Data: 2009-09-08 22:40:45 | |
Autor: Jotte | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Usłyszałem dzi¶ w Tok FM rozmowę na ten temat (niestety nie od pocz±tku).
Pracodawca dla celów ewidencji czasu pracy i kontroli pracowników stosuje urz±dzenia rozpoznaj±ce osobę (pracownika) na podst. linii papilarnych (nie słyszałem szczegółów technicznych procedury). Sprawa trafiła do GIODO który uznał, że odcisk palca stanowi informację której pracodawca nie ma prawa ż±dać od pracownika ani osoby ubiegaj±cej się o pracę (prawo pracy enumeratywnie wymienia dozwolone informacje). Ponadto uznał, że jest to cecha chroniona ustaw± o ochronie danych osobowych. Nie ma więc prawa do gromadzenia i przetwarzania takich danych. Natomiast WSA uznał odmiennie wskazuj±c, że pracodawca ma prawo stosować procedury niezbędne dla realizacji swoich obowi±zków i uprawnień. Nie wiem ile z tej adycji nie usłyszałem, może kto¶ słyszał cał±? Chętnie poczytałbym komentarze. -- Jotte |
|
Data: 2009-09-08 21:01:25 | |
Autor: Olgierd | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Dnia Tue, 08 Sep 2009 22:40:45 +0200, Jotte napisał(a):
Ponadto uznał, że jest to Oczywi¶cie, jak każde inne dane biometryczne. Temat szedł w prasie w czwartek lub pi±tek, chodzi o bodajże wałbrzyski szpital. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-09-08 23:32:28 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
"Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> pisze:
Usłyszałem dziś w Tok FM rozmowę na ten temat (niestety nie od początku). Komentarz bardziej techniczny niż prawny: Użycie odcisku palca od identyfikacji pracownika jest moim zdaniem procedurą bardzo wyraźnie "nad standardową". Byłoby dziwne i straszne gdyby *każdy* pracodawca miał prawo ją stosować bez sytuacji uzasadniającej użycie "nad standardowych" środków bezpieczeństwa i identyfikacji bez jasnej podstawy prawnej. -- Andrzej Adam Filip : anfi@onet.eu : Andrzej.Filip@gmail.com Nie samym chlebem człowiek żyje. -- Przysłowie polskie (pl.wikiquote.org) http://groups.google.pl/groups?selm=rl1yf5n18g-998@terry.huge.strangled.net |
|
Data: 2009-09-09 06:45:10 | |
Autor: Olgierd | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Dnia Tue, 08 Sep 2009 23:32:28 +0200, Andrzej Adam Filip napisał(a):
Komentarz bardziej techniczny niż prawny: Użycie odcisku palca od To jest komentarz w 100% prawny. Ochrona danych osobowych dotyczy również danych biometrycznych, danych o stanie zdrowia itd. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== |
|
Data: 2009-09-09 17:52:54 | |
Autor: zbyszek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
To w jaki prawny sposób system lub straznik może przy wejsciu zweryfikowaćKomentarz bardziej techniczny niż prawny: Użycie odcisku palca od osobę wchodz±c± - pracownika, z informacj± w firmie o uprawnionych do wej¶cia? Ma wierzyć na słowo? Czy tylko drog± wydania pracownikom trudnych do podrobieina dokumentów wraz ze zdjęciem i sprawdzanie czy oby kto¶ zdjęcia nie podmienił? z |
|
Data: 2009-09-09 18:28:41 | |
Autor: Czeresniak | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
zbyszek pisze:
To w jaki prawny sposób system lub straznik może przy wejsciu zweryfikować A czy zdjęcie lub podpis to nie s± dane biometryczne? Pozdrawiam Darek |
|
Data: 2009-09-09 11:42:09 | |
Autor: witek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Czeresniak wrote:
ale takowe zdjęcie nie sa (albo nie musz± być) przechowywane w firmie, tylko porównywane na bież±co z facjat± przez skomplikowany algorytm zwany cieciem. |
|
Data: 2009-09-09 17:51:41 | |
Autor: Jacek_P | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
witek napisal:
ale takowe zdjęcie nie sa (albo nie musz± być) przechowywane w firmie, tylko porównywane na bież±co z facjat± przez skomplikowany algorytm zwany cieciem. Alez odciski palcow nie sa przechowywane w firmie! :) Jedynie charakterystyki syntetyczne zwiazane z odciskiem. Takie swoiste sumy kontrolne. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2009-09-09 13:08:02 | |
Autor: witek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Jacek_P wrote:
witek napisal: Dlatego ja tam też nie mam nic naprzeciwko. Zbuntowali się lekarze, który nie mogli już dalej prawoać na 8 pełnych etatach i teraz szukaj± haka jakby ten system uwalić. |
|
Data: 2009-09-09 20:43:10 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Olgierd <no.email.no.spam@no.problem> pisze:
Dnia Tue, 08 Sep 2009 23:32:28 +0200, Andrzej Adam Filip napisał(a): Ja jestem gotów z zastrzeżeniami "pro forma" zaakceptować używanie odcisków palców w kontroli dostępu/poruszania się z ramach obiektów typu "elektrowania atomowa" (sensowne powody do "nad standardowych" środków) ale ni wuja w typowym przeciętnym przedsiębiorstwie. Są sytuacje mogące uzasadnić gromadzenie/używanie danych biometrycznych do celów identyfikacji pracowników/kontroli dostępu być może bez *pełnych* szykan UoODO ale nie powinno być nimi "zwykłe wygodnictwo" w prawie że typowym przedsiębiorstwie. -- Andrzej Adam Filip : anfi@onet.eu : Andrzej.Filip@gmail.com Głupi nienawidzi swojego nauczyciela. -- Przysłowie abchaskie (pl.wikiquote.org) http://groups.google.pl/groups?selm=dqovv5wls0-999@amy.huge.strangled.net |
|
Data: 2009-09-09 14:03:59 | |
Autor: witek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Andrzej Adam Filip wrote:
1. nikt nie przechowuje danych biometrycznych, tak jak nikt nie przechowuje zdjęcia twojej twarzy, którą masz na legitymacji. Są porównywane w czasie rzeczywistem z "sumą kontrolną" odcisku twojego palca. 2. Czemu masz problem z porównywaniem odcisku palca, a nie przeszkadza ci porównywanie zapisu na pasku magnetycznym? |
|
Data: 2009-09-09 21:31:02 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> pisze:
Andrzej Adam Filip wrote: Bo to jest prawie klasyczny problem z "płynnym przejściem" od akceptowalnego do nieakceptowalnego gdzie trzeba wyznaczyć gdzieś bardziej wyraźną granicę połączony z zasadą że choć kiedyś "oddadno pole" i stworzono (niestety?) "długotrwałą tradycję" to teraz nie wolno już oddać więcej pola (od kamyczka do rzemyczka). -- Andrzej Adam Filip : anfi@onet.eu : Andrzej.Filip@gmail.com Purytanie powinni nosić dwa listki figowe na oczach. -- Lec, Stanisław Jerzy (1909-1966) http://groups.google.pl/groups?selm=1r1a1g6ov3-999@amy.huge.strangled.net |
|
Data: 2009-09-09 14:41:58 | |
Autor: witek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Andrzej Adam Filip wrote:
Eee tam. Filozofia. Co za różnica czy mam przeciągnąć kartą magnetyczną czy też własnym palcem. Wolę to drugie, trudniej zgubić, zapomnieć i jeden śmieć w portfelu mniej. |
|
Data: 2009-09-09 22:50:58 | |
Autor: zbyszek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Co za różnica czy mam przeci±gn±ć kart± magnetyczn± czy też własnym palcem. Jest jedno "ale" - czy ci nie przeszkadza że przed tob± po tym samym czujniku przeci±gnie zakrwawionym palcem osoba z AIDSem albo żółtaczk± czy innym paskudztwem (możesz mieć ranę)? To co¶ najczę¶ciej trzeba dotkn±ć gołaym palcem, a klamki można przez rękawiczki - to takdla dociekliwych ..z |
|
Data: 2009-09-09 22:54:44 | |
Autor: Liwiusz | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
zbyszek pisze:
Co za różnica czy mam przeci±gn±ć kart± magnetyczn± czy też własnym palcem. Ale chyba tego nie powinna regulować ustawa o ochronie danych osobowych? -- Liwiusz |
|
Data: 2009-09-09 21:08:12 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Andrzej Adam Filip wrote:
Olgierd <no.email.no.spam@no.problem> pisze: Cóż zauważ że zastosowanie takich środków wynikła z wyjątkowo wysokiego współczynnika nieuczciwości wśród pracowników. Imho powinni byli zrobić solidna łapankę i wywalić kilka osób dyscyplinarnie, a przeciwko tym co podpisywali listy za kogoś złożyć wnioski do prokuratury. Było by kilku osobom gorąco :) |
|
Data: 2009-09-09 21:36:29 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
"Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> pisze:
Andrzej Adam Filip wrote: Ja po prostu nie widzę potrzeby używania akurat "aż odcisków palców" do rozwiązania tego problemu. Rozwiązaniem alternatywnym mogłoby być *choćby* podpisywanie list w miejscu objętym "rejestracją wizualną". Ja mam *już* cholerne uczulenie na [...] szerzenie się "zdejmowania odcisków palców" gdzie popadnie i choć popieram *cel* który chciał osiągnąć pracodawca nie widzę ni wuja potrzeby użycia akurat tego *środka* gdy bez wielkiego trudu dałoby się wymyślić kilka alternatyw na które miałbym znacznie mniejsze uczulenie. -- Andrzej Adam Filip : anfi@onet.eu : Andrzej.Filip@gmail.com Leniwego mężczyznę poznaje się po jego zagrodzie. -- Przysłowie ałtajskie (pl.wikiquote.org) http://groups.google.pl/groups?selm=yeoxg1q18g-999@amy.huge.strangled.net |
|
Data: 2009-09-09 14:47:13 | |
Autor: witek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Andrzej Adam Filip wrote:
Nikt nie uĹĽywa aĹĽ odciskĂłw palcĂłw.
Ale czemu nie masz przeciwko zdejmowaniu odciska twojej twarzy w zasadzie na każdym możliwym dokumencie. Powinieneś mieć uczulenie ma przechowywanie, a nie zdejmowanie. |
|
Data: 2009-09-09 07:55:56 | |
Autor: Patryk WĹ‚os | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Usłyszałem dziś w Tok FM rozmowę na ten temat (niestety nie od początku). Pierwsza zasadnicza sprawa - od tego powinno się wg mnie zacząć: A w jaki sposób jest przeprowadzana ta identyfikacja? Bo są dwie możliwości: a) porównywanie palca z zapisanym skanem - technologia nieistotna, generalnie chodzi o przechowywanie przez kogoś skanu w formie, która może być przejęta np. przez policję b) porównywanie skrótu z palca z zapisanym skrótem - tak ma większość obecnych systemów do identyfikacji biometrycznej, w tym w moim laptopie - z palca robiony jest skrót funkcją jednokierunkową (takie powiedzmy md5), z którego nie da się odtworzyć wyglądu palca, ani nawet części palca Dodatkowo, że systemy do identyfikacji biometrycznej nie są nawet ze sobą kompatybilne, to można dość bezpiecznie przyjąć, że jeśli identyfikacja pracownika wspomniana tutaj opiera się właśnie na tym, to jeśli pracownik zeskanował swój odcisk palca w systemie X, to pracodawca (ani nikt inny) nie zrobi z tym odciskiem nic więcej, niż użycie go do weryfikacji palca w tym samym systemie X. Żadne np. skopiowanie obrazu palca dla policji nie wchodzi w grę. No chyba, że jakiś pracodawca rzeczywiście pobrał pracownikom odciski metodą tradycyjną (policyjną - poduszka-atrament-papier). Ale jakoś mi się nie chce w to wierzyć. -- Zobacz, jak się pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com |
|
Data: 2009-09-09 20:48:54 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Andrzej Adam Filip wrote:
"Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> pisze: przeczytaj mój komentarz do sprawy imho roziwązanei gdzie dane są przechowywane w karcie pracownika nei narusz żadnych praw. Nikt danych nie przechowuje, pracownik może w każdej chwili zniszczyć karte niszcząc jedyny egzemplarz danych o jego odciskach palca |
|
Data: 2009-09-09 22:57:52 | |
Autor: zbyszek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Komentarz bardziej techniczny niż prawny: To jest dobre techniczne rozwi±zanie dla bardzo przewrażliwionych... Ciekawe że tyle emocji wywołuje gdzie¶ postawiony skaner odcisków, z którego i tak nie da sie pobrać/odczytać obrazu linii papilarnych, a nikogo nie obchodz± bazy danych farmaceutyczne przechowuj±ce wszystkie dane o kupowanych przez pacjentów lekach, z których można wyczytać kto i na co choruje, w tym choroby psychiczne, a także okre¶laj±ce "zdolno¶ć kredytow±" ludzików..... z |
|
Data: 2009-09-09 23:19:17 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
zbyszek wrote:
Komentarz bardziej techniczny niż prawny: burz± sie bo sie przestało dawać oszukiwać pracodawcę. |
|
Data: 2009-09-09 06:45:12 | |
Autor: Czeresniak | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Jotte pisze:
Chętnie poczytałbym komentarze.Ja znam pracowników kilku firm, w których wykorzystywany jest odcisk palca i w żadnej firmie pracownicy nie maj± nic przeciwko używaniu takiej metody identyfikacji, a co więcej wszyscy uważaj± tak± metodę za bardzo praktyczn± i wygodn±. Ja w swoim życiu pracowałem używaj±c tylko kart chipowych i podpisu, a z tego wszystkiego wolę podpis w ksi±żce bo ... nie da się go zapodziać :) Swoj± drog± podpis też, w pewnym sensie, jest dan± biometryczn± bo ... Pozdrawiam Darek |
|
Data: 2009-09-09 05:20:44 | |
Autor: witek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Czeresniak wrote:
Ja znam pracowników kilku firm, w których wykorzystywany jest odcisk palca i w żadnej firmie pracownicy nie maj± nic przeciwko używaniu takiej metody identyfikacji, a co więcej wszyscy uważaj± tak± metodę za bardzo praktyczn± i wygodn±. Z wyjatkiem lekarzy, którzy w ten sposób straci mozliwo¶c klonowania się i pracy w kilku miejscach jednocze¶nie. St±d ta awantura. |
|
Data: 2009-09-09 18:08:35 | |
Autor: zbyszek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Ja znam pracowników kilku firm, w których wykorzystywany jest odcisk palca i w żadnej firmie pracownicy nie maj± nic przeciwko używaniu takiej metody identyfikacji, a co więcej wszyscy uważaj± tak± metodę za bardzo praktyczn± i wygodn±. A co do tego ma zawód lekarza?, taka informacyjna papka w TV dla bezmy¶lnych.! W każdej firmie to pracodawcy zwykle zależy czy pracownik pracuje czy go nie ma, a je¶li pracodawcy nie zależy to co ja lub my mamy mieć do tego?. A nikt nie widzi/pisze jak robotnicy w budowlance pracuj± - dopóki kierownik patrzy to i owszem pracuj± a jak gdzie¶ sobie pójdzie to przerwy na papieroska po godzinie trwaj±...ale to nie moja sprawa tylko wła¶ciciela firmy.. Jedynie w przypadku jesli to panstwowa firma to dyrektora trzeba by zmienić bo nasze pieni±dze marnotrawi i tyle. z |
|
Data: 2009-09-09 07:42:10 | |
Autor: spp | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Czeresniak pisze:
Ja znam pracowników kilku firm, w których wykorzystywany jest odcisk palca i w żadnej firmie pracownicy nie maj± nic przeciwko używaniu takiej metody identyfikacji, a co więcej wszyscy uważaj± tak± metodę za bardzo praktyczn± i wygodn±. Wiesz, s± ludzie którym nie przeszkadza że warszawskie MZK będzie dokładnie ¶ledziło ich poruszanie się po mie¶cie. :( Problem nie w tym czy to ludziom się podoba ale czy jest to zgodnie z prawem. -- spp |
|
Data: 2009-09-09 17:56:22 | |
Autor: zbyszek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Wiesz, s± ludzie którym nie przeszkadza że warszawskie MZK będzie dokładnie ¶ledziło ich poruszanie się po mie¶cie. :(Jedynie przestępcy mog± mieć takie obawy..... a także to że jest monitoring video w mie¶cie , że wolno policji aresztować, że sa więzienia itd... ale czy uczsciwie żyjacym ludziom nie powinno zależeć aby było bezpieczniej na ulicach? To lobby kryminalne bardzo pilnuje takich "swobód" obywatelskich.....zawsze tak było.... z |
|
Data: 2009-09-09 18:07:31 | |
Autor: spp | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
zbyszek pisze:
Wiesz, s± ludzie którym nie przeszkadza że warszawskie MZK będzie dokładnie ¶ledziło ich poruszanie się po mie¶cie. :(Jedynie przestępcy mog± mieć takie obawy..... a także to że jest monitoring video Acha. Na szczęscie to wszystko nieprawda. :) -- spp |
|
Data: 2009-09-09 08:07:39 | |
Autor: Krzysztof 'kw1618' z Warszawy | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
ale podobno urz±dzenia te przechowuj± nie odcisk palca, a bitowy obraz
cyfrowy odcisku, nie da się więc wykorzystać tych danych do innych celów np. udowodnienia kradzieży na terenie firmy. W jakiej¶ gazecie poradnikowo-prawniczej kilka lat temu czytałem, że teoretycznie zdj±ć odcisk palca z klamki, przetworzyć cyfrowo wg identycznego algorytmu i porównać z baz± przechowywan± w rejestratorze Trzeba by zerkn±ć do specyfikacji technicznej urz±dzeń. -- Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow Kontakt z kw1618 przez grupy.3mam.net 'Kontakt' http://foto.3mam.net/album2/Pruszkow/slides/Pruszkow_k_Warszawy_20070930-32.php |
|
Data: 2009-09-09 07:10:44 | |
Autor: januszek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy napisał(a):
W jakiej¶ gazecie poradnikowo-prawniczej kilka lat temu czytałem, że Kwestia wlasnie w dostepie do tego konkretnego algorytmu. j. |
|
Data: 2009-09-09 18:10:24 | |
Autor: zbyszek | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
ale podobno urz±dzenia te przechowuj± nie odcisk palca, a bitowy obraz Pracodawca ma obowi±zek po każdym pracowniku wycierać dokładnie klamki aby nie padł zarzut że przechowuje w firmie dane biometryczne pracowników... nie wiedzieli¶cie? :) z |
|
Data: 2009-09-09 20:09:44 | |
Autor: Piotr C. | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Jotte wrote:
Usłyszałem dzi¶ w Tok FM rozmowę na ten temat (niestety nie od pocz±tku). Niestety jest odwrotnie. Znam temat, pracuję w przedsiębiorstwie gdzie wdrożono taki system, były opory pracowników, było w końcu orzeczenie GIODO - chyba pierwsze w Polsce - można. Jest do dzisiaj i działa dobrze. Orzeczenie można znaleĽć w archiwach Rzeczpospolitej i pewnie gdzie¶ jeszcze. pozdrawiam |
|
Data: 2009-09-09 20:46:34 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Linie papilarne jako dane osobowe | |
Jotte wrote:
Usłyszałem dzi¶ w Tok FM rozmowę na ten temat (niestety nie od imho system nie przechowuje centralnie żadnych lini papilarnych linie s± zakodowane w karcie chipowej poprzez jakie¶ szyfrowanie nieodwracalne. Czytnik szczytuje odciski koduje i porównuje z kodem zawartym w karcie. amen. w takim przypadku nie ma o czym dyskutować imho. je¶li jednak system przechowuje w centralnym serwerze wzorzec odcisków palca każdego pracownika to jest to naruszenie praw obywatelskich, bo imho do przechowywania takich danych s± upoważnione tylko ¶ci¶le okre¶lone służby |