http://www.wstaw.org/m/2012/09/05/pedaly.jpg

W dniu środa, 5 września 2012 01:34:13 UTC+2 użytkownik Rafał SP Gil napisał:

http://www.wstaw.org/m/2012/09/05/pedaly.jpg

Język artykułu mówi sam za siebie - gość próbuje być kontrowersyjny i wyrazisty jak znana polska cycata wokalistka.
A merytorycznie - oczywiście, że artykuł jest jednostronny i nie obiektywny, oczywiście, że został napisany pod określoną publikę, jednak z większością argumentów w nim przytaczanych, osobiście (przynajmniej częściowo) się zgadzam.
Tak w skrócie:
Wywalenie kasy na ścieżki rowerowe - co chwila na grupie pojawiają się przykłady zmarnowanych pieniędzy.
Zdrowie - zasuwanie przez centrum miasta na rowerze "zdrowe" z wielu powodów nie jest - można dyskutować o proporcjach + i -, ale dodatkowe trucie się, problemy ze stawami, czy skutki oddziaływania siodełka na tyłek to fakt.
Eko propaganda - to akurat zjawisko nie tylko rowerowe, ale promowanie roweru jako ekologicznego środka transportu również bywa przegięciem - ścieżki mają swoją powierzchnię, wymagają utrzymania - ciekawe by było porównanie wydatków na infrastrukturę rowerową i samochodową z uwzględnieniem przejechanych km. Zresztą w naszych czasach każdą głupotę da się uzasadnić tzw. ekologią, bez względu zresztą na to, czy efekt jej zastosowania jest dla środowiska pozytywny, czy negatywny (patrz np. napęd hybrydowy, bio-paliwa).
Brak wymogu posiadania uprawnień do jazdy rowerem jest faktem i moim skromnym zdaniem absurdem - jeżeli pozwalamy komuś na uczestniczenie w ruchu drogowym, to należy od niego wymagać znajomości podstawowych zasad w nim obowiązujących - ze skuterami już tak jest, z rowerami nie.

W dniu 2012-09-05 10:05, Piotrpo pisze:

Język artykułu mówi sam za siebie - gość próbuje być kontrowersyjny i wyrazisty jak znana polska cycata wokalistka.

Gwoli ścisłości. Autor nie stara się być kontrowersyjny czy wyrazisty. To "normalny" język w tej gazecie począwszy od malutkich zajawek po komentarze naczelnego (Urbana).


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu środa, 5 września 2012 10:34:12 UTC+2 użytkownik Rafał SP Gil napisał:

W dniu 2012-09-05 10:05, Piotrpo pisze:



> Język artykułu mówi sam za siebie - gość próbuje być kontrowersyjny i wyrazisty jak znana polska cycata wokalistka.

Gwoli ścisłości. Autor nie stara się być kontrowersyjny czy wyrazisty. To "normalny" język w tej gazecie począwszy od malutkich zajawek po komentarze naczelnego (Urbana).

Szczerze - to nie mam pojęcia jak wygląda reszta tej gazety - ostatni numer miałem w rękach wiele lat temu i nie zamierzam tej sytuacji zmieniać.

W dniu 2012-09-05 10:30, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Gwoli ścisłości. Autor nie stara się być kontrowersyjny czy wyrazisty.
To "normalny" język w tej gazecie począwszy od malutkich zajawek po
komentarze naczelnego (Urbana).

Błędy ortograficzne również? Pytam, bo nie wiem.

--
isn't he?

On Wednesday, September 5, 2012 1:34:13 AM UTC+2, Rafał SP Gil wrote:

http://www.wstaw.org/m/2012/09/05/pedaly.jpg

Kto ma jakieś pojęcie w sytuacji społeczno-politycznej, nie musi nawet czytać. Bo czego można oczekiwać od "NIE" - szmaty o treści pornograficznej, gdzie pracuje najgorszy element ubecki, w tym, nie wiem jak teraz, morderca księdza Popiełuszki?

Trochę powagi Panowie.

W dniu 2012-09-05 01:30, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

http://www.wstaw.org/m/2012/09/05/pedaly.jpg

Wszystko da się streścić w ostatnim akapicie.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Dnia Wed, 05 Sep 2012 01:30:46 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

http://www.wstaw.org/m/2012/09/05/pedaly.jpg

On naprawdę myśli to co pisze? Są na świecie tak głupi ludzie? Czy to
prowokacja? Gdzie to znalazłeś?
--
Jacek

W dniu 2012-09-05 07:33, Jacek Maciejewski pisze:

On naprawdę myśli to co pisze? Są na świecie tak głupi ludzie? Czy to
prowokacja?

A możesz ustosunkować się do tego co on pisze, a nie tylko oczerniać autora?
Weź po kolei każdy argument, na który powołuje się autor i przedstaw swoje zdanie. Bo na razie to wyszedłeś na większego głupca niż autor, zwykłego trolla co pluje na ludzi bo lubi...

--
Pozdrawiam,
Andrzej.

W dniu 2012-09-05 08:38, Andrzej W. pisze:

A możesz ustosunkować się do tego co on pisze, a nie tylko oczerniać
autora?
Weź po kolei każdy argument, na który powołuje się autor i przedstaw
swoje zdanie. Bo na razie to wyszedłeś na większego głupca niż autor,
zwykłego trolla co pluje na ludzi bo lubi...

Napisze krotko. Przeczytalem, moze niezbyt wnikliwie, ale w calosci. Szkoda klawiatury na jakiekolwiek komentarze. Glupi, jednostronny, klamliwy tekst.

W dniu 2012-09-05 09:06, Andrzej Ozieblo pisze:

Napisze krotko. Przeczytalem, moze niezbyt wnikliwie, ale w
calosci. Szkoda klawiatury na jakiekolwiek komentarze. Glupi,
jednostronny, klamliwy tekst.

Czyli z np ostatnim akapitem się nie zgadzasz ?


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2012-09-05 10:27, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Czyli z np ostatnim akapitem się nie zgadzasz ?

Chodzi o to, ze rower i cala otoczka to biznes? Do tego boostowany ekologicznym lobby rowerowym? Tak, to prawda. Prawie kazda dzialalnosc ludzka kreci sie wokol pieniadza. Zwlaszcza przemysl samochodowy (od wielu lat jestem stalym czytelnikiem prasy motoryzacyjnej, glownie "Motoru", a samochodem jezdze od ho, ho). Tam to sie dopiero dzieje. A wszelkiego rodzaju trekkingi, nordyckie walkingi (kazdy piechur gorski musi kupic kijki, odpowiednie spodenki, koszulke), nie mowiac o narciarstwie, zwlaszcza zjazdowym (bylem i jestem aktywnym narciarzem, te przymusowe kaski, softshelle, bielizny termiczne, nie mowic o wciaz rzekomo coraz lepszym nowoczesniejszym sprzecie). Wystarczy przejsc sie do Decathlonu czy Intersportu by zobaczyc co sie dzieje. I tam tez widac wykorzystanie lobby ekologicznego, czy jakkolwiek to nazwiemy, mody na ekologie, na ped do natury, zdrowia. A na polkach przewalaja sie produkty, ktore prosza o to, by je kupic i napelnic kabze wlascicielom sklepow. Tak sie ten swiat kreci od zarania ludzkosci. W ostatnim akapicie nie znajduje wiec niczego odkrywczego. Ot, banal.

W dniu 2012-09-05 11:39, Andrzej Ozieblo pisze:

Chodzi o to, ze rower i cala otoczka to biznes? Do tego boostowany
ekologicznym lobby rowerowym? Tak, to prawda. Prawie kazda dzialalnosc
ludzka kreci sie wokol pieniadza.

/.../

nie mowiac o
narciarstwie, zwlaszcza zjazdowym (bylem i jestem aktywnym narciarzem,

Andrzeju, ja na nartach nigdy nie jeĹşdziłem, pozwĂłl Ĺźe spytam - za czyje pieniądze są budowane trasy narciarskie  i kto uczestniczy w późniejszych zyskach ?


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2012-09-05 13:15, PeJot pisze:

Andrzeju, ja na nartach nigdy nie jeździłem, pozwól że spytam - za czyje
pieniądze są budowane trasy narciarskie  i kto uczestniczy w
późniejszych zyskach ?

Odpowiem w oparciu o wlasna wątłą wiedze. Trasy i wyciagi w Polsce budowane sa przez inwestorow. A ci maja rozne pochodzenie, czasem jeszcze PRl-owskiej prowieniencji (PKL, GAT), ale czasem konsorcjum wlascicieli (gorali) dzialek, jak jest bodajze w Bialce Tatrzanskiej czy Jurgowie czy prywatnych biznesmanow. Zyski plyna do inwestorow, w tym do wlascieli dzialek. Ale sytuacja bywa mocno skomplikowana, np. w Szczyrku, gdzie bije sie dwoch wlascicieli czesci dzialek i urzadzen. W niektorych, np. na Gubalowce (PKL - Polskie koleje Linowe), trasy sa blokowane. W jeszcze innych, Zawoja, calosc byla dzierzawiona i z trudem bilansowana. Ostatnio podobno wykupil ja PKL. Niektore, jak znana, dobrze prosperujaca Snieznica w Kasinie Wielkiej (Justyna Kowalczyk) naleza do prywatnej osoby. Duzy, zlozony temat, na ktory narzuca sie pazernosc ludzka, niechec do wprowadzenia kontrowersyjnego prawa sniegu, itp.

W dniu 2012-09-05 15:38, Andrzej Ozieblo pisze:

Odpowiem w oparciu o wlasna wątłą wiedze. Trasy i wyciagi w Polsce
budowane sa przez inwestorow.

/.../

Zyski plyna do inwestorow, w tym do
wlascieli dzialek.

/.../

A teraz drugie pytanie: kto inwestuje w ścieżki rowerowe, i kto czerpie z tego zyski ?


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2012-09-05 20:49, PeJot pisze:

A teraz drugie pytanie: kto inwestuje w ścieżki rowerowe, i kto czerpie
z tego zyski ?

Zyski sa, ale nie wprost. Skutkuja lepszym zdrowiem, mniejsza iloscia zawalow, mniejsza otylosci... a to sie przelicza na zlotowki. Do tego mniej smrodu, halasu, mniejsza produkcja CO2, cokolwiek to znaczy i cokolwiek to zmienia. Zreszta, z wyjatkiem oplat za przejazd za autostrade i z wyjatkiem oplaty drogowej wliczonej do benzyny a takze duzych zyskow z fotoradarow (niektore sprytne gminy pomorskie zarobily miliony zl), mandatow, itp. nikt nie czerpie zyskow wprost z budowy drog dla ruchu samochodowego.

W dniu czwartek, 6 września 2012 11:17:59 UTC+2 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

Zyski sa, ale nie wprost. Skutkuja lepszym zdrowiem, mniejsza iloscia zawalow, mniejsza otylosci... a to sie przelicza na zlotowki. Do tego mniej smrodu, halasu, mniejsza produkcja CO2, cokolwiek to znaczy i cokolwiek to zmienia.

Tylko jeżeli trasy rowerowe to inwestycja, to z natury rzeczy, powinna być z zasady uwzględniona stopa zwrotu. Istnienie drogi dla samochodów dość łatwo uzasadnić z punktu widzenia zysków. Bezpośrednie są dość oczywiste - akcyza w paliwie. Zyski pośrednie też są - dla przykładu np. transport drogowy, większa elastyczność rynku pracy.
Licząc zyski dla DDR jest już jednak sporo trudniej - w naszym klimacie jazda użytkowa rowerem w większości przypadków jest ograniczona do kilku miesięcy w miarę przyzwoitej i przewidywalnej pogody. Liczba rowerów na naszych drogach jest zdecydowanie niższa niż liczba samochodów. Jeszcze bardziej ta dysproporcja będzie widoczna po policzeniu ilości kilometrów przejechanych łącznie przy użyciu tych środków transportu.
Żeby osiągnąć zyski (mniej lub bardziej bezpośrednie) z budowy drogi rowerowej, musi być spełniony jeden podstawowy warunek - ktoś tej drogi musi używać. Z tym według moich obserwacji jest różnie. Większość DDR, zwyczajnie do użytku się nie nadaje, lub jeżeli nawet została zrobiona przyzwoicie, to w miejscu, które kompletnie nie ma sensu.
Co do ekologii - stała się ostatnio modna. Samochody spalają 50% paliwa, które spalały 20 lat temu, w dodatku spalanie to jest dużo czystsze. Praktycznie jedynym poważnym problemem zanieczyszczenia środowiska przez samochody, była duża emisja związków ołowiu, która została wyeliminowana w 100% wraz z wprowadzeniem benzyny bezołowiowej. Skoro wyeliminowano jeden problem, tzw. ekolodzy wymyślili sobie kolejny, czyli ocieplenie klimatu i na podstawie dość dyskusyjnych teorii powiązali to zjawisko z emisją CO2. Pomysł jest genialny, bo przecież jest to produkt spalania praktycznie każdego paliwa - eko-rewolucja ma szansę trwać wiecznie.

W dniu czwartek, 6 września 2012 12:32:52 UTC+2 użytkownik Piotrpo napisał:

Tylko jeżeli trasy rowerowe to inwestycja, to z natury rzeczy, powinna być z zasady uwzględniona stopa zwrotu. Istnienie drogi dla samochodów dość łatwo uzasadnić z punktu widzenia zysków. Bezpośrednie są dość oczywiste - akcyza w paliwie. Zyski pośrednie też są - dla przykładu np. transport drogowy, większa elastyczność rynku pracy.

Tutaj jest małe wyjaśnienie:

http://ibikekrakow.com/2011/12/15/polityka-transportowa-a-dochody-miasta/


Climbus

W dniu czwartek, 6 września 2012 13:35:51 UTC+2 użytkownik cli...@gmail..com napisał:

Tutaj jest małe wyjaśnienie:
http://ibikekrakow.com/2011/12/15/polityka-transportowa-a-dochody-miasta/

"Nawet gdyby nagle połowa kierowców zrezygnowałaby z korzystania z samochodu, to w żaden sposób nie przełożyłoby się to na podatki jakie idą do budżetu miasta."
Szczególnie gdyby przestali z tych dróg korzystać taksówkarze, samochody z zaopatrzeniem sklepów, pogotowie, czy policja.

"Zupełnie inaczej sprawa wygląda przy komunikacji miejskiej: nie jest ona co prawda rentowna i nie zarabia na siebie, ale w przeciwieństwie do transportu indywidualnego ma przynajmniej dużą stopę zwrotu z biletów."
O tym, że ta stopa zwrotu jest ujemna to już zapomnieli dodać. Sukces - na komunikacji miejskiej traci się mniej pieniędzy, niż można by stracić.

"koszt infrastruktury dla rowerzystów jest tak niski, że inwestowanie w komunikacje rowerową jest bardziej opłacalne nawet od inwestycji w transport zbiorowy."
Ścieżka za 1MPLN jest tania, tylko, że jeśli z niej nie korzysta, to i tak wychodzi w ostatecznym rozrachunku drożej od autostrady za 1GPLN.

W skrócie, ten artykuł jest równie tendencyjny i jednostronny jak ten z "NIE".

Większość pomysłów ma swoje dobre i złe strony. Użytkowa jazda rowerem również. Jest zdrowa? W pewnych aspektach tak (otyłość, krążenie) - w innych nie koniecznie (wypadki, wdychanie spalin...)
Jest wygodna? Z jednej strony tak - bo szybciej, łatwiej zaparkować itd.. z drugiej nie, gdyż się pocimy, umyć się nie ma gdzie, a rowery kradną na potęgę. Wyliczać można naprawdę długo, a upowszechnienie komunikacji rowerowej, ma swoich jak to się teraz mówi - "fanbojów i hejterów".

W dniu czwartek, 6 września 2012 14:52:47 UTC+2 użytkownik Piotrpo napisał:

W dniu czwartek, 6 września 2012 13:35:51 UTC+2 użytkownik cli...@gmail.com napisał:



> Tutaj jest małe wyjaśnienie:

> http://ibikekrakow.com/2011/12/15/polityka-transportowa-a-dochody-miasta/



"Nawet gdyby nagle połowa kierowców zrezygnowałaby z korzystania z samochodu, to w żaden sposób nie przełożyłoby się to na podatki jakie idą do budżetu miasta."

Szczególnie gdyby przestali z tych dróg korzystać taksówkarze, samochody z zaopatrzeniem sklepów, pogotowie, czy policja.

To jest mniej niż połowa. Większość to dojazdy do pracy, załatwianie spraw, jazda dla przyjemności.

 

"Zupełnie inaczej sprawa wygląda przy komunikacji miejskiej: nie jest ona co prawda rentowna i nie zarabia na siebie, ale w przeciwieństwie do transportu indywidualnego ma przynajmniej dużą stopę zwrotu z biletów."

O tym, że ta stopa zwrotu jest ujemna to już zapomnieli dodać. Sukces - na komunikacji miejskiej traci się mniej pieniędzy, niż można by stracić.

Napisał, że nie jest rentowna. Chodzi o to, że pasażerowie część kosztów przejazdu pokrywają ze swojej kieszeni. Kierowcy samochodów nie. W budżetach miast na utrzymanie i budowę dróg wydaje się dużo więcej niż na komunikację zbiorową (wyjątkiem może być Warszawa ze względu na budowę metra) a udziały w ruchu są podobne.

"koszt infrastruktury dla rowerzystów jest tak niski, że inwestowanie w komunikacje rowerową jest bardziej opłacalne nawet od inwestycji w transport zbiorowy."

Ścieżka za 1MPLN jest tania, tylko, że jeśli z niej nie korzysta, to i tak wychodzi w ostatecznym rozrachunku drożej od autostrady za 1GPLN.

Udział rowerzystów w ruchu ogólnym to koło kilku % (nawet zimą jest coś koło 1%). Wydaje mi się, koszt wybudowania drogi rowerowej będzie podobny porównując do całej drogi.

W skrócie, ten artykuł jest równie tendencyjny i jednostronny jak ten z "NIE".

Ale przynajmniej merytoryczny i bez wulgaryzmów. Climbus

W dniu 2012-09-06 12:32, Piotrpo pisze:

Skoro wyeliminowano jeden problem, tzw. ekolodzy wymyślili sobie kolejny, czyli ocieplenie klimatu i na podstawie dość dyskusyjnych teorii powiązali to zjawisko z emisją CO2. Pomysł jest genialny, bo przecież jest to produkt spalania praktycznie każdego paliwa - eko-rewolucja ma szansę trwać wiecznie.

Ekolodzy, zwlaszcza ci wojujacy, Greenpeace, itp. Mam o nich swoje zdanie. Delikatnie mowiac nienajlepsze. Mimo wszystko, zyjac w duzym miescie (Krakow), i obserwujac ewolucje - coraz wiecej smochodow, pomimo coraz lepszych rozwiazan komunikacyjnych, coraz wieksze korki, zapchane chodniki, itp. - widze i czuje, ze cos trzeba z tym zrobic. Pobudowac parkingi podziemne (drogie), poprawic transport publiczny (drogie i klopotliwe, a czesto prawie niewykonalne jak np. budowa metra w Krakowie), itd. Jedna z proponowanych zmian jest zachecenie coraz wiekszej grupy ludzi do korzystania z roweru jako srodka transportu. W mojej pracy ponad 10% (glownie mlodzi + jeden stary :)) z niego korzysta. O tyle mniej samochodow na drogach i naszym zapchanym parkingu.

A zreszta, jak to mowil kiedys J. Fedorowicz, nie sciagajmy od slabeuszy, ale od prymusow: Niemcow, Holendrow, Dunczykow, Skandynawow. Tak sie sklada, ze dosc czesto zagladam do roznych miast zachodnioeuropejskich. Ostatnio bylo Monachium. Bogate miasto, bogaci mieszkancy. Mnostwo rowerzystow, w kazdym wieku. Oczywiscie, mnostwo tez sciezek, bezpieczne skrzyzowania, rozwiazania komunikacyjne... O Amsterdamie nie wspomne. Wielki wrazenie zrobila na mnie Upsalla. Takich ilosci rowerow na parkingach nie widzialem nawet w Amsterdamie. W Kopenhadze nie bylem jeszcze, ale ponoc jest tam podobnie. Zadnych korkow, przynajmniej w miescie. Nawet w takich malo rowerowych miastach jak Madryt czy Tuluza widzialem zdecydowanie wiecej jezdzacych na rowerze niz w naszych... metropoliach. Sciagajmy wiec od liderow, bogaczy. Uczmy sie od nich, nie od biedakow. :)

W dniu czwartek, 6 września 2012 13:41:03 UTC+2 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

Ekolodzy, zwlaszcza ci wojujacy, Greenpeace, itp. Mam o nich swoje zdanie. Delikatnie mowiac nienajlepsze. Mimo wszystko, zyjac w duzym miescie (Krakow), i obserwujac ewolucje - coraz wiecej smochodow, pomimo coraz lepszych rozwiazan komunikacyjnych, coraz wieksze korki, zapchane chodniki, itp. - widze i czuje, ze cos trzeba z tym zrobic.

Pobudowac parkingi podziemne (drogie), poprawic transport publiczny (drogie i klopotliwe, a czesto prawie niewykonalne jak np. budowa metra w Krakowie), itd. Jedna z proponowanych zmian jest zachecenie coraz wiekszej grupy ludzi do korzystania z roweru jako srodka transportu. W mojej pracy ponad 10% (glownie mlodzi + jeden stary :)) z niego korzysta. O tyle mniej samochodow na drogach i naszym zapchanym parkingu.

Ale ja nie twierdzę, że jazda na rowerze do pracy jest czymś złym. Jedynie twierdzę, że nie jest to rozwiązanie problemu nadmiernego zatłoczenia miasta. W naszym kraju występują takie zjawiska pogodowe jak deszcz, śnieg, czy temperatury poniżej 0. W takich przypadkach większość ludzi porzuca jazdę rowerem na rzecz komunikacji publicznej, czy samochodu. Te 10% ruchu rowerowego u ciebie w pracy jak sądzę, nie występuje przez cały rok kalendarzowy. Rower nie jest i w dodatku nigdy nie będzie rozwiązaniem pozwalającym na istotne zredukowanie tłoku w godzinach szczytu. Znacznie lepiej sobie z tym radzi komunikacja miejska.
Dla jasności - nie jestem zwolennikiem polityki "wygodny dojazd samochodem do pracy dla każdego" - na moje, centra miast powinny już dawno być zamknięte dla ruchu samochodowego, lub infrastruktura w tych rejonach powinna być doprowadzona do takiego stanu, żeby nikomu bez wyraźnej konieczności nie chciało się z niej korzystać. Oczywiście przy jednoczesnej wprowadzeniu takich drobiazgów jak parkingi na obrzeżach, dobrze funkcjonująca komunikacja miejska, jeżeli jest to możliwe - również infrastruktura rowerowa.

Uczmy sie od nich, nie od biedakow. :)

Tylko, że w naszych warunkach dobrych rozwiązań komunikacyjnych (rowerowych, pieszych, samochodowych - obojętnie) widuje się zdecydowanie za mało.
Do tego mały problem mentalnościowy - jadąc rowerem jesteś "biedakiem", jadąc 20 letnim złomem w cenie tego roweru już "kimś".

Piotrpo pisze:

Ale ja nie twierdzę, że jazda na rowerze do pracy jest czymś złym.
Jedynie twierdzę, że nie jest to rozwiązanie problemu nadmiernego
zatłoczenia miasta.

Dlaczego nie jest?. Lepszym moze by byl calkowity zakaz jazdy samochodami. Czy sie nam podoba czy nie ruch samochodowy bedzie coraz bardziej utrudniany. Jest to efekt bogacenia sie (wbrew pozorom tak jest) Polakow.

W naszym kraju występują takie zjawiska pogodowe
jak deszcz, śnieg, czy temperatury poniżej 0. W takich przypadkach
większość ludzi porzuca jazdę rowerem na rzecz komunikacji
publicznej, czy samochodu.

Snieg to jeszcze sie zgodze, ale deszcz a zwlaszcza temperatura to wymowka leniwych. Nic tak nie rozgrzewa jak ruch, a na deszcz sa swietne pelerynki.

Jan Cytawa

W dniu czwartek, 6 września 2012 14:49:52 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:

Dlaczego nie jest?. Lepszym moze by byl calkowity zakaz jazdy samochodami. Czy sie nam podoba czy nie ruch samochodowy bedzie coraz bardziej utrudniany. Jest to efekt bogacenia sie (wbrew pozorom tak jest) Polakow.

W praktyce, tam gdzie jest prawdziwy tłok, nie da się wprowadzić dobrych rozwiązań. Jeżeli 20% samochodów zniknie z ulic (nie ważne w jaki sposób i na skutek jakich działań), to w krótkim czasie (max 1 miesiąc) niedobór zostanie uzupełniony przez tych, którzy odkryją, że własnie opłaca się dojeżdżać samochodem, bo już nie ma korków, czy pojawiły się miejsca parkingowe.

Snieg to jeszcze sie zgodze, ale deszcz a zwlaszcza temperatura to wymowka leniwych. Nic tak nie rozgrzewa jak ruch, a na deszcz sa swietne pelerynki.

Tylko w tych pelerynkach nie da się jechać szybko, a to jest jeden z 2 powodów, dla których ludzie jeżdżą rowerami użytkowo.
Jak jest zimno, to bez odpowiedniej odzieży kosztującej więcej niż przeciętny rower masz szansę na porządne przeziębienie kasa to drugi z głównych powodów, dla których jeździ się rowerem.

On Thu, 6 Sep 2012, Piotrpo wrote:

W dniu czwartek, 6 września 2012 14:49:52 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:

Snieg to jeszcze sie zgodze,

  A ja tylko częściowo.
  Nie jest problemem świeży śnieg, jeszcze nie ubity, kiedy samochody mają
vmax w okolicy roweru :), ale jest (problemem) śnieg ubity i koleiny
w nim, to prawda. Ale po ubiciu, rozbiciu i posoleniu, mamy taki układ
że jezdnie są wolne, choć wszędzie indziej śnieg leży.

ale deszcz a zwlaszcza temperatura to
wymowka leniwych.
Nic tak nie rozgrzewa jak ruch, a na deszcz sa swietne pelerynki.

Tylko w tych pelerynkach nie da się jechać szybko,

  I tu się w 100% wypada zgodzić.
  Do tego w deszczu prawdopodobieństwo poślizgu jest spore, widoczność
często kiepska (w obie strony, znaczy mam na uwadze "nie spodziewającego
się" kierowcę).

Jak jest zimno, to bez odpowiedniej odzieży kosztującej więcej niż przeciętny rower

  Tu jest pytanie jakie zimno i jakie odległości masz na myśli :)
  Bo -10 to IMHO jeszcze od "odpowiedniej odzieży" jest daleko,
a przynajmniej ja jeżdżę w zwyczajnie ubieranych rzeczach (nie
mam praktycznie żadnej "odpowiedniej").
  Poniżej -15 poza sąsiednie dzielnice rzeczywiście nie wyjeżdżam,
nie wiem jak by to się miało do "odpowiedniej odzieży".
  No i IMVHO problemem jest wentylacja - tak czy inaczej nie da
się jechać za szybko. A raczej da się, tylko później jest
problem ;)

pzdr, Gotfryd

On 2012-09-06 15:03, Piotrpo wrote:

W dniu czwartek, 6 września 2012 14:49:52 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:

....

Snieg to jeszcze sie zgodze, ale deszcz a zwlaszcza temperatura to
wymowka leniwych. Nic tak nie rozgrzewa jak ruch, a na deszcz sa swietne
pelerynki.

Tylko w tych pelerynkach nie da się jechać szybko, a to jest jeden z 2 powodów, dla których ludzie jeżdżą rowerami użytkowo.
Jak jest zimno, to bez odpowiedniej odzieży kosztującej więcej niż przeciętny rower masz szansę na porządne przeziębienie kasa to drugi z głównych powodów, dla których jeździ się rowerem.

Hę?
Jeśli mówimy o dojazdach komunikacyjnych czyli w okolicach max 1h-1.5h to trochę przegiąłeś - ja jeżdżę normalnych spodenkach rowerowych z wkładką, na to rajtuzy sportowe. Jak za zimno to można dołożyć materiałowe nakolanniki - niby to cienkie a zdziwiłbyś się jak potrafi docieplić. Używam ich głównie w okresach przejściowych jak rano jest już dobrze chłodno a po południu całkiem ciepło. Natomiast na górę mam kurtkę rowerową Tchibo i o dziwo działa całkiem nieźle chociaż przydałoby się więcej możliwości wentylacji. Jeździłem tak bez problemów przy poniżej -20C i największym problemem są dla mnie jednak dłonie. Testowałem już różne rękawiczki i niestety przy takiej temperaturze to pod koniec jazdy już mam nieźle zmarznięte palce. Będę kombinował dalej ;-)

Pozdro
tms

Użytkownik tms napisał:

przy poniżej -20C i największym problemem są dla mnie jednak dłonie.

Podczas dużych mrozów stosuję rękawice narciarskie i dodatkowe wkładki ocieplające z Decathlonu. Same wkładki przydają się też przy około +10 st.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu sobota, 8 września 2012 15:43:09 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:

Podczas dużych mrozów stosuję rękawice narciarskie i dodatkowe wkładki ocieplające z Decathlonu. Same wkładki przydają się też przy około +10 st.

Hej
A możesz dla potomności zapodać linka do wkładek?

W dniu 2012-09-10 13:20, cytawa pisze:
(...)

Moich rowerow jest tyle samo latem co i zima. A ze inni uwazaja inaczej
to ich problem. Niech przynajmniej nie marudza, ze jest zimno, jak nie
sprobowali. Na szczescie zauwaza sie dosyc istotny przyrost liczby
jezdzacych zima.

Zawsze na śnieżną zimę odstawiam rower, ale nie z powodu zimna,
ale śliskich dróg jak i tych nie odśnieżanych tras.
Miałam kiedyś "bliskie spotkanie" z oblodzonymi koleinami na jezdni
i od tej pory rower wisi zimą na haku z powodu dbałości o moje kości.

Krycha.

Użytkownik Krycha_net napisał:

Zawsze na śnieżną zimę odstawiam rower, ale nie z powodu zimna,
ale śliskich dróg jak i tych nie odśnieżanych tras.

Otóż to, z punktu widzenia roweru lepiej jak jest duży mróz, bo wtedy nie ma opadów bądź też lekko podsypuje taki zwiewny puch.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

On 2012-09-10 23:22, Krycha_net wrote:

W dniu 2012-09-10 13:20, cytawa pisze:
(...)

Moich rowerow jest tyle samo latem co i zima. A ze inni uwazaja inaczej
to ich problem. Niech przynajmniej nie marudza, ze jest zimno, jak nie
sprobowali. Na szczescie zauwaza sie dosyc istotny przyrost liczby
jezdzacych zima.

Zawsze na śnieżną zimę odstawiam rower, ale nie z powodu zimna,
ale śliskich dróg jak i tych nie odśnieżanych tras.
Miałam kiedyś "bliskie spotkanie" z oblodzonymi koleinami na jezdni
i od tej pory rower wisi zimą na haku z powodu dbałości o moje kości.

Krycha.

Do rowerów trekkingowych i miejskich polecam mocno kolcowane opony Schwalbe SnowStud. Oczywiście jak każda opona nie dadzą rady w grubej warstwie lepkiego śniegu ale na oblodzonej jezdni sprawują się naprawdę dobrze.

Pozdrawiam
tms

W dniu wtorek, 11 września 2012 20:56:43 UTC+2 użytkownik tms napisał:

On 2012-09-10 23:22, Krycha_net wrote:

> W dniu 2012-09-10 13:20, cytawa pisze:

> (...)

>>

>> Moich rowerow jest tyle samo latem co i zima. A ze inni uwazaja inaczej

>> to ich problem. Niech przynajmniej nie marudza, ze jest zimno, jak nie

>> sprobowali. Na szczescie zauwaza sie dosyc istotny przyrost liczby

>> jezdzacych zima.

>

> Zawsze na �nie�n� zim� odstawiam rower, ale nie z powodu zimna,

> ale �liskich dr�g jak i tych nie od�nie�anych tras.

> Mia�am kiedy� "bliskie spotkanie" z oblodzonymi koleinami na jezdni

> i od tej pory rower wisi zim� na haku z powodu dba�o�ci o moje ko�ci.

>

> Krycha.



Do rower�w trekkingowych i miejskich polecam mocno kolcowane opony Schwalbe SnowStud. Oczywi�cie jak ka�da opona nie dadz� rady w grubej warstwie lepkiego �niegu ale na oblodzonej jezdni sprawuj� si� naprawd� dobrze.

Akurat mam SnowStudy w zimówce i po dwóch zimach użytkowania w mieście
wiem, że jak się kiedyś skończą, to kupię Marathony Winter zamiast.
Do jeżdżenie po posolonym asfalcie, pokonywania brei i okazjonalnie
lodu Snow Study mają za duże klocki i za mało kolców. Na Marathonach
powinno się jeździć lżej (bo gładsze) i kolce na lodzie złapią szybciej
(bo jest ich więcej i są bliżej jezdni).

Natomiast Snow Study będą lepsze tam, gdzie drogi są utrzymywane "na biało",
albo jak ktos jeździ po chodnikach.

On 2012-09-12 13:18, rmikke wrote:

W dniu wtorek, 11 września 2012 20:56:43 UTC+2 użytkownik tms napisał:

On 2012-09-10 23:22, Krycha_net wrote:

W dniu 2012-09-10 13:20, cytawa pisze:

(...)

Moich rowerow jest tyle samo latem co i zima. A ze inni uwazaja inaczej

to ich problem. Niech przynajmniej nie marudza, ze jest zimno, jak nie

sprobowali. Na szczescie zauwaza sie dosyc istotny przyrost liczby

jezdzacych zima.

Zawsze na �nie�n� zim� odstawiam rower, ale nie z powodu zimna,

ale �liskich dr�g jak i tych nie od�nie�anych tras.

Mia�am kiedy� "bliskie spotkanie" z oblodzonymi koleinami na jezdni

i od tej pory rower wisi zim� na haku z powodu dba�o�ci o moje ko�ci.

Krycha.

Do rower�w trekkingowych i miejskich polecam mocno kolcowane opony

Schwalbe SnowStud. Oczywi�cie jak ka�da opona nie dadz� rady w grubej

warstwie lepkiego �niegu ale na oblodzonej jezdni sprawuj� si� naprawd�

dobrze.

Akurat mam SnowStudy w zimówce i po dwóch zimach użytkowania w mieście
wiem, że jak się kiedyś skończą, to kupię Marathony Winter zamiast.
Do jeżdżenie po posolonym asfalcie, pokonywania brei i okazjonalnie
lodu Snow Study mają za duże klocki i za mało kolców. Na Marathonach
powinno się jeździć lżej (bo gładsze) i kolce na lodzie złapią szybciej
(bo jest ich więcej i są bliżej jezdni).

Natomiast Snow Study będą lepsze tam, gdzie drogi są utrzymywane "na biało",
albo jak ktos jeździ po chodnikach.

Ja jeżdżę akurat po asfalcie i chętnie bym wziął coś z większymi klockami na okazje gdy nawali śniegu i jakiś bałwan na to nasypie soli. Powstała breja się pięknie klei i zalepia oponę tak że ślizgasz się na pozostałej warstwie. Chociaż podejrzewam że na takie błoto to trzeba by mieć taki rozmiar opony, który by się do mojego cross-a nie zmieścił :-(

On 10 Wrz, 08:12, cytawa <cyt...@hektor.umcs.lublin.pl> wrote:

> Jak jest zimno, to bez odpowiedniej odzieży kosztującej więcej niż
> przeciętny rower masz szansę na porządne przeziębienie kasa to drugi
> z głównych powodów, dla których jeździ się rowerem.

Jakos przez lata swojego zycia nie zauwazylem takiej zaleznosci. Jesli
juz to wprost przeciwnie. Latwiej sie przeziebiaja ci co maja wszelkie wygody.

Chyba zapomnieliście Panowie, o czym była dyskusja. Moim zdaniem nie o
tym czy zimą się da czy nie da jeździć na rowerze i czy ja, ty czy on
to robi czy nie, ale jakie jest odczucie większości użytkowników
rowerów. Zacytuję wcześniejszy fragment:

W naszym kraju występują takie zjawiska pogodowe
jak deszcz, śnieg, czy temperatury poniżej 0. W takich przypadkach
większość ludzi porzuca jazdę rowerem na rzecz komunikacji publicznej, czy samochodu.

Trudno się z tym nie zgodzić. Nie ważne co my sobie myślimy, ale
większość tak właśnie myśli i tak robi, zresztą powodów jest więcej -
choćby problem z przechowywaniem zabłoconego i mokrego roweru w domu,
codzienne pranie i suszenie przemoczonej i ubłoconej odzieży/butów
itp.
--
Jacek G.

W dniu wtorek, 11 września 2012 16:22:49 UTC+2 użytkownik Jacek G. napisał:
 

Trudno się z tym nie zgodzić. Nie ważne co my sobie myślimy, ale
większość tak właśnie myśli i tak robi, zresztą powodów jest więcej -
choćby problem z przechowywaniem zabłoconego i mokrego roweru w domu,
codzienne pranie i suszenie przemoczonej i ubłoconej odzieży/butów
itp.
--
Jacek G.

Uffff.....
W tej dyskusji właśnie dokładnie o to chodzi, że ludzie jeżdżący użytkowo, do pracy, szkoły, na zakupy jeżdżą rowerem dlatego, że im się opłaca - czyli jest taniej/wygodniej/szybciej. Jak im się z jakiegoś powodu przestaje to opłacać (np. ze względu na warunki pogodowe) to przestają jeździć rowerem i wybierają optymalny dla danej sytuacji, według ich własnych kryteriów - nawet jeżeli jest to lenistwo, to mają do tego prawo.

Piotrpo pisze:

się opłaca - czyli jest taniej/wygodniej/szybciej. Jak im się z
jakiegoś powodu przestaje to opłacać (np. ze względu na warunki
pogodowe) to przestają jeździć rowerem i wybierają optymalny dla
danej sytuacji, według ich własnych kryteriów - nawet jeżeli jest to
lenistwo, to mają do tego prawo.

No. Wreszcie napisales to wyraznie.:). Lenistwo.  Rzeczywiscie maja do prawo i ja im tego prawa nie zabieram. Tylko niech nie dorabiaja teorii, ze drogie ciuchy, ze trzeba codziennie prac, ze wiatr , ze pod gore, ze samochody, ze piesi i psy na smyczach. I o nic wiecej mi nie chodzi.

Jan Cytawa

W dniu środa, 12 września 2012 09:35:30 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:

No. Wreszcie napisales to wyraznie.:). Lenistwo.  Rzeczywiscie maja do prawo i ja im tego prawa nie zabieram. Tylko niech nie dorabiaja teorii, ze drogie ciuchy, ze trzeba codziennie prac, ze wiatr , ze pod gore, ze samochody, ze piesi i psy na smyczach. I o nic wiecej mi nie chodzi.

Ale oni nie dorabiają żadnych teorii - po prostu korzystają z lepszego w danej sytuacji środka transportu. Wiele rzeczy się da zrobić, tylko po prostu czasami nie warto. W pewnych sytuacjach, dla pewnych osób rower jest najlepszym wyborem, w innych będzie to samochód, autobus itd.

W dniu 2012-09-12 09:35, cytawa pisze:

No. Wreszcie napisales to wyraznie.:). Lenistwo.  Rzeczywiscie maja do
prawo i ja im tego prawa nie zabieram. Tylko niech nie dorabiaja teorii,
ze drogie ciuchy, ze trzeba codziennie prac, ze wiatr , ze pod gore, ze
samochody, ze piesi i psy na smyczach. I o nic wiecej mi nie chodzi.

Jasiu, to nie do konca tak jest. Jazda na rowerze w deszczu, przy padajacym sniegu, przy wiekszym mrozie jest co najmniej klopotliwa. Nie mowiac o sliskich jezdniach z blotem posniegowym. Kiedys jezdzilem bez wzgledu na warunki. Ale dalem sobie spokoj z roznych powodow, a zaden z nich nie dotyczy lenistwa. Jesli ja, doswiadczony rowerzysta, dobry technicznie (potrafie zrobic stojke na Wigry3 w oczekiwaniu na zmiane swiatel, no powiedzmy, ze niezbyt dluga :)) odpuszcza jazde w pewnych warunkach, to co maja powiedziec i zrobic inni, mniej doswiadczeni.

Na pewno duzo zalezy od miejsca zamieszkania i tras jakie mamy do dyspozycji. Gdybym np. w drodze do pracy dysponowal wygodna sciezka rowerowa, pewnie jezdzilbym na okraglo.

Andrzej Ozieblo pisze:

Jasiu, to nie do konca tak jest.

Wiem Andrzeju. I przeciez nikogo nikt nie zmusza do jazdy rowerem w skrajnych warunkach. Ale statystyki sa  jednoznaczne. W Polsce zdecydowanie za malo ludzi korzysta z roweru. Na pewno sa sytuacje ze rowerem jest trudniej i gorzej.

  Sam dobrze wiesz ze jazda skladaczkiem jest bardzo dobra. To cos posredniego miedzy rowerem a butami. I do 5 km nie ma problemu by wolno chodnikiem (zamiast na butach) dojezdzac do pracy. Ciagle za przyklad podaje mojego duzo starszego ode mnie kolege, ktory cala zime skladaczkiem dojezdzal do pracy. Mial wszczepiony rozrusznik i potrzebowal troche spokojnego ruchu. Nie chcial dojezdzac (zreszta niezbyt daleko) samochodem do pracy. Jak sie kilka razy poslizgnal i wywalil na chodniku to powiedzial, ze woli jechac rowerem a w sytuacjach niebezpiecznych schodzil z roweru i uzywal go jako laski do podpierania sie.
I w gruncie rzeczy w mojej dyskusji mam caly czas takie sytuacje na mysli. Rower to styl zycia i jak ktos go uzywa na codzien nie widzi problemu w ubraniu czy zlej pogodzie. Mozna jezdzic naprawde wolno a i tak to bedzie duzo szybciej niz piechota.

Jan Cytawa

On 2012-09-12 11:26, Andrzej Ozieblo wrote:

W dniu 2012-09-12 09:35, cytawa pisze:

No. Wreszcie napisales to wyraznie.:). Lenistwo.  Rzeczywiscie maja do
prawo i ja im tego prawa nie zabieram. Tylko niech nie dorabiaja teorii,
ze drogie ciuchy, ze trzeba codziennie prac, ze wiatr , ze pod gore, ze
samochody, ze piesi i psy na smyczach. I o nic wiecej mi nie chodzi.

Jasiu, to nie do konca tak jest. Jazda na rowerze w deszczu, przy
padajacym sniegu, przy wiekszym mrozie jest co najmniej klopotliwa. Nie
mowiac o sliskich jezdniach z blotem posniegowym. Kiedys jezdzilem bez
wzgledu na warunki. Ale dalem sobie spokoj z roznych powodow, a zaden z
nich nie dotyczy lenistwa. Jesli ja, doswiadczony rowerzysta, dobry
technicznie (potrafie zrobic stojke na Wigry3 w oczekiwaniu na zmiane
swiatel, no powiedzmy, ze niezbyt dluga :)) odpuszcza jazde w pewnych
warunkach, to co maja powiedziec i zrobic inni, mniej doswiadczeni.

Na pewno duzo zalezy od miejsca zamieszkania i tras jakie mamy do
dyspozycji. Gdybym np. w drodze do pracy dysponowal wygodna sciezka
rowerowa, pewnie jezdzilbym na okraglo.

Hmm, a mnie się zawsze przypomina jak kiedyś przyjechałem do pracy przy ~-20C, padającym śniegu i usłyszałem "ale z Ciebie hardkor!". Na co odpowiedziałem "powiedz to babci jadącej do sklepu, którą mijałem dziś po drodze" ;-)

W dniu poniedziałek, 10 września 2012 13:20:29 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:

Nasza dyskusja przypomina rozmowe dziada z baba. Ty widzisz tylko 2 skrajne rozwiazania. Ja widze wiecej. Mozna jechac z taka predkoscia by sie nie spocic a bylo cieplo. Pisalem tez wczesniej, ze nie tylko czas sie liczy ale tez wygoda z parkowaniem i inne prozdrowotne czynniki.

Zwyczajnie mówiąc - z mojego punktu widzenia rower jest opłacalnym środkiem dojazdu w ściśle określonych warunkach

> Zresztą z jakiegoś powodu latem na ulicach jest więcej rowerów niż zimą, prawda?


Moich rowerow jest tyle samo latem co i zima. A ze inni uwazaja inaczej to ich problem. Niech przynajmniej nie marudza, ze jest zimno, jak nie sprobowali. Na szczescie zauwaza sie dosyc istotny przyrost liczby jezdzacych zima.

Ale przecież o tych "innych" właśnie piszemy. Po prostu duża część ludzi dojeżdża do roboty tym co im się opłaca, a nie tym co lubią i nie są to ani entuzjaści rowerów, ani fani motoryzacji, czy komunikacji miejskiej.

Do tego mały problem mentalnościowy - jadąc rowerem jesteś "biedakiem", jadąc 20 letnim złomem w cenie tego roweru już "kimś".

I to je ono. W zasadzie zgadzam sie ze wszystkim co napisales. Oczywiscie, rower nie jest panaceum na korki, nie bardzo sie na nim da jezdzic, gdy spadnie snieg, lepiej nie jezdzic przy duzych mrozach (wiedza o tym do dzis moje kolana). Z drugiej strony, gdy popatrzysz co sie dzieje w takim Amsterdamie, to zaczynasz miec watpliwsci, bo tam rower radykalnie zmienia nasze wizje. Mysle, ze naszym celem powinnno byc osiegniecie stanu zblizonego do duzych miast niemieckich. Nie jest to Amsterdam czy Kopenhaga, ale rower istotnie poprawia tam sytuacje drogowa.

Jestem zwolennikiem zmian ewolucyjnych. Zachecania, namawiania, ksztaltowania opinii. Mimo wszystko w swoim Krakowie widze powolne, bo powolne, ale pozytywne zmiany. Pojawiaja sie nowe sciezki, kotrapasy, stojaki, nawet jesli wiele im do dodskonalosci brakuje. Do ludzi zaczyna docierac, ze rower jako srodek komunikacji nie jest czyms abstrakcyjnym, sposobem dla biedakow lub ekologicznych dziwakow. Mam nadzieje, ze zacznie byc modny, atrakcyjny dla ludzi aktywnych, ze jazda samochodem w miescie stanie sie nie tyle przywilejem, co wstydliwa koniecznoscia.

On Fri, 7 Sep 2012, Andrzej Ozieblo wrote:

lepiej nie jezdzic przy duzych mrozach (wiedza o tym do dzis moje kolana).

  Ochraniacze. Formalnie służą do czego innego, ale przez
cóś takiego nie przewiewa. Tak, wygląd może kogoś razić,
podobnie jak wygląd letnich "ciuchów rowerowych" :P,
ale takie ochraniacze mają swój cel i się sprawdzają.

  Zaprzestałeś w ogóle jazdy zimą?

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

 Ochraniacze. Formalnie służą do czego innego, ale przez
cóś takiego nie przewiewa. Tak, wygląd może kogoś razić,
podobnie jak wygląd letnich "ciuchów rowerowych" :P,
ale takie ochraniacze mają swój cel i się sprawdzają.

 Zaprzestałeś w ogóle jazdy zimą?

Kupilem ocieplacze i to dwojakiego rodzaju, jedne na male zimono, drugie na wieksze. Oba na rzepy. W sklepie motocyklowym BTM. Procz tego uzywam ocieplacze lycrowopolarowych, ktore czesto zakladam nawet w lecie.

Roznie bywa w zimie. Przy malych mrozach jezdze. Czesem po prostu ide na nogach - do pracy mam dosc blisko, ok. 2.5 km. W ogole spacer to tez niezla sprawa. Ale na sniegu juz nie jezdze.

On 2012-09-08 19:20, Andrzej Ozieblo wrote:

 Zaprzestałeś w ogóle jazdy zimą?

Kupilem ocieplacze i to dwojakiego rodzaju, jedne na male zimono, drugie
na wieksze. Oba na rzepy. W sklepie motocyklowym BTM. Procz tego uzywam
ocieplacze lycrowopolarowych, ktore czesto zakladam nawet w lecie.

Roznie bywa w zimie. Przy malych mrozach jezdze. Czesem po prostu ide na
nogach - do pracy mam dosc blisko, ok. 2.5 km. W ogole spacer to tez
niezla sprawa. Ale na sniegu juz nie jezdze.

Andrzeju, kolana to ewentualnie rozpierdoliłeś sobie na swoich ulubionych nartach, i to nie zimnem ale mikrourazami, bo uprawiasz (chwalisz się tym) narciarstwo alpejskie, koszmarnie urazowe i _bardzo_ niezdrowe, wbrew rozpowszechnionym mitom.

Ile razy można powtarzać, że nie istnieją żadne medyczne znane nauce powody, jakoby zimno powodowało jakieś choroby kolan czy ich problemy, w tym w związku z kolarstwem?

Jeszcze jak robiłem Niezłą Jazdę, to zawlokłem przed kamerę specjalistę z najwyższej możliwej medycznej półki który powiedział jasno - nie ma żadnych powodów żeby bać się zimna, to mit. Problemy kolan wynikają z wieku i wiążą się z mikrourazami, takimi jak narty albo bieganie (zwłaszcza przy nadwadze), bo to one powodują obciązenia stawów, ewentualnie problemy stawów (tzw reumatyzm) są chorobą autoimmunologiczną, czyli organizm walczy sam ze sobą a nie np. z zimnem.

Widzę, że zabobon trzyma się mocno, ale żyjemy w Polsce i mam świadomość tego, że nawet całkiem inteligentna i dobrze wykształcona osoba będzie kurczowo trzymała się tego co wie sama z siebie :-)

marcin ha


--
Miasta dla rowerów http://www.miastadlarowerow.pl

Marcin Hyła pisze:

Andrzeju, kolana to ewentualnie rozpierdoliłeś sobie na swoich ulubionych nartach, i to nie zimnem ale mikrourazami, bo uprawiasz (chwalisz się tym) narciarstwo alpejskie, koszmarnie urazowe i _bardzo_ niezdrowe, wbrew rozpowszechnionym mitom.

Oj Marcin, Marcin. Rece i nogi opadaja. Ilesmy sie kiedys nadyskutowali.   Zapamietaj raz na zawsze. Tak, jestem narciarzem. Narciarstwo to jedna z moich pasji. Ale zawsze uprawialem narciarstwo rekreacyjne, stosunkowo lagodne, do tego niezbyt intesywnie. Srednio 15-20 dni w roku, po kilka godzin dziennie, przerywanych bombardino, kawka czy piwkiem (to rzadziej). Zadnych ekstremow. I nigdy z powodu uprawiania narciarstwa nie mialem problemow z kolanami. Zreszta nie mam ich do dzisiaj.

Ile razy można powtarzać, że nie istnieją żadne medyczne znane nauce powody, jakoby zimno powodowało jakieś choroby kolan czy ich problemy, w tym w związku z kolarstwem?

To znaczy, ze nauka nie wie jeszcze wszystkiego a ja jestem tego najlepszym dowodem. Scisle moje kolana. Problemy z nimi zaczely sie od jazdy na rowerze w zimie, przy duzych kikunastostopniowych mrozach, bez zadnych zabezpieczen. BTW nie jezdzilem duzo, ot kilka km, ale codziennie. Po jakims czasie zaczelo sie szczypanie w kolanach, potem darcie, potem bole. Nawet nie w pierwszym roku jezdzenia, ale w drugim lub trzecim. Problem powracal rowniez w lecie w chlodniejsze dni.  Ba, rowniez na nartach. Jezdzilem wtedy, a byla to druga polowa lat 90-tych w tzw. piankach, a wiec przewiewnych spodniach narciarskich. Po kilku zjazdach kolana zaczely mnie konkretnie bolec.

I co zrobilem? Na rowerze zaczalem jezdzic w ocieplaczach, nawet w lecie, z wyjatkiem upalow. W zimie zaczalem zakladac specjalne nieprzewiewne ocieplacze na rzepy, na zewnatrz spodni. Na nartach zaczalem jezdzic w nieprzewiewnych ocieplanych spodniach. I problem bolacych kolan sie skonczyl! Uwierz mi.  Musze sie pilnowac, jesli czasem zapomne z lenistwa zalozyc ocieplaczy, znow zaczyna bolec. Ale w zasadzie moje klopoty z kolanami juz nie istnieja. Gdyby w podobny sposob udalo sie poprawic inne dolegliwosci. :)

Problem wieku. Oczywiscie, klopoty zdrowotne, w tym te kolanowe nasilaja sie z wiekiem. Ale moje najgorsze kolanowe przypadlosci, spowodowane glupota (brak ocieplenia w zimie) przypadaja na wiek 45 lat. Dzis skonczylem 62, poki co jezdze na rowerze, na nartach, chodze po gorach bez kijkow i nie narzekam na kolana.

Nie twierdze, ze moj kolanowy problem jest typowy, ze grozi kazdemu. Niektorzy pala papierosy w duzych ilosciach i dozywaja setki. Ale ja jestem przykladem, ze brak termicznej ochrony kolan w jezdzie na rowerze, dodajmy w chlodne dni, szkodzi im. Mysle jednak, ze nie jestem wyjatkiem. Zreszta co szkodzi sie zabezpieczyc? Niewiele kosztuje a moze pomoc.

W dniu 2012-09-07 15:39, Andrzej Ozieblo pisze:

Do tego mały problem mentalnościowy - jadąc rowerem jesteś
"biedakiem", jadąc 20 letnim złomem w cenie tego roweru już "kimś".

I to je ono. W zasadzie zgadzam sie ze wszystkim co napisales.
Oczywiscie, rower nie jest panaceum na korki, nie bardzo sie na nim da
jezdzic, gdy spadnie snieg, lepiej nie jezdzic przy duzych mrozach
(wiedza o tym do dzis moje kolana).

Przyznam się, że często jeżdżę do pracy samochodem, ale kiedy ostatniej zimy nie za bardzo chciał odpalać, to jednak wybrałem rower. Był chyba taki tydzień, że rano temperatura spadała do -20. I na nogi wystarczała mi bielizna termiczna i ocieplane spodnie Windstopperowe. A kolana też mam wrażliwe na chłód. Góra to bielizna termiczna, polar 100 i lekka kurtka z Windstopperem. Ochraniacze na buty, rękawice narciarskie i było miło. Największy "problem" to ciśnienie w oponach. Jak rower stał w +20 i miałem dobre ciśnienie, to po kilku minutach jazdy, przy różnicy 40C, dojeżdżałem do pracy na flaku - trzeba było to uwzględniać. No i zaleta hamulców rowerowych działających na DOT - działały jak w lecie.

--
biodarek

W dniu 2012-09-06 11:17, Andrzej Ozieblo pisze:

nikt nie czerpie zyskow wprost z budowy drog dla ruchu samochodowego.

No tu żeś pojechał. Mam rozumieć, że stan transportu wg Ciebie nie ma przełożenia na PKB?

--
Liwiusz

W dniu 2012-09-06 12:11, Liwiusz pisze:

W dniu 2012-09-06 11:17, Andrzej Ozieblo pisze:

nikt nie czerpie zyskow wprost z budowy drog dla ruchu samochodowego.

No tu żeś pojechał. Mam rozumieć, że stan transportu wg Ciebie nie ma
przełożenia na PKB?

Pisalem o zyskach wprost, typu oplaty pobierane za przejazd. Na nartach placisz karnet albo placisz za kazdy wyjazd go gory. Jadac lokalna droga, pomijajac wyjatki, nie placisz nic.

W dniu 2012-09-06 11:17, Andrzej Ozieblo pisze:

>> A teraz drugie pytanie: kto inwestuje w ścieżki rowerowe, i kto czerpie
>> z tego zyski ?
>
> Zyski sa, ale nie wprost.

Zdrowie, ekologia to przykrywka. Było to dosadnie ujęte w ostatnim akapicie artykułu który już został wysłany w kosmos. Całkiem niedawno ująłeś to tak:

> Chodzi o to, ze rower i cala otoczka to biznes? Do tego boostowany
> ekologicznym lobby rowerowym? Tak, to prawda.

To są właśnie zyski wprost.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Andrzej W. pisze:

A możesz ustosunkować się do tego co on pisze, a nie tylko oczerniać
autora?
Weź po kolei każdy argument, na który powołuje się autor i przedstaw
swoje zdanie. Bo na razie to wyszedłeś na większego głupca niż autor,
zwykłego trolla co pluje na ludzi bo lubi...

Prosze bardzo -cytat:

"Rower to stal i inne metale, ktore aby przybrac ksztalt roweru, wymagaja w cholere energii i surowcow. Ogumienie, wetyle (tak e z ogonkiem- przypis moj) i inne elastyczne elementy tez nie urosly na lace. Asfalt lub kostka na sciezki rowerowe nie sa produktami przemiany materii zwierzat hodowlanych." itd.

Chesz dyskutowac w tym stylu??


Jan Cytawa

On 05/09/12 08:38, Andrzej W. wrote:

W dniu 2012-09-05 07:33, Jacek Maciejewski pisze:

On naprawdę myśli to co pisze? Są na świecie tak głupi ludzie? Czy to
prowokacja?

A możesz ustosunkować się do tego co on pisze, a nie tylko oczerniać
autora?

Dopiero po Twoim poście zabrałem się za artykuł z czystej ciekawości kogo przedmówca tak oczernił.

Artykuł jest kompletnie jałowy. Fala nośna, zero treści. W dodatku zwrotami w stylu "popierdalać" zdradza krąg odbiorców.

No i ten groteskowy tytuł z przemyślaną dwuznacznością.
Jednym słowem pan Tomasz Borowiecki marnuje się w tej gazecie.

Weź po kolei każdy argument, na który powołuje się autor i przedstaw
swoje zdanie.

Ale jakie on ma argumenty? Że rower nie jest ekologiczny bo jest z metalu i ma gumowe elementy? Czy, że ścieżki nie są z odchodów zwierząt hodowlanych? Przecież to jest niedorzeczne.

Jedyny konkret to, że miasta wydały miliony na ścieżki rowerowe.
Ale wydały też na stadiony miejskie na których gra w porywie 22 graczy, ławki w parku, podświetlenie zabytków itp. W czym to jest lepsze?

pozdr.
w.

W dniu 2012-09-05 07:33, Jacek Maciejewski pisze:

http://www.wstaw.org/m/2012/09/05/pedaly.jpg

On naprawdę myśli to co pisze? Są na świecie tak głupi ludzie? Czy to
prowokacja? Gdzie to znalazłeś?

Hmmm. Myślałem, że czytanie ze zrozumieniem dla dwupedała to nie wyczyn :)

Znalazłem to zgodnie z tym co widać na skanie w NIE w numerze 36/2012.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

Rafał "SP" Gil <usenet@motopower.pl> w wiadomości
<news:k2635k$hh3$1node1.news.atman.pl> napisał:

http://www.wstaw.org/m/2012/09/05/pedaly.jpg

-- -
Page not found (404)
" /srv/cgjmedia/2012/09/05/pedaly.jpg " nie istnieje
-- -

Więc tę dyskusyjkę można o kant dupy potłuc, bo nie wiadomo o co chodzi.