Witam,

bardzo proszę także o opinię odnośnie sklepu, może ktoś kupował oprogramowanie tutaj:
windows7licencje.pl

czy jest to na 100% legalny soft?

A.

Użytkownik "A." <robin_USUNTO_2512@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:me3l3d$ct9$1node1.news.atman.pl...

Witam,

bardzo proszę także o opinię odnośnie sklepu, może ktoś kupował oprogramowanie tutaj:
windows7licencje.pl

czy jest to na 100% legalny soft?

No, daj spokój... Soft jest prawdziwy, ale licencje nie są na pewno pozyskane legalnie.
M.

A. napisa?(a):

czy jest to na 100% legalny soft?

Czytaj, do końca: http://www.goldenline.pl/grupy/Komputery_Internet/sklepy-internetowe/czy-ktos-moze-korzystal-ze-sklepu-taniekomputery24-pl,3527915/

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 2015-03-16 o 09:07, januszek pisze:

A. napisa?(a):

czy jest to na 100% legalny soft?

Czytaj, do końca:
http://www.goldenline.pl/grupy/Komputery_Internet/sklepy-internetowe/czy-ktos-moze-korzystal-ze-sklepu-taniekomputery24-pl,3527915/

j.

Dzięki serdeczne za link, cóż, nic dodać nic ująć, mam nadzieję że ktoś inny skorzysta również z tego wątku i nie da się naciągnąć!

Pozdrawiam,
A.

W dniu 15.03.2015 o 10:58, A. pisze:

czy jest to na 100% legalny soft?

Pomijając kwestie czy ten sprzedawca jest uczciwy, to temat był już poruszany zdaje się na tej grupie.

Wysłałem pytanie do MS o produkt taki jak ten: https://windows7licencje.pl/windows-8-1-professional-licencje-elektroniczne-klucz-aktywacyjny

Uzyskałem odpowiedź, że aby licencja była ważna, muszą zostać spełnione 2 z 3 warunków:

1. Oryginalny nośnik instalacyjny

2. Naklejka z widocznym, prawidłowym kluczem produktu (naklejka może
znajdować się na obudowie komputera lub być naklejona na opakowanie
produktu lub może znajdować się w książeczce dołączonej do oprogramowania)

3. Potwierdzenie zakupu produktu (faktura / paragon)

A wychodzi na to, że spełniony jest tylko trzeci warunek.

Inna sprawa, że osobiście korzystam z komputera który posiada zainstalowany fabrycznie Windows 8, nie posiadam oryginalnego nośnika instalacyjnego, naklejka na obudowie zawiera tylko logo windows (bez klucza produktu). Na pytanie czy taki windows w związku z tym jest nielegalny, nie uzyskałem od MS odpowiedzi.

Wcześniejsza dyskusja na ten temat: http://msp.money.pl/grupa-pl_soc_prawo/legalne;oprogramowanie;dla;firm,watek,1164692.html

On 2015-03-16, Krzychu <krzychu@wp.pl.invalid> wrote:

[...]

1. Oryginalny nośnik instalacyjny

2. Naklejka z widocznym, prawidłowym kluczem produktu (naklejka może
znajdować się na obudowie komputera lub być naklejona na opakowanie
produktu lub może znajdować się w książeczce dołączonej do oprogramowania)

3. Potwierdzenie zakupu produktu (faktura / paragon)

Jak się ma np. licencję z MSDN-AA (akademicką), to się nie spełnia
żadnego z tych trzech warunków. Podobnie jak się ma licencję biznesowe
z Bizspark, więc odpowiedź z oddziału MS jest mocno niepełna.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer napisa?(a):

Jak się ma np. licencję z MSDN-AA (akademicką), to się nie spełnia
żadnego z tych trzech warunków. Podobnie jak się ma licencję biznesowe
z Bizspark, więc odpowiedź z oddziału MS jest mocno niepełna.

Dlaczego? Pytano o licencje, które można nabyć w legalny sposób. Licencji z programu DreamSpark Premium nie można tak kupić.

Co do nalepki bez klucza - w sprzęcie z takimi nalepkami kluz zaszyty jest w biosie.

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

On 2015-03-16, januszek <januszek@polska.irc.pl> wrote:

Wojciech Bancer napisa?(a):

Jak się ma np. licencję z MSDN-AA (akademicką), to się nie spełnia
żadnego z tych trzech warunków. Podobnie jak się ma licencję biznesowe
z Bizspark, więc odpowiedź z oddziału MS jest mocno niepełna.

Dlaczego? Pytano o licencje, które można nabyć w legalny sposób. Licencji z programu DreamSpark Premium nie można tak kupić.

-- -
Uzyskałem odpowiedź, że aby licencja była ważna, muszą zostać spełnione
2 z 3 warunków:
-- -

Gdzie tu widzisz słowo kluczowe *nabyć*?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 16.03.2015 o 12:48, Wojciech Bancer pisze:

Dlaczego? Pytano o licencje, które można nabyć w legalny sposób.
Licencji z programu DreamSpark Premium nie można tak kupić.

-- -
Uzyskałem odpowiedź, że aby licencja była ważna, muszą zostać spełnione
2 z 3 warunków:
-- -

Gdzie tu widzisz słowo kluczowe *nabyć*?

Gwoli ścisłości, pytanie zadane do MS i pełna ich odpowiedź:


-- Pytanie

Jestem zainteresowany instalacją systemu operacyjnego Windows na moim komputerze.

Proszę o informacje, czy klucz zakupiony z takiego źródła jest legalny:
http://allegro.pl/windows-8-1-pro-pl-klucz-automat-i4907883056.html

wraz z oprogramowaniem aktywowanym za jego pomocą?

-- Odpowiedź: --


Szanowny Panie,



Chciałam podziękować Panu za czas poświęcony zgłoszeniu o numerze 1276196766





Niestety nie mogę Panu potwierdzić czy produkt oferowany na platformie allegro.pl czy też jakimkolwiek innym portalu aukcyjnym jest oryginalny. Może Pan także sprawdzić aktualną ofertę firmy Microsoft na stronie sklepu Microsoft (zaletą zakupu oprogramowania bezpośrednio od firmy Microsoft jest choćby to, że gdyby np. zgubił Pan klucz produktu to będzie Pan w bazie firmy Microsoft i wtedy będzie możliwe wysłanie tego klucza do Pana ponownie):



http://www.microsoftstore.com/store/mseea1/pl_PL/home/mktp.PL





Żeby produkt był uznany w świetle prawa za legalny klient musi dysponować co najmniej 2 z 3 atrybutów legalności. Atrybutami potwierdzającymi oryginalność produktu są:



1. Oryginalny nośnik instalacyjny

2. Naklejka z widocznym, prawidłowym kluczem produktu (naklejka może znajdować się na obudowie komputera lub być naklejona na opakowanie produktu lub może znajdować się w książeczce dołączonej do oprogramowania)

3. Potwierdzenie zakupu produktu (faktura / paragon)



Zgłoszenie to zostanie zarchiwizowane. Jeżeli będzie miał Pan dodatkowe pytania, proszę o kontakt. Z chęcią na nie odpowiem.

Dziękuję za skorzystanie z Pomocy Technicznej Microsoft.





Zgłoszenie to zostanie zarchiwizowane. Jeżeli będzie miał Pan dodatkowe pytania, proszę o kontakt. Z chęcią na nie odpowiem.



Dziękuję za skorzystanie z Pomocy Technicznej Microsoft.



Z poważaniem,

Wojciech Bancer napisa?(a):

-- -
Uzyskałem odpowiedź, że aby licencja była ważna, muszą zostać spełnione
2 z 3 warunkĂłw:
-- -

Gdzie tu widzisz słowo kluczowe *nabyć*?

Kluczem jest pytanie, na ktĂłre odpowiedĹş wyĹźej cytujesz :)

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

On Mon, 16 Mar 2015 11:19:08 +0100
Krzychu <krzychu@wp.pl.invalid> wrote:

Uzyskałem odpowiedź, że aby licencja była ważna, muszą zostać
spełnione 2 z 3 warunków:

1. Oryginalny nośnik instalacyjny

2. Naklejka z widocznym, prawidłowym kluczem produktu (naklejka może
znajdować się na obudowie komputera lub być naklejona na opakowanie
produktu lub może znajdować się w książeczce dołączonej do
oprogramowania)

3. Potwierdzenie zakupu produktu (faktura / paragon)

Chyba oni sami nie wiedzą co jest legalne, a co nie ;)

Pomijając przykład który sam podałeś, czyli nowe kompy sprzedawane bez
nosnika i bez klucza już od dawna. To pozostają jeszcze np. molpaki,
gdzie ani klucza na naklejce, ani oryginalnego nośnika nie masz, bo
soft ściagasz od nich ze strony. --
pozdrawiam
szerszen

W dniu 2015-03-17 o 11:34, szerszen pisze:

Uzyskałem odpowiedź, że aby licencja była ważna, muszą zostać
spełnione 2 z 3 warunków:

1. Oryginalny nośnik instalacyjny

2. Naklejka z widocznym, prawidłowym kluczem produktu (naklejka może
znajdować się na obudowie komputera lub być naklejona na opakowanie
produktu lub może znajdować się w książeczce dołączonej do
oprogramowania)

3. Potwierdzenie zakupu produktu (faktura / paragon)

Chyba oni sami nie wiedzą co jest legalne, a co nie ;)

Wiedzą. Ale jest jeden haczyk.
Inna jest definicja podawana przez producenta a inna
przez ludzi znających nasze przepisy a zgodnie z nimi
wystarczy paragon/faktura czy nawet umowa kupna
sprzedaĹźy od poprzedniego uĹźytkownika.


Pozdrawiam

W dniu 2015-03-17 o 15:00, RadoslawF pisze:

Wiedzą. Ale jest jeden haczyk.
Inna jest definicja podawana przez producenta a inna
przez ludzi znających nasze przepisy a zgodnie z nimi
wystarczy paragon/faktura czy nawet umowa kupna
sprzedaĹźy od poprzedniego uĹźytkownika.

Oczywiście umowa ustna jest wystarczająca?

--
Liwiusz

On Tue, 17 Mar 2015, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-03-17 o 15:00, RadoslawF pisze:

Wiedzą. Ale jest jeden haczyk.
Inna jest definicja podawana przez producenta a inna
przez ludzi znających nasze przepisy a zgodnie z nimi
wystarczy paragon/faktura czy nawet umowa kupna
sprzedaży od poprzedniego użytkownika.

Oczywiście umowa ustna jest wystarczająca?

  A co stoi na przeszkodzie?
  Wobec istnienia "wymogu stwierdzonego prawem", cały problem
sprowadzi się do zastosowania warunku z art.6 KC w formie
"odwróconej" - to nabywca będzie musiał dowieść, że taka
umowa była (i była skuteczna).
  Licencja "w rozumieniu PA" (nie jest to "ogólne rozumienie
licencji"!) poza wyłączną formy pisemnej nie wymaga, sprzedaż
formy pisemnej nie wymaga, ale jest problem z dowodem że
sam program jest oryginalny. W przypadku z dyskusji sama
cena jest problemem "zarzutu o udział w paserstwie".
  Czyli *zabezpieczenie* dla nabywcy jest wtedy (przy ustnej)
żadne i minimum to jednak forma pisemna.

pzdr, Gotfryd

On Tue, 17 Mar 2015 15:00:52 +0100
RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

Wiedzą. Ale jest jeden haczyk.

Ale o jakim haczyku piszesz?

Przecież to producent dał odpowiedź, że muszą być spełnione 2 z 3
warunków, tak?

Sam producent sprzedaje swoje oprogramowanie bez 2 z 3 warunków. Więc
sugerujesz, że producent sprzedaje swoje nielegalne oprogramowanie?


--
pozdrawiam
szerszen

W dniu 2015-03-18 o 09:14, szerszen pisze:

Wiedzą. Ale jest jeden haczyk.

Ale o jakim haczyku piszesz?

Przecież to producent dał odpowiedź, że muszą być spełnione 2 z 3
warunkĂłw, tak?

Sam producent sprzedaje swoje oprogramowanie bez 2 z 3 warunków. Więc
sugerujesz, Ĺźe producent sprzedaje swoje nielegalne oprogramowanie?

Brak czytania ze zrozumieniem ?
Haczyk polega na fakcie że nasze prawo wymaga spełnienia tylko
jednego z tych warunków. Dodatkowo niektórzy twierdzą ze nie
musi być na piśmie/fakturze/paragonie.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mebie0$1ld$2@node2.news.atman.pl...

Brak czytania ze zrozumieniem ?
Haczyk polega na fakcie że nasze prawo wymaga spełnienia tylko
jednego z tych warunków. Dodatkowo niektórzy twierdzą ze nie
musi być na piśmie/fakturze/paragonie.

Czyli jak mi kumpel sprzeda wypaloną Windę to po spisaniu umowy stanie się ona całkowicie legalna według polskiego prawa ? :)


A.

W dniu 2015-03-18 o 13:41, Konrad pisze:

Brak czytania ze zrozumieniem ?
Haczyk polega na fakcie że nasze prawo wymaga spełnienia tylko
jednego z tych warunków. Dodatkowo niektórzy twierdzą ze nie
musi być na piśmie/fakturze/paragonie.

Czyli jak mi kumpel sprzeda wypaloną Windę to po spisaniu umowy stanie
się ona całkowicie legalna według polskiego prawa ? :)

Zależy z czego ją wypalił.


Pozdrawiam

On Wed, 18 Mar 2015 11:01:40 +0100
RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

Brak czytania ze zrozumieniem ?

Ciekawe u kogo ;)

Ja nie rozpatruje tego co Polskie prawo o tym mówi, tylko co mówi i
sprzedaje producent. Rozumiesz, czy nadal nie?

Prducent twierdzi że są 3 warunki, przy czym dwa MUSZĄ być spełnione, a
jednocześnie sprzedaje oprogramowanie spełniające TYLKO JEDEN warunek.

dlatego napisałem "Chyba oni sami nie wiedzą co jest legalne, a co
nie ;)"

--
pozdrawiam
szerszen

W dniu 2015-03-18 o 16:23, szerszen pisze:

Brak czytania ze zrozumieniem ?

Ciekawe u kogo ;)

U ciebie.

Ja nie rozpatruje tego co Polskie prawo o tym mĂłwi, tylko co mĂłwi i
sprzedaje producent. Rozumiesz, czy nadal nie?

>

Prducent twierdzi że są 3 warunki, przy czym dwa MUSZĄ być spełnione, a
jednocześnie sprzedaje oprogramowanie spełniające TYLKO JEDEN warunek.

dlatego napisałem "Chyba oni sami nie wiedzą co jest legalne, a co
nie ;)"

Tyle Ĺźe jeszcze prawo w tym kraju ustala sejm a nie zagraniczna
korporacja. Więc pytanie właśnie jej o legalność jest wyborem
takim sobie. Co sam potwierdzasz znajdując brak logiki w tym
co twierdza w porównaniu z tym co mówią.


Pozdrawiam

On Wed, 18 Mar 2015 21:32:27 +0100
RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

U ciebie.

Biorąc pod uwagę to co napisałeś poniżej, to jednak Ty nie kumasz po
Polsku.

Tyle że jeszcze prawo w tym kraju ustala sejm a nie zagraniczna
korporacja.

Ale mnie nie interesuje sejm i prawo lokalne, tylko właśnie twierdzenia
i działania korpo.

Więc pytanie właśnie jej o legalność jest wyborem
takim sobie.

Ale to właśnie chodzi o to, że korpo sama sobie przeczy, nie rozpatruje,
bądź nie, legalności oprogramowania na naszym gruncie, tylko sprzeczność
w twierdzeniach i działaniach MS. --
pozdrawiam
szerszen

RadoslawF napisa?(a):

Haczyk polega na fakcie że nasze prawo wymaga spełnienia tylko
jednego z tych warunków. Dodatkowo niektórzy twierdzą ze nie
musi być na piśmie/fakturze/paragonie.

Możesz wskazać akt prawny, który w przypadku tej konkretnej oferty sprzedaży klucza licencyjnego MS Windows wymaga spełniania jednego warunku z trzech tu wymienionych?

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 2015-03-19 o 09:19, januszek pisze:

Haczyk polega na fakcie że nasze prawo wymaga spełnienia tylko
jednego z tych warunków. Dodatkowo niektórzy twierdzą ze nie
musi być na piśmie/fakturze/paragonie.

Możesz wskazać akt prawny, który w przypadku tej konkretnej oferty
sprzedaży klucza licencyjnego MS Windows wymaga spełniania jednego
warunku z trzech tu wymienionych?

Nie ma prawa pisanego pod tę konkretną ofertę.
Obowiązuje istniejące i brak mi czasu na szukanie
a potem przeklejanie.


Pozdrawiam

W dniu 19-03-15 o 13:00, RadoslawF pisze:

Haczyk polega na fakcie że nasze prawo wymaga spełnienia tylko
jednego z tych warunków. Dodatkowo niektórzy twierdzą ze nie
musi być na piśmie/fakturze/paragonie

Możesz wskazać akt prawny, który w przypadku tej konkretnej oferty
sprzedaży klucza licencyjnego MS Windows wymaga spełniania jednego
warunku z trzech tu wymienionych?

Nie ma prawa pisanego pod tę konkretną ofertę.
Obowiązuje istniejące i brak mi czasu na szukanie
a potem przeklejanie.

Bo nie znajdziesz, choć masz rację. Wynika to z faktu, że MICROSOFT posiada majątkowe prawa autorskie do oprogramowania i może ustalać warunki. Możesz po prostu nie kupić licencji na ich warunkach.

Tylko tu trzeba zauważyć, ze problem ten ma aspekty: karny i cywilny. W wypadku aspektu karnego pomysłowość MS nie ma znaczenia. Albo kopia jest legalna, albo nie. Natomiast na cywilnej płaszczyźnie mogą sobie wydziwiać.

W dniu 2015-03-19 o 13:15, Robert Tomasik pisze:

Nie ma prawa pisanego pod tę konkretną ofertę.
Obowiązuje istniejące i brak mi czasu na szukanie
a potem przeklejanie.

Bo nie znajdziesz, choć masz rację. Wynika to z faktu, że MICROSOFT
posiada majątkowe prawa autorskie do oprogramowania i może ustalać
warunki. Możesz po prostu nie kupić licencji na ich warunkach.

Tylko tu trzeba zauważyć, ze problem ten ma aspekty: karny i cywilny. W
wypadku aspektu karnego pomysłowość MS nie ma znaczenia. Albo kopia jest
legalna, albo nie. Natomiast na cywilnej płaszczyźnie mogą sobie wydziwiać.

Nie stać ich (nie mają w budżecie) kasy na pojedyncze procesy
z szaraczkami. W dodatku ich prawnicy mają pełna świadomość że
zdanie firmy czy zapisy na opakowaniu nie stanowią prawa.


Pozdrawiam

RadoslawF napisa?(a):

Nie stać ich (nie mają w budżecie) kasy na pojedyncze procesy
z szaraczkami. W dodatku ich prawnicy mają pełna świadomość że
zdanie firmy czy zapisy na opakowaniu nie stanowią prawa.

OIW to nie ida na prawna wojne z szaraczkami, ktorzy nabrali sie na klucz z allegro tylko raz na jakis czas blokuja te klucze. Np w grudniu 2014: http://www.microsoft.com/de-de/news/pressemitteilung.aspx?id=535246

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

On Fri, 20 Mar 2015, januszek wrote:

RadoslawF napisa?(a):

Nie stać ich (nie mają w budżecie) kasy na pojedyncze procesy
z szaraczkami. W dodatku ich prawnicy mają pełna świadomość że
zdanie firmy czy zapisy na opakowaniu nie stanowią prawa.

OIW to nie ida na prawna wojne z szaraczkami, ktorzy nabrali sie na
klucz z allegro tylko raz na jakis czas blokuja te klucze.

  Ja w sprawie formalnej.
  Piszesz o *INNEJ* sprawie, niż RadoslawF.

  Bo on pisał o warunkach stawianych posiadaczom LEGALNEJ licencji,
zaś jak sądzę wszyscy podejrzewamy, że klucze o których mowa
nie są legalne, lecz "generowane w taki sam sposób jak legalne".

pzdr, Gotfryd

On Thu, 19 Mar 2015, Robert Tomasik wrote:

W dniu 19-03-15 o 13:00, RadoslawF pisze:

Nie ma prawa pisanego pod tę konkretną ofertę.
Obowiązuje istniejące i brak mi czasu na szukanie
a potem przeklejanie.

Bo nie znajdziesz, choć masz rację.
Wynika to z faktu, że MICROSOFT posiada
majątkowe prawa autorskie do oprogramowania i może ustalać warunki.
Możesz po prostu nie kupić licencji na ich warunkach.

  Coś przeoczyłeś.
  MS może postawić warunki, ale tu nie ma mowy o "używaniu od godziny
12 do 20 każdego dnia roboczego".
  Primo jest to sławetne "odtańczenie kankana" (bodaj w tym stylu był
flejm na .prawo), a secundo celem "odtańczenia" jest (jakoby)
właśnie "dowód legalności", a nie warunek od tak sobie.

Tylko tu trzeba zauważyć, ze problem ten ma aspekty: karny i cywilny. W wypadku aspektu karnego pomysłowość MS nie ma znaczenia. Albo kopia jest legalna, albo nie.

  No dobrz, ta strona medalu nie wzbudza wątpliwości.

Natomiast na cywilnej płaszczyźnie mogą sobie wydziwiać.

  Coś mi się wydaje, że "wydziwianie" jest ograniczone "przeznaczeniem
prawa", czy jak to tam idzie :)
  Znaczy nie przekłada się na "dowolnie wydziwiać".

pzdr, Gotfryd

Microsoft poniekąd sam jest sobie winny. Oszust może zarejestrować się jako partner i po kilku  pseudo eszkoleniach oraz wpłaceniu paru tysięcy dolarów może otrzymać bezterminowe, testowe licencje na prawie wszystkie produkty ms i to działające tak, że jeden klucz można aktywować online na kilku tysiącach różnych maszyn. Pewnie telefonicznie używając sztuczek na kilkudziesięciu tysiącach. Dla kupującego kluczyk wszystko jest ok, ma aktywny produkt i wszystko wygląda i działa ok. Telefonicznie od ms nawet nie dowie się, że padł ofiarą oszustwa. Po wysypie aukcji na allegro kliczyków w cenie 1/10 legalnej licencji, należy przyjąć, że proceder dotarł nad wisłę. I weź potem człowiekowi sprzedaj win 8.1 po cenie dystrybucyjnej z gold zniżkami za około 380, jak klient mówi, że na alegro sobie kupił klucz do pro za 18 zł i działa. Ba, dostał fv od firmy kogucik enterprises i uważa się za legalnego użytkownika! Rozmowy z ms spełzają na niczym, jedynie skarbówka czasem robi naloty za vat i nic poza tym.