On 21 Wrz, 06:00, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:

Wyobraźcie sobie... instrument finansowy, który nie ma żadnego spadku
wartości w okresie 5 lat. Daje stały przewidywalny dochód, do tego
bijący najlepszy fundusz akcyjny. Dostępny detalicznie od 100zł. Można
go kupić i sprzedać każdego dnia. Czy chcecie go poznać ?

....
Chyba trochę przesadzone z tym 9,38 netto. Po pierwsze, obligacje
mające wysoką marże są raczej krótkoterminowe - podane w wątku
przykłady Ganta i PCM - to są obligacje z terminami wykupy na 2012, ew
2014 jedna seria PCM. Po drugie, tylko obligacje PCM i na prawdę
pojedyncze inne mają nominalną cenę 100 zł, większość ma 1000 zł. Po
trzecie, trzeba doliczyć prowizję maklerską - minimalną w większości
wypadków przy zakupie za 100 czy 1000 zł. Jak dla 1000 zł 3 zł to
0,3%, to niestety dla 100 zł jest to 3%, a to sporo, gdy mówimy o
zarobku rzędu 10%  (oczywiście rozkłada to się na czas do wykupu, ale
przy dwóch latach to i tak sporo).
Po czwarte - bzdura wierutna, że nie ma żadnego spadku wartości. A jak
policzyć wartość posiadanych obligacji, gdy ostatni transakcja
opiewała na 90 - 95% ich wartości? No i niestety, sprzedając je,
możemy się zdziwić jak ktoś nie będzie chciał kupić za cenę powyżej
nominalnej :-)
Po piąte - marża jest związana z ryzykiem i popytem na obligacje.
Dobrym przykładem są 3 serie wspomnianego ganta - jedna (pierwsza
jeżeli się nie mylę) seria ma marże 6,5% (a właściwie pp) a dwie
kolejne 4 i 4,5. I jak tu wyciągnąć z nich ponad 10 brutto przy
wiborze około 4?

No i z tą sprzedaż każdego dnia - z opisu nie wynika, że szybka
sprzedaż może się udać jedynie w przypadku szczęścia albo straty, bo
jak kupimy obligacje za 101 albo i 105% wartości nominalnej, to
chcielibyśmy je sprzedać za minimum tyle samo %, a to może być
wyjątkowo trudne każdego dnia.

Pozdrawiam
Michał M

MrMrooz pisze:

On 21 Wrz, 06:00, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:

Wyobraźcie sobie... instrument finansowy, który nie ma żadnego spadku
wartości w okresie 5 lat. Daje stały przewidywalny dochód, do tego
bijący najlepszy fundusz akcyjny. Dostępny detalicznie od 100zł. Można
go kupić i sprzedać każdego dnia. Czy chcecie go poznać ?

...
Chyba trochę przesadzone z tym 9,38 netto. Po pierwsze, obligacje
mające wysoką marże są raczej krótkoterminowe - podane w wątku
przykłady Ganta i PCM - to są obligacje z terminami wykupy na 2012, ew
2014 jedna seria PCM.

2014 to 4latki.  Mozna tez rolowac dwie 3 latki.

Po drugie, tylko obligacje PCM i na prawdę
pojedyncze inne mają nominalną cenę 100 zł, większość ma 1000 zł. Po
trzecie, trzeba doliczyć prowizję maklerską - minimalną w większości
wypadków przy zakupie za 100 czy 1000 zł. Jak dla 1000 zł 3 zł to
0,3%, to niestety dla 100 zł jest to 3%, a to sporo, gdy mówimy o
zarobku rzędu 10%  (oczywiście rozkłada to się na czas do wykupu, ale
przy dwóch latach to i tak sporo).

Wiadomo ze marze sa wazne ale xtb ma chyba 0,15% BOS 0,19% mbank 0,25%.

Po czwarte - bzdura wierutna, że nie ma żadnego spadku wartości. A jak
policzyć wartość posiadanych obligacji, gdy ostatni transakcja
opiewała na 90 - 95% ich wartości?

Mowimy o sytuacji 100->100 mozna tez zarobic ja mam Ganta od 100,3 sprzedajac je przed koncem za 101,6 mam dodatkowe 1,3%

No i niestety, sprzedając je,
możemy się zdziwić jak ktoś nie będzie chciał kupić za cenę powyżej
nominalnej :-)

Owszem... mozemy tez trzymac do wykupu gdzie 100 odzyskamy

Po piąte - marża jest związana z ryzykiem i popytem na obligacje.
Dobrym przykładem są 3 serie wspomnianego ganta - jedna (pierwsza
jeżeli się nie mylę) seria ma marże 6,5% (a właściwie pp) a dwie
kolejne 4 i 4,5. I jak tu wyciągnąć z nich ponad 10 brutto przy
wiborze około 4?

Trzeba wybierac takie co maja marze 6-6,5% to oczywiste.

No i z tą sprzedaż każdego dnia - z opisu nie wynika, że szybka
sprzedaż może się udać jedynie w przypadku szczęścia albo straty, bo
jak kupimy obligacje za 101 albo i 105% wartości nominalnej, to
chcielibyśmy je sprzedać za minimum tyle samo %, a to może być
wyjątkowo trudne każdego dnia.

Oczywiscie, ale jest mozliwosc wyjscia z obligacji i to tansza niz ze skarbowych EDO (2zl czyli 2%) to wazne.

Tak samo jak nie ma gwarancji ze ktos bedzie dawal 6,5% marzy.  Albo jak WIBOR bedzie 20% te te 6% marzy akurat na podatek bedzie

On 22 Wrz, 13:09, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:

MrMrooz pisze:

....

> Po drugie, tylko obligacje PCM i na prawdę
> pojedyncze inne mają nominalną cenę 100 zł, większość ma 1000 zł. Po
> trzecie, trzeba doliczyć prowizję maklerską - minimalną w większości
> wypadków przy zakupie za 100 czy 1000 zł. Jak dla 1000 zł 3 zł to
> 0,3%, to niestety dla 100 zł jest to 3%, a to sporo, gdy mówimy o
> zarobku rzędu 10%  (oczywiście rozkłada to się na czas do wykupu, ale
> przy dwóch latach to i tak sporo).

Wiadomo ze marze sa wazne ale xtb ma chyba 0,15% BOS 0,19% mbank 0,25%.

A czy xtb i BOS mają prowizję minimalną? mBank ma 3zł, dla BOS
znalazłem że 5 zł, a dla xtb nie jestem pewien czy też 3 czy inna
kwota. Przy mówieniu o inwestowaniu 100 lub 1000 zł właśnie prowizja
minimalna ma największe znaczenie a nie sama stawka. Dla mbanku
przekraczamy prowizję minimalną przy około 1200 zł a dla BOSia jest to
dopiero przy ponad 2631 zł.

Pozdrawiam
Michał M