Dnia Thu, 10 Dec 2015 19:03:29 +0100, Oje Ejo napisał(a):

Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?

Tak i jest ale główny powód to taki ze jak skojarzysz nowe ze starym to
możesz nie ujechać bo łańcuch będzie przeskakiwał. Są wyjatki, np.
używanie dwóch łańcuchów do tych samych zębatek i zamiana ich co 1000
km. Ale jak poczekasz do 3000 to już nie będzie działać.
--
Jacek
I hate haters.

Dnia Thu, 10 Dec 2015 19:55:03 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Dnia Thu, 10 Dec 2015 19:03:29 +0100, Oje Ejo napisał(a):

Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i
vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?

Tak i jest ale główny powód to taki ze jak skojarzysz nowe ze starym to
możesz nie ujechać bo łańcuch będzie przeskakiwał. Są wyjatki, np.
używanie dwóch łańcuchów do tych samych zębatek i zamiana ich co 1000
km. Ale jak poczekasz do 3000 to już nie będzie działać.

Ostatnio przegapiłem i dałem chyba po tysiącu. Jakie było moje zdziwienie że nowy łańcuch już nie pasował. Jak dla mnie dają chińską stal z czasów rewolucji.




--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 12/10/15 20:42, Piotr aka dracorp wrote:

Dnia Thu, 10 Dec 2015 19:55:03 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Dnia Thu, 10 Dec 2015 19:03:29 +0100, Oje Ejo napisał(a):

Czy to prawda, ze nie nalezy zakladac starego lancucha na nowa kasete i
vice-versa poniewa spowoduje to szybsze zuzywanie sie ktoregos z nich?

Tak i jest ale główny powód to taki ze jak skojarzysz nowe ze starym to
możesz nie ujechać bo łańcuch będzie przeskakiwał. Są wyjatki, np.
używanie dwóch łańcuchów do tych samych zębatek i zamiana ich co 1000
km. Ale jak poczekasz do 3000 to już nie będzie działać.

Ostatnio przegapiłem i dałem chyba po tysiącu. Jakie było moje zdziwienie
że nowy łańcuch już nie pasował. Jak dla mnie dają chińską stal z czasów
rewolucji.

Wiec wyjasniliscie ze powodem aby nowy lancuch zakladac do nowej kasety jest to ze lancuch rozciaga sie i moze nie-pasowac. A jak ma sie to kwestii szybszego zuzywania?

Dnia Thu, 10 Dec 2015 20:58:07 +0100, Oje Ejo napisał(a):

A jak ma sie to kwestii szybszego zuzywania?

To chyba oczywiste - jak nie pasuje to trze i sie wyciera :)
--
Jacek
I hate haters.

Wiec wyjasniliscie ze powodem aby nowy lancuch zakladac do nowej kasety
jest to ze lancuch rozciaga sie i moze nie-pasowac. A jak ma sie to
kwestii szybszego zuzywania?

strona rowerowa zbooya albo sheldon?
Krótko: łańcuch, sworznie, powinny idealnie pasować do wgłębień pomiędzy zębami koła zębatego. idealnie. wtedy trwałość napędu jest niemalże wieczna, bo wraz zużycie będzie wymagało wytarcia materiału liczonego w gramach, może nawet w dziesiątkach gramów.
W normalnym Ĺźyciu, zamiast pedałować szybko, wolimy naciskać mocno, więc łańcuch staje się dłuĹźszy. kaĹźde ogniwko zamiast miec pół cala, ma pół cala + 1/100, potem +2/100,  +3/100 i tak dalej. skutek jest taki, Ĺźe sworzeń nie trafia pomiędzy zęby, tylko w szczyt zęba. więc nie musi juĹź "zebrać" całego zęba, całej jego powierzchni, od szczytu do dolinki, tylko "zjechać" sam cieniutki szczyt. cieniutki bo zmiana biegĂłw musi być płynna, bo biegĂłw jest coraz więcej, bo zębĂłw jest coraz mniej... więc łapiąc 3 ząbki zaczyna przeskakiwać.
pisałem setki razy. najtrwalsze były kasety (nie wolnobiegi) z grupy altus, acera, 7 biegów.
jeśli teraz chcesz mieć optymalny finansowo napęd, to kup raczej tanią kastę, i raczej droższy łańcuch. Albo system 3 łańcuchów

ToMasz

W dniu czwartek, 10 grudnia 2015 23:16:15 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:

> Wiec wyjasniliscie ze powodem aby nowy lancuch zakladac do nowej kasety
> jest to ze lancuch rozciaga sie i moze nie-pasowac. A jak ma sie to
> kwestii szybszego zuzywania?
>
strona rowerowa zbooya albo sheldon?
Krótko: łańcuch, sworznie, powinny idealnie pasować do wgłębień pomiędzy zębami koła zębatego. idealnie. wtedy trwałość napędu jest niemalże wieczna, bo wraz zużycie będzie wymagało wytarcia materiału liczonego w gramach, może nawet w dziesiątkach gramów.

Formalnie to co piszesz jest nieprawdą.

W normalnym życiu, zamiast pedałować szybko, wolimy naciskać mocno, więc łańcuch staje się dłuższy. każde ogniwko zamiast miec pół cala, ma pół cala + 1/100, potem +2/100,  +3/100 i tak dalej. skutek jest taki, że sworzeń nie trafia pomiędzy zęby, tylko w szczyt zęba.

Sworznie łańcucha nie mają żadnego kontaktu z zębatkami!

więc nie musi już "zebrać" całego zęba, całej jego powierzchni, od szczytu do dolinki, tylko "zjechać" sam cieniutki szczyt. cieniutki bo zmiana biegów musi być płynna, bo biegów jest coraz więcej, bo zębów jest coraz mniej... więc łapiąc 3 ząbki zaczyna przeskakiwać.

Brak "cieniutkiego szczytu" niewiele tu zmienia.

Albo system 3 łańcuchów

Tak wyglądał napęd używany z trzema łańcuchami pod koniec życia - od momentu zrobienia zdjęć pociągnął jeszcze wiosnę i jesień - w zimie nastąpiła już
totalna katastrofa:

Kaseta: http://images32.fotosik.pl/195/4a23dedd12fe0f34.jpg
Korba: http://images34.fotosik.pl/195/87dc8703747c9f73.jpg

Gdy napęd zupełnie odmówił posłuszeństwa zębatki korby wyglądały tak:
http://images45.fotosik.pl/139/ea59b8c640c718f3.jpg

Jedna ze spinek Srama tak:
http://images25.fotosik.pl/285/45bac3e9c06295e6.jpg

A jeden z łańcuchów - co ciekawe najkrócej używany tak:
http://images32.fotosik.pl/336/f8bb44069ed502b9.jpg

A tak w ogóle - napęd zużywa się z powodu tarcia (tego się nie da wyeliminować) a przede wszystkim z powodu zanieczyszczeń, które wraz z tarciem mordują element najsłabszy, czyli łańcuch, a ten dopełnia dzieła zniszczenia na zębatkach. Cóż, w typowym przypadku napęd jest systemem otwartym - jeśli ktoś chce mieć wieczny napęd, to niech jeździ w sterylnie czystej hali po torze, a nie w błocie po lesie...

System 3 łańcuchów pomaga wolniej zużywać łańcuchy i kasetę, ale aluminiowe zębatki korby zazwyczaj nie potrafią dotrwać do końca żywota reszty napędu.

Używanie 10 łańcuchów też zniszczy kasetę i w tych samych warunkach raczej nie przedłuży życia kasety trzykrotnie w stosunku do systemu 3 łańcuchów.

Pozdr-
-Rowerex

gramach, może nawet w dziesiątkach gramów.

Formalnie to co piszesz jest nieprawdą.

gdzie się pomyliłem? w gramach czy sensie?

sworzeń nie trafia pomiędzy zęby, tylko w szczyt zęba.

Sworznie łańcucha nie mają żadnego kontaktu z zębatkami!

masz racje, bo tam są tulejki, ale mnie chodzi o sens działania. niemniej jednak punkt dla Ciebie.

więc nie musi już
"zebrać" całego zęba, całej jego powierzchni, od szczytu do dolinki,
tylko "zjechać" sam cieniutki szczyt. cieniutki bo zmiana biegów musi
być płynna, bo biegów jest coraz więcej, bo zębów jest coraz mniej...
więc łapiąc 3 ząbki zaczyna przeskakiwać.

Brak "cieniutkiego szczytu" niewiele tu zmienia.

Tu bym prosił o wyjaśnienie.

Albo system 3 łańcuchów

Tak wyglądał napęd używany z trzema łańcuchami pod koniec życia - od momentu
zrobienia zdjęć pociągnął jeszcze wiosnę i jesień - w zimie nastąpiła już
totalna katastrofa:

Kaseta: http://images32.fotosik.pl/195/4a23dedd12fe0f34.jpg
Korba: http://images34.fotosik.pl/195/87dc8703747c9f73.jpg

ale to jest idealny przykład zwycięstwa kombinatoryki nad zarządzeniem księgowych nakazującym produkować nietrwałe zębatki
ja właśnie ubolewam nad faktem, że często w serwisie wymienia się zębatki bez łańcucha. często, nie zawsze, ale często taki łańcuch "scina" górną część zębów doły pozostawiajac nienaruszone.....

ToMasz

W dniu piątek, 11 grudnia 2015 11:55:24 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:

>> gramach, może nawet w dziesiątkach gramów.
>
> Formalnie to co piszesz jest nieprawdą.
gdzie się pomyliłem? w gramach czy sensie?

Formalną nieprawdą jest "trwałość napędu jest niemalże wieczna" - nie ma czegoś takiego podczas standardowego używania roweru, zwłaszcza w warunkach terenowych.
Metoda 100 łańcuchów też zniszczy napęd.

>> sworzeń nie trafia pomiędzy zęby, tylko w szczyt zęba.
>
> Sworznie łańcucha nie mają żadnego kontaktu z zębatkami!
masz racje, bo tam są tulejki, ale mnie chodzi o sens działania. niemniej jednak punkt dla Ciebie.

>> więc nie musi już
>> "zebrać" całego zęba, całej jego powierzchni, od szczytu do dolinki,
>> tylko "zjechać" sam cieniutki szczyt. cieniutki bo zmiana biegów musi
>> być płynna, bo biegów jest coraz więcej, bo zębów jest coraz mniej...
>> więc łapiąc 3 ząbki zaczyna przeskakiwać.
>
> Brak "cieniutkiego szczytu" niewiele tu zmienia.
Tu bym prosił o wyjaśnienie.

Łańcuch "wydłuży się" tak samo nawet przy nieskończenie wytrzymałej zębatce wskutek tarcia sworzni o tulejki i będzie to następowało w momecie prostowania się (na kasecie) i zawijania się (na korbie) naciągniętej części łańcucha, oraz trochę wskutek drgań tej naciągniętej części. Tak przy okazji: jeśli się przeanalizuje te ruchy, to wychodzi że łańcuch na pewno nie jest kierunkowy, ale za to ma stronę górną i dolną i zamieniając stronę górną z dolną możemy mieć nieco krótszy łańcuch - przy czym różnica będzie zauważalna tylko gdy łańcuch jest zawinięty na zębatkę, a nie gdy jest wyprostowany.

Łańcuch może zacząć skakać jeszcze zanim zacznie pracować na ściętych czubkach.

Dodatkowo - w dyskusjach o łańcuchach niemal nikt nie pamięta o tym, że bardzo mocno zużywają się tulejki w ogniwach w miejscach styku z zębami - ich powierzchnia staje się wklęsła, zmniejsza się ich średnica, a przez to siła nacisku na ząb zaczyna się rozkładać na mniejszej powierzchni tulejki i zęba...

Pozdr-
-Rowerex

Czy to jest jakiś spoób: odwracanie łańcucha na lewą stronę?


-- -- -

Tak przy okazji: jeśli się przeanalizuje te ruchy, to wychodzi że łańcuch na pewno nie jest kierunkowy, ale za to ma stronę górną i dolną i zamieniając stronę górną z dolną możemy mieć nieco krótszy łańcuch - przy czym różnica będzie zauważalna tylko gdy łańcuch jest zawinięty na zębatkę, a nie gdy jest wyprostowany.

" ąćęłńóśźż" <nie@dla.spamerow> wrote in message news:n4h58e$tu2$1node2.news.atman.pl...

Czy to jest jakiś spoób: odwracanie łańcucha na lewą stronę?

I tak i nie. Temat nr 1 - łańcuch naciąga się, a więc jak odwrócisz go na druga stronę (taki naciągniety, z niewyjechanymi ogniwkami z tamtej strony) to i tak na pewno nie będzie to to samo, co nowy lańcuch . Temat nr 2: łańcuch idzie w określonej linii (po kasecie, kółeczkach przerzutki, ząbkach korby). Pod wpływem siły nacisku może odkształcić się (w nieznacznym stopniu) w kierunku do osi kółeczek przerzutki, koronek, etc. Innymi słowy chociaż ogniwka z tej strony będą wyjechane to łańcuch i tak będzie odkształcony i lekko naciągnięty. IMHO nie jest to dobre rozwiązanie (acz być moze się mylę, jeśli tak to proszę o poprawkę)

Pozdrawiam, M.

Nowy łańcuch na "starych" zębatkach ma szansę się ułożyć, byle nie forsować ostro pod górę na twardym przełożeniu.


-- -- -

Jakie było moje zdziwienie że nowy łańcuch już nie pasował.

ąćęłńóśźż pisze:

Nowy łańcuch na "starych" zębatkach ma szansę się ułożyć, byle nie
forsować ostro pod górę na twardym przełożeniu.

Ale tylko jesli rozciagniecie starego lancucha  nie przekracza 1% czyli ok. 1 - 1.5 mm na 10 ogniwach i tryby byly uzywane w miare rownomiernie


Jan Cytawa