Witam,

Czy można bez konsekwencji zabrać psa który uciekł komuś z ogrodu, zawieść go do weterynarza i uspać?

Chodzi mi o stronę prawną. Jest na to jakiś paragraf?

Dnia Mon, 07 Jun 2010 12:00:21 +0200, Miecio napisał(a):

Czy można bez konsekwencji zabrać psa który uciekł komuś z ogrodu,
zawieść go do weterynarza i uspać?

Chodzi mi o stronę prawną. Jest na to jakiś paragraf?

Przede wszystkim weterynarz nie wykona takiego zabiegu. Poza tym to pytanie z cyklu: czy można komuś rąbnąć rower i wywieźć na złom.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

W dniu 2010-06-07 12:01, Olgierd pisze:

Dnia Mon, 07 Jun 2010 12:00:21 +0200, Miecio napisał(a):

Czy można bez konsekwencji zabrać psa który uciekł komuś z ogrodu,
zawieść go do weterynarza i uspać?

Chodzi mi o stronę prawną. Jest na to jakiś paragraf?

Przede wszystkim weterynarz nie wykona takiego zabiegu.

Pies nie ma w dowodzie wpisanego właściciela.

Sytuacja się wydarzyła. Nie ma paragrafu na zwyrodnialca??

Dnia Mon, 07 Jun 2010 12:12:14 +0200, Miecio napisał(a):

Chodzi mi o stronę prawną. Jest na to jakiś paragraf?

Przede wszystkim weterynarz nie wykona takiego zabiegu.

Pies nie ma w dowodzie wpisanego właściciela.

Sytuacja się wydarzyła. Nie ma paragrafu na zwyrodnialca??

Na weterynarza bez dwóch zdań: art. 33 ust. 1 ustawy o ochronie zwierząt plus art. 35 ust. 1. Ten co przyprowadził psa zapewne z tego samego, ale za podżeganie, plus za zniszczenie cudzego mienia.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

Miecio pisze:

Pies nie ma w dowodzie wpisanego właściciela.

Sytuacja się wydarzyła. Nie ma paragrafu na zwyrodnialca??

  Bardziej bym myślał nad sprawą cywilną - odszkodowanie, zadośćuczynienie...

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huigtc$9l0$1news.onet.pl...

Miecio pisze:

Pies nie ma w dowodzie wpisanego właściciela.

Sytuacja się wydarzyła. Nie ma paragrafu na zwyrodnialca??

 Bardziej bym myślał nad sprawą cywilną - odszkodowanie, zadośćuczynienie...

Pies jest rzeczą, więc mają zastosowane przepisy kodeksu karnego o kradziezy czy przywłaszczeniu.

Nie, zwierzę NIE JEST rzeczą w myśl KC.


-- -- -

| Pies jest rzeczą, więc mają zastosowane przepisy kodeksu karnego o kradziezy czy przywłaszczeniu.

Dnia Mon, 07 Jun 2010 16:32:21 +0200, ąćęłńóśźż napisał(a):

Nie, zwierzę NIE JEST rzeczą w myśl KC.

W myśl kc akurat jest. W ustawie o ochronie zwierząt jest takie zdanie, aczkolwiek poniżej i tak stoi, że w rozumieniu kc jest ;-)

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.06.07.18.17.12legeartis.org.pl...

Dnia Mon, 07 Jun 2010 16:32:21 +0200, ąćęłńóśźż napisał(a):

Nie, zwierzę NIE JEST rzeczą w myśl KC.

W myśl kc akurat jest. W ustawie o ochronie zwierząt jest takie zdanie,
aczkolwiek poniżej i tak stoi, że w rozumieniu kc jest ;-)

A karnego? Bo tu o to chodzi :-) Kradzież kury będziesz ścigał z ustawy o ochronie zwierząt?

Dnia Tue, 08 Jun 2010 00:03:26 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Nie, zwierzę NIE JEST rzeczą w myśl KC.

W myśl kc akurat jest. W ustawie o ochronie zwierząt jest takie zdanie,
aczkolwiek poniżej i tak stoi, że w rozumieniu kc jest ;-)

A karnego? Bo tu o to chodzi  Kradzież kury będziesz ścigał z ustawy o
ochronie zwierząt?

No nie, to jest jasne akurat ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.06.08.06.46.30rudak.org...

Dnia Tue, 08 Jun 2010 00:03:26 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Nie, zwierzę NIE JEST rzeczą w myśl KC.

W myśl kc akurat jest. W ustawie o ochronie zwierząt jest takie zdanie,
aczkolwiek poniżej i tak stoi, że w rozumieniu kc jest ;-)

A karnego? Bo tu o to chodzi  Kradzież kury będziesz ścigał z ustawy o
ochronie zwierząt?

No nie, to jest jasne akurat ;-)

Skoro tak, to Załóż, że pies jest też zwierzęcia jak kura i rzecz w ogóle będzie jasna. po co komplikować rzeczy oczywiste?

On Mon, 07 Jun 2010 12:12:14 +0200
Miecio <miecio@wp.pl> wrote:

Pies nie ma w dowodzie wpisanego właściciela.

Alez oczywiscie ze ma, wlasciciel jest zapisany w czipie  i w ksiazce szczepien. z adresem i nazwiskiem. M.

Michal Szwaczko pisze:

On Mon, 07 Jun 2010 12:12:14 +0200
Miecio <miecio@wp.pl> wrote:

Pies nie ma w dowodzie wpisanego właściciela.

Alez oczywiscie ze ma, wlasciciel jest zapisany w czipie  i w ksiazce szczepien. z adresem i nazwiskiem.

   Czip nie jest obowiązkowy, a z książeczką szczepień też różnie bywa (pomijając już fakt jak wykazać, że dana książeczka należy do danego psa).

--
Liwiusz

W dniu 07-06-2010 12:45, Michal Szwaczko pisze:

On Mon, 07 Jun 2010 12:12:14 +0200
Miecio<miecio@wp.pl>  wrote:

Pies nie ma w dowodzie wpisanego właściciela.

Alez oczywiscie ze ma, wlasciciel jest zapisany w czipie

Pies z czipem to ciągle jeszcze chlubny wyjątek.
Czipa trzeba też mieć czym sczytać.

i w ksiazce szczepien.
z adresem i nazwiskiem.

Która jest oficjalnym dokumentem tożsamości ze zdjęciem i oczywiście każdy pies nosi ją ze sobą kiedy wychodzi z domu...


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On Mon, 07 Jun 2010 12:55:39 +0200
Maddy <maddy@esi.com.pl> wrote:

Pies z czipem to ciągle jeszcze chlubny wyjątek.
Czipa trzeba też mieć czym sczytać.

> i w ksiazce szczepien.
> z adresem i nazwiskiem.

Która jest oficjalnym dokumentem tożsamości ze zdjęciem i oczywiście każdy pies nosi ją ze sobą kiedy wychodzi z domu...

Niepotrzebna ironia. Lekarz (jesli ktos przynosi mu psa i trzeba go uspic) ma AFAIK obowiazek ustalic wlasciciela. Czip lub ksiazeczka to jedyne opcje.

M.

W dniu 07-06-2010 14:10, Michal Szwaczko pisze:

On Mon, 07 Jun 2010 12:55:39 +0200
Maddy<maddy@esi.com.pl>  wrote:

Pies z czipem to ciągle jeszcze chlubny wyjątek.
Czipa trzeba też mieć czym sczytać.

i w ksiazce szczepien.
z adresem i nazwiskiem.

Która jest oficjalnym dokumentem tożsamości ze zdjęciem i oczywiście
każdy pies nosi ją ze sobą kiedy wychodzi z domu...

Niepotrzebna ironia.

Czemu?

A, wolisz żeby Ci palnąć wprost, że głupoty opowiadasz?
Co kto lubi...

Lekarz (jesli ktos przynosi mu psa i trzeba go uspic) ma AFAIK obowiazek ustalic wlasciciela.
Czip lub ksiazeczka to jedyne opcje.

No dobra, to spróbujmy bez tej okropnej, fuj, ironii która zmusza do myślenia (ale jak widac nie zawsze).

Głupoty gadasz.

Nie ma obowiązku czipowania psów (parę gmin wprowadziło na własną rękę takie projekty, ale Twoje podwórko to nie cała Polska).
Nie ma obowiązku posiadania książeczki szczepień. Nie obowiazku szczepień poza jednym - przeciw wściekliźnie, a i tak z egzekucją tego obowiązku jest różnie, zwłaszcza na wsiach gdzie nie wiadomo który kundel czyj.

Weterynarz nie ma możliwości ustalenia właściciela psa ani nie ma takiego obowiązku. Jak niby miałby to robić? Założyć biuro detektywistyczne? Schroniska w całej Polsce nie potrafią znaleźć właścicieli porzuconych psów a weterynarz ma ten ogólnopolski problem rozwiązać? A kiedy ma pracować?

Większość właścicieli psów, szczególnie nierasowych, na dowód, że to ich pies ma tylko zeznania rodziny i sąsiadów.

A jednak codziennie usypia się psy i nie porzeba do tego zeznań świadków potwierdzonych notarialnie.

Ja mam kwita na mojego (ś.p.) psa, ze schroniska - jest tam napisane, że 15 marca 1996 roku zapłaciłam 50zł za średniej wielkości mieszańca w wieku ok 18 miesięcy. I tyle.
Książeczka szczepień regularnie ginęła, z każdym szczepieniem weterynarz dawał nową (głównie w celu reklamowym - a to pokarm a to preparat na kleszcze na okładce).
Terminy zapisywałam sobie i tak w  kalendarzu bo było pewne, Ĺźe nie przeoczę.
To tyle jeśli chodzi o dowód, że pies był mój. A jak przyszedł czas, to z uśpieniem nie było problemu, chociaż robił to obcy weterynarz, bo nasz był na urlopie.


Teraz dość jasno? Nie zaplątała się tam gdzieś ironia przez przypadek? Będziesz mógł przetrawić treść bez obrzydzenia dla formy?

Ups... I did it again...


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Miecio pisze:

Witam,

Czy można bez konsekwencji zabrać psa który uciekł komuś z ogrodu, zawieść go do weterynarza i uspać?

Chodzi mi o stronę prawną. Jest na to jakiś paragraf?

   Skoro juĹź raz sąd orzekł, Ĺźe moĹźna zabić psa i zrobić z niego smalec (i nie jest to wbrew Ĺźadnej ustawie), to nie widzę teĹź powodu, aby kogoś karać za humanitarne uśpienie.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 07 Jun 2010 12:02:18 +0200, Liwiusz napisał(a):

to nie widzę też powodu, aby kogoś karać za humanitarne uśpienie

Ustawa mówi w jakich sytuacjach można pozbawić zwierzę życia. "Znudził mi się" nie mieści się w katalogu przesłanek.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

W dniu 07-06-2010 12:21, Olgierd pisze:

Dnia Mon, 07 Jun 2010 12:02:18 +0200, Liwiusz napisał(a):

to nie widzę też powodu, aby kogoś karać za humanitarne uśpienie

Ustawa mówi w jakich sytuacjach można pozbawić zwierzę życia. "Znudził mi
się" nie mieści się w katalogu przesłanek.

Ale już np. jest agresywny, rzucił się na dziecko, zagryzł kota sąsiada, próbowałem oddać ale nikt go nie chce, schroniska przepełnione - może być argumentem.

A weterynarz to nie notariusz, z każdego uśpionego kundla nie musi się tłumaczyć a sumienie to sprawa osobnicza.

Smutna prawda.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Mon, 07 Jun 2010 13:01:08 +0200, Maddy napisał(a):

Ustawa mówi w jakich sytuacjach można pozbawić zwierzę życia. "Znudził
mi się" nie mieści się w katalogu przesłanek.

Ale już np. jest agresywny, rzucił się na dziecko, zagryzł kota sąsiada,
próbowałem oddać ale nikt go nie chce, schroniska przepełnione - może
być argumentem.

W przypadku agresji najsamprzód zwykle przeprowadza się obserwację psa. Chyba że gołym okiem widać, że pies ma fijoła, albo weterynarz zna przypadek.
 

A weterynarz to nie notariusz, z każdego uśpionego kundla nie musi się
tłumaczyć a sumienie to sprawa osobnicza.

No właśnie w zasadzie może się tłumaczyć. Nawet mi się wydaje, że to rejestruje -- bo później zwłoki psa bodajże pod ustawę o odpadach podpadają.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

W dniu 07-06-2010 13:03, Olgierd pisze:

Dnia Mon, 07 Jun 2010 13:01:08 +0200, Maddy napisał(a):

Ustawa mówi w jakich sytuacjach można pozbawić zwierzę życia. "Znudził
mi się" nie mieści się w katalogu przesłanek.

Ale już np. jest agresywny, rzucił się na dziecko, zagryzł kota sąsiada,
próbowałem oddać ale nikt go nie chce, schroniska przepełnione - może
być argumentem.

W przypadku agresji najsamprzód zwykle przeprowadza się obserwację psa.
Chyba że gołym okiem widać, że pies ma fijoła, albo weterynarz zna
przypadek.

Zakładasz, że każdy weterynarz kocha psy i obchodzi go los kolejnego kundla.
Zawsze znajdzie się taki, który nie zadaje wielu pytań albo stwierdzi, że jak odmówi to gość psa zatłucze łopatą, bo taką mu z oczu patrzy (podejrzenie, że ktoś może zabić brutalnie jakiegoś psa racze nie zainteresuje policji specjalnie) więc już lepiej oszczędzić zwierzakowi cierpień.

A weterynarz to nie notariusz, z każdego uśpionego kundla nie musi się
tłumaczyć a sumienie to sprawa osobnicza.

No właśnie w zasadzie może się tłumaczyć. Nawet mi się wydaje, że to
rejestruje -- bo później zwłoki psa bodajże pod ustawę o odpadach
podpadają.

Ale ona dział dopiero kiedy odpad powstanie - pies nie żyje.
Nie interesuje jej jaki to pies, kto był właścicielem i czemu go uśpiono a jedynie sprawy porządkowo-sanitarne - żeby się truchło nie walało na śmietniku.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Mon, 07 Jun 2010 12:02:18 +0200, Liwiusz napisał(a):

Miecio pisze:

Witam,

Czy można bez konsekwencji zabrać psa który uciekł komuś z ogrodu, zawieść go do weterynarza i uspać?

Chodzi mi o stronę prawną. Jest na to jakiś paragraf?

   Skoro już raz sąd orzekł, że można zabić psa i zrobić z niego smalec (i nie jest to wbrew żadnej ustawie), to nie widzę też powodu, aby kogoś karać za humanitarne uśpienie.

To myślisz, że można świnkę komuś "dziabnąć" z chlewika i zawieźć do
uśpienia? - fajne dla sąsiedzkich porachunków, a i kary zero ;-PPP

Ikselka pisze:

To myślisz, że można świnkę komuś "dziabnąć" z chlewika i zawieźć do
uśpienia? - fajne dla sąsiedzkich porachunków, a i kary zero ;-PPP

   A co ma piernik do wiatraka?

--
Liwiusz

W wiadomości news:huig34$441$1mx1.internetia.pl Miecio <miecio@wp.pl>
pisze:

Czy można bez konsekwencji zabrać psa który uciekł komuś z ogrodu, zawieść go do weterynarza i uspać?

Co zrobić???
Wszędzie te młoty...

--
Jotte

Dnia Mon, 07 Jun 2010 12:00:21 +0200, Miecio napisał(a):

Witam,

Czy można bez konsekwencji zabrać psa który uciekł komuś z ogrodu, zawieść go do weterynarza i uspać?

Chodzi mi o stronę prawną. Jest na to jakiś paragraf?

Dawno temu przypominam sobie notkę w gazecie, że podczas spaceru facet
został zaatakowany przez psa prowadzonego bez smyczy przez właściciela.
Zaatakowany wykazał się refleksem i tak mu się udało zlapać tego psa, że
uderzył psem o asfalt, płot czy co tam było i pozbawił psa życia.
Wlasciciel oskarzył zaatakowanego, ale sąd ukarał Właściela za niewłaściwe
trzymanie zwierzęcia.


--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
grupy.3mam.net 'Kontakt' dla e-poczty
http://foto.3mam.net/album2/Lowicz/index7.php

Dnia Thu, 10 Jun 2010 07:32:10 +0200, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
napisał(a):

Dnia Mon, 07 Jun 2010 12:00:21 +0200, Miecio napisał(a):

Witam,

Czy można bez konsekwencji zabrać psa który uciekł komuś z ogrodu, zawieść go do weterynarza i uspać?

Chodzi mi o stronę prawną. Jest na to jakiś paragraf?

Dawno temu przypominam sobie notkę w gazecie, że podczas spaceru facet
został zaatakowany przez psa prowadzonego bez smyczy przez właściciela.
Zaatakowany wykazał się refleksem i tak mu się udało zlapać tego psa, że
uderzył psem o asfalt, płot czy co tam było i pozbawił psa życia.

Miał rację, skoro właściciel nie panował nad psem.

Wlasciciel oskarzył zaatakowanego, ale sąd ukarał Właściela za niewłaściwe
trzymanie zwierzęcia.

Susznie. Pies został zabity w wyniku reakcji stresowej i obronnej.
A poza ogrodzeniem własnej posesji ma się obowiązek prowadzenia psa na
uwięzi. W mieście nawet w kagańcu.