W dniu 2011-07-19 15:00, BearBag pisze:

Witam
W rodzinie jest osoba która miała szkodę na swoim aucie - winowajca
przyjął mandat więc nie było problemu z tą częścią sprawy. Teraz po
miesiącu TU przysłało wycenę szkody - uznano szkodę całkowitą chociaż
według mnie i każdego blacharza bardziej opłaca sie auto naprawiać niż
złomować. Oczywiście odliczono koszt "wraku" i chcą im wypłacić
zupełnie śmieszną kwotę (niecałe 3,5tyś). Auto jest uszkodzone z
przodu - lampy, zderzak, błotniki i maska, jedna podłużnica do
naciągniecia. Blacharz naprawe z czesciami szacuje na 4-5tyś.
Oczywiscie auto po naprawie nie bedzie juz dziewicze takie jak bylo
przed zdarzeniem. Całkowitą wartość auta z tego rocznika też zaniżono
i to znacznie. Panda z tego roku (2005) kosztuje spokojnie 12-13tyś, a
ta dodatkowo ta ma instalacje gazową. Oceniam wartość auta na jakieś
13,5tyś bo tyle dostaje sie bez problemu za takie auto. Tymczasem TU
wycenia auto z tego rocznika na 10700zł !

Jeżeli już będziesz miał faktury za tą naprawę, to w takim układzie do tych 10700zł nie powinno być problemów z odszkodowaniem.

Natomiast jeżeli chcesz gotówkę do ręki, to się targuj... Albo sądź.
Na początku targuj, bo pierwsze wyceny obliczone są na frajera który spuści głowę, weźmie połowę należnych mu pieniędzy i jeszcze się ucieszy że cokolwiek dostał.
Oni i tak dobrze wiedzą że się wkurzysz i wstawisz to do ASO, to faktura za naprawę będzie pewnie 10000zł i będą to musieli zapłacić, więc każde niższe odszkodowanie jest już jakimś ich zyskiem.

To jest pierwsza rzecz o którą można sie sądzić, ale co poza tym?
Spierać sie o to że nie jest to szkoda całkowita?

Szkoda całkowita jest jedynie jak koszty naprawy przekraczają wartość samochodu - bo to wartość samochodu jest maksymalną kwotą odszkodowania.

Kit z odliczaniem "wartości wraku" to wybieg ubezpieczycieli obliczony na upolowanie jelenia.

Wolałbym dostać gotówkę i nie robić tego w ASO bo ASO nie ufam, już
nie jedno auto widziałem przez nich skopane.
Załatwiłem im naprawdę dobrego blacharza i lakiernika, który twierdzi
że nawet jak wyskoczy kilka nieprzewidzianych rzeczy to naprawa z
czesciami nie przekroczy 6tyś. I tam bym to auto oddał. Gdyby TU dało
im te 6tyś
to byłoby ok, nikt ich nie chce naciągać na te 10tyś bo ASO pewnie
tyle policzy a skoro sami sobie tą naprawę wycenili powyżej 10700 no
to jest pewnik.
Tylko teraz pytanie czy targować sie z nimi listownie (polecone ?) czy
od razu złożyc pozew po pierwszej odmowie negocjacji ?
Poradziłem rodzince żeby napisali im że koszt naprawy zmieści sie
poniżej wartości auta i oczekują wypłaty powiedzmy 8tyś (żeby było
margines na kompromis) i sprawe załatwiło by sie polubownie.
Ale nie sądze zeby sie na to zgodzili więc pewnie sąd będzie miał
robotę. Ile może toczyć sie taka sprawa? Warto to auto już naprawić i
nie czekaj na kolejnego biegłego czy lepiej poczekać na wycenę przez
sądowego biegłego. Chyba że same fotki i protokół kosztorysanta z TU
wystarczy.

BearBag pisze:

Ale nie sądze zeby sie na to
zgodzili więc pewnie sąd będzie miał robotę. Ile może toczyć sie taka
sprawa? Warto to auto już naprawić i nie czekaj na kolejnego biegłego
czy lepiej poczekać na wycenę przez sądowego biegłego. Chyba że same
fotki i protokół kosztorysanta z TU wystarczy.

Do czasu zakończenia sprawy to co zostało z samochodu całkiem zgnije.
Nie licz też na to, że dostaniesz 80% swojego samochodu tak po prostu do ręki. Dlatego ktoś proponuje Ci aso, bo duże warsztaty wiedzą jak grać z ubezpieczycielem, żeby na tym zarobić.

--
Piotr Czyż

On 2011-07-20 11:42, BearBag wrote:

Wolałbym dostać gotówkę i nie robić tego w ASO bo ASO nie ufam, już
nie jedno auto widziałem przez nich skopane.
Załatwiłem im naprawdę dobrego blacharza i lakiernika, który twierdzi
że nawet jak wyskoczy kilka nieprzewidzianych rzeczy to naprawa z
czesciami nie przekroczy 6tyś. I tam bym to auto oddał. Gdyby TU dało
im te 6tyś
to byłoby ok, nikt ich nie chce naciągać na te 10tyś bo ASO pewnie
tyle policzy a skoro sami sobie tą naprawę wycenili powyżej 10700 no
to jest pewnik.
Tylko teraz pytanie czy targować sie z nimi listownie (polecone ?) czy
od razu złożyc pozew po pierwszej odmowie negocjacji ?
Poradziłem rodzince żeby napisali im że koszt naprawy zmieści sie
poniżej wartości auta i oczekują wypłaty powiedzmy 8tyś (żeby było
margines na kompromis) i sprawe załatwiło by sie polubownie.
Ale nie sądze zeby sie na to zgodzili więc pewnie sąd będzie miał
robotę. Ile może toczyć sie taka sprawa? Warto to auto już naprawić i
nie czekaj na kolejnego biegłego czy lepiej poczekać na wycenę przez
sądowego biegłego. Chyba że same fotki i protokół kosztorysanta z TU
wystarczy.

Pamiętaj, że to co Ci już zaproponowali to tak zwana część bezsporna. I to możesz wziąć od razu (tylko nie podpisywać, że szkoda, jest już całkowicie rozliczona) i użyć do wykonania naprawy a resztę trzeba odzyskać na drodze negocjacji lub sądownie.

Koledzy bardzo sensownie Ci już napisali. Nie ma czegoś takiego jak szkoda całkowita z OC. Naprawa do 100% wartości auta jest jak najbardziej możliwa. Po drugie trzeba podważyć wycenę samochodu przed wypadkiem - tu trzeba się udać do rzeczoznawcy (o ile to będzie potrzebne). Z wrakiem jest różnie. Są ludzie co wraki kupują. Mojemu znajomemu ktoś skasował mondeo. Samochód był na tyle poważnie uszkodzony, że znajomi nie chcieli go naprawiać. Ostatecznie rozliczenie było takie, że ubezpieczyciel wypłacił kwotę X, a resztę zapłacił ktoś co kupił wrak. Ale co ważne suma tych 2 kwot dała normalną cenę rynkową samochodu - czyli znajomi właściwie nic nie stracili. Ile w tym było umiejętności negocjacyjnych a ile uczciwości ubezpieczyciela to nie wiem niestety.

Aczkolwiek najlepiej dla was, jeżeli nie chcecie na tym dorobić, to oddać do warsztatu gdzie się rozliczą bezgotówkowo i odebrać naprawiony samochód. To będzie zdecydowanie mniej problemów na głowie. A pilnować naprawy własnego samochodu trzeba zawsze (niezależnie czy to ASO, czy też nie).

--
Pozdrawiam
Mroziu

On 2011-07-19, Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> wrote:

Jeżeli już będziesz miał faktury za tą naprawę, to w takim układzie do tych 10700zł nie powinno być problemów z odszkodowaniem.

To bezpodstawne dzialanie TU.

wyrok SN z dnia 7 sierpnia 2003 r. IV CKN 387/01, uchwała SN z dnia 15
listopada 2001 r. III CZP 68/01, wyrok SN z dnia 27 czerwca 1988 r. I CR
151/8 "obowiązek naprawienia szkody przez wypłatę odpowiedniej sumy
pieniężnej powstaje z chwilą wyrządzenia szkody i nie jest uzależniony
od tego, czy poszkodowany dokonał naprawy rzeczy i czy w ogóle zamierza
ją naprawić, odszkodowanie bowiem ma wyrównać uszczerbek majątkowy
powstały w wyniku zdarzenia wyrządzającego szkodę, istniejący od chwili
wyrządzenia szkody do czasu, gdy zobowiązany wypłaci poszkodowanemu sumę
pieniężną odpowiadającą szkodzie ustalonej w sposób przewidziany prawem.
Przy takim rozumieniu szkody i obowiązku odszkodowawczego nie ma
znaczenia, jakim kosztem poszkodowany faktycznie dokonał naprawy rzeczy
i czy w ogóle to uczynił albo zamierza uczynić.

--
Artur

W dniu 2011-07-20 11:35, AZ pisze:

On 2011-07-19, Tomasz Pyra<hellfire@spam.spam.spam>  wrote:

Jeżeli już będziesz miał faktury za tą naprawę, to w takim układzie do
tych 10700zł nie powinno być problemów z odszkodowaniem.

To bezpodstawne dzialanie TU.

Przy takim rozumieniu szkody i obowiązku odszkodowawczego nie ma
znaczenia, jakim kosztem poszkodowany faktycznie dokonał naprawy rzeczy
i czy w ogóle to uczynił albo zamierza uczynić.

Oczywiście masz rację, tylko w przypadku kiedy poszkodowany chce gotówkę powstaje problem z realną wyceną tych szkód.

Bo rzeczywistość jest jaka jest - tą samą szkodę można zlikwidować za pomocą bardzo różnych nakładów finansowych.
Górną granicą jest zazwyczaj cena w ASO (które to wywindowały sobie w niebo ceny, za pomocą klientów płacących z OC dla których "cena nie gra roli"), a dolną jakaś tam naprawa na używanych podzespołach czy tanich zamiennikach.

I tu ubezpieczyciel robiąc wycenę gotówkową oczywiście bazuje na tej najtańszej opcji.
Jeżeli masz czas i pieniądze, chcesz zatrudniać rzeczoznawców, biegłych i ganiać po sądach, to całkiem możliwe że tą drogą wyciągniesz od nich gotówką równowartość ceny naprawy w ASO, ale to będzie skomplikowane.

Możesz też zanieść ubezpieczycielowi po naprawie fakturę z ASO (czy innego warsztatu), którą ubezpieczyciele rzadko kwestionują jako rzeczywistą wartość naprawy.
Chociaż oczywiście zdarza się że kwestionują również to - zwłaszcza jeżeli w ramach naprawy wymieniono na nowe elementy eksploatacyjne (np. opony)

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4e27086e$0$3510$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2011-07-20 11:35, AZ pisze:

On 2011-07-19, Tomasz Pyra<hellfire@spam.spam.spam>  wrote:

Jeżeli już będziesz miał faktury za tą naprawę, to w takim układzie do
tych 10700zł nie powinno być problemów z odszkodowaniem.

To bezpodstawne dzialanie TU.

Przy takim rozumieniu szkody i obowiązku odszkodowawczego nie ma
znaczenia, jakim kosztem poszkodowany faktycznie dokonał naprawy rzeczy
i czy w ogóle to uczynił albo zamierza uczynić.

Oczywiście masz rację, tylko w przypadku kiedy poszkodowany chce gotówkę powstaje problem z realną wyceną tych szkód.

Nie ma Ĺźadnego problemu.
Szkoda jest szkoda i jej wartość jest jaka jest już w chwili zdarzania - nie zmienia się już później.
Problem to mają ubezpieczyciele, w nacinaniu klientów co najwyżej.

Bo rzeczywistość jest jaka jest - tą samą szkodę można zlikwidować za pomocą bardzo różnych nakładów finansowych.

wyklepać blachę<>zlikwidować szkodę

Jeśli szkoda była na 10 000, a poszkodowany sam sobie wyklepał i pomalował za 1000 zł, to znaczy że 9000 jest jego.
Nie ubezpieczyciela tylko jego.
Możesz to przyjąć do wiadomości?

Górną granicą jest zazwyczaj cena w ASO (które to wywindowały sobie w niebo ceny, za pomocą klientów płacących z OC dla których "cena nie gra roli"), a dolną jakaś tam naprawa na używanych podzespołach czy tanich zamiennikach.

Ta dolna to nie jest Ĺźadna granica, tylko linia oszustwa.

I tu ubezpieczyciel robiąc wycenę gotówkową oczywiście bazuje na tej najtańszej opcji.

Nie - ubezpieczyciel próbuje oszukać poszkodowanego nie wypłacając należnych mu pieniędzy.

Jeżeli masz czas i pieniądze, chcesz zatrudniać rzeczoznawców, biegłych i ganiać po sądach, to całkiem możliwe że tą drogą wyciągniesz od nich gotówką równowartość ceny naprawy w ASO, ale to będzie skomplikowane.

Nie będzie.
Co najwyżej czasochłonne.
Sprawdzone w autopsji.

W dniu 2011-07-20 19:03, Cavallino pisze:

Oczywiście masz rację, tylko w przypadku kiedy poszkodowany chce
gotówkę powstaje problem z realną wyceną tych szkód.

Nie ma Ĺźadnego problemu.
Szkoda jest szkoda i jej wartość jest jaka jest już w chwili zdarzania -
nie zmienia się już później.

Ale ile dokładnie wynosi ta wartość?

JeĹźeli powiedzmy jest do polakierowania jeden element:

Naprawa wymianą na element używany, nieuszkodzony, w stanie takim jak uszkodzony przed szkodą kosztuje 500zł.
Lakierowanie w lakierni X kosztuje 1000zł
Usługa lakierowania w ASO które nie ma własnej lakierni, a prace zleca tej samej lakierni X kosztuje 2000zł.
Nowy, polakierowany element w ASO 4000zł.

Bo rzeczywistość jest jaka jest - tą samą szkodę można zlikwidować za
pomocą bardzo różnych nakładów finansowych.

wyklepać blachę<>zlikwidować szkodę

Jeśli szkoda była na 10 000, a poszkodowany sam sobie wyklepał i
pomalował za 1000 zł, to znaczy że 9000 jest jego.

Oczywiście, ale na podstawie jakich kryteriów potrafisz stwierdzić że szkoda była na 10000zł, a nie np. na 15000zł?

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4e27142a$0$3503$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2011-07-20 19:03, Cavallino pisze:

Oczywiście masz rację, tylko w przypadku kiedy poszkodowany chce
gotówkę powstaje problem z realną wyceną tych szkód.

Nie ma Ĺźadnego problemu.
Szkoda jest szkoda i jej wartość jest jaka jest już w chwili zdarzania -
nie zmienia się już później.

Ale ile dokładnie wynosi ta wartość?

W moim przypadku ASO dokonało prawidłowej wyceny, rzeczoznawca i biegły sądowy wycenili praktycznie tak samo.
Więc nie mów, że to jakiś problem jest.

JeĹźeli powiedzmy jest do polakierowania jeden element:

Naprawa wymianą na element używany, nieuszkodzony, w stanie takim jak uszkodzony przed szkodą kosztuje 500zł.
Lakierowanie w lakierni X kosztuje 1000zł
Usługa lakierowania w ASO które nie ma własnej lakierni, a prace zleca tej samej lakierni X kosztuje 2000zł.
Nowy, polakierowany element w ASO 4000zł.

No to 4000.

Bo rzeczywistość jest jaka jest - tą samą szkodę można zlikwidować za
pomocą bardzo różnych nakładów finansowych.

wyklepać blachę<>zlikwidować szkodę

Jeśli szkoda była na 10 000, a poszkodowany sam sobie wyklepał i
pomalował za 1000 zł, to znaczy że 9000 jest jego.

Oczywiście, ale na podstawie jakich kryteriów potrafisz stwierdzić że szkoda była na 10000zł, a nie np. na 15000zł?

Na podstawie wyceny oczywiście.
Kogoś innego niż ubezpieczyciel, próbujący oszukać gdzie się da.

W dniu 2011-07-20 19:52, Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:4e27142a$0$3503$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2011-07-20 19:03, Cavallino pisze:

Oczywiście masz rację, tylko w przypadku kiedy poszkodowany chce
gotówkę powstaje problem z realną wyceną tych szkód.

Nie ma Ĺźadnego problemu.
Szkoda jest szkoda i jej wartość jest jaka jest już w chwili zdarzania -
nie zmienia się już później.

Ale ile dokładnie wynosi ta wartość?

W moim przypadku ASO dokonało prawidłowej wyceny, rzeczoznawca i biegły
sądowy wycenili praktycznie tak samo.
Więc nie mów, że to jakiś problem jest.

Bo prawda jest taka, Ĺźe ASO w takich wypadkach dyktuje ceny.
Zarówno rzeczoznawca jak i biegły zadzwonił do tego samego ASO i dostali tą samą odpowiedź.

Ale jest to dokładnie taka sama patologia jak ubezpieczyciel który wysyła poszkodowanego żeby sobie na szrocie szukał używek, tyle że działająca w drugą stronę.

Do tego stopnia, że ASO potrafi mieć praktycznie dwa cenniki - jeden dla tych którzy przyjechali się wyremontować z OC sprawcy (dla których "cena nie gra roli"), a drugi nazwany "rozbudowany system zniżek dla stałych klientów" dla tych którzy przyjeżdżają naprawić coś płacąc własnymi pieniędzmi.
I o ile wymiana paska rozrządu potrafi w ASO mieć całkiem korzystną cenę, to pęknięty zderzak bywa droższy niż remont silnika.


Bo kończy się to tak że ceny w ASO windują się do absurdalnych poziomów, a musisz za to płacić kupując coraz droższe obowiązkowe OC.

Jak masz częste kolizje nie ze swojej winy, to zarobisz na takim biznesie. Jak nie masz kolizji to dopłacasz do interesu drogimi polisami. Wśród klientów sumuje się to zera, zarabia na tym ASO.

Oczywiście, ale na podstawie jakich kryteriów potrafisz stwierdzić że
szkoda była na 10000zł, a nie np. na 15000zł?

Na podstawie wyceny oczywiście.

No tak, ale wycena jest na podstawie cennika ASO i kółko się zamyka.
Bo kończy się to tak, że ten sam element producenta OEM kosztuje 2x mniej niż w ASO.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4e271e1f$0$3508$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2011-07-20 19:52, Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:4e27142a$0$3503$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2011-07-20 19:03, Cavallino pisze:

Oczywiście masz rację, tylko w przypadku kiedy poszkodowany chce
gotówkę powstaje problem z realną wyceną tych szkód.

Nie ma Ĺźadnego problemu.
Szkoda jest szkoda i jej wartość jest jaka jest już w chwili zdarzania -
nie zmienia się już później.

Ale ile dokładnie wynosi ta wartość?

W moim przypadku ASO dokonało prawidłowej wyceny, rzeczoznawca i biegły
sądowy wycenili praktycznie tak samo.
Więc nie mów, że to jakiś problem jest.

Bo prawda jest taka, Ĺźe ASO w takich wypadkach dyktuje ceny.
Zarówno rzeczoznawca jak i biegły zadzwonił do tego samego ASO i dostali tą samą odpowiedź.

Biegły nigdzie nie dzwonił, tylko użył programu do kosztorysowania.
Tyle że w odróżnieniu od ASO nie użył bezprawnych potrąceń, amortyzacji itp pierdół i nie "zapomniał" policzyć utraty wartości handlowej auta.

Oczywiście, ale na podstawie jakich kryteriów potrafisz stwierdzić że
szkoda była na 10000zł, a nie np. na 15000zł?

Na podstawie wyceny oczywiście.

No tak, ale wycena jest na podstawie cennika ASO

Nie jest, po co gardłujesz o czymś o czym nie masz pojęcia?
A zresztą - skoro ja płacę przy przeglądzie za robociznę 120 zł, to dlaczego ubezpieczyciel ma mi wpisywać do odszkodowania stawkę 50 zł?

W dniu 2011-07-20 20:33, Cavallino pisze:

Bo prawda jest taka, Ĺźe ASO w takich wypadkach dyktuje ceny.
Zarówno rzeczoznawca jak i biegły zadzwonił do tego samego ASO i
dostali tą samą odpowiedź.

Biegły nigdzie nie dzwonił, tylko użył programu do kosztorysowania.

Ale w programie do kosztorysowania były ceny przepisane z cennika ASO, bo jest to praktycznie jedyny dystrybutor oryginalnych części i jedyny kompletny katalog części zamiennych.
To i kwoty wyceny się zgadzały - cudów nie ma.

Bo gdyby biegły i rzeczoznawca użył jakiś innych cenników niż tych z ASO, to by się ceny nie zgadzały.

Problem jest z tym że TU w tym przypadku mogł nawet zawyżyć koszty
naprawy tylko po to żeby auto skazać na szkodę całkowitą  i wypłacić
nam tylko różnicę między wartościa auta przed szkodą i wraka. To im
sie o wiele bardziej opłaca niż wypłacać odszkodowanie za naprawę..
Naprawa mogłaby kosztować nawet 10tyś ale że jest szkoda całkowita to
dają 3.5tyś zł. Dlatego wolałbym za wszelką cenę uniknąć szkody
całkowitej bo najwiecej co mogę zyskać to podwyższenie ceny auta przed
wypadkiem. Nie wiem czy opłaca się sądzić o 1.5tyś które i tak może
być niepewne bo zależy kto i jak wyceni wartość auta.
Jasne że lepiej jest naprawiać przez ASO i dać im wolną rekę do
załatwienia rachunkow z TU ale nas to nie interesuje. Szwagrowi ASO
Toyota skopała auto w identycznej sytuacji i teraz praktycznie mógby
sie z nimi sądzić bo nie chcą poprawiac ewidentnej fuszerki
blacharskiej i lakierniczej. Utrata wartosci auta jest ogromna bo kto
teraz zapłaci  za to auto normalne pieniądze jak nawet dziecko widzi
że było robione. Mam swój sprawdzony warsztat i chce w nim to zrobić a
jak coś zostanie z odszkodowania to tym lepiej bo w koncu auto nie
bedzie juz jak wcześniej.
Naszym celem jest naprawa i gótówka od TU oraz ominiecie szkody
całkowitej.I tak chciałbym to załatwić ale widze że bedzie to
kłopotliwe bo mój biegły może orzec brak szkody całkowitej a sądowy
już nie i będziemy mocno do tyłu. TU wypłaci tylko różnicę czyli
pewnie niewiele wiecej niż proponują teraz.

W dniu 2011-07-20 21:58, BearBag pisze:

Problem jest z tym że TU w tym przypadku mogł nawet zawyżyć koszty
naprawy tylko po to żeby auto skazać na szkodę całkowitą  i wypłacić
nam tylko różnicę między wartościa auta przed szkodą i wraka.

To jest jeszcze inna sprawa.
Te wszystkie szkody całkowite i wartości wraków w przypadku ubezpieczeń OC, to jest zwykły kant, obliczony na frajera który się na to zgodzi.

Naprawa mogłaby kosztować nawet 10tyś ale że jest szkoda całkowita to
dają 3.5tyś zł.

Szkoda całkowita jest tylko wtedy kiedy koszt naprawy przekracza wartość samochodu z przed szkody.

Czyli jeżeli samochód wart 10700zł, wymaga naprawy za 15000zł, to do wypłaty jest tylko 10700zł, bo to szkoda całkowita.

Natomiast jeżeli samochód wart 10700zł, wymaga naprawy za 8000zł, to do wypłaty jest całe 8000zł.
Ewentualnie ubezpieczyciel niech sobie bierze "wrak", sprzeda na swojej aukcji, a Tobie wypłaci 10700zł.

Naszym celem jest naprawa i gótówka od TU oraz ominiecie szkody
całkowitej.I tak chciałbym to załatwić ale widze że bedzie to
kłopotliwe bo mój biegły może orzec brak szkody całkowitej a sądowy
już nie i będziemy mocno do tyłu. TU wypłaci tylko różnicę czyli
pewnie niewiele wiecej niż proponują teraz.

Nikt nie orzeknie Ci szkody całkowitej tak długo jak koszt naprawy nie przekroczy tych 10700zł które jak rozumiem są wartością auta przed szkodą wg. jakiś tam tabel.

Żeby dostać gotówkę musisz albo przekonać ubezpieczyciela do swojej wyceny, albo dostać wycenę rzeczoznawcy i iść z tym do sądu.
To już Twoja decyzja ile czasu i pieniędzy jesteś gotów poświęcić dla tej sprawy.

On 2011-07-20, Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> wrote:

Czyli jeżeli samochód wart 10700zł, wymaga naprawy za 15000zł, to do wypłaty jest tylko 10700zł, bo to szkoda całkowita.

Do wyplaty jest 4300 PLN i albo zostawiasz wrak albo ubezpieczyciel
szuka kupca i Ci daje reszte.

Natomiast jeżeli samochód wart 10700zł, wymaga naprawy za 8000zł, to do wypłaty jest całe 8000zł.
Ewentualnie ubezpieczyciel niech sobie bierze "wrak", sprzeda na swojej aukcji, a Tobie wypłaci 10700zł.

Jezeli za 8000 PLN da sie przywrocic pojazd do stanu sprzed szkody to
tylko tyle dostaniesz a i z tym moze byc problem bo oni powiedza ze da
sie to zrobic za 3000 PLN a wyplaca 8000 PLN jak przedstawisz fakture -
oczywiscie do tego nie maja prawa i musza Ci wyplacic te 8000 PLN a
mozesz samochod naprawic za 1000 PLN i z reszta zrobic co Ci sie podoba.

--
Artur

W dniu 2011-07-20 22:46, AZ pisze:

Natomiast jeżeli samochód wart 10700zł, wymaga naprawy za 8000zł, to do
wypłaty jest całe 8000zł.
Ewentualnie ubezpieczyciel niech sobie bierze "wrak", sprzeda na swojej
aukcji, a Tobie wypłaci 10700zł.

Jezeli za 8000 PLN da sie przywrocic pojazd do stanu sprzed szkody to
tylko tyle dostaniesz a i z tym moze byc problem bo oni powiedza ze da
sie to zrobic za 3000 PLN a wyplaca 8000 PLN jak przedstawisz fakture -

Nie musisz przedstawić faktury, nie musisz nawet naprawiać samochodu.
Powinna wystarczyć rzetelna wycena, ale jeżeli ubezpieczyciel nie będzie chciał jej uznać, to będziesz musiał przepchnąć ją w sądzie.

Ale co do zasady nie ma przeszkód żeby do ręki wziąć całą kwotę odszkodowania, a z samochodem zrobić co uważasz.

oczywiscie do tego nie maja prawa i musza Ci wyplacic te 8000 PLN a
mozesz samochod naprawic za 1000 PLN i z reszta zrobic co Ci sie podoba.

TeĹź tak moĹźesz.

On 2011-07-20, Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> wrote:

Jezeli za 8000 PLN da sie przywrocic pojazd do stanu sprzed szkody to
tylko tyle dostaniesz a i z tym moze byc problem bo oni powiedza ze da
sie to zrobic za 3000 PLN a wyplaca 8000 PLN jak przedstawisz fakture -

Nie musisz przedstawić faktury, nie musisz nawet naprawiać samochodu.
Powinna wystarczyć rzetelna wycena, ale jeżeli ubezpieczyciel nie będzie chciał jej uznać, to będziesz musiał przepchnąć ją w sądzie.

Ale co do zasady nie ma przeszkód żeby do ręki wziąć całą kwotę odszkodowania, a z samochodem zrobić co uważasz.

Jednak ubezpieczyciele mocno sie przed tym bronia pod pretekstem tego ze
chcesz sie wzbogacic. Wlasnie przerabiam taka sprawe z Warta.

--
Artur

Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości news:j07in9$o0v$1node2.news.atman.pl...

On 2011-07-20, Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> wrote:

Nie musisz przedstawić faktury, nie musisz nawet naprawiać samochodu.
Powinna wystarczyć rzetelna wycena, ale jeżeli ubezpieczyciel nie będzie
chciał jej uznać, to będziesz musiał przepchnąć ją w sądzie.

Ale co do zasady nie ma przeszkód żeby do ręki wziąć całą kwotę
odszkodowania, a z samochodem zrobić co uważasz.

Jednak ubezpieczyciele mocno sie przed tym bronia pod pretekstem tego ze
chcesz sie wzbogacic. Wlasnie przerabiam taka sprawe z Warta.

To nie jest obrona, tylko atak.
Chcą Cię wydymać, więc ci kity wciskają, że niby wzbogacisz się dostając to co Ci się należy.

Oczywiście nie mówię o jakichś wiekowych autach.

Użytkownik "BearBag"  napisał w wiadomości grup

Problem jest z tym że TU w tym przypadku mogł nawet zawyżyć koszty
naprawy tylko po to żeby auto skazać na szkodę całkowitą  i wypłacić
nam tylko różnicę między wartościa auta przed szkodą i wraka. To im
sie o wiele bardziej opłaca niż wypłacać odszkodowanie za naprawę.
Naprawa mogłaby kosztować nawet 10tyś ale że jest szkoda całkowita to
dają 3.5tyś zł. Dlatego wolałbym za wszelką cenę uniknąć szkody
całkowitej

No wiesz, to jest twoja kalkulacja, ale gdyby uczciwie wycenili wartosc przed szkoda i uczciwie wycenili wrak - miales auto warte 13 tys, od nich i za wrak dostaniesz razem 13 tys - to o co chodzi ?

Nie wiem czy opłaca się sądzić o 1.5tyś które i tak może
być niepewne bo zależy kto i jak wyceni wartość auta.

Isc do urzedu skarbowego, spytac ile jest warte takie auto, zanotowac z jakiej ksiazeczki, napisac odwolanie, wspomniec o ponadprzecietnym stanie, instalacji LPG i wnioskowac o podniesienie wartosci sprzed szkody.

A co za ubezpieczyciel ? Moze ma fajny kalkulator, da sie wpisac te pande i uzyskac wartosc dla potrzeb AC :-)

Mam swój sprawdzony warsztat i chce w nim to zrobić a
jak coś zostanie z odszkodowania to tym lepiej bo w koncu auto nie
bedzie juz jak wcześniej.

Kazdy by tak chcial - dostac gotowke w/g kosztorysu z aso i zeby cos zostalo :-)

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Mam swój sprawdzony warsztat i chce w nim to zrobić a
jak coś zostanie z odszkodowania to tym lepiej bo w koncu auto nie
bedzie juz jak wcześniej.

Kazdy by tak chcial - dostac gotowke w/g kosztorysu z aso i zeby cos zostalo :-)

Bo tak się wg prawa należy, przynajmniej przy nowym aucie.
Gorzej, że ubezpieczyciele pewnie nie kalkulują w ten sposób, więc ścisłe stosowanie prawa spowodowałoby wzrost składek.
Błędne koło.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Mam swój sprawdzony warsztat i chce w nim to zrobić a
jak coś zostanie z odszkodowania to tym lepiej bo w koncu auto nie
bedzie juz jak wcześniej.

Kazdy by tak chcial - dostac gotowke w/g kosztorysu z aso i zeby cos zostalo :-)

Bo tak się wg prawa należy, przynajmniej przy nowym aucie.
Gorzej, że ubezpieczyciele pewnie nie kalkulują w ten sposób, więc ścisłe stosowanie prawa spowodowałoby wzrost składek.

Pewnie nie kalkuluja, bo maja niezlego bata - nowe auta bardzo szybko traca na wartosci, wiec pan rozumie - pana 7 miesieczne to juz roczne, a roczne jest warte 65% nowego :-)

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j095ht$3jg$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Mam swój sprawdzony warsztat i chce w nim to zrobić a
jak coś zostanie z odszkodowania to tym lepiej bo w koncu auto nie
bedzie juz jak wcześniej.

Kazdy by tak chcial - dostac gotowke w/g kosztorysu z aso i zeby cos zostalo :-)

Bo tak się wg prawa należy, przynajmniej przy nowym aucie.
Gorzej, że ubezpieczyciele pewnie nie kalkulują w ten sposób, więc ścisłe stosowanie prawa spowodowałoby wzrost składek.

Pewnie nie kalkuluja, bo maja niezlego bata - nowe auta bardzo szybko traca na wartosci, wiec pan rozumie - pana 7 miesieczne to juz roczne, a roczne jest warte 65% nowego :-)

Pod względem napraw przez nowe rozumie się takie do 3 lat.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4e272ed0$0$2449$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2011-07-20 20:33, Cavallino pisze:

Bo prawda jest taka, Ĺźe ASO w takich wypadkach dyktuje ceny.
Zarówno rzeczoznawca jak i biegły zadzwonił do tego samego ASO i
dostali tą samą odpowiedź.

Biegły nigdzie nie dzwonił, tylko użył programu do kosztorysowania.

Ale w programie do kosztorysowania były ceny przepisane z cennika ASO,

A nie z cennika importera?
Od ktĂłrego kupi zarĂłwno ASO, jak i sklep internetowy, jak rĂłwnieĹź pan Kazio?
Bo jakoś dziwna zbieżność w tych kilku miejscach była, wręcz u pana Kazia było najdrożej.

Bo gdyby biegły i rzeczoznawca użył jakiś innych cenników niż tych z ASO, to by się ceny nie zgadzały.

Pewnie, bo wyprodukowanie tej blachy na specjalne zamówienie biegłego i rzeczoznawcy zapewne wyszłoby taniej? ;-)

W dniu 2011-07-20 23:01, Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:4e272ed0$0$2449$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2011-07-20 20:33, Cavallino pisze:

Bo prawda jest taka, Ĺźe ASO w takich wypadkach dyktuje ceny.
Zarówno rzeczoznawca jak i biegły zadzwonił do tego samego ASO i
dostali tą samą odpowiedź.

Biegły nigdzie nie dzwonił, tylko użył programu do kosztorysowania.

Ale w programie do kosztorysowania były ceny przepisane z cennika ASO,

A nie z cennika importera?

A to już szczegół - istotne jest to że cenę na samej górze podaje monopolista, który firmuje części oryginalne.
Ceny u sprzedawców końcowych będą się różnić pewnie niewiele.

Wadą systemu jest to, że jak przychodzi do zakupów tych części, to decyzję zakupową podejmuje poszkodowany któremu "cena nie gra roli", a płaci za to ubezpieczyciel który nie ma wiele do gadania w temacie wyboru tego co kupić. Nie ma więc konkurencji cenowej i ceny rosną.

Sam jak likwidowałem pęknięty zderzak i obtarty błotnik, to naprawiłem to za jakieś absurdalne pieniądze, a ceny nawet nie zapamiętał dokładnie - z 8000 czy 9000zł to było, pewnie się tu chwaliłem nawet. Gdybym to miał zrobić za własne pieniądze, to tak samo dobrze można to było zrobić za połowę tych pieniędzy, a budżetowo pewnie i za 1000zł.

Oczywiście masz racje, że poszkodowanemu należy się naprawa na takich samych częściach jakie miał przed szkodą (czyli zazwyczaj fabrycznych, oryginalnych).
Tyle że prowadzi to do tego, że jak zsumujesz w cenniku ceny wszystkich części z których się składa nowy samochód, to dostaniesz 500% ceny nowego w salonie.
I ja tylko o tym - że ubezpieczenia windują ceny części.

I to 500% marży, to jest dopiero średnia - bo typowe części do likwidacji stłuczek (zderzaki, lampy, błotniki) ceny mają jeszcze wyższe.

Pewnie, bo wyprodukowanie tej blachy na specjalne zamówienie biegłego i
rzeczoznawcy zapewne wyszłoby taniej? ;-)

Patrząc na ceny niektórych zderzaków, mam wrażenie że możesz tu być bardzo blisko prawdy.
Za cenę zderzaka, można sobie kupić komplet okien plastikowych do całego mieszkania.
A jeden reflektor kosztuje tyle co pralka czy lodĂłwka.
Za jeden błotnik można dach pokryć blachą :)

Te ceny są chore i bezsensowne. A musimy za to płacić ubezpieczając każdy samochód.
I to jest równie złe jak ubezpieczyciele naciągający klientów.

Dnia Thu, 21 Jul 2011 01:38:26 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

W dniu 2011-07-20 23:01, Cavallino pisze:

Pewnie, bo wyprodukowanie tej blachy na specjalne zamówienie biegłego i
rzeczoznawcy zapewne wyszłoby taniej? ;-)

Patrząc na ceny niektórych zderzaków, mam wrażenie że możesz tu być bardzo blisko prawdy.
Za cenę zderzaka, można sobie kupić komplet okien plastikowych do całego mieszkania.

Nie wiem jak to dokladnie robia - ale forma do wtryskarki na zderzak
kostowalaby miliony - dysza do ekstrudera profili okiennych jest znacznie
prostsza. No ale jesli konkurencja potrafi sprzedac zderzak za 200-300zl,
to chyba za 400-600 da sie zrobic tej jakosci jak fabryczny.

A jeden reflektor kosztuje tyle co pralka czy lodówka.
Za jeden błotnik można dach pokryć blachą :)
Te ceny są chore i bezsensowne. A musimy za to płacić ubezpieczając każdy samochód.

Tak jest - warto pamietac ze na koncu tego lancuszka jestesmy my.
oryginalne czesci, wyplata w/g kosztorysu z aso, auto zastepcze - a potem
sie nie zdziwmy jak listonosz przysle nam polise 4 razy drozej, a na drodze
nawet klaksonu nie uslyszymy .. panie, jedziesz pan to uwazaj, mnie sie nie
oplaca pana ostrzegac, kto mi lepiej zaplaci. J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Nie wiem jak to dokladnie robia - ale forma do wtryskarki na zderzak
kostowalaby miliony - dysza do ekstrudera profili okiennych jest znacznie
prostsza. No ale jesli konkurencja potrafi sprzedac zderzak za 200-300zl,
to chyba za 400-600 da sie zrobic tej jakosci jak fabryczny.

Pod warunkiem produkcji masowej, a nie jednostkowej.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:

Ale w programie do kosztorysowania były ceny przepisane z cennika ASO,

A nie z cennika importera?

A to już szczegół - istotne jest to że cenę na samej górze podaje monopolista, który firmuje części oryginalne.

No to o co masz pretensje i do kogo?
Przecież możesz zacząć produkować samochody i sprzedawać do nich części zamienne tanio.
DopĂłki tego nie robisz, to pozostaw ustalanie cen producentom.

Wadą systemu jest to, że jak przychodzi do zakupów tych części, to decyzję zakupową podejmuje poszkodowany któremu "cena nie gra roli", a płaci za to ubezpieczyciel

Wadą tego systemu jest to, że ubezpieczyciel ZAWSZE próbuje oszukać poszkodowanego.
Gdyby mnie zapytano, czy wziąłbym uczciwie wyliczone odszkodowanie, ale na zamiennikach, to bym się zgodził.
Ale nikt nie pytał i próbował oszukać gdzie się dało, na odwołania nie było reakcji.

Sam jak likwidowałem pęknięty zderzak i obtarty błotnik, to naprawiłem to za jakieś absurdalne pieniądze, a ceny nawet nie zapamiętał dokładnie - z 8000 czy 9000zł to było, pewnie się tu chwaliłem nawet. Gdybym to miał zrobić za własne pieniądze, to tak samo dobrze można to było zrobić za połowę tych pieniędzy, a budżetowo pewnie i za 1000zł.

Zrobić<>zrobić tak samo.
Czyli taka szkoda nie zostałaby naprawiona w pełni, a co za tym idzie różnica należy się poszkodowanemu, a nie ubezpieczycielowi.

W dniu 2011-07-21 08:31, Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:

Ale w programie do kosztorysowania były ceny przepisane z cennika ASO,

A nie z cennika importera?

A to już szczegół - istotne jest to że cenę na samej górze podaje
monopolista, który firmuje części oryginalne.

No to o co masz pretensje i do kogo?
Przecież możesz zacząć produkować samochody i sprzedawać do nich części
zamienne tanio.
DopĂłki tego nie robisz, to pozostaw ustalanie cen producentom.

Problem jest taki, że masz obowiązek kupowania ubezpieczenia obejmującego ryzyko konieczności kupienia tych części.

Albo dowolna cena, albo przymus kupowania.
Jak jest zarówno dowolna cena i przymus kupowania, to cena od razu idzie 5-10x w górę.

Gdyby mnie zapytano, czy wziąłbym uczciwie wyliczone odszkodowanie, ale
na zamiennikach, to bym się zgodził.

Ale po co?
Nie lepiej wziąć 2-3x więcej?

Gdybym to miał zrobić za własne pieniądze, to tak samo dobrze można to
było zrobić za połowę tych pieniędzy, a budżetowo pewnie i za 1000zł.

Zrobić<>zrobić tak samo.
Czyli taka szkoda nie zostałaby naprawiona w pełni, a co za tym idzie
różnica należy się poszkodowanemu, a nie ubezpieczycielowi.

Pierwsza 1/3 taniej by była gdybym tylko powiedział "z rabatem poproszę".
Połowę taniej by było gdybym powiedział "naprawiajcie tylko to co naprawdę zostało uszkodzone".
A za 1000zł by było gdybym kupił zderzak na szrocie i miał w efekcie końcowym zderzak w takim samym stanie jak był przed uszkodzeniem (a nie wymienił stary na nowy).

No ale po co miałbym tak robić, skoro ubezpieczyciel płaci?

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:

A to już szczegół - istotne jest to że cenę na samej górze podaje
monopolista, który firmuje części oryginalne.

No to o co masz pretensje i do kogo?
Przecież możesz zacząć produkować samochody i sprzedawać do nich części
zamienne tanio.
DopĂłki tego nie robisz, to pozostaw ustalanie cen producentom.

Problem jest taki, że masz obowiązek kupowania ubezpieczenia obejmującego ryzyko konieczności kupienia tych części.

Nie masz.
Możesz nie poruszać się po drogach, na których możesz spotkać samochody produkowane przez producentów samochodów dyktujących warunki cenowe na które się nie zgadzasz.

Gdyby mnie zapytano, czy wziąłbym uczciwie wyliczone odszkodowanie, ale
na zamiennikach, to bym się zgodził.

Ale po co?

Żeby od roku nie użerać się w sądzie i nie wydawać kasy na prawników, rzeczoznawców, biegłych i opłaty sądowe.
Nie chodziło mi o to żeby na tym zarobić, proponowałem nawet ubezpieczycielowi podzielenie się tą różnicą między kwotą bezsporną a należną pół na pół.
Nie skorzystali - co więcej, nie dołożyli ani złotówki.
Typowy kant ubezpieczyciela - oszukamy klienta, może do sądu nie pójdzie.
A jak pójdzie, to co 10-ty, więc i tak się opłaci oszukiwać.

Nie lepiej wziąć 2-3x więcej?

Zamienniki nie są o tyle tańsze.
W ogóle części w tym przypadku to nie więcej jak 20-30% całego odszkodowania.
Główna różnica to ceny robocizny, oraz stosowanie bezprawnych potrąceń czy amortyzacji.

Zrobić<>zrobić tak samo.
Czyli taka szkoda nie zostałaby naprawiona w pełni, a co za tym idzie
różnica należy się poszkodowanemu, a nie ubezpieczycielowi.

Pierwsza 1/3 taniej by była gdybym tylko powiedział "z rabatem poproszę".
Połowę taniej by było gdybym powiedział "naprawiajcie tylko to co naprawdę zostało uszkodzone".
A za 1000zł by było gdybym kupił zderzak na szrocie i miał w efekcie końcowym zderzak w takim samym stanie jak był przed uszkodzeniem (a nie wymienił stary na nowy).

Ale przeczytałeś na co odpowiadasz?
Bo ja dokładnie o tym pisałem, więc nie musisz rozwijać SWOJEJ poprzedniej wypowiedzi, jako że jej nie negowałem.

UĹźytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j08h3e$ioe$1@news.onet.pl...

Ale w programie do kosztorysowania były ceny przepisane z cennika ASO,

A nie z cennika importera?

A to już szczegół - istotne jest to że cenę na samej górze podaje monopolista, który firmuje części oryginalne.

No to o co masz pretensje i do kogo?
Przecież możesz zacząć produkować samochody i sprzedawać do nich części zamienne tanio.
DopĂłki tego nie robisz, to pozostaw ustalanie cen producentom.

No popatrz - jak telefony, to ceny ustala UKE. Jak prad to ceny ustala URE.
Jak producenci ustala ceny farby, to UOKiK naklada na nich miliardowe kary.
A na tych k* nie ma bata ?

Zreszta sa tacy co zaczeli produkowac czesci w dobrych cenach.
I co ? I klienci domagaja sie wyplaty w/g zawyzonych cen.

Inna sprawa ze te zamienniki to czasem faktycznie g* warte.

Wadą systemu jest to, że jak przychodzi do zakupów tych części, to decyzję zakupową podejmuje poszkodowany któremu "cena nie gra roli", a płaci za to ubezpieczyciel

Wadą tego systemu jest to, że ubezpieczyciel ZAWSZE próbuje oszukać poszkodowanego.

To druga sprawa.

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j096bl$6ot$1news.onet.pl...

UĹźytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j08h3e$ioe$1@news.onet.pl...

Ale w programie do kosztorysowania były ceny przepisane z cennika ASO,

A nie z cennika importera?

A to już szczegół - istotne jest to że cenę na samej górze podaje monopolista, który firmuje części oryginalne.

No to o co masz pretensje i do kogo?
Przecież możesz zacząć produkować samochody i sprzedawać do nich części zamienne tanio.
DopĂłki tego nie robisz, to pozostaw ustalanie cen producentom.

No popatrz - jak telefony, to ceny ustala UKE. Jak prad to ceny ustala URE.

Jak producenci ustala ceny farby, to UOKiK naklada na nich miliardowe kary.

Ale nie dlatego że ustalą, tylko dlatego że robią to w zmowie.

A na tych k* nie ma bata ?

Jest.
Jak udowodnisz zmowę, to pewnie po tyłku dostaną.

Zreszta sa tacy co zaczeli produkowac czesci w dobrych cenach.
I co ? I klienci domagaja sie wyplaty w/g zawyzonych cen.

???

Inna sprawa ze te zamienniki to czasem faktycznie g* warte.

Wadą systemu jest to, że jak przychodzi do zakupów tych części, to decyzję zakupową podejmuje poszkodowany któremu "cena nie gra roli", a płaci za to ubezpieczyciel

Wadą tego systemu jest to, że ubezpieczyciel ZAWSZE próbuje oszukać poszkodowanego.

To druga sprawa.

Nie - to podstawowa sprawa.
Powtarzam - nie mam nic przeciwko zamiennikom, mam przeciwko nieuprawnionemu zaniżaniu cen naprawy i bezprawnych potrąceń.

Mnie policzyli części oryginalne, ale policzyli wszystko w taki sposób, że kwotą bezsporną było dla nich ok. 40% kwoty faktycznie poniesionej szkody.

UĹźytkownik "AZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j067g9$83b$1@node2.news.atman.pl...
wyrok SN z dnia 7 sierpnia 2003 r. IV CKN 387/01, uchwała SN z dnia 15
listopada 2001 r. III CZP 68/01, wyrok SN z dnia 27 czerwca 1988 r. I CR
151/8 "obowiązek naprawienia szkody przez wypłatę odpowiedniej sumy
pieniężnej powstaje z chwilą wyrządzenia szkody i nie jest uzależniony
od tego, czy poszkodowany dokonał naprawy rzeczy i czy w ogóle zamierza
ją naprawić, odszkodowanie bowiem ma wyrównać uszczerbek majątkowy
powstały w wyniku zdarzenia wyrządzającego szkodę, istniejący od chwili
wyrządzenia szkody do czasu, gdy zobowiązany wypłaci poszkodowanemu sumę
pieniężną odpowiadającą szkodzie ustalonej w sposób przewidziany prawem.
Przy takim rozumieniu szkody i obowiązku odszkodowawczego nie ma
znaczenia, jakim kosztem poszkodowany faktycznie dokonał naprawy rzeczy
i czy w ogóle to uczynił albo zamierza uczynić.

Ano nie ma, tylko ze "my oceniamy ze naprawa tej szkody bedzie kosztowala 3000zl".
I nie interesuje nas ze kosztorys z ASO opiewa na 9000.
Ale jak pan faktycznie zaplaci w aso 9000 na naprawe, to sie nie bedziemy klocic, wyplacimy.
Stop - nie wyplacimy, bo to bedzie szkoda calkowita :-)

I w zalaczniku kosztorys bieglego rzeczoznawcy ze naprawa faktycznie 3000 ..

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Ano nie ma, tylko ze "my oceniamy ze naprawa tej szkody bedzie kosztowala 3000zl".
I nie interesuje nas ze kosztorys z ASO opiewa na 9000.
Ale jak pan faktycznie zaplaci w aso 9000 na naprawe, to sie nie bedziemy klocic, wyplacimy.
Stop - nie wyplacimy, bo to bedzie szkoda calkowita :-)

I w zalaczniku kosztorys bieglego rzeczoznawcy ze naprawa faktycznie 3000 ..

Jasne, już pójdą po opinię rzeczoznawcy.
W załączniku będzie kosztorys ich likwidatora, którego mają na pensji.

UĹźytkownik "Cavallino"  napisał w

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:
Ano nie ma, tylko ze "my oceniamy ze naprawa tej szkody bedzie kosztowala 3000zl".
I w zalaczniku kosztorys bieglego rzeczoznawcy ze naprawa faktycznie 3000 ..
Jasne, już pójdą po opinię rzeczoznawcy.
W załączniku będzie kosztorys ich likwidatora, którego mają na pensji.

Przemianuja mu stanowisko na "rzeczoznawca likwidator" :-)

Czy mi sie wydaje czy ostatnio nie maja ich na pensji ?

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

W załączniku będzie kosztorys ich likwidatora, którego mają na pensji.

Przemianuja mu stanowisko na "rzeczoznawca likwidator" :-)

Rzeczoznawca nie musi jakiegoś papieru mieć od państwa?

Czy mi sie wydaje czy ostatnio nie maja ich na pensji ?

Wydaje Ci się.
Albo mówisz o kimś innym.
Kosztorysy ubezpieczycieli robią ich pracownicy z działu likwidacji szkód.

On 2011-07-20 00:30, Tomasz Pyra wrote:

Szkoda całkowita jest jedynie jak koszty naprawy przekraczają wartość
samochodu - bo to wartość samochodu jest maksymalną kwotą odszkodowania.

Wartość samochodu nie jest maksymalną kwotą odszkodowania. To maksymalna kwota za sam samochód. Do tego dochodzą koszty holowania, samochodu zastępczego, zniszczenia innego mienia - np. jakby się przewożony w bagażniki laptop uszkodził podczas zdarzenia. Ewentualne inne szkody które daje się udowodnić. Trafiasz do szpitala i przez miesiąc nie możesz świadczyć pracy, a możesz udowodnić ile miałeś zarobić przez ten miesiąc (np. kontrakt) to to także podlega odszkodowaniu z OC. Tak więc kwota odszkodowania może znacząco przekraczać wartość samochodu. Oczywiście te mniej standardowe rzeczy to raczej w sądzie

--
Pozdrawiam
Mroziu

On Wed, 20 Jul 2011 00:30:37 +0200, Tomasz Pyra
<hellfire@spam.spam.spam> wrote:

Szkoda całkowita jest jedynie jak koszty naprawy przekraczają wartość samochodu - bo to wartość samochodu jest maksymalną kwotą odszkodowania.

skąd masz takie przekonanie?
Odszkodowanie ma zrekompensować szkody, a to niekoniecznie wyłącznie
uszkodzenia pojazdu i utrata jego wartości.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Dzisiaj TU przysłało włascicielom list w którym informuje że ma kupca
na mojego wraka za kwotę 7100zł i na tej podstawie chcą mi wypłacić
różnicę miedzy tym co chce zapłacić pośrednik a tym na ile wycenili
auto przed szkodą (10700zl). Według mnie w tym stanie auto nie jest
tyle warte i czuje tu jakiś wałek. Do tego napisali że oferta jest
ważna do 22 lipca a list ma pieczątke z poczty z 26lipca więc niezłe
zagranie...

On 2011-08-01, BearBag <cactusek@gmail.com> wrote:

Dzisiaj TU przysłało włascicielom list w którym informuje że ma kupca
na mojego wraka za kwotę 7100zł i na tej podstawie chcą mi wypłacić
różnicę miedzy tym co chce zapłacić pośrednik a tym na ile wycenili
auto przed szkodą (10700zl). Według mnie w tym stanie auto nie jest
tyle warte i czuje tu jakiś wałek. Do tego napisali że oferta jest
ważna do 22 lipca a list ma pieczątke z poczty z 26lipca więc niezłe
zagranie...

To niech wyplaca Ci roznice czyli 3600 PLN, wrak sprzedadza i wyplaca Ci
7100 PLN - wtedy dostaniesz 10700 PLN.

Jezeli jestes pewien przekretu z ta data to wiesz gdzie to zglosic.

--
Artur

To niech wyplaca Ci roznice czyli 3600 PLN, wrak sprzedadza i wyplaca Ci
7100 PLN - wtedy dostaniesz 10700 PLN.

No spoko i bedziemy do tyłu jakieś 3tys po stłuczce nie z naszej winy
(bo samochod jest wart przynajmniej 13,5). Poza tym brak auta przez
pare miesiecy...

On 2011-08-02, BearBag <cactusek@gmail.com> wrote:

To niech wyplaca Ci roznice czyli 3600 PLN, wrak sprzedadza i wyplaca Ci
7100 PLN - wtedy dostaniesz 10700 PLN.

No spoko i bedziemy do tyłu jakieś 3tys po stłuczce nie z naszej winy
(bo samochod jest wart przynajmniej 13,5). Poza tym brak auta przez
pare miesiecy...

No bo TU to takie dymanie niewinnych ludzi w swietle prawa. Jezeli
samochod da sie naprawic w kwocie 10700 PLN to idz do serwisu ktory
wystawi taki kosztorys, pokaz to TU i oni maja obowiazek pokryc koszta
naprawy w kwocie do 100% wartosci z przed szkody (inna inszosc, ze te 10700 to wg. ich wyceny). Jezeli tak nie da rady to pozostaje sad.

--
Artur

To niech wyplaca Ci roznice czyli 3600 PLN, wrak sprzedadza i wyplaca Ci
7100 PLN - wtedy dostaniesz 10700 PLN.

No spoko i bedziemy do tyłu jakieś 3tys po stłuczce nie z naszej winy
(bo samochod jest wart przynajmniej 13,5). Poza tym brak auta przez
pare miesiecy...

to weź wrak i sprzedaj na allegro
suma wypłaty + cena wraku powinna byc zbliżona do ceny rynkowej samochodu a moze nawet wyższa

nie tak dawno kolega miał podobna sytuacje z laguna II 1.9dci i suma bez łaski wyszła wyższa.
to oczywiście najprostrza i najszybsza wersja.

dłuższa droga to zmuszanie do naprawy
ale wtedy będziesz miał (za jakiś czas) samochód powypadkowy.

On 2011-08-02, PM <xpm@wp.pl> wrote:

dłuższa droga to zmuszanie do naprawy
ale wtedy będziesz miał (za jakiś czas) samochód powypadkowy.

Wtedy jeszcze powinni zwrocic za utrate wartosci.

--
Artur

dłuższa droga to zmuszanie do naprawy
ale wtedy będziesz miał (za jakiś czas) samochód powypadkowy.

Wtedy jeszcze powinni zwrocic za utrate wartosci.

w takim wypadku powinni co roku zwracać ;-)

On 2011-08-02, PM <xpm@wp.pl> wrote:

w takim wypadku powinni co roku zwracać ;-)

Nie rozumiesz. Masz samochod bezwypadkowy, po kolizji/wypadku masz
samochod wypadkowy naprawiany, sam ten fakt obniza jego wartosc i ta
obnizke ubezpieczyciel ma psi obowiazek pokryc.

--
Artur

ďťż

w takim wypadku powinni co roku zwracać ;-)

Nie rozumiesz.

rozumiem twój punkt widzenia ale się z nim nie zgadzam.

Masz samochod bezwypadkowy, po kolizji/wypadku masz
samochod wypadkowy naprawiany, sam ten fakt obniza jego wartosc i ta
obnizke ubezpieczyciel ma psi obowiazek pokryc.

jakaś podstawa?

Użytkownik "pm" <xpm_zonk_@wp.pl> napisał w wiadomości news:j192pp$1pp$1news.net.icm.edu.pl...

w takim wypadku powinni co roku zwracać ;-)

Nie rozumiesz.

rozumiem twój punkt widzenia ale się z nim nie zgadzam.

Masz samochod bezwypadkowy, po kolizji/wypadku masz
samochod wypadkowy naprawiany, sam ten fakt obniza jego wartosc i ta
obnizke ubezpieczyciel ma psi obowiazek pokryc.

jakaś podstawa?

A czego konkretnie oczekujesz?
Poszukaj sobie w googlu, najlepiej w orzeczeniach sądowych pod hasłem "utrata wartości handlowej".
Ma rację - należy się jak psu micha.
Przy czym z jednym zastrzeżeniem - dotyczy aut w miarę nowych.
Przy starszych może działać odwrotnie - wyremontowane po wypadku może zyskać na wartości.

ďťż

w takim wypadku powinni co roku zwracać ;-)

Nie rozumiesz.

rozumiem twój punkt widzenia ale się z nim nie zgadzam.

Masz samochod bezwypadkowy, po kolizji/wypadku masz
samochod wypadkowy naprawiany, sam ten fakt obniza jego wartosc i ta
obnizke ubezpieczyciel ma psi obowiazek pokryc.

jakaś podstawa?

A czego konkretnie oczekujesz?

oczekiwałem zapisu w OWU OC.

Poszukaj sobie w googlu, najlepiej w orzeczeniach sądowych pod hasłem "utrata wartości handlowej".

poszukałem:
http://www.rzu.gov.pl/skargi/najczestsze-pytania-i-odpowiedzi/Utrata_wartosci_handlowej_pojazdu__43
nawet ładnie opisane
ale co gdy technologia naprawy pozwala na przywrĂłcenie stanu sprzed kolizji?

Ma rację - należy się jak psu micha.
Przy czym z jednym zastrzeżeniem - dotyczy aut w miarę nowych.

taa do 6 lat i przy pierwszym uszkodzeniu
no i trzeba ta utratę jeszcze udowodnić

Przy starszych może działać odwrotnie - wyremontowane po wypadku może zyskać na wartości.

i co? trzeba dopłacić? ;-)
a może zrezygnować z kawałka naprawy?

Użytkownik "pm" <xpm_zonk_@wp.pl> napisał w wiadomości news:j199f5$hgp$1news.net.icm.edu.pl...

w takim wypadku powinni co roku zwracać ;-)

Nie rozumiesz.

rozumiem twój punkt widzenia ale się z nim nie zgadzam.

Masz samochod bezwypadkowy, po kolizji/wypadku masz
samochod wypadkowy naprawiany, sam ten fakt obniza jego wartosc i ta
obnizke ubezpieczyciel ma psi obowiazek pokryc.

jakaś podstawa?

A czego konkretnie oczekujesz?

oczekiwałem zapisu w OWU OC.

Nie ma tak dobrze - stosowne zapisy są, ale w aktach prawnych dużo wyższej wagi.

Szkoda ma być naprawiona w całości, tzn. skoro auto jest mniej warte po wypadku i naprawie, niż było przed, to jej zrekompensowanie jest oczywiste.
Jak chcesz, to Ci mogę zacytować stosowny fragment wyroku sądowego w takiej sprawie.
Tyle Ĺźe nieprawomocnego (aktualnie sprawa w apelacji niestety).

Ma rację - należy się jak psu micha.
Przy czym z jednym zastrzeżeniem - dotyczy aut w miarę nowych.

taa do 6 lat i przy pierwszym uszkodzeniu
no i trzeba ta utratę jeszcze udowodnić

Jak wszystko niestety.
Ale można udowodnić żądając w sądzie opinii biegłego, jako że i tak się od tego nie ucieknie.
Gorzej że nawet rzeczoznawca z którego korzystałem w tej sprawie przedstawił mi 2 wyceny - różniły się o 100%, w zależności od systemu z którego pobrał dane.
Biegły sądowy niestety trafił się z tą niższą wyceną.

Przy starszych może działać odwrotnie - wyremontowane po wypadku może zyskać na wartości.

i co? trzeba dopłacić? ;-)

Nie, nie dostaniesz takiego odszkodowania, więc nie ma tematu.

> Szkoda ma być naprawiona w całości, tzn. skoro auto jest mniej warte po

wypadku i naprawie, niż było przed, to jej zrekompensowanie jest oczywiste.
Jak chcesz, to Ci mogę zacytować stosowny fragment wyroku sądowego w takiej sprawie.
Tyle Ĺźe nieprawomocnego (aktualnie sprawa w apelacji niestety).

nie nie dziękuję aż tak bardzo zainteresowany nie jestem
ponadto Pan Gil tłumaczył że w Polsce precedensu nie ma i wszelkie wyroki nawet SN
są niewiążące.

Przy starszych może działać odwrotnie - wyremontowane po wypadku może zyskać na wartości.

i co? trzeba dopłacić? ;-)

Nie, nie dostaniesz takiego odszkodowania, więc nie ma tematu.

no skoro Ty możesz się sadzić to z tobą też można
naprawiają Ci np wszystko oprócz jednego błotnika
bo na skutek naprawy pozostałych elementów cena twego samochodu dorównała cenie sprzed zdarzenia.

Użytkownik "pm" <xpm_zonk_@wp.pl> napisał w wiadomości news:

naprawiają Ci np wszystko oprócz jednego błotnika
bo na skutek naprawy pozostałych elementów cena twego samochodu dorównała cenie sprzed zdarzenia.

A żebyś wiedział że ze mną tego próbowali, gdy policzyli sobie amortyzację i inne potrącenia, to efekt finansowy byłby taki jak piszesz (gdybym to łyknął).