Chciałem mieć fajne hamulce, kupiłem sobie Shimano BR-M535. Siłę
hamowania pominę, bo jedne klocki zalałem, a drugie nie są oryginalne.
Accenty jak się je porządnie zmęczy to zaczynają hamować bardzo fajnie.
Niestety po dwóch dniach bez roweru, hamulcom coś się dzieje i znów nie
są tak mocne.

Wyrzuć klocki i kup porządne nowe.
Jeśli udało Ci się jedne zalać to może nie powinieneś przy nich nic sam robić tylko oddać do serwisu?!?

Przede wszystkim chodzi mi o upierdliwość ustawiania tego hamulca.
Tłoczki od początku nierówno odbijają. Zazwyczaj pomaga wyjęcie klocków,
wciśnięcie klamki i przeczyszczenie zewnętrznej powierzchni tłoczków.
Ale nie tym razem - hamulec ociera. Podstęp typu podłożenie między
tarcze a klocki wizytówki podczas dokręcania zacisku przy zaciśniętej
klamce kiedyś działał, dziś nie. Znacie jakieś triki? Czy pierwszym
posunięciem powinno być oddanie hampelka na porządny serwis?

Tłoczki co jakiś czas faktycznie warto wyczyścić i nasmarować (olejem mineralnym - np zużytym po wymianie albo nawet WD40).
Ja to robię może 2 razy w roku.

Dodatkowo, jak zakładać koło, żeby nie trzeba było poprawiać za każdym
razem ustawienia hamulców? Ja odwracam rower do góry kołami, pozwalam
osi zająć swobodną pozycję w haku i dociskam mniej więcej z tą samą siłą
zacisk. No ki czort? ZarĂłwno mechaniczny hayes, jak i hydrauliczne
shimano wymaga ponownego ustawienia hamulca - przy czym w hayesie to
jest prostsze, dwa ruchy i juĹź ok.

Przecież hamulce hydrauliczne ustawiają się same. Zakładam przy tym, że zacisk jest równoległy do tarczy i w miarę symetrycznie od niej oddalony.

Jak masz takie problemy to proponuję by po ściągnięciu koła (np do łatania dętki robić tak):
- wpychasz śrubokręt miedzy klocki i je ciut rozpychasz (zajmuje to jakieś 4 sekundy)
- na stojącym normalnie rowerze wkładasz kolo i zaciskasz przyciskając trochę kierownicę czy siodełko by oś weszła jak trzeba

Gotowe! klocki się same ustawiają przy pierwszych dwóch hamowaniach.

Olałem to ściąganie, ale dziś na ścieżce rowerowej przygodnie spotkany
rowerzysta stwierdził, że koła mi się rozjeżdżają. Jak się przyglądnąłem
temu, faktycznie, jakby kręciły się w innej płaszczyźnie. Tak, jakby w
jednym kole podparcie osi (hak) po jednej stronie było na innej
wysokości niż po drugiej stronie. Mam wrażenie, że dziurka w poprzeczce
między dolnymi tylnymi widełkami nie wychodzi centralnie na środku opony
- ale ślad rower zostawia jeden.

Nie widziałem jeszcze roweru, w którym koło byłoby centralnie na środku, zawsze opona jest w którąś stronę przesunięta i jakoś to nie przeszkadza w niczym.

mp.

On 2 Maj, 11:46, Michał Pysz <pysz.mic...@wp.pl> wrote:

Przecież hamulce hydrauliczne ustawiają się same. Zakładam przy tym, że
zacisk jest równoległy do tarczy i w miarę symetrycznie od niej oddalony.

Jak masz takie problemy to proponuję by po ściągnięciu koła (np do
łatania dętki robić tak):
- wpychasz śrubokręt miedzy klocki i je ciut rozpychasz (zajmuje to
jakieś 4 sekundy)
- na stojącym normalnie rowerze wkładasz kolo i zaciskasz przyciskając
trochę kierownicę czy siodełko by oś weszła jak trzeba

Gotowe! klocki się same ustawiają przy pierwszych dwóch hamowaniach..

Gdyby ustawiały się same, to producenci nie stosowali by w zaciskach
otworów sporo szerszych niż śruby mocujące.

Sam to się ustawi na tarczy _nie_dokręcony_ zacisk po kilkukrotnym
wciśnięciu klamki, przy czym nie należy wciskać klamki mocniej niż
przy najmocniejszym hamowaniu (na postoju ma człowiek do tego
tendencje, przez co tłoczki zbytnio zbliżają się do siebie i zaczynają
się problemy z ocieraniem) - dopiero wtedy trzymając zaciśniętą klamkę
można dokręcać zacisk.

Stosowanie innej kolejności, czyli rozepchanie tłoczków, następnie
dokręcenie zacisku nawet idealnie równolegle do tarczy, a dopiero
potem wciskanie klamki i liczenie, że tłoczki się same ustawią jest
zupełnie bez sensu.

Pozdr-
-Rowerex

On 02.05.2011 13:28, Rowerex wrote:

On 2 Maj, 11:46, Michał Pysz<pysz.mic...@wp.pl>  wrote:

nie należy wciskać klamki mocniej niż
przy najmocniejszym hamowaniu (na postoju ma człowiek do tego
tendencje, przez co tłoczki zbytnio zbliżają się do siebie i zaczynają
się problemy z ocieraniem)

Dobrze, że zwróciłeś mi na to uwagę!

pozdrawiam
karbar

--
[wro][Leniwa MuShellka]
rower: Merida Matts Sport 100, RS Psylo SL
blog: http://szosaimtb.blog.pl
gg:2240510

On 2 Maj, 12:59, karbar <kar...@wp.pl> wrote:

On 02.05.2011 13:28, Rowerex wrote:

> On 2 Maj, 11:46, Michał Pysz<pysz.mic...@wp.pl>  wrote:

>nie należy wciskać klamki mocniej niż
> przy najmocniejszym hamowaniu (na postoju ma człowiek do tego
> tendencje, przez co tłoczki zbytnio zbliżają się do siebie i zaczynają
> się problemy z ocieraniem)

Dobrze, że zwróciłeś mi na to uwagę!

To moje własne spostrzeżenie, nie wiem czy ogólnie poprawne, ale chyba
tak, bowiem u mnie się  sprawdza....

Na początku przygody z hydrauliką po rozepchaniu tłoczków wciskałem
klamkę niemal do spodu i trzymając mocno zaciśniętą dokręcałem zacisk
- zwykle bez powodzenia i męcząc się z ciągłym ocieraniem i problemami
z ustawieniem... W końcu doszedłem do wniosku, że gdzieś popełniam
błąd i wyszło mi na to, że za mocno wciskam klamkę - tak mocnych
wciśnięć nie stosuje się nawet przy bardzo ostrym hamowaniu...

Obecnie zaczynam od kilku lekkich wciśnięć aż klamka zacznie trochę
twardnieć i potem wciskam ze dwa razy tylko nieco mocniej. Zaś przy
przy dokręcaniu zacisku trzymam klamkę lekko wciśniętą. Najgorsze co
wg mnie można zrobić, to zacisnąć zbyt mocno klamkę na długi czas
(kilkanaście sekund) - wtedy klocki powolutku się przesuną i już nie
będą w stanie normalnie odbić.

No bo hamulec jest od hamowania, a nie od bawienia się nim na
postoju :)

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2011-05-02 13:28, Rowerex pisze:

On 2 Maj, 11:46, Michał Pysz<pysz.mic...@wp.pl>  wrote:

Przecież hamulce hydrauliczne ustawiają się same. Zakładam przy tym, że
zacisk jest równoległy do tarczy i w miarę symetrycznie od niej oddalony.

Jak masz takie problemy to proponuję by po ściągnięciu koła (np do
łatania dętki robić tak):
- wpychasz śrubokręt miedzy klocki i je ciut rozpychasz (zajmuje to
jakieś 4 sekundy)
- na stojącym normalnie rowerze wkładasz kolo i zaciskasz przyciskając
trochę kierownicę czy siodełko by oś weszła jak trzeba

Gotowe! klocki się same ustawiają przy pierwszych dwóch hamowaniach.

Gdyby ustawiały się same, to producenci nie stosowali by w zaciskach
otworów sporo szerszych niż śruby mocujące.

Ale ja nie o tym. Jednorazowe ustawienie zacisku to jest jedna rzecz.
A druga to odległość klocków od tarczy. Ona powinna się sama regulować i się reguluje. Jak jest z tym kłopot to zwykle wyczyszczenie zasyfiałych tłoczków pomaga.

Sam to się ustawi na tarczy _nie_dokręcony_ zacisk po kilkukrotnym
wciśnięciu klamki, przy czym nie należy wciskać klamki mocniej niż
przy najmocniejszym hamowaniu (na postoju ma człowiek do tego
tendencje, przez co tłoczki zbytnio zbliżają się do siebie i zaczynają
się problemy z ocieraniem) - dopiero wtedy trzymając zaciśniętą klamkę
można dokręcać zacisk.

A co to za problem, tłoczki rozpychasz śrubokrętem i przy następnym zaciśnięciu ustawią się jak trzeba.
mp.

On 02.05.2011 12:46, Michał Pysz wrote:

Wyrzuć klocki i kup porządne nowe.
Jeśli udało Ci się jedne zalać to może nie powinieneś przy nich nic sam
robić tylko oddać do serwisu?!?

:) A skąd taki wniosek? Nie zawsze za pierwszym razem wszystko się udaje, nie?

Tłoczki co jakiś czas faktycznie warto wyczyścić i nasmarować (olejem
mineralnym - np zuĹźytym po wymianie albo nawet WD40).
Ja to robię może 2 razy w roku.

Roger. Czyszcze tłoczki często. Dziś kupiłem jeszcze smar do tłoczków i cylinderków. Zobaczymy co to da.

Przecież hamulce hydrauliczne ustawiają się same. Zakładam przy tym, że
zacisk jest równoległy do tarczy i w miarę symetrycznie od niej oddalony.

Z definicji same,a le pod warunkiem, że wcześniej zacisk był prawidłowo dokręcony przy prawidłowo działających tłoczkach.

Jak masz takie problemy to proponuję by po ściągnięciu koła (np do
łatania dętki robić tak):
- wpychasz śrubokręt miedzy klocki i je ciut rozpychasz (zajmuje to
jakieś 4 sekundy)
- na stojącym normalnie rowerze wkładasz kolo i zaciskasz przyciskając
trochę kierownicę czy siodełko by oś weszła jak trzeba

No właśnie nie wiem, którą taktykę obrać. Rower do góry kołami i pozwolić swobodnie ustawić się osi, czy tą Twoją, z rowerem z kołami na ziemi, dociskając rower do ziemi.

Gotowe! klocki się same ustawiają przy pierwszych dwóch hamowaniach.

Jeżeli wszystko działa poprawnie ;)

Nie widziałem jeszcze roweru, w którym koło byłoby centralnie na środku,
zawsze opona jest w którąś stronę przesunięta i jakoś to nie przeszkadza
w niczym.

Czy nie jest tak, bo z jednej strony tylnego koła trzeba upchnąć kasetę? Gorzej, bo mi chodzi o płaszczyznę, w której koła się kręcą. U mnie są dwie różne ;)

pozdrawiam
karbar

--
[wro][Leniwa MuShellka]
rower: Merida Matts Sport 100, RS Psylo SL
blog: http://szosaimtb.blog.pl
gg:2240510

Jeśli udało Ci się jedne zalać to może nie powinieneś przy nich nic sam
robić tylko oddać do serwisu?!?

:) A skąd taki wniosek? Nie zawsze za pierwszym razem wszystko się
udaje, nie?

To nie był wniosek tylko pytanie. Sam sobie musisz odpowiedzieć na nie.

:-)

mp.

karbar wrote:

On 02.05.2011 12:46, Michał Pysz wrote:

Nie widziałem jeszcze roweru, w którym koło byłoby centralnie na środku,
zawsze opona jest w którąś stronę przesunięta i jakoś to nie przeszkadza
w niczym.

Czy nie jest tak, bo z jednej strony tylnego koła trzeba upchnąć
kasetę?

Nie jest tak. Co prawda niektóre ramy są rzeczywiście celowo
asymetryczne, ale to rzadkość. Każda "normalna" rama _powinna_ być
symetryczna i prosta, a koło zaplecione poprawnie również nie powinno
być w ramie przesunięte w żadną ze stron.

Z mojego w sumie niewielkiego doświadczenia wynika, że "kołodzieje" mają
problem ze zrobieniem koła tak, żeby nie było przesunięte w którąś
stronę o kilka mm. Nie rozumiem dlaczego tak jest. Może to dlatego, że
narzędzie tego typu -
http://www.parktool.com/product/wheel-alignment-gauge-WAG-4 - mało który
na oczy widział, a w centrownicy jakoś im to nie wychodzi. Ba, gdy
kiedyś chciałem oddać takie kopnięte koło do poprawy, to jeden
właściciel SR w moim mieście twierdził, że "panie, panu to nikt tak
równo koła nie zrobi". Oczywiście się mylił i moja noga więcej tam nie
postanęła.

Tak poza tym, to moja 20-letnia rama cr-mo jest prosta, co nie wiem
czemu dziwi wszystkich. Współczesny sztywny widelec już taki prosty nie
jest. Teraz dzięki wypowiedzi Michała zaczyna się to wyjaśniać... I to
są ramy za kilkaset zł, he he...

--
Krzyś

W dniu 2011-05-02 15:55, Krzyś Cierpiętnik pisze:

karbar wrote:

On 02.05.2011 12:46, Michał Pysz wrote:

Nie widziałem jeszcze roweru, w którym koło byłoby centralnie na środku,
zawsze opona jest w którąś stronę przesunięta i jakoś to nie przeszkadza
w niczym.

Centralnie na środek miałem zaplecione koło do OK...

Czy nie jest tak, bo z jednej strony tylnego koła trzeba upchnąć
kasetę?

Jak pogiąłem ramę od OK to wsadziłem to koło do trekingowej ramy (odkręciłem zębatkę, zmieniłem oś na dłuższą i nakręciłem wolnobieg) i musiałem je przeciągnąć o dobre 2 cm, tak że szprychy po stronie napędu były prawie pionowo.

Nie jest tak. Co prawda niektóre ramy są rzeczywiście celowo
asymetryczne, ale to rzadkość. Każda "normalna" rama _powinna_ być
symetryczna i prosta, a koło zaplecione poprawnie również nie powinno
być w ramie przesunięte w żadną ze stron.

Oj, zdarza się :)

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

Wojtek Sobociński wrote:

W dniu 2011-05-02 15:55, Krzyś Cierpiętnik pisze:

karbar wrote:

On 02.05.2011 12:46, Michał Pysz wrote:

Nie widziałem jeszcze roweru, w którym koło byłoby centralnie na
środku, zawsze opona jest w którąś stronę przesunięta i jakoś to
nie przeszkadza w niczym.

Centralnie na środek miałem zaplecione koło do OK...

Czy nie jest tak, bo z jednej strony tylnego koła trzeba upchnąć
kasetę?

Jak pogiąłem ramę od OK to wsadziłem to koło do trekingowej ramy
(odkręciłem zębatkę, zmieniłem oś na dłuższą i nakręciłem wolnobieg) i
musiałem je przeciągnąć o dobre 2 cm, tak że szprychy po stronie
napędu były prawie pionowo.

No chyba Ĺźe tak, ale wiadomo, Ĺźe przez "centralnie" nie rozumiemy tutaj
położenia obręczy względem kołnierzy piasty (bo tak prawie nigdy nie
jest), tylko to jak wypada koło zamontowane w ramie. Obręcz ma być nad
OLD / 2 i tyle.

Nie jest tak. Co prawda niektóre ramy są rzeczywiście celowo
asymetryczne, ale to rzadkość. Każda "normalna" rama _powinna_ być
symetryczna i prosta, a koło zaplecione poprawnie również nie powinno
być w ramie przesunięte w żadną ze stron.

Oj, zdarza się :)

Ciągle nie znajduję na to usprawiedliwienia ;)

--
Krzyś

W dniu 2011-05-02 13:57, karbar pisze:

No właśnie nie wiem, którą taktykę obrać. Rower do góry kołami i
pozwolić swobodnie ustawić się osi, czy tą Twoją, z rowerem z kołami na
ziemi, dociskając rower do ziemi.

Dociskać stojący rower.

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

On 2 Maj, 15:32, Wojtek Sobociński <sob...@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2011-05-02 13:57, karbar pisze:



> No właśnie nie wiem, którą taktykę obrać. Rower do góry kołami i
> pozwolić swobodnie ustawić się osi, czy tą Twoją, z rowerem z kołami na
> ziemi, dociskając rower do ziemi.

Dociskać stojący rower.

Dociskać z góry koło gdy rower jest do góry nogami - dla mnie to
najpewniejsza metoda :-)

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2011-05-02 21:03, Rowerex pisze:

On 2 Maj, 15:32, Wojtek Sobociński<sob...@gazeta.pl>  wrote:

W dniu 2011-05-02 13:57, karbar pisze:

No właśnie nie wiem, którą taktykę obrać. Rower do góry kołami i
pozwolić swobodnie ustawić się osi, czy tą Twoją, z rowerem z kołami na
ziemi, dociskając rower do ziemi.

Dociskać stojący rower.

Dociskać z góry koło gdy rower jest do góry nogami - dla mnie to
najpewniejsza metoda :-)

Na jedno wychodzi, nie? :)

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

On 3 Maj, 03:46, Wojtek Sobociński <sob...@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2011-05-02 21:03, Rowerex pisze:

> On 2 Maj, 15:32, Wojtek Sobociński<sob...@gazeta.pl>  wrote:
>> W dniu 2011-05-02 13:57, karbar pisze:

>>> No właśnie nie wiem, którą taktykę obrać. Rower do góry kołami i
>>> pozwolić swobodnie ustawić się osi, czy tą Twoją, z rowerem z kołami na
>>> ziemi, dociskając rower do ziemi.

>> Dociskać stojący rower.

> Dociskać z góry koło gdy rower jest do góry nogami - dla mnie to
> najpewniejsza metoda :-)

Na jedno wychodzi, nie? :)

Szkopuł w tym, że nie do końca, a diabeł tkwi w szczegółach :)

Rower i stojące na podłożu koło to układ statycznie niestabilny, lata
na boki przy każdym ruchu, a nie podtrzymany się przewróci. Nie dość
że koło jest niestabilne na styku z podłożem, to jeszcze nie jest
dokręcone do ramy.

Zaś rower stojący do góry kołami i opierający się na kierownicy jest
już układem jak najbardziej ustabilizowanym, nie wywróci się sam
(chyba że tornado zawieje), wobec czego koło można znacznie
precyzyjniej zamontować...

Może to dobry przykład, może nie, ale na wyścigach kolarskich
pokazywanych TV koła wymieniane są na szybko i na stojąco, a potem
często do kolarza podjeżdża wóz techniczny i koleś siedzący w aucie
majstruje przy tylnym hamulcu, prawdopodobnie ocierającym o obręcz być
może z powodu niezbyt precyzyjnego zamontowania koła. Podejrzewam, że
gdyby serwisant miał czas, to by sobie odwrócił rower i zamontował
koło precyzyjnie, no ale czasu to on nie ma...

Pozdr-
-Rowerex

Rowerex wrote:

Rower i stojące na podłożu koło to układ statycznie niestabilny, lata
na boki przy każdym ruchu, a nie podtrzymany się przewróci. Nie dość
że koło jest niestabilne na styku z podłożem, to jeszcze nie jest
dokręcone do ramy.

Zaś rower stojący do góry kołami i opierający się na kierownicy jest
już układem jak najbardziej ustabilizowanym, nie wywróci się sam
(chyba że tornado zawieje), wobec czego koło można znacznie
precyzyjniej zamontować...

....i przy okazji poniszczyć sobie siodełko, licznik (podstawkę
licznika), lampkę (uchwyt lampki), manetki i jak dobrze pójdzie to
jeszcze gripy?

http://www.sheldonbrown.com/brandt/upside-down.html

--
Krzyś

On 3 Maj, 10:46, Krzyś Cierpiętnik <b...@blah.invalid> wrote:

> Zaś rower stojący do góry kołami i opierający się na kierownicy jest
> już układem jak najbardziej ustabilizowanym, nie wywróci się sam
> (chyba że tornado zawieje), wobec czego koło można znacznie
> precyzyjniej zamontować...

...i przy okazji poniszczyć sobie siodełko, licznik (podstawkę
licznika), lampkę (uchwyt lampki), manetki i jak dobrze pójdzie to
jeszcze gripy?

Zgadza się, to może być problem, gdy coś nas dopadnie na trasie, ale w
normalnych domowych warunkach są to przesadne obawy.

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2011-05-03 07:25, Rowerex pisze:

On 3 Maj, 03:46, Wojtek Sobociński<sob...@gazeta.pl>  wrote:

W dniu 2011-05-02 21:03, Rowerex pisze:

On 2 Maj, 15:32, Wojtek Sobociński<sob...@gazeta.pl>    wrote:

W dniu 2011-05-02 13:57, karbar pisze:

No właśnie nie wiem, którą taktykę obrać. Rower do góry kołami i
pozwolić swobodnie ustawić się osi, czy tą Twoją, z rowerem z kołami na
ziemi, dociskając rower do ziemi.

Dociskać stojący rower.

Dociskać z góry koło gdy rower jest do góry nogami - dla mnie to
najpewniejsza metoda :-)

Na jedno wychodzi, nie? :)

Szkopuł w tym, że nie do końca, a diabeł tkwi w szczegółach :)

Rower i stojące na podłożu koło to układ statycznie niestabilny, lata
na boki przy każdym ruchu, a nie podtrzymany się przewróci. Nie dość
że koło jest niestabilne na styku z podłożem, to jeszcze nie jest
dokręcone do ramy.

Z praktyki to wiem, i powtarzam: koło najlepiej jest zakładać na stojącym  rowerze - to daje pewność że jest ustawiło się w widelcu. Robię to w  ten sposób, że najpierw dokręcam wstępnie szybkozamykacz a potem dociskam rower do ziemi i zaciskam. Zakładanie kół na stojaku, nawet podpierając kolanem od dołu, nie daje gwarancji że dobrze się ułożyły. I często, po zdjęciu ze stojaka, okazuje się że jednak się źle ułożyła ośka w widelcu i trzeba poprawić na stojąco :)

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna