Czy możecie polecić jakąś literaturę dla nie młodego człowieka,
który nigdy nie miał styczności z komputerami (może to dziwne,
ale są tacy) szuka liter na klawiaturze, ma kłopot z trzymaniem
myszy, nie ma pojęcia z czego składa się komputer
i co to system operacyjny
i który zamierza sobie kupić laptopa i zacząć po prostu z niego
korzystać?

Wiem, że pytanie jest trudne zwłaszcza dla tych, którzy wychowali
się z komputerem i nie wiedzą, jak widzi świat komputerów
kompletny laik.

On 2012-11-24, Rafał <bezspamu@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:

Czy możecie polecić jakąś literaturę dla nie młodego człowieka,

Literaturę olej. Praca z "tutorem" i eksperymentowanie. Umiejętność
samodzielnej nauki przy pomocy tekstów źródłowych zanika z wiekiem.
Jeszcze szybciej zanika mobilizacja do poznawania nowych rzeczy.

który nigdy nie miał styczności z komputerami (może to dziwne,
ale są tacy) szuka liter na klawiaturze, ma kłopot z trzymaniem

W ogĂłle nie jest to dziwne.

myszy, nie ma pojęcia z czego składa się komputer

Wiedza o zawartości komputera jest zupełnie nieistotna. Nawet młoda
osoba pracująca na kompie na co dzień tego nie potrzebuje, więc po co
męczyć starszą?

i co to system operacyjny

Tego teĹź nie.

i który zamierza sobie kupić laptopa i zacząć po prostu z niego
korzystać?

To niech kupi laptopa i korzysta.
Wciska się "power", czeka się na znajomy widok desktopu, a potem
przeglądarka i już można szaleć. Obsługa komputerów jest naprawdę
prosta i wystarczy się przełamać.

To, z czym ludzie mają naprawdę problem, to korzystanie z internetu.
Po prostu nie rozumieją o co chodzi: co, gdzie i jak można znaleźć.
Mają też ogromny problem z wyszukiwarkami, bo próbują z nimi rozmawiać
jak z "kobietą z okienka". Dość długo trwa wyjaśnienie, że trzeba
wpisywać to, co chce się znaleźć, a nie liczyć na jakiegoś skrzata
zamkniętego w pudełku.

pozdrawiam,
PK

W liście datowanym 24 listopada 2012 (14:37:44) napisano:

i który zamierza sobie kupić laptopa i zacząć po prostu z niego
korzystać?

To niech kupi laptopa i korzysta.
Wciska się "power", czeka się na znajomy widok desktopu, a potem
przeglądarka i już można szaleć. Obsługa komputerów jest naprawdę
prosta i wystarczy się przełamać.

To, z czym ludzie mają naprawdę problem, to korzystanie z internetu.
Po prostu nie rozumieją o co chodzi: co, gdzie i jak można znaleźć.
Mają też ogromny problem z wyszukiwarkami, bo próbują z nimi rozmawiać
jak z "kobietą z okienka". Dość długo trwa wyjaśnienie, że trzeba
wpisywać to, co chce się znaleźć, a nie liczyć na jakiegoś skrzata
zamkniętego w pudełku.

Z  obserwacji  własnej  -  najwaĹźniejsze,  Ĺźeby  ten  człowiek  miał w
korzystaniu  z komputera jakikolwiek cel. Bo zdarza się, Ĺźe ktoś "chce
nauczyć  się  komputera",  pomimo,  Ĺźe  jest  to  dla  niego  zupełnie
abstrakcyjna  i  bezuĹźyteczna  umiejętność - i wtedy przewaĹźnie kończy
się na niczym, bo nie ma motywacji.

Co  innego,  jeĹźeli  ktoś  znajdzie w tym komputerze coś fajnego, albo
potrzebnego - zupełnie inaczej uczy się człowiek, który już dostrzegł,
że na Allegro można kupić coś fajnego, albo, że na Naszej Klasie można
pogadać ze znajomym z podstawówki.


--
Pozdrowienia,
 Yakhub

Dnia Sat, 24 Nov 2012 19:31:41 +0100, Yakhub napisał(a):

Z  obserwacji  własnej  -  najwaĹźniejsze,  Ĺźeby  ten  człowiek  miał w
korzystaniu  z komputera jakikolwiek cel. Bo zdarza się, Ĺźe ktoś "chce
nauczyć  się  komputera",  pomimo,  Ĺźe  jest  to  dla  niego  zupełnie
abstrakcyjna  i  bezuĹźyteczna  umiejętność - i wtedy przewaĹźnie kończy
się na niczym, bo nie ma motywacji.

Co  innego,  jeĹźeli  ktoś  znajdzie w tym komputerze coś fajnego, albo
potrzebnego - zupełnie inaczej uczy się człowiek, który już dostrzegł,
że na Allegro można kupić coś fajnego, albo, że na Naszej Klasie można
pogadać ze znajomym z podstawówki.

IMVHO - pewne podstawy wyjaśnić by wypadało i by się przydało. Ot - czym
jest plik, czym folder, dlaczego i na co uważać w to co się klika. Plus
uczulenie w temacie: myśl co robisz. Samo się nie popsuje - popsuje się /
pojawiło się coś, gdyż na coś pozwoliłeś/łaś.

Z własnego doświadczenia z użytkownikami, często osobami mającymi po te
kilkadziesiąt wiosen na karku - zapowiedź „jeżeli się dzieje coś, czego
nigdy nie widziałeś/łaś, napisz mi co robiłeś/łaś, a ja spróbuję na to
rozwiązanie znaleźć” potrafi zdziałać cuda. Zdalny dostęp np. z użyciem
TeamViewera pozwala pomĂłc jeszcze szybciej i jeszcze skuteczniej.
Użyszkodnik nie ma się znać. Najważniejsze jest, by użyszkodnik był uczulony
na to, że jeżeli pojawia się coś, czego nie zna, to nie próbuje sam na siłę
- nie znam się, nie orientuję się - pytam bardziej obeznanego.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Szarańcza jest plagą, chociaĹź jeden jej owad nie stanowi potęgi.         ]
[ Podobnie jest z głupcem.                                   (Karol Capek) ]

kilkadziesiąt wiosen na karku - zapowiedź „jeżeli się dzieje coś, czego
nigdy nie widziałeś/łaś, napisz mi co robiłeś/łaś, a ja spróbuję na to
rozwiązanie znaleźć” potrafi zdziałać cuda. Zdalny dostęp

tak, a dokumenty worda teĹź po Nich poprawiasz? ;o)

Dnia Sat, 24 Nov 2012 20:18:03 +0100, identyfikator: 20040501 napisał(a):

kilkadziesiąt wiosen na karku - zapowiedź „jeżeli się dzieje coś, czego
nigdy nie widziałeś/łaś, napisz mi co robiłeś/łaś, a ja spróbuję na to
rozwiązanie znaleźć” potrafi zdziałać cuda. Zdalny dostęp

tak, a dokumenty worda teĹź po Nich poprawiasz? ;o)

Czasami muszę - jak dostaję takie cusie potem do składu. Obrazowe
przedstawienie tematu np. ostylowania dokumentu potrafi zdziałać cuda.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Kawaler i Ĺźonaty mężczyzna mają jedną wspĂłlną cechę. Obaj myślą, Ĺźe ten  ]
[ drugi częściej ciupcia.                               (Filip Czechowski) ]

W dniu 2012-11-24 14:37, PK pisze:

On 2012-11-24, Rafał <bezspamu@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:

Czy możecie polecić jakąś literaturę dla nie młodego człowieka,

Literaturę olej. Praca z "tutorem" i eksperymentowanie. Umiejętność
samodzielnej nauki przy pomocy tekstów źródłowych zanika z wiekiem.
Jeszcze szybciej zanika mobilizacja do poznawania nowych rzeczy.

który nigdy nie miał styczności z komputerami (może to dziwne,
ale są tacy) szuka liter na klawiaturze, ma kłopot z trzymaniem

W ogĂłle nie jest to dziwne.

myszy, nie ma pojęcia z czego składa się komputer

Wiedza o zawartości komputera jest zupełnie nieistotna. Nawet młoda
osoba pracująca na kompie na co dzień tego nie potrzebuje, więc po co
męczyć starszą?

i co to system operacyjny

Tego teĹź nie.

i który zamierza sobie kupić laptopa i zacząć po prostu z niego
korzystać?

To niech kupi laptopa i korzysta.
Wciska się "power", czeka się na znajomy widok desktopu, a potem
przeglądarka i już można szaleć. Obsługa komputerów jest naprawdę
prosta i wystarczy się przełamać.

To, z czym ludzie mają naprawdę problem, to korzystanie z internetu.
Po prostu nie rozumieją o co chodzi: co, gdzie i jak można znaleźć.
Mają też ogromny problem z wyszukiwarkami, bo próbują z nimi rozmawiać
jak z "kobietą z okienka". Dość długo trwa wyjaśnienie, że trzeba
wpisywać to, co chce się znaleźć, a nie liczyć na jakiegoś skrzata
zamkniętego w pudełku.

Bym się podpisał czterema łapami. Gdybyś tylko zaznaczył, że to dotyczy człowieka, który zaczyna z dźwiękiem "modemu". Ja miałem to szczęście, że zaczynałem od Win97 i Szwagier-informatyk mnie szkolił. A czego chcesz (nauczyć) człowieka w 2012 roku?


--
╯(ಠ.ಠ)╯ ︵ ┻━┻
ɥɐɥ$ ǝן ɥʞıǝɥ$

Dnia Sun, 25 Nov 2012 07:18:32 +0100, $heikh el $hah napisał(a):

(ciach…)

Bym się podpisał czterema łapami. Gdybyś tylko zaznaczył, że to dotyczy człowieka, który zaczyna z dźwiękiem "modemu". Ja miałem to szczęście, że zaczynałem od Win97 i Szwagier-informatyk mnie szkolił. A czego chcesz (nauczyć) człowieka w 2012 roku?

Myślenia.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ You only have to understand something if it needs an explanation.        ]
[                             ("House M.D. 5e01 Dying Changes Everything") ]

tylko niech Ci nie przyjdzie do głowy myśl, żeby kupić mu złoma "do pisania"... pojawi się problem zbyt szybkiego naciskania klawisza, pp itp... i w końcu się zniechęci...

On 2012-11-24 14:15, Rafał wrote:

Czy możecie polecić jakąś literaturę dla nie młodego człowieka,
który nigdy nie miał styczności z komputerami (może to dziwne,
ale są tacy) szuka liter na klawiaturze, ma kłopot z trzymaniem
myszy, nie ma pojęcia z czego składa się komputer
i co to system operacyjny
i który zamierza sobie kupić laptopa i zacząć po prostu z niego
korzystać?

Wiem, że pytanie jest trudne zwłaszcza dla tych, którzy wychowali
się z komputerem i nie wiedzą, jak widzi świat komputerów
kompletny laik.

Ja osobiście polecam przejść się do biblioteki i wypożyczyć parę starszych książek, ponieważ one w naprawdę przyzwoity sposób wszystko opisują, lepiej niż te nowe.

Poza tym w nowych książkach często jest za dużo pojęć.

A jeszcze lepiej - polecam bardzo Komputer Świat - wystarczy dużo go czytać, żeby poznać świat komputerów.
Nie będziesz potrafił obsługiwać kompa, jeżeli nie zaprzyjaźnisz się z jego światem ;)

Dnia Sun, 25 Nov 2012 01:44:16 +0100, Filip napisał(a):

(ciach…)

A jeszcze lepiej - polecam bardzo Komputer Świat - wystarczy dużo go czytać, żeby poznać świat komputerów.
Nie będziesz potrafił obsługiwać kompa, jeżeli nie zaprzyjaźnisz się z jego światem ;)

Akurat często i gęsto w Komputer Świecie trafiałem na brednie solidnego
kalibru…

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Jedno puknięcie to jest przypadek.                      (Ola Ĺťyszkowska) ]

On 2012-11-25, Przemysław Ryk <przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Akurat często i gęsto w Komputer Świecie trafiałem na brednie solidnego
kalibru…

Dokładnie. Nie wiem jak jest teraz, bo już od dawna nie zaglądam, ale
te 5 czy 10 lat temu była to chyba najgorsza prasa o komputerach w tym
kraju. Bardzo proste rzeczy, pełno błędów, fatalny język.
A te ich książeczki to w ogóle jest niesmaczny żart jakiś...

Kiedy ostatnio się tym interesowałem, liczył się tylko CHIP. Potem
przerzuciłem się na anglojęzyczne źródła, oczywiście głównie online.

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-11-24 14:15, Rafał pisze:

Czy możecie polecić jakąś literaturę dla nie młodego człowieka,
Wiem, że pytanie jest trudne zwłaszcza dla tych, którzy wychowali
się z komputerem i nie wiedzą, jak widzi świat komputerów
kompletny laik.

Trochę nie na temat, ale może zamiast książek poświecić kilka godzin i posiedzieć z taką osobą? Książka książką, ale ktoś kliknie gdzieś w ustawienia systemowe, wyskoczy pytanie czy chcesz zachować ustawienia i kończy się na telefonie - bo czy potwierdzić, czy anulować? Wyskakują aktualizacje - telefon, program niespodziewanie zakończył działanie - telefon. Trudno przewidzieć wszystkie sytuacje, książka ich nie obejmie a i wyszukanie ich jest trudne - a tu często chodzi o takie pierdoły jak to, że ktoś klika dwa razy na każdą ikonkę i link (jak w eksploratorze i na pulpicie), przez co otwiera się po kilka okien, albo narobi skrótów bo dwuklik jest jeszcze nieopanowany i tylko się nadenerwuje. A przede wszystkim - najważniejsze jest to, żeby czytać komunikaty i nie denerwować się, że coś się zepsuje - soft zawsze można naprawić lub przeistalować, bo to zwykły domowy system a nie serwer w ciągłej pracy.