Dnia Fri, 10 Jul 2009 18:50:50 +0200, Gupik napisał(a):

jaką kupić ??

Żadną, chyba że mieszkasz na wsi i jesteś zasilany orzez linie
napowietrzną.
--
Jacek

Dnia 11-07-2009 o 14:43 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

Dnia Fri, 10 Jul 2009 18:50:50 +0200, Gupik napisał(a):

jaką kupić ??

Żadną, chyba że mieszkasz na wsi i jesteś zasilany orzez linie
napowietrzną.

Możesz jaśniej? Chcesz powiedzieć, że w mieście nie potrzeba listwy
zasilającej?

--
Wiesław
Opera Mail

Dnia Sat, 11 Jul 2009 15:56:26 +0200, Wiesław napisał(a):

Możesz jaśniej? Chcesz powiedzieć, że w mieście nie potrzeba listwy
zasilającej?

Tak. W mieście (linie kablowe) nie występuja przepięcia o takim charakterze
by dały się odfiltrować przez typową listwę. Takie przepięcia mogą wystąpić
natomiast z napowietrznej linii nn. Poza tym,  możliwości typowej listwy są
bardzo ograniczone niewielką pojemnością cieplną użytych niewielkich
warystorów a po drugie, w nawet najgorszych zasilaczach komputerowych są
wbudowane filtry przeciwzakłóceniowe a w tych lepszych wszystko łącznie z
warystorami, więc po co dublować sprzęt skoro nie nastąpi wzrost poziomu
zabezpieczenia? I na dodatek płacić za niego i mieć z nim kłopoty?
--
Jacek

Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 11 Jul 2009 15:56:26 +0200, Wiesław napisał(a):

Możesz jaśniej? Chcesz powiedzieć, że w mieście nie potrzeba listwy
zasilającej?

Tak. W mieście (linie kablowe) nie występuja przepięcia o takim charakterze
by dały się odfiltrować przez typową listwę. Takie przepięcia mogą wystąpić
natomiast z napowietrznej linii nn. Poza tym,  możliwości typowej listwy są
bardzo ograniczone niewielką pojemnością cieplną użytych niewielkich
warystorów a po drugie, w nawet najgorszych zasilaczach komputerowych są
wbudowane filtry przeciwzakłóceniowe a w tych lepszych wszystko łącznie z
warystorami, więc po co dublować sprzęt skoro nie nastąpi wzrost poziomu
zabezpieczenia? I na dodatek płacić za niego i mieć z nim kłopoty?

W moim mieście gdyby nie listwa to spaliłby mi się komputer, a może nawet mieszkanie.

--
animka

Dnia 11-07-2009 o 16:28 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

Tak. W mieście (linie kablowe) nie występuja przepięcia o takim  charakterze by dały się odfiltrować przez typową listwę. Takie przepięcia mogą  wystąpić natomiast z napowietrznej linii nn.

Przepięcia nie występują tylko od uderzeń pioruna i kabel czy
linia napowietrzna nie ma tu nic do rzeczy, a przepięcia w sieci
mogą powodować niestabilną pracę gorszych zasilaczy (czyli większość) i  innych
urządzeń elektronicznych.

Poza tym,  możliwości typowej listwy są bardzo ograniczone niewielką  pojemnościącieplną użytych niewielkich warystorów

No i co z tego? Jego zasada działania jest taka, że gdy nawet przekroczy  prąd
graniczny i się spali to i tak odłączy urządzenie. Taki warystor kosztuje  2 zł!
Warunek - gniazdo musi posiadać skuteczne uziemienie.
Sprawa komplikuje się natomiast wtedy gdy mamy układ sieci TT, a takich w  Polsce
jeszcze sporo.

a po drugie, w nawet najgorszych zasilaczach komputerowych są
wbudowane filtry przeciwzakłóceniowe a w tych lepszych wszystko łącznie z
warystorami, więc po co dublować sprzęt skoro nie nastąpi wzrost poziomu
zabezpieczenia? I na dodatek płacić za niego i mieć z nim kłopoty?

Przypadek pierwszy z brzegu: tydzień temu (miasto 350tys) piorun uderzył
w kamienicę. Nie wiem jak u innych, ale u tych, których znam, spalił się
komputer (pewnie zasilacz) złącze TP i chyba lodówka. Myślisz, że ktoś  będzie
naprawiał zasilacz? Koszt ponad dwie stówy. Dobra listwa np Belkin
filtr przepięciowy Home Series, 4 gniazda, kabel 2 m, z ubezpieczeniem
na podłączony sprzęt do sumy 40 000 Euro kosztuje 43 zł!
http://www.return.com.pl/tow_szczegoly.php?tow_id=6417&gru_id=176
A sam warystor jak wyżej.

Widzę, że dobra listwa to drugi tak mało doceniany, a tak ważny element po
zasilaczach.

--
Wiesław
Opera Mail

Wiesław wrote:

Możesz jaśniej? Chcesz powiedzieć, że w mieście nie potrzeba listwy
zasilającej?

Zależy, co rozumiesz przez "potrzeba". Obecnie głównym zastosowaniem
listwy jest zrobienie kilku gniazdek z jednego. Zresztą wiele tanich
"listew" nie ma we wnętrzu nic poza bezpiecznikami, a ich jakość wykonania
(choćby bardzo mała grubość przewodów) wręcz zagraża sprzętowi, zamiast
zmniejszać ryzyko awarii.

k,

Dnia 11-07-2009 o 16:44 KILu napisał na pl.comp.pecet:

Zależy, co rozumiesz przez "potrzeba". Obecnie głównym zastosowaniem
listwy jest zrobienie kilku gniazdek z jednego. Zresztą wiele tanich
"listew" nie ma we wnętrzu nic poza bezpiecznikami, a ich jakość  wykonania
(choćby bardzo mała grubość przewodów) wręcz zagraża sprzętowi, zamiast
zmniejszać ryzyko awarii.

No i to jest sedno sprawy. Co to jest listwa zasilająca? Niektórzy nie
odróżniają zwykłego przedłużacza od listwy zasilającej  przeciwprzepięciowej z
filtrem przeciwzakłóceniowym.
Niektóre nawet nie mają bezpiecznika. Trzeba wiedzieć, że taka listwa przed
niczym nas nie ochroni. Ma jednak jedną zaletę - klawisz do odcięcia  energii!
Niech ktoś sobie nie myśli, że jak wyłączy komputer "Windowsem", to już
prądu nie pobiera. Nic bardziej błędnego, pobiera i to dość dużo.
Kiedyś zrobiłem doświadczenia i wyłączony komp pobierał jeszcze ok 25W!
Po wyłączeniu zasilacza jego klawiszem spadło do 7W, dopiero listwa
rozwiązała problem. Łatwo to przeliczyć na koszty.

A co do przewodów, to bez przesady, ale już 1mm kwadrat można obciążyć
prądem ciągłym ok 10A co daje nam 2,3kW. Prędzej kiepskiej jakości  izolacja,
ale to nie zagraża sprzętowi, tylko nam.


--
Wiesław
Opera Mail

Wiesław wrote:

No i to jest sedno sprawy. Co to jest listwa zasilająca? Niektórzy nie
odróżniają zwykłego przedłużacza od listwy zasilającej

Niestety z tym rozroznieniem maja problem nie tylko klienci, ale takze
sprzedawcy. A czasem i dystrybutor ("pomylka", tak...).

Kiedyś zrobiłem doświadczenia i wyłączony komp pobierał jeszcze ok 25W!

Na szczescie to raczej rzadkosc, ostatnio idzie ku dobremu i w miare dobre
zasilacze pobieraja pojedyncze waty energii, podobnie np. monitory. Inna
sprawa, ze rowniez mnie to denerwuje - ale zdaje sobie sprawe, ze
zamontowanie mechanicznego pstryczka w monitorze istotnie podnosi koszt
produkcji, komplikuje jego konstrukcje i utrudnia ubsluge, zniechecajac
potencjalnych nabywcow.

A co do przewodów, to bez przesady, ale już 1mm kwadrat można obciążyć
prądem ciągłym ok 10A co daje nam 2,3kW.

1 mm... :) Widzialem przedluzacze, w ktorych przewod skladal sie z kilku
cieniutkich nitek czegos udajacego miedz i ledwo trzymal sie blaszek w
korpusie przedluzacza (do ktorych byl przyspawany). Cos takiego nie
mialoby prawa przejsc badan i otrzymac certyfikatow bezpieczenstwa...
gdyby ktos takie badania przeprowadzil.

k,

Dnia 12-07-2009 o 10:49 KILu napisał na pl.comp.pecet:

Kiedyś zrobiłem doświadczenia i wyłączony komp pobierał jeszcze ok 25W!

Na szczescie to raczej rzadkosc, ostatnio idzie ku dobremu i w miare  dobre zasilacze pobieraja pojedyncze waty energii, podobnie np. monitory.

Jaki to jest "w miarę dobry zasilacz"?. Mój HuntKey bierze jeszcze 14W,
a uwierz mi, większość ludzi takich nie kupuje.

--
Wiesław
Opera Mail

no, póki co listwy nie naprawiłem bo nie mogę jej rozkręcić, wyłączam wtyczki z gniazdka, ale niedługo zaniosę do elektrozakładu i zlecę naprawę.

Gupik pisze:

no, póki co listwy nie naprawiłem bo nie mogę jej rozkręcić, wyłączam wtyczki z gniazdka, ale niedługo zaniosę do elektrozakładu i zlecę naprawę.

Za jakieś 20-30 zł kupisz sobie nową. Jak masz pudełko od tej listwy i nie minął rok od zakupu to zanieś z pudłkiem tam gdzie kupiłeś.

--
animka