W dniu 2010-11-04 23:01, KriSSo pisze:

Czołem,
P.S.
Na samochód mam polisę w brutto, VAT nie był odliczony po odebraniu
samochodu, gdyż jak już wspomniałem nie jestem płatnikiem VAT.

Popatrz dokładnie co masz w umowach na leasing.
Ja np. odliczam VAT od napraw. Dostałem fakturę
na siebie, PZU opłaciło część netto, ja przy odbiorze
auta dopłaciłem VAT i potem sobie odliczyłem. Uważam
to za jak najbardziej normalne. Dodatkowo odliczam
VAT i jeszcze zmniejszam dochód o kwotę netto.
Tylko ja to robiłem z AC i tam mam zapis, że wszystko jest
netto.

Jeśli auto jest leasingowane, ale nie jesteś płatnikiem VAT.
Ponadto robiłeś to z OC sprawcy, to sprawca ma obowiązek
zwrócić całą kwotę naprawy. Tylko w tym przypadku zwrócić
VW Leasing, a nie Tobie. Bo to auto VW Leasingu, a on jest
płatnikiem VAT. Musisz przekonać swojego leasingodawce,
że dostali za mało. Do tego przyda się znajomość umowy.

--
Pozdrawiam
Rychu
W-wa | Panda VAN'05
oznakowana KR637** :)

Użytkownik "Rychu" <ryszard@activTRZY.pl> napisał w wiadomości news:

Jeśli auto jest leasingowane, ale nie jesteś płatnikiem VAT.
Ponadto robiłeś to z OC sprawcy, to sprawca ma obowiązek
zwrócić całą kwotę naprawy. Tylko w tym przypadku zwrócić
VW Leasing, a nie Tobie. Bo to auto VW Leasingu, a on jest
płatnikiem VAT. Musisz przekonać swojego leasingodawce,
że dostali za mało.

Nie dostali.
Dostali tyle ile trzeba, tylko faktura źle wystawiona została.
Gdyby ubezpieczonym i naprawiającym był ten sam podmiot, to nie byłoby problemu.

Rychu wrote:

Ja np. odliczam VAT od napraw. Dostałem fakturę
na siebie, PZU opłaciło część netto, ja przy odbiorze
auta dopłaciłem VAT i potem sobie odliczyłem. Uważam
to za jak najbardziej normalne. Dodatkowo odliczam
VAT i jeszcze zmniejszam dochód o kwotę netto.

Tylko jak pomniejszasz dochĂłd o  kwotę netto, to nie zapomnij,
Ĺźe najprawdopodobniej odszkodowanie jest dla Ciebie przychodem.
Tak dobrze to nie ma, żeby naprawić samochód, za naprawę zaplaci ubezpieczyciel,
 a Ty sobie to wrzucisz w koszty.

cef napisal:

Tylko jak pomniejszasz dochĂłd o  kwotę netto, to nie zapomnij,
Ĺźe najprawdopodobniej odszkodowanie jest dla Ciebie przychodem.

Nie jest przychodem, bo żadna kasa nie wpływa na konto firmy.
Nie jest też kosztem. Odlicza się tylko zapłaconą kwotę VATu.

--
Pozdor Myjk

Myjk wrote:

cef napisal:

Tylko jak pomniejszasz dochĂłd o  kwotę netto, to nie zapomnij,
Ĺźe najprawdopodobniej odszkodowanie jest dla Ciebie przychodem.

Nie jest przychodem, bo żadna kasa nie wpływa na konto firmy.
Nie jest też kosztem. Odlicza się tylko zapłaconą kwotę VATu.

A na jakiej podstawie odliczasz VAT jak faktura nie jest kosztem?

cef napisal:

A na jakiej podstawie odliczasz VAT jak faktura nie jest kosztem?

Odliczasz VAT, bo go opłaciłeś w tym "dziwnym" obiegu dokumentów. Masz prawo do jego odzyskania.

--
Pozdor Myjk

Myjk wrote:

A na jakiej podstawie odliczasz VAT jak faktura nie jest kosztem?

Odliczasz VAT, bo go opłaciłeś w tym "dziwnym"
obiegu dokumentĂłw. Masz prawo do jego odzyskania.

W ustawie o VAT nie ma mowy o "dziwnym" obiegu.
Warunki odliczenia są ściśle określone. Najbardziej klasycznym przypadkiem
jest faktura za naprawę będąca kosztem, odszkodowanie przychodem
Zakładając rozliczenie bezgotówkowe - to się bilansuje- i choć kwot się nieogląda,
to jednak następuje rozliczenie, które umożliwa odliczenie VAT tylko dlatego, że faktura za naprawę
jest kosztem. Bez tego nie da się odliczyć VAT.

cef napisal:

jest faktura za naprawę będąca kosztem, odszkodowanie przychodem

Przecież sam napisałeś, że nie można sobie tej faktury wrzucić w koszty i ja się z tym zgadzam. Z pewnością jednak taka szkoda to nie przychód,
bo od przychodu trzebaby ten VAT jeszcze raz
zapłacić.

Generalnie wg mnie taka sytuacja nie powinna mieć w ogóle miejsca. Tzn. faktura z ASO w kwocie brutto powinna być wystawiona na właściciela pojazdu
czyli w tym wypadku na lizingodawce.

--
Pozdor Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:xn0h1a354vsrsmv009_myjk_news.onet.pl...

cef napisal:

jest faktura za naprawę będąca kosztem, odszkodowanie przychodem

Przecież sam napisałeś, że nie można sobie tej
faktury wrzucić w koszty i ja się z tym zgadzam.
Z pewnością jednak taka szkoda to nie przychód,
bo od przychodu trzebaby ten VAT jeszcze raz
zapłacić.

O dĹźisus.
I potem się dziwić że nie możesz pojąć najprostszych prawidłowości.

Oczywiście że wypłacone odszkodowanie jest przychodem.
I oczywiście tego komu zostało wypłacone (a nie temu kto kasę odebrał - nie mylić).

Cavallino napisal:

O dĹźisus.
I potem się dziwić że nie możesz pojąć najprostszych
prawidłowości.

Zgadzam się, nie możesz pojąć.

Oczywiście że wypłacone odszkodowanie jest przychodem.
I oczywiście tego komu zostało wypłacone (a nie temu kto kasę odebrał - nie mylić).

No właśnie, a o czym tutaj dyskutujemy? Bingo, nie o tym, który tę kasę odebrał.

--
Pozdor Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:

Oczywiście że wypłacone odszkodowanie jest przychodem.
I oczywiście tego komu zostało wypłacone (a nie temu
kto kasę odebrał - nie mylić).

No właśnie, a o czym tutaj dyskutujemy?

Ja odniosłem się tylko do Twoje ostatniego zdania, że w żadnym przypadku odszkodowanie które dostał warsztat nie jest przychodem dla tego na kogo zostało przyznane.
To że w tym konkretnym przypadku nie jest przychodem Krissa jest dla mnie bezdyskusyjne, tu się zgadzamy.

Bingo, nie o tym, który tę kasę odebrał.

Tak naprawdę on kasy nie odebrał fizycznie.
Choć tutaj wykładnia skarbówki jest dość dwuznaczna, tzn, jedni mówią że liczy się fizyczne odebranie kasy, a drudzy, że ci pierwsi nie mają racji.
I bądź tu człowieku mądry:

"Reasumując powyższe rozważania należy uznać, że otrzymanie odszkodowania powinno zostać przez podatnika zidentyfikowane jako przychód podatkowy. Wydatek na naprawę powypadkową samochodu można uznać natomiast za koszt uzyskania przychodu, pod warunkiem, że firma naprawiająca samochód wystawi fakturę na poszkodowanego, a uszkodzony pojazd będzie objęty ubezpieczeniem dobrowolnym. Podatek VAT z takiej faktury może zostać odliczony, jeżeli zgodnie z powyższymi warunkami dany wydatek będzie mógł stanowić koszt podatkowy. Jeżeli jednak nie może być odliczony, to odszkodowanie powinno zostać wypłacone w kwocie brutto i w takiej też kwocie stanowi przychód podlegający opodatkowaniu podatkiem dochodowym."
http://www.vat.pl/wypadek_firmowego_samochodu_koszty_przychody_vat_komentarz_vat_interpr_2817.php

Co warte zauwaĹźenia:

"W praktyce wygląda to tak, że po wypadku szkoda jest usuwana przez mechanika, który wystawia na tę okoliczność fakturę. Faktura jest pokrywana przez zakład ubezpieczeniowy. Ubezpieczyciel pokrywa albo kwotę brutto, albo kwotę netto z faktury. Ubezpieczyciele odmawiają bowiem często wypłacenia odszkodowania w kwocie brutto uznając, że podatek VAT zawarty w fakturze za remont powypadkowy pojazdu, podlega odliczeniu na zasadach ogólnych. W praktyce więc faktura jest wystawiana na właściciela samochodu, ale to nie on reguluje należność względem zakładu naprawczego."

WŁAŚCICIELA
Czyli jest to opcja, która jak najbardziej wchodzi w rachubę.
A nie to co różne bluzgające typki tutaj sugerowały, że tak się nie da, bo nie.

W dniu 2010-11-05 22:33, Cavallino pisze:

Oczywiście że wypłacone odszkodowanie jest przychodem.
I oczywiście tego komu zostało wypłacone (a nie temu kto kasę odebrał -
nie mylić).

Sam już nie wiem, jak to jest. Tzn dostałem z leasingu pismo (za które zapłaciłem) takiej treści:

"dotyczy szkody komunikacyjnej nr xxxx
W związku ze szkodą komunikacyjną powstałą na w/w pojeździe wyrażamy zgodę na wypłatę odszkodowania _na rzecz_ KriSSo"

Jak interpretować stwierdzenie _na rzecz_? To znaczy (jak napisałeś wcześniej), że KriSSo odbiera w imieniu leasingodawcy odszkodowanie, które ma przekazać leasingodawcy? Jak to rozumieć?

Bo wracając do tego, że nie zrobiłbym tego bezgotówkowo, tylko odebrał pieniądze i na przykład w ogóle auta nie naprawiał, to zostałyby te pieniądze u mnie w kieszeni przecież. Jeszcze bym na tym zyskał.

--
Pozdrawiam,
KriSSo

Użytkownik "KriSSo" <krzysztofw@post.pl> napisał w wiadomości news:4cd48225$1news.home.net.pl...

W dniu 2010-11-05 22:33, Cavallino pisze:

Oczywiście że wypłacone odszkodowanie jest przychodem.
I oczywiście tego komu zostało wypłacone (a nie temu kto kasę odebrał -
nie mylić).

Sam już nie wiem, jak to jest. Tzn dostałem z leasingu pismo (za które zapłaciłem) takiej treści:

"dotyczy szkody komunikacyjnej nr xxxx
W związku ze szkodą komunikacyjną powstałą na w/w pojeździe wyrażamy zgodę na wypłatę odszkodowania _na rzecz_ KriSSo"

Jak interpretować stwierdzenie _na rzecz_? To znaczy (jak napisałeś wcześniej), że KriSSo odbiera w imieniu leasingodawcy odszkodowanie, które ma przekazać leasingodawcy? Jak to rozumieć?

IMO tylko odbierasz odszkodowanie, ale formalnie jest ono wypłacone leasingodawcy.
Inaczej leasingodawca nie musiałby wyrażać zgody.
Ale głowy za tą interpretację nie dam, to już zabawa dla prawników.


Ale poczytaj poniżej - gdybyś był vatowcem, to też vatu nie mógłbyś odliczyć:

http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/280-odliczenie-i-zwrot-podatku.-odliczanie-czesciowe/281-odliczenie-i-zwrot-podatku/298-wylaczenie-stosowania-obnizenia-kwoty-lub-zwrotu-roznicy-podatku-naleznego/33439-koszty-uzyskania-przychodow-naprawa-obnizenie-podatku-naleznego-odszkodowania.html

"Przepisy te wskazują, że do kosztów uzyskania przychodów podatnicy mogą zaliczyć wydatki pozostające w związku przyczynowo skutkowym z przychodami. Mając na uwadze, że przedsiębiorca nie poniósł wydatków na powypadkowy remont samochodu, nie może ich zaliczyć do kosztów uzyskania przychodów, jeżeli tak, to podatnikowi nie będzie przysługiwało prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwoty podatku naliczonego wynikającego z faktur VAT dokumentujących powypadkowy remont samochodu."

Czyli wszyscy, którym ubezpieczyciel nie wypłacił odszkodowania, tylko zrobił to na rzecz leasingodawcy, a mimo to odliczyli vat z faktury za naprawę, zrobili to nielegalnie.

Może lepiej już dalej nie grzebać. ;-)

Bo wracając do tego, że nie zrobiłbym tego bezgotówkowo, tylko odebrał pieniądze i na przykład w ogóle auta nie naprawiał, to zostałyby te pieniądze u mnie w kieszeni przecież. Jeszcze bym na tym zyskał.

Dokładnie.

Myjk wrote:

jest faktura za naprawę będąca kosztem, odszkodowanie przychodem

Przecież sam napisałeś, że nie można sobie tej
faktury wrzucić w koszty i ja się z tym zgadzam.

Źle mnie zrozumiałeś. To było zdanie z warunkiem.

cef wrote:

to jednak następuje rozliczenie, które umożliwa odliczenie VAT tylko
dlatego, że faktura za naprawę
jest kosztem. Bez tego nie da się odliczyć VAT.

Mała poprawka:
zapomniałem o tym, że uchylono art 88.1 pkt2
(co ktos przytomnie przypomniał w tym wątku)
i kwestia odliczenia wymagać będzie jedynie posiadania
faktury zgodnej z ideą art 86.1)

On Fri, 5 Nov 2010 20:33:12 +0100, "cef" <cezfar@interia.pl> wrote:

A na jakiej podstawie odliczasz VAT jak faktura nie jest kosztem?

Na podstawie ustawy o VAT. Już dawno nie ma tego warunku, że wydatek
musi być kosztem.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Myjk napisal:

Nie jest przychodem, bo żadna kasa nie wpływa na konto firmy.
Nie jest też kosztem. Odlicza się tylko zapłaconą kwotę VATu.

Doczytaj przepisy. Wpływ kasy na konto nie ma znaczenia.
Jeżeli masz AC to wpływ odszkodowania kompensujesz fakturą
kosztową, jeżeli nie masz AC to mogiła: odszkodowanie jest
przychodem opodatkowanym, a faktura kosztowa nie jest kosztem.

--
Pozdrawiam,

Jacek

Jacek_P napisal:

Doczytaj przepisy. Wpływ kasy na konto nie ma znaczenia.
Jeżeli masz AC to wpływ odszkodowania kompensujesz fakturą
kosztową, jeżeli nie masz AC to mogiła: odszkodowanie jest
przychodem opodatkowanym, a faktura kosztowa nie jest kosztem.

W przypadku AC, tak. Ale wątek jest o rozliczeniu z OC.

--
Pozdor Myjk

Myjk napisal:

W przypadku AC, tak. Ale wątek jest o rozliczeniu z OC.

Właśnie o tym piszę. Jeżeli TY nie masz SWOJEGO AC,
to nie możesz faktury za naprawę wsadzić w koszty
i odszkodowanie z CUDZEGO OC staje się przychodem
nie przykrym kosztami. W efekcie lądujesz z podatkiem.

Nie pytaj o uzasadnienie tego kretynizmu, bo nie ma Ĺźadnego,
prócz sprawnego lobbingu TU naganiających sobie klientów.

--
Pozdrawiam,

Jacek

Jacek_P napisal:

JeĹźeli TY nie masz SWOJEGO AC,
to nie możesz faktury za naprawę wsadzić w koszty
i odszkodowanie z CUDZEGO OC staje się przychodem
nie przykrym kosztami. W efekcie lądujesz z podatkiem.

Szczegóły ma tu:
===========================================================
Dz.U. 2000 nr 14 poz. 176

art.23.
1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
....
48) strat powstałych w wyniku utraty lub likwidacji samochodów oraz kosztów ich remontów powypadkowych, jeżeli samochody nie były objęte ubezpieczeniem dobrowolnym.
===========================================================

W efekcie jak nie masz SWOJEGO AC, to odszkodowanie z cudzego OC masz
opodatkowane, bo nie przykryjesz go fakturą kosztową.

--
Pozdrawiam,

Jacek

Jacek_P napisal:

Myjk napisal:
> W przypadku AC, tak. Ale wątek jest o rozliczeniu z OC.
Właśnie o tym piszę.

Rzeczywiścię, ale paranoja.
Nie wiedziałem tego.

--
Pozdor Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:xn0h1aiwqvx0avn00g_myjk_news.onet.pl...

Jacek_P napisal:

Doczytaj przepisy. Wpływ kasy na konto nie ma znaczenia.
Jeżeli masz AC to wpływ odszkodowania kompensujesz fakturą
kosztową, jeżeli nie masz AC to mogiła: odszkodowanie jest
przychodem opodatkowanym, a faktura kosztowa nie jest kosztem.

W przypadku AC, tak. Ale wątek jest o rozliczeniu z OC.

Jemu chodziło o uchylony już przepis, że żeby odliczyć vat od naprawy powydpadkowej, to auto musiało mieć AC.
Został uchylony w 2008 roku.

Cavallino napisal:

Jemu chodziło o uchylony już przepis, że żeby odliczyć vat od naprawy powydpadkowej, to auto musiało mieć AC.
Został uchylony w 2008 roku.

Nie o VAT, ale o dochodowy i OIDP dalej obowiązujący.

--
Pozdrawiam,

Jacek