ochoty pomagać żeby zrobić open-diagnostic-laguna-ii. To jeden z paru
problemĂłw srodowiska kierownikĂłw Renault.

Jednym słowem jest to samochód dla ludzi, którzy będą sobie błędy z CANa odczytywać i to wyłącznie własnym sprzętem, bo inni posiadaczego tego modelu to samolubne buraki.

To ma być argument za kupieniem Laguny?



--
Pozdrawiam,
Kamil

UĹźytkownik "Ariusz"  napisał w wiadomości

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka mechaników z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz znajomości rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza laguny II.

No wlasnie .. bo alternatywne stwierdzenie - sa firmy, ktore zmuszaja klienta do regularnego pozostawiania haraczu w ASO.
Np Renault.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów - komputerowej obsługi aut.

Niestety - podrecznikow nie ma, interfejsow nie ma, programow nie ma.
Tzn sa - po cenie dla ASO. I niewykluczone ze tylko dla ASO.

Hm, a juz sie zastanawialem czy nie laguna .. chyba mi odradziles :-)

J.

W dniu 2011-07-25 11:35, J.F pisze:

Użytkownik "Ariusz" napisał w wiadomości

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka
mechaników z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz
znajomości rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza
laguny II.

No wlasnie .. bo alternatywne stwierdzenie - sa firmy, ktore zmuszaja
klienta do regularnego pozostawiania haraczu w ASO.
Np Renault.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów
- komputerowej obsługi aut.

Niestety - podrecznikow nie ma, interfejsow nie ma, programow nie ma.
Tzn sa - po cenie dla ASO. I niewykluczone ze tylko dla ASO.

Hm, a juz sie zastanawialem czy nie laguna .. chyba mi odradziles :-)

J.

To fakt - byle podłączenie do kompa i 150 zł i tylko ASO ma dostęp do pewnych rzeczy - jak choćby soft, który na dodatek musi być rozkodowany - czy coś takiego po numerze VIN - i dodatkowe 50 zł.

No ale przypuszczam, że nowszych modelach innych marek również będzie ten problem.

W końcu w 2001 r. mało który samochód był napakowany tak elektroniką jak laguna.

Ariusz

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

To fakt - byle podłączenie do kompa i 150 zł i tylko ASO ma dostęp do pewnych rzeczy - jak choćby soft, który na dodatek musi być rozkodowany - czy coś takiego po numerze VIN - i dodatkowe 50 zł.

No ale przypuszczam, że nowszych modelach innych marek również będzie ten problem.

W końcu w 2001 r. mało który samochód był napakowany tak elektroniką jak laguna.

No i Twoim zdaniem to jest plus czy minus?
Bo moim konkretny minus, zwłaszcza że tak awaryjnej elektroniki czy elektryki jak w Renault to ze świecą szukać.

W dniu 2011-07-25 12:01, Cavallino pisze:

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

To fakt - byle podłączenie do kompa i 150 zł i tylko ASO ma dostęp do
pewnych rzeczy - jak choćby soft, który na dodatek musi być
rozkodowany - czy coś takiego po numerze VIN - i dodatkowe 50 zł.

No ale przypuszczam, że nowszych modelach innych marek również będzie
ten problem.

W końcu w 2001 r. mało który samochód był napakowany tak elektroniką
jak laguna.

No i Twoim zdaniem to jest plus czy minus?
Bo moim konkretny minus, zwłaszcza że tak awaryjnej elektroniki czy
elektryki jak w Renault to ze świecą szukać.

No ja bym nie powiedział, że plus czy minus - kolejnych latach we wszystkich autach jest więcej elektroniki niż mechaniki. Ot taka przypadłość.
Minusem jest to, Ĺźe jak wielu twierdzi jest awaryjna.
Plusem jest fajna :)

Ariusz

UĹźytkownik "Ariusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2011-07-25 11:35, J.F pisze:

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów
- komputerowej obsługi aut.
Niestety - podrecznikow nie ma, interfejsow nie ma, programow nie ma.
Tzn sa - po cenie dla ASO. I niewykluczone ze tylko dla ASO.

Hm, a juz sie zastanawialem czy nie laguna .. chyba mi odradziles :-)

No ale przypuszczam, że nowszych modelach innych marek również będzie ten problem.

Owszem, juz jest,  choc z cala reszta moze byc lepiej - popularniejszy model, dostepne programy, moze nie takie upierdliwe oprogramowanie ze np nie pozwoli uruchomic silnika bez nalania plynu do wycieraczek :-)

J.

W dniu 2011-07-25 11:35, J.F pisze:

Użytkownik "Ariusz" napisał w wiadomości

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka
mechaników z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz
znajomości rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza
laguny II.

No wlasnie .. bo alternatywne stwierdzenie - sa firmy, ktore zmuszaja
klienta do regularnego pozostawiania haraczu w ASO.
Np Renault.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów
- komputerowej obsługi aut.

Niestety - podrecznikow nie ma, interfejsow nie ma, programow nie ma.
Tzn sa - po cenie dla ASO. I niewykluczone ze tylko dla ASO.

Hm, a juz sie zastanawialem czy nie laguna .. chyba mi odradziles :-)

J.

Co do wyboru auta i jego awaryjności - wystarczy przez kilka dni przejechać koło jakiegoś dobrego warsztatu - i okaże się, że auta wszystkich marek tam są. W jednym pada turbo, w innym przeguby, jeszcze innym zbyt szybko zużywa się zawieszenie... Osobiście miałem już poloneza, audi C4, passata i teraz lagunę i wiem jedno albo mam totalnego pecha albo każdy z nich potrafi się psuć. O częściach, które się zużywają nie będę pisał choć to też jest specyfiką konkretnej marki, a nawet modelu.

Z czystym sumieniem nie polecę Ci laguny, ale również nie polecę Ci żadnego innego samochodu :)

Ariusz

W dniu 11-07-25 12:02, Ariusz pisze:

W dniu 2011-07-25 11:35, J.F pisze:

Użytkownik "Ariusz" napisał w wiadomości

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka
mechaników z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz
znajomości rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza
laguny II.

No wlasnie .. bo alternatywne stwierdzenie - sa firmy, ktore zmuszaja
klienta do regularnego pozostawiania haraczu w ASO.
Np Renault.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów
- komputerowej obsługi aut.

Niestety - podrecznikow nie ma, interfejsow nie ma, programow nie ma.
Tzn sa - po cenie dla ASO. I niewykluczone ze tylko dla ASO.

Hm, a juz sie zastanawialem czy nie laguna .. chyba mi odradziles :-)

J.

Co do wyboru auta i jego awaryjności - wystarczy przez kilka dni
przejechać koło jakiegoś dobrego warsztatu - i okaże się, że auta
wszystkich marek tam są. W jednym pada turbo, w innym przeguby, jeszcze
innym zbyt szybko zużywa się zawieszenie... Osobiście miałem już
poloneza, audi C4, passata i teraz lagunę i wiem jedno albo mam
totalnego pecha albo każdy z nich potrafi się psuć. O częściach, które
się zużywają nie będę pisał choć to też jest specyfiką konkretnej marki,
a nawet modelu.

Z czystym sumieniem nie polecę Ci laguny, ale również nie polecę Ci
Ĺźadnego innego samochodu :)

Ariusz

nie, nie miałeś pecha, po prostu cudĂłw nie ma  i auta się zuĹźywają. A niektĂłrzy ludzie tak mają choćby nie wiem jakim trupem jeĹşdzili to będą twierdzić Ĺźe tylko leją i jeĹźdżą.  Osobiście mam kumpla co najnowsze auto to miał 14 letnią omega i jak go zapytać jak jeĹşdzi to zawsze było ta sama odpowiedĹş : tylko leja benzynę i jeĹşdzi.
pozdrawiam
marcin jan

W dniu 2011-07-25 11:35, J.F pisze:

No wlasnie .. bo alternatywne stwierdzenie - sa firmy, ktore zmuszaja
klienta do regularnego pozostawiania haraczu w ASO.
Np Renault.

A które niby nie zmuszają? :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

    Przede wszystkim Laguna II była produkowana od końca 2000r do roku 2006. W 2003r przeszła cichy lifting w którym wyeliminowano większość usterek.
Większość usterek związana jest z konkretnym silnikiem i skrzynią biegów. Tak więc wrażenia z użytkowania wersji 2.2 dCi z automatem będą zupełnie inne niż np. 2.0 z manualem.
Tak jak VW/Audi 2.5Tdi z Tiptronic dostarczy wrażeń finansowych nieporównywalnych z np. 1.9 Tdi 90KM i ręczną skrzynią.

W dniu 2011-07-25 15:26, PaweL pisze:

     Przede wszystkim Laguna II byďż˝a produkowana od koďż˝ca 2000r do roku 2006.
W 2003r przesz�a cichy lifting w kt�rym wyeliminowano wi�kszo�� usterek.

Dokładniej to AFAIR od końca 2000 r. do połowy 2007, zaś wersja fazy II pojawiła się w 2005 r.

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

W dniu 2011-07-25 10:21, Ariusz pisze:

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów -
komputerowej obsługi aut.

Nauka ci nic nie da, jak nie masz dostępu do specjalistycznego komputera-interfejsu dla danej marki. A dla prawie każdej marki jest inny, i koszt to dziesiątki tysięcy zł per sztuka. I do tego jeszcze "abonamenty" za obsługę zdalną, bo niektóre rzeczy wymagają kodów odblokowujących "z centrali".

Niby producenci aut nie mogą już "niedopuszczać" innych producentów częsci/serwisów, ale robią to przez zaporowe ceny. Czyli robiąc mały warsztacik musisz parę milionów (!) wyrzucić by być przygotowany na podstawowe marki u nas spotykane. A za parę lat okaże się że nowy model wymaga nowego interfejsu. A stare auta ludzie chcą naprawiać tanio, a tak zaopatrzony warsztat byłby droższy niż ASO...

Wniosek - kupować auta które mają dostępne i udokumentowane interfejsy, do których nie ma dużego problemu się dostać. Auta z grupy Citroen/peugeot - przewalone. Volvo nowe - przewalone. Nowe GM/Opel - przewalone, ale nie tak strasznie, cośtam da się tanszymi interfejsami zrobić.. Niby ODB2 "do celów diagnostycznych" jest w każdym aucie, ale co ci daje wiedza że masz błąd czegośtam, jak przy wymianie tego czegośtam trzeba już "poważnym komputerem" to coś skalibrować/zalogować/ustawić... A sama wymiana do naprawienia nie prowadzi.
Kiedyś ideał to był VAG, gdzie interfejs za 40zł i soft z internetu i wszystko można było, ale nie mam pojęcia jak teraz to wygląda.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2011-07-27 10:41, BartekK pisze:

W dniu 2011-07-25 10:21, Ariusz pisze:

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów -
komputerowej obsługi aut.

Nauka ci nic nie da, jak nie masz dostępu do specjalistycznego
komputera-interfejsu dla danej marki. A dla prawie kaĹźdej marki jest
inny, i koszt to dziesiątki tysięcy zł per sztuka. I do tego jeszcze
"abonamenty" za obsługę zdalną, bo niektóre rzeczy wymagają kodów
odblokowujących "z centrali".

Niby producenci aut nie mogą już "niedopuszczać" innych producentów
częsci/serwisów, ale robią to przez zaporowe ceny. Czyli robiąc mały
warsztacik musisz parę milionów (!) wyrzucić by być przygotowany na
podstawowe marki u nas spotykane. A za parę lat okaże się że nowy model
wymaga nowego interfejsu. A stare auta ludzie chcą naprawiać tanio, a
tak zaopatrzony warsztat byłby droższy niż ASO...

Myślę, że to jeszcze nasza polska mentalność nakłada się na na to. Bo zapytaj Niemca, który płacił za kod do radia. Zapytaj Holendra, który płacił tylko za podłączenie do kompa. No i ceny w autoryzowanych serwisach - skoro tam godzina kosztuje koło 100 zł albo i więcej, a na dodatek na części dodają swoją 200% marżę...

Jest sporo warsztatów dobrze prosperujących i utrzymujących się z napraw i to bez złodziejskich stawek, a na częściach nie doliczają.
Ale w ASO są rozpasani bo za gwarancyjne przeglądy i wymiany trzeba zedrzeć.

Mam znajomego, ktĂłremu sporo taniej wyszło - zawieźć samochĂłd do salonu w Berlinie niĹź robić to w Polsce w Wa-wie. Nie pamiętam dokładnie co robił i jaki samochĂłd - pamiętam tylko Ĺźe to terenĂłwka była -  ale mw. za podłączeni do kompa wymianę czujnika i ustawienie zażądali w Polsce prawie 5 tys. w Berlinie wyszło go niecałe 2 tys. z kosztami dojazdu.

Ariusz

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Niby producenci aut nie mogą już "niedopuszczać" innych producentów
częsci/serwisów, ale robią to przez zaporowe ceny. Czyli robiąc mały
warsztacik musisz parę milionów (!) wyrzucić by być przygotowany na
podstawowe marki u nas spotykane. A za parę lat okaże się że nowy model
wymaga nowego interfejsu. A stare auta ludzie chcą naprawiać tanio, a
tak zaopatrzony warsztat byłby droższy niż ASO...

Myślę, że to jeszcze nasza polska mentalność nakłada się na na to. Bo zapytaj Niemca, który płacił za kod do radia. Zapytaj Holendra, który płacił tylko za podłączenie do kompa. No i ceny w autoryzowanych serwisach - skoro tam godzina kosztuje koło 100 zł albo i więcej,

100 zł to by było mało, za 100 zł to w Norauto możesz się nie wmieścić.

a na dodatek na części dodają swoją 200% marżę...

Nie - to producent (importer) części dyktuje takie ceny części, ASO tylko ma obowiązek je stosować.
ASO trochę na tym zarabia, ale na pewno nie 200%.
Porównywałem ceny części oryginalnych z rynku i ASO, narzut był kilka razy mniejszy niż twierdzisz.

Po prostu Renault żyje z tego że ich auta psują się na potęgę.
Renault, a nie ASO, które uciekają od niego dość chętnie.

W dniu 2011-07-27 11:45, Cavallino pisze:

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Niby producenci aut nie mogą już "niedopuszczać" innych producentów
częsci/serwisów, ale robią to przez zaporowe ceny. Czyli robiąc mały
warsztacik musisz parę milionów (!) wyrzucić by być przygotowany na
podstawowe marki u nas spotykane. A za parę lat okaże się że nowy model
wymaga nowego interfejsu. A stare auta ludzie chcą naprawiać tanio, a
tak zaopatrzony warsztat byłby droższy niż ASO...

Myślę, że to jeszcze nasza polska mentalność nakłada się na na to. Bo
zapytaj Niemca, który płacił za kod do radia. Zapytaj Holendra, który
płacił tylko za podłączenie do kompa. No i ceny w autoryzowanych
serwisach - skoro tam godzina kosztuje koło 100 zł albo i więcej,

100 zł to by było mało, za 100 zł to w Norauto możesz się nie wmieścić.

a na dodatek na części dodają swoją 200% marżę...

Nie - to producent (importer) części dyktuje takie ceny części, ASO
tylko ma obowiązek je stosować.
ASO trochę na tym zarabia, ale na pewno nie 200%.
Porównywałem ceny części oryginalnych z rynku i ASO, narzut był kilka
razy mniejszy niĹź twierdzisz.

Po prostu Renault żyje z tego że ich auta psują się na potęgę.
Renault, a nie ASO, które uciekają od niego dość chętnie.

Nie ma doświadczań z ASO z innymi markami tylko Renault - może i marże są niższe ale jak zaczęły się u mnie problemy. Tzn 3 dni było ok, po czym godzinę źle..., nieistotne - pewnego razu nie dało się jechać więc dla własnego spokoju zadzwoniłem po assistans (w końcu po to płacę by móc skorzystać) i zawieźli auto do ASO - ok pomyślałem sprawdźcie co się zepsuło wyceńcie naprawę i zobaczę. Okazało się, że zapłaciłem prawie 300 zł za - podłączenie do kompa, rozkręcenie i przedmuchanie przepływomierza. A na pytanie co się zepsuło - powiedzieli, że nie wiedzą i musieli by rozszerzyć diagnostykę - oj szlag mnie trafił 300 zł i do niczego nie doszli.

Ariusz

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Nie ma doświadczań z ASO z innymi markami tylko Renault

Współczuję, gorszego nie spotkałem.

- może i marże są niższe ale jak zaczęły się u mnie problemy. Tzn 3 dni było ok, po czym godzinę źle..., nieistotne - pewnego razu nie dało się jechać więc dla własnego spokoju zadzwoniłem po assistans (w końcu po to płacę by móc skorzystać) i zawieźli auto do ASO - ok pomyślałem sprawdźcie co się zepsuło wyceńcie naprawę i zobaczę. Okazało się, że zapłaciłem prawie 300 zł za - podłączenie do kompa, rozkręcenie i przedmuchanie przepływomierza. A na pytanie co się zepsuło - powiedzieli, że nie wiedzą i musieli by rozszerzyć diagnostykę - oj szlag mnie trafił 300 zł i do niczego nie doszli.

Standard, dokładnie tak samo u mnie naprawiali np. komputer sterujący centralnym zamkiem (zalany), z tym że nawet go nie wysuszyli, tylko chcieli wymieniać.
Po kilku dniach wyszechł sam.

Dnia Wed, 27 Jul 2011 10:41:15 +0200, BartekK napisał(a):

Wniosek - kupować auta które mają dostępne i udokumentowane interfejsy, do których nie ma dużego problemu się dostać. Auta z grupy Citroen/peugeot - przewalone. Volvo nowe - przewalone. Nowe GM/Opel - przewalone, ale nie tak strasznie, cośtam da się tanszymi interfejsami

NO to zabłysnąłeś... Lexia/Planet2000 kosztuje obecnie poniżej 700 zł

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-07-27 12:44, Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 27 Jul 2011 10:41:15 +0200, BartekK napisał(a):

Wniosek - kupować auta które mają dostępne i udokumentowane interfejsy,
do których nie ma dużego problemu się dostać. Auta z grupy
Citroen/peugeot - przewalone. Volvo nowe - przewalone. Nowe GM/Opel -
przewalone, ale nie tak strasznie, cośtam da się tanszymi interfejsami

NO to zabłysnąłeś... Lexia/Planet2000 kosztuje obecnie poniżej 700 zł

Ta, w chinach, i soft z chomika?
http://www.obdchina.com/peugeot-planet-2000-citroen-lexia-3-569.html

Tak samo TECH-2 do opla, niby za 5-7kzł kupisz "coś", ale karte z softem trzeba spiracić, a potem się okazuje że połowa modułów się nie komunikuje, a do najważniejszych i tak potrzeba "z centrali" dostać kodu autoryzującego/zabezpieczającego, którego nie dostaniesz jako nielegalny user...

To powinno być zupełnie inaczej rozwiązane, ale żadna marka nie chce podcinać gałęzi na której siedzi.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Dnia Wed, 27 Jul 2011 17:48:49 +0200, BartekK napisał(a):

Tak samo TECH-2 do opla, niby za 5-7kzł kupisz "coś", ale karte z softem trzeba spiracić, a potem się okazuje że połowa modułów się nie komunikuje, a do najważniejszych i tak potrzeba "z centrali" dostać kodu autoryzującego/zabezpieczającego, którego nie dostaniesz jako nielegalny user...

To powinno być zupełnie inaczej rozwiązane, ale żadna marka nie chce podcinać gałęzi na której siedzi.

Do aut PSA kod póki co jest jeden, można go dostać w ASO jako właściciel
samochodu. Więc daruj sobie takie głodne kawałki.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 2011-07-25 10:21, Ariusz pisze:

Krąży wiele opinii o psujących się lagunach.

Z nieba się nie biorą.

Sam jestem posiadaczem jednej z 2001 r. i owszem - padła mi już turbina
po wymianie i mimo realnego przebiegu 170 tys. brała olej, dymiła...,

Turbosprężarka przy takim przebiegu zawsze pada jak się ją źle eksploatuje.

Naprawiał mi lagunę facet, który sprawiał wrażenie znającego się, i tak
pewnie było. Z tym, że tego samochodu bez komputera się nie naprawi.
A ten co mieli w warsztacie nie obsługiwał w pełni tego samochodu.

Czyli nie mieli komputera. I co w związku z tym? Bez komputera nie podchodzić do laguny...

Po uporaniu się z olejem samochód nadal źle chodził i dymił.

Taki problem jest z wymianą oleju? Nieźle! Laguna.

Po drodze
wyregulowali i wyczyścili turbinę,

Wyregulowali i czyścili nową (po wymianie) turbosprężarkę? Nieźle! Laguna.

chcieli mi wymieniać pompę wacum - i
tą w zasadzie wymienili - choć stwierdzili, że ta wymieniona (używka)
rĂłwnieĹź jest do d....,

Gratulacje.

chcieli wymienić przepływomierz, stwierdzili, że
źle prowadzę, w końcu zabrałem im auto i okazało się, że dopiero
podłączenie laguny do kompa w przez speca z salonu Renault i wgranie
nowego softu oraz ustawienie parametrów pomogło.

Do Laguny trzeba wgrywać nowy soft, żeby zaczęła jeździć?! O ja pier... Laguna.

Gość bez problemu
poradził sobie z ustawieniem auta i pomba okazała się ok i inne rzeczy,
które chcieli wymieniać również.

Mechanicy, do dupy. Laguna. Komputer. Laguna.

Chwilę po tym wymieniałem, końcówki drążków, sworzeń,... po tym miałem
ustawić zbieżność - pech chciał - maszyna gdzie ustawiali zbieżność
nawaliła i wypuścili mnie z krzywą kierownicą - kazali szukać innego
warsztatu.

Gratuluję.

Oczywiście jadać z krzywą kierownicą wyskoczył błąd kontroli
trakcji.

Poleciał czujnik?! Lol, laguna.

Po ustawieniu zbieżności w innym warsztacie wróciłem do tego co
mi zepsół aby skasowali błąd - po dwóch godzinach prób odesłali mnie z
kwitkiem do domu - błąd w końcu sam zniknął ale co czekania i nerwów...

Pojawi się ponownie. Laguna.

Za każdym razem jak coś mechanikom nie wychodziło - to twierdzili, że
laguna to do d... samochód psuje się i ta elektronika zawodzi...

Gratulację. Laguna.

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka mechaników
z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz znajomości
rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza laguny II.

Kompletem kluczy z najwyższej półki, kompletem komputerów, kompletem części zamiennych i oryginalnych, kompletem kabli, śrubek, kołeczków i wszystkich innych psujących się podzespołów.

Pewnie w innych nowszych markach/modelach jest podobnie.

Gratuluję udanego wyboru, Laguna.
W innych markach jest duĹźo gorzej...

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów -
komputerowej obsługi aut.

Tutaj nie ma mechaników, tutaj są informatycy, fanatycy, mistrzowie kierownicy i ciętej riposty. Rajdowcy, specjaliści, profesjonaliści i wszyscy znają przepisy lepiej jak biegli sądowi i je oczywiście przestrzegają ZAWSZE. Laguna.

Nie przyznałeś się ile razy wymieniałeś przekładnię kierowniczą i jakie to były koszty. Nie przyznałeś się ile razy wymieniałeś zawieszenie.


Pozdrawiam

[ciach]

Nie przyznałeś się ile razy wymieniałeś przekładnię kierowniczą i jakie
to były koszty. Nie przyznałeś się ile razy wymieniałeś zawieszenie.

Bo jeszcze nie miałem okazji wymieniać

Ale nie kapuję twojego sarkazmu.

Co do opinii to wypowiadają je ludzie na podstawie plotek. Zresztą fajny film PLOTKA pokazuje mechanizm.

Nie dalej jak wczoraj wymieniałem tarcze tył - w zasadzie robotę może wykonać każdy i tak też było wymieniał to młody "fachowiec",m który na co dzień jeździł starym CC.

Okazało się, że tarcze nie są w najlepszym stanie i ew. można byt je wymienić no ale znów się okazało, że to tarcze z piastami i łożyskami więc koszty spore, stwierdziłem, że zostanę przy samych klockach.

Rzeczony wcześniej mechanik stwierdził, że to do d... auto bo kto robi tarcze z piastami i łożyskami...

Zapytałem ile do tej pory naprawiał Lagun - no i żadnej, ile widział w warsztacie i z jakimi usterkami - okazało się, że kilka i były to wymiany jak u mnie, to klocki, to końcówki drążków,... coś co normalnie się zużywa.

Zapytałem tego i innych mechaników również jaki samochód się nie psuje? i co usłyszałem, że oni nie znają. W ciągu jednego dnia w tym warsztacie z różnymi usterkami pojawiły się:

Toyota RAW4 - jakiś komunikat błędu mocy i coś z zawieszeniem, Ford Fokus 2 2005 r. i padnięta sonda, Toyota corolla i amortyzator. Na parkingu stało jeszcze kilka marek.

Sam miałem passata, audi i poloneza i w każdym coś się psuło.

Ariusz

On 02/08/2011 08:32, Ariusz wrote:

Zapytałem ile do tej pory naprawiał Lagun - no i żadnej, ile widział w
warsztacie i z jakimi usterkami - okazało się, że kilka i były to
wymiany jak u mnie, to klocki, to końcówki drążków,... coś co normalnie
się zużywa.

Kolejny, który wie lepiej od tysięcy samochodów popsutych wg statystyk assistance i ankiet zadowolenia posiadaczy różnych marek, bo spytał kazia i zdzicha w wasztacie.



--
Pozdrawiam,
Kamil

W dniu 2011-08-02 11:17, kamil pisze:

On 02/08/2011 08:32, Ariusz wrote:

Zapytałem ile do tej pory naprawiał Lagun - no i żadnej, ile widział w
warsztacie i z jakimi usterkami - okazało się, że kilka i były to
wymiany jak u mnie, to klocki, to końcówki drążków,... coś co normalnie
się zużywa.

Kolejny, który wie lepiej od tysięcy samochodów popsutych wg statystyk
assistance i ankiet zadowolenia posiadaczy różnych marek, bo spytał
kazia i zdzicha w wasztacie.

No fakt zapędziłem się - zanim kupiłem lagunę sprawdziłem jak wypada. Statystykom np ADAC poddawane są w miarę młode samochody. nie wiele jest mówiących o samochodach w okolicy 10 lat.

I owszem większość statystyk, Lagunę ma na dole listy bezawaryjnych aut, z tym, że kiedyś dotarłem do dokładniejszych danych i okazało się, że już przy samochodach 5-10 lat te statystyki nieco się zmieniają. I laguna wypadała tam dość średnio.
Ciekawe, że np. Scenic'a aż tak nie narzekają, a przecież mają te same silniki i osprzęt co laguny.

No ale fakt sam przekonałem się o awaryjności Laguny - padła mi turbina po 150 tys. km, tego się spodziewałem, padł prawdopodobnie przepływomierz, i w zasadzie reszta to rzeczy, które się zużywają: klocki, końcówki drążków, sworzeń, żarówki...

Wracając do sedna nie chodziło mi jednak o wykazanie, że Laguna do bezawaryjny samochód ale, że jego awaryjność czasem jest przesadzona, a przede wszystkim o to, że mechanicy powielają takie opinie bo nie umią naprawiać tych aut.

Ariusz

Ciekawe, że np. Scenic'a aż tak nie narzekają, a przecież mają te same silniki i osprzęt co laguny.

Podobnie bylo z silnikiem 2.5TD w XMie vs Jumper. W XMie namietnie lubily
padac glowice, a w Jumperze ganialy bezawaryjnie wielokrotnie wiecej km.

--
MHM
http:\\www.skc.org.pl - Sudecki Klub Citroena

Dnia Wed, 3 Aug 2011 07:27:48 +0200, MHM napisał(a):

Ciekawe, że np. Scenic'a aż tak nie narzekają, a przecież mają te same silniki i osprzęt co laguny.

Podobnie bylo z silnikiem 2.5TD w XMie vs Jumper. W XMie namietnie lubily
padac glowice, a w Jumperze ganialy bezawaryjnie wielokrotnie wiecej km.

Ale co - inna chlodnica czy oslabiony silnik ?

Czy silnik niby ten sam, ale z innej fabryki ?

J.

Dnia Wed, 3 Aug 2011 07:27:48 +0200, MHM napisał(a):

Ciekawe, że np. Scenic'a aż tak nie narzekają, a przecież mają te same silniki i osprzęt co laguny.

Podobnie bylo z silnikiem 2.5TD w XMie vs Jumper. W XMie namietnie lubily
padac glowice, a w Jumperze ganialy bezawaryjnie wielokrotnie wiecej km.

Ale co - inna chlodnica czy oslabiony silnik ?

Czy silnik niby ten sam, ale z innej fabryki ?

J.

Tego nie wiem. Nigdy Jumperem nie jezdzilem. Znam to tylko z opowiesci
mechanikow od Cytryn. --
MHM
http:\\www.skc.org.pl - Sudecki Klub Citroena