I nie rozumieja co sie do nich mowi.
Potem tacy ida na wybory.

http://www.youtube.com/watch?v=ZhB-AHif9T0&feature=youtu.be

W dniu 2012-05-15 01:04, Bida pisze:

I nie rozumieja co sie do nich mowi.
Potem tacy ida na wybory.

http://www.youtube.com/watch?v=ZhB-AHif9T0&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=XiSpLuFh2cM

Szczyt głupoty? Nie to tylko wyznawcy Rydzyka i jego przydupasa Jarusia. :>

--
Immortal silence gathers illusions inside...

W dniu 15.05.2012 01:04, Bida pisze:

I nie rozumieja co sie do nich mowi.
Potem tacy ida na wybory.

http://www.youtube.com/watch?v=ZhB-AHif9T0&feature=youtu.be

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy, jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po zajęciu kraju!

UĹźytkownik "Lord Donald"  napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy, jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29

t-1

W dniu 15.05.2012 13:50, t-1 pisze:

Użytkownik "Lord Donald" napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach
jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując
rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że
zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu
przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy,
jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni
mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie
to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po
zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29


t-1

Mam to uznać za dokument? Opisują tutaj, że 60tys w bitwie warszawskiej trafiło do niewoli, ale kiedyś miałem w ręku pruską gazety z tamtych czasów gdzie opisy naocznych świadków były inne, opisywali tam, że jeńcom sowieckim kazano wybudować tratwy i próbować się na tych tratwach ewakuować, dalej były ustawione karabiny maszynowe gdzie wycięto w pień wszystkich jeńców, w tamtych czasach gazety donoszą że Wisła była czerwona od krwi aż do morza. Do dzisiaj wykopuje się masowe groby jeńców sowieckich, zaklepuje je się z powrotem nie rozdmuchując sprawy. Twierdzenie, że sowieci strzelali sobie w tył głowy bo nie chcieli wracać do kraju lub jak polska miała wykarmić tylu jeńców jak sama była w okresie wielkiego głodu i ci musieli niestety wymrzeć uważam za śmieszne. Ruscy mieli odwagę się przyznać, że w lesie katyńskim śmierć ponieśli polscy oficerowie, teraz my wyjaśnijmy co ci oficerowie zrobili z ich wojskami jak brali ich do niewoli, a nie pokrętnie próbujemy wyjaśnić niewielką część historii tuszując całość.

Lord Donald <lord_donald@sejm.pl> napisał(a):

Mam to uznac za dokument?

ten tekst na wiki jest oparty o solidne DOKUMENTY. Trzeba przeczytac odnosniki, np ten:



http://www.archiwa.gov.pl/pl/wydawnictwa/publikacje-wydane-we-wspolpracy-z-
zagranica/358-- czerwonoarmici-w-niewoli-polskiej.html


* Publikacja obala tym samym rozpowszechniane często w Rosji opinie wymieniające kilkakrotnie bądź kilkunastokrotnie większą liczbę ofiar śmiertelnych wśród tej grupy ofiar wojny (40, 60 bądź ponad 100 tysięcy). Publikacja odrzuca także tezę o masowych rozstrzeliwaniach sowieckich jeńców w polskich obozach, co, zdaniem niektórych historyków rosyjskich, *uzasadniało* w oczach Stalina zbrodnię katyńską.


 Dokumenty źródłowe pokazują, iż przyczyną śmierci były choroby lub epidemie (tyfus, cholera, dyzenteria, grypa), które w zniszczonym wojnami kraju zbierały obfite żniwo nie tylko w obozach jenieckich, lecz także wśród walczących żołnierzy i ludności cywilnej.*

--

Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:joti0r$p5n$1inews.gazeta.pl...

Lord Donald <lord_donald@sejm.pl> napisał(a):

Mam to uznac za dokument?

ten tekst na wiki jest oparty o solidne DOKUMENTY. Trzeba przeczytac
odnosniki, np ten:

W dupę wsadź swoje odnośniki pomyleńcu!

BBR

UĹźytkownik "Lord Donald"
< napisał w wiadomości news:jothek$nts$1inews.gazeta.pl...

Mam to uznać za dokument? ...................i, ale kiedyś miałem w ręku pruską gazety z >tamtych czasów ................

Ty nie konfabuluj informacji z imperialistycznych gazet.
Powiedz co jest napisane w Prawdzie z owego okresu.
Czy jest tam coś o jeńcach sowieckich w polskiej niewoli?

t-1

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości news:jothek$nts$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 13:50, t-1 pisze:

Użytkownik "Lord Donald" napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach
jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując
rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że
zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu
przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy,
jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni
mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie
to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po
zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29


t-1

Mam to uznać za dokument? Opisują tutaj, że 60tys w bitwie warszawskiej trafiło do niewoli, ale kiedyś miałem w ręku pruską gazety z tamtych czasów gdzie opisy naocznych świadków były inne, opisywali tam, że jeńcom sowieckim kazano wybudować tratwy i próbować się na tych tratwach ewakuować, dalej były ustawione karabiny maszynowe gdzie wycięto w pień wszystkich jeńców, w tamtych czasach gazety donoszą że Wisła była czerwona od krwi aż do morza. Do dzisiaj wykopuje się masowe groby jeńców sowieckich, zaklepuje je się z powrotem nie rozdmuchując sprawy. Twierdzenie, że sowieci strzelali sobie w tył głowy bo nie chcieli wracać do kraju lub jak polska miała wykarmić tylu jeńców jak sama była w okresie wielkiego głodu i ci musieli niestety wymrzeć uważam za śmieszne. Ruscy mieli odwagę się przyznać, że w lesie katyńskim śmierć ponieśli polscy oficerowie, teraz my wyjaśnijmy co ci oficerowie zrobili z ich wojskami jak brali ich do niewoli, a nie pokrętnie próbujemy wyjaśnić niewielką część historii tuszując całość.

Przykre, jak Polak powtarza ruskie czy pruskie propagandówki. Pierwsza sprawa: jeńcy zginęli, bo nikt w tamtych czasach nie był w stanie poradzić sobie z chorobami, które ich dręczyły- przy takiej wszawicy tyfus zbierał potworne żniwo. Kolejna sprawa- zerowe wprost zainteresowanie Rosjan losamio swoich żołnierzy w niewoli. Z tego, co czytałem- nie dostawali żadnych paczek z ZRS, a w ogóle w kraju traktowano ich jak zdrajców.
Jedyną właściwie przyczyną mordu katyńskiego był odwet. Odwet nie za śmierć jeńców. Stalin nie był idiotą- choć był mordercą. To było pokazanie światu i Polsce, że nie opłaca się wygrywać żadnych wojen z sowietami. Podobnie postępuje Putin- BTW. Jest to typowy machiawellizm. Jednak- niestety- skuteczny w stosunkach międzynarodowych.
--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

W dniu 2012-05-15 15:25, Chiron pisze:

Przykre, jak Polak powtarza

Chiron, pozwolę sobie zadać Ci jedno pytanie - jak oceniasz postawę Pawki Morozowa, oczywiście mam tu na myśli postawę wykreowaną przez propagandę kapitalistów - czyli donos na własnych rodziców?

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości
news:jotmfj$do0$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:25, Chiron pisze:

Przykre, jak Polak powtarza

Chiron, pozwolę sobie zadać Ci jedno pytanie - jak oceniasz postawę Pawki
Morozowa, oczywiście mam tu na myśli postawę wykreowaną przez propagandę
kapitalistów - czyli donos na własnych rodziców?

No cóż- jednoznacznie. Homo sovietikus. Choć wiem, że była to opowieść po
części fikcyjna- to jednak zrobiono z niej propagandowy użytek. Uznano go za
bohatera. W dzisiejszej Szwecji dzieci kapujące na rodziców, że oszukują na
podatkach niczym się nie różnią od Pawki. No cóż- socjalizm jest antyludzkim
systemem- wbrew temu, co myslisz. Czy to będzie szwedzki, czy sowiecki-
różnica jest tylko w stopniu skurwysyństwa.

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

W dniu 2012-05-15 15:52, Chiron pisze:

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości
news:jotmfj$do0$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:25, Chiron pisze:

Przykre, jak Polak powtarza

Chiron, pozwolę sobie zadać Ci jedno pytanie - jak oceniasz postawę Pawki
Morozowa, oczywiście mam tu na myśli postawę wykreowaną przez propagandę
kapitalistów - czyli donos na własnych rodziców?

No cóż- jednoznacznie. Homo sovietikus. Choć wiem, że była to opowieść po
części fikcyjna- to jednak zrobiono z niej propagandowy użytek. Uznano go za
bohatera. W dzisiejszej Szwecji dzieci kapujące na rodziców, że oszukują na
podatkach niczym się nie różnią od Pawki. No cóż- socjalizm jest antyludzkim
systemem- wbrew temu, co myslisz. Czy to będzie szwedzki, czy sowiecki-
różnica jest tylko w stopniu skurwysyństwa.

Czyli żadnego zrozumienia i usprawiedliwienia dla takiej postawy.. A co Ty byś zrobił gdybyś widział ludzi umierających z głodu na ulicach a u ojca stodoła pełna zboża? Prośby o sprzedaż tego niepotrzebnego nadmiaru nie przynosiły by skutku?

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości news:jotnpo$f70$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:52, Chiron pisze:

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości
news:jotmfj$do0$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:25, Chiron pisze:

Przykre, jak Polak powtarza

Chiron, pozwolę sobie zadać Ci jedno pytanie - jak oceniasz postawę Pawki
Morozowa, oczywiście mam tu na myśli postawę wykreowaną przez propagandę
kapitalistów - czyli donos na własnych rodziców?

No cóż- jednoznacznie. Homo sovietikus. Choć wiem, że była to opowieść po
części fikcyjna- to jednak zrobiono z niej propagandowy użytek. Uznano go za
bohatera. W dzisiejszej Szwecji dzieci kapujące na rodziców, że oszukują na
podatkach niczym się nie różnią od Pawki. No cóż- socjalizm jest antyludzkim
systemem- wbrew temu, co myslisz. Czy to będzie szwedzki, czy sowiecki-
różnica jest tylko w stopniu skurwysyństwa.

Czyli żadnego zrozumienia i usprawiedliwienia dla takiej postawy.. A co Ty byś zrobił gdybyś widział ludzi umierających z głodu na ulicach a u ojca stodoła pełna zboża? Prośby o sprzedaż tego niepotrzebnego nadmiaru nie przynosiły by skutku?

Istnieją więzi. Najsilniejsze- więzi rodziców z dziećmi, więzi między rodzeństwem, krótko: więzi w najbliższej rodzinie. Te więzi pociągają za sobą lojalność, zdolność do poświęcenia się. Jeśli ktoś ma silną rodzinę, to emanuje na zewnątrz swoje układy rodzinne. Istnieją więc (choć o wiele słabsze) więzi z sąsiadami, lokalną społecznością, etc.

Ludzie organizowali się w państwa. W ramach państwa tworzy się struktury. Służą one zapewnieniu bezpieczeństwa społeczeństwu na danym terenie, a także rozstrzygania tych sporów między nimi, których w ramach naturalnych relacji społecznych nie są w stanie sami rozstrzygnąć.

Teraz zobacz, co zaszło: Pawka Morozow musiał żyć wśród ludzi, gdzie struktury państwa przejęły naturalne więzi międzyludzkie- także te rodzinne. Struktury totalitarnego państwa zastąpiły je. To jest własnie homosow (człowiek sowiecki).

Dziecko współczujące, otwarte na innych ludzi- może nawet posunęło by się do kradzieży i podzieliło by się żywnościa z sąsiadami. Było by to nawet zrozumiałe. I- oczywiście zrobiło by to w ten sposób, żeby nie narazić swojej rodziny na niebezpieczeństwo.

Człowiek sowiecki, całkowicie pozbawiony czucia- poszedł do władzy zakapować ojca. Z wszelkimi tego konsekwencjami.

Tacy ludzie, w ten sposób wychowani- gotowi są popełniać najpotworniejsze zbrodnie. On nie kierował się współczuciem. Z całą pewnością- nie. On po prostu wierzył ślepo władzy. A tym, co go zaślepiało- to był właśnie socjalizm. Tylko ktoś o kompletnie spranym mózgu mógł się czegoś takiego dopuścić.

Jadrys- jeśli tego nie rozumiesz, to obawiam się, że naprawdę niewiele nam zostanie tematów. Przepraszam, jeśli Cię to uraziło- ale piszę szczerze.

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:joubbm$57a$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości news:jotnpo$f70$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:52, Chiron pisze:

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości
news:jotmfj$do0$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:25, Chiron pisze:

Przykre, jak Polak powtarza

Chiron, pozwolę sobie zadać Ci jedno pytanie - jak oceniasz postawę Pawki
Morozowa, oczywiście mam tu na myśli postawę wykreowaną przez propagandę
kapitalistów - czyli donos na własnych rodziców?

No cóż- jednoznacznie. Homo sovietikus. Choć wiem, że była to opowieść po
części fikcyjna- to jednak zrobiono z niej propagandowy użytek. Uznano go za
bohatera. W dzisiejszej Szwecji dzieci kapujące na rodziców, że oszukują na
podatkach niczym się nie różnią od Pawki. No cóż- socjalizm jest antyludzkim
systemem- wbrew temu, co myslisz. Czy to będzie szwedzki, czy sowiecki-
różnica jest tylko w stopniu skurwysyństwa.

Czyli żadnego zrozumienia i usprawiedliwienia dla takiej postawy.. A co Ty byś zrobił gdybyś widział ludzi umierających z głodu na ulicach a u ojca stodoła pełna zboża? Prośby o sprzedaż tego niepotrzebnego nadmiaru nie przynosiły by skutku?

Istnieją więzi. Najsilniejsze- więzi rodziców z dziećmi, więzi między rodzeństwem, krótko: więzi w najbliższej rodzinie. Te więzi pociągają za sobą lojalność, zdolność do poświęcenia się. Jeśli ktoś ma silną rodzinę, to emanuje na zewnątrz swoje układy rodzinne. Istnieją więc (choć o wiele słabsze) więzi z sąsiadami, lokalną społecznością, etc.

Ludzie organizowali się w państwa. W ramach państwa tworzy się struktury. Służą one zapewnieniu bezpieczeństwa społeczeństwu na danym terenie, a także rozstrzygania tych sporów między nimi, których w ramach naturalnych relacji społecznych nie są w stanie sami rozstrzygnąć.

Teraz zobacz, co zaszło: Pawka Morozow musiał żyć wśród ludzi, gdzie struktury państwa przejęły naturalne więzi międzyludzkie- także te rodzinne. Struktury totalitarnego państwa zastąpiły je. To jest własnie homosow (człowiek sowiecki).

Dziecko współczujące, otwarte na innych ludzi- może nawet posunęło by się do kradzieży i podzieliło by się żywnościa z sąsiadami. Było by to nawet zrozumiałe. I- oczywiście zrobiło by to w ten sposób, żeby nie narazić swojej rodziny na niebezpieczeństwo.

Człowiek sowiecki, całkowicie pozbawiony czucia- poszedł do władzy zakapować ojca. Z wszelkimi tego konsekwencjami.

Tacy ludzie, w ten sposób wychowani- gotowi są popełniać najpotworniejsze zbrodnie. On nie kierował się współczuciem. Z całą pewnością- nie. On po prostu wierzył ślepo władzy. A tym, co go zaślepiało- to był właśnie socjalizm. Tylko ktoś o kompletnie spranym mózgu mógł się czegoś takiego dopuścić.

Jadrys- jeśli tego nie rozumiesz, to obawiam się, że naprawdę niewiele nam zostanie tematów. Przepraszam, jeśli Cię to uraziło- ale piszę szczerze.

Jardryś nie rozumie, że Pawka-Morozow to propaganda. Nie rozumie, że zabierano rolnikom wszystkie zboże, nawet te na siew. Nie rozumie, że przez takie postępowaniu na żyznej Ukrainie umarło z głodu miliony ludzi.
Jardryś nie rozumie, że komunizm to śmierć i zniszczenie.
Jardryś jest kanalią komunistyczną.

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4fb2c153$0$26693$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:joubbm$57a$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości news:jotnpo$f70$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:52, Chiron pisze:

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości
news:jotmfj$do0$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:25, Chiron pisze:

Przykre, jak Polak powtarza

Chiron, pozwolę sobie zadać Ci jedno pytanie - jak oceniasz postawę Pawki
Morozowa, oczywiście mam tu na myśli postawę wykreowaną przez propagandę
kapitalistów - czyli donos na własnych rodziców?

No cóż- jednoznacznie. Homo sovietikus. Choć wiem, że była to opowieść po
części fikcyjna- to jednak zrobiono z niej propagandowy użytek. Uznano go za
bohatera. W dzisiejszej Szwecji dzieci kapujące na rodziców, że oszukują na
podatkach niczym się nie różnią od Pawki. No cóż- socjalizm jest antyludzkim
systemem- wbrew temu, co myslisz. Czy to będzie szwedzki, czy sowiecki-
różnica jest tylko w stopniu skurwysyństwa.

Czyli żadnego zrozumienia i usprawiedliwienia dla takiej postawy.. A co Ty byś zrobił gdybyś widział ludzi umierających z głodu na ulicach a u ojca stodoła pełna zboża? Prośby o sprzedaż tego niepotrzebnego nadmiaru nie przynosiły by skutku?

Istnieją więzi. Najsilniejsze- więzi rodziców z dziećmi, więzi między rodzeństwem, krótko: więzi w najbliższej rodzinie. Te więzi pociągają za sobą lojalność, zdolność do poświęcenia się. Jeśli ktoś ma silną rodzinę, to emanuje na zewnątrz swoje układy rodzinne. Istnieją więc (choć o wiele słabsze) więzi z sąsiadami, lokalną społecznością, etc.

Ludzie organizowali się w państwa. W ramach państwa tworzy się struktury. Służą one zapewnieniu bezpieczeństwa społeczeństwu na danym terenie, a także rozstrzygania tych sporów między nimi, których w ramach naturalnych relacji społecznych nie są w stanie sami rozstrzygnąć.

Teraz zobacz, co zaszło: Pawka Morozow musiał żyć wśród ludzi, gdzie struktury państwa przejęły naturalne więzi międzyludzkie- także te rodzinne. Struktury totalitarnego państwa zastąpiły je. To jest własnie homosow (człowiek sowiecki).

Dziecko współczujące, otwarte na innych ludzi- może nawet posunęło by się do kradzieży i podzieliło by się żywnościa z sąsiadami. Było by to nawet zrozumiałe. I- oczywiście zrobiło by to w ten sposób, żeby nie narazić swojej rodziny na niebezpieczeństwo.

Człowiek sowiecki, całkowicie pozbawiony czucia- poszedł do władzy zakapować ojca. Z wszelkimi tego konsekwencjami.

Tacy ludzie, w ten sposób wychowani- gotowi są popełniać najpotworniejsze zbrodnie. On nie kierował się współczuciem. Z całą pewnością- nie. On po prostu wierzył ślepo władzy. A tym, co go zaślepiało- to był właśnie socjalizm. Tylko ktoś o kompletnie spranym mózgu mógł się czegoś takiego dopuścić.

Jadrys- jeśli tego nie rozumiesz, to obawiam się, że naprawdę niewiele nam zostanie tematów. Przepraszam, jeśli Cię to uraziło- ale piszę szczerze.

Jardryś nie rozumie, że Pawka-Morozow to propaganda. Nie rozumie, że zabierano rolnikom wszystkie zboże, nawet te na siew. Nie rozumie, że przez takie postępowaniu na żyznej Ukrainie umarło z głodu miliony ludzi.
Jardryś nie rozumie, że komunizm to śmierć i zniszczenie.
Jardryś jest kanalią komunistyczną.

Jadryś napisał, że wie o tym, że to propaganda. Jak rozumiem, chodziło o sytuację bardziej hipotetyczną.
--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

W dniu 2012-05-15 21:38, Chiron pisze:

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości news:jotnpo$f70$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:52, Chiron pisze:

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości
news:jotmfj$do0$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:25, Chiron pisze:

Przykre, jak Polak powtarza

Chiron, pozwolę sobie zadać Ci jedno pytanie - jak oceniasz postawę Pawki
Morozowa, oczywiście mam tu na myśli postawę wykreowaną przez propagandę
kapitalistów - czyli donos na własnych rodziców?

No cóż- jednoznacznie. Homo sovietikus. Choć wiem, że była to opowieść po
części fikcyjna- to jednak zrobiono z niej propagandowy użytek. Uznano go za
bohatera. W dzisiejszej Szwecji dzieci kapujące na rodziców, że oszukują na
podatkach niczym się nie różnią od Pawki. No cóż- socjalizm jest antyludzkim
systemem- wbrew temu, co myslisz. Czy to będzie szwedzki, czy sowiecki-
różnica jest tylko w stopniu skurwysyństwa.

Czyli żadnego zrozumienia i usprawiedliwienia dla takiej postawy.. A co Ty byś zrobił gdybyś widział ludzi umierających z głodu na ulicach a u ojca stodoła pełna zboża? Prośby o sprzedaż tego niepotrzebnego nadmiaru nie przynosiły by skutku?

Istnieją więzi. Najsilniejsze- więzi rodziców z dziećmi, więzi między rodzeństwem, krótko: więzi w najbliższej rodzinie. Te więzi pociągają za sobą lojalność, zdolność do poświęcenia się. Jeśli ktoś ma silną rodzinę, to emanuje na zewnątrz swoje układy rodzinne. Istnieją więc (choć o wiele słabsze) więzi z sąsiadami, lokalną społecznością, etc.

Ludzie organizowali się w państwa. W ramach państwa tworzy się struktury. Służą one zapewnieniu bezpieczeństwa społeczeństwu na danym terenie, a także rozstrzygania tych sporów między nimi, których w ramach naturalnych relacji społecznych nie są w stanie sami rozstrzygnąć.

Teraz zobacz, co zaszło: Pawka Morozow musiał żyć wśród ludzi, gdzie struktury państwa przejęły naturalne więzi międzyludzkie- także te rodzinne. Struktury totalitarnego państwa zastąpiły je. To jest własnie homosow (człowiek sowiecki).

Dziecko współczujące, otwarte na innych ludzi- może nawet posunęło by się do kradzieży i podzieliło by się żywnościa z sąsiadami. Było by to nawet zrozumiałe. I- oczywiście zrobiło by to w ten sposób, żeby nie narazić swojej rodziny na niebezpieczeństwo.

Człowiek sowiecki, całkowicie pozbawiony czucia- poszedł do władzy zakapować ojca. Z wszelkimi tego konsekwencjami.

Tacy ludzie, w ten sposób wychowani- gotowi są popełniać najpotworniejsze zbrodnie. On nie kierował się współczuciem. Z całą pewnością- nie. On po prostu wierzył ślepo władzy. A tym, co go zaślepiało- to był właśnie socjalizm. Tylko ktoś o kompletnie spranym mózgu mógł się czegoś takiego dopuścić.

Jadrys- jeśli tego nie rozumiesz, to obawiam się, że naprawdę niewiele nam zostanie tematów. Przepraszam, jeśli Cię to uraziło- ale piszę szczerze.

Czyli pierwotne instynkty ponad człowieczeństwo, żadna przyzwoitość, żadne, współczucie, żadne instynkty wyższe, tylko prymitywne chronienie swojej familii.. Czy w tym kontekście człowiek nadal brzmi dumnie?

I to jest jeden z największych błędów cywilizacji - organizowanie się w państwa. M.in. zasoby naturalne ziemi nie są równo dostępne dla wszystkich. Gdybym miał możliwość kreowania porządków na tym świecie to w pierwszej kolejności zniósłbym granice.

Ależ mi nie chodziło o żadną politykę gdy Pytałem Ciebie o Pawkę. Chodziło o wyższość czy niższość pierwotnych instynktów nad tym co się nazywa człowieczeństwem. A co do następnego etapu w ewolucji, czyli "Człowieka Sowieckiego" to myślę że on został tylko na chwilę przyhamowany - na dłuższą metę społeczeństwa nie będą w stanie funkcjonować w sposób taki że chłop przyoruje parę hektarów dorodnej cebuli bo mu nie opłaca się jej zebrać, nie może funkcjonować w tak rabunkowo i konsumpcyjnie nastawiony sposób. Czyli powrót do "człowieka Sowieckiego" koniecznością.

Z sąsiadami to pewnie był się w stanie podzielić ojcowskim zbożem,ale o dostarczeniu kilku worków dla głodujących w Moskwie czy Leningradzie raczej mógł zapomnieć.

Akurat ja towidzę zupełnie odwrotnie - to człowoek sowiecki wykazał się współczuciem, jednak myślę Ĺźe on chyba jednak nie zdawał sobie sprawy z konsekwencji jakie czekały jego rodzicĂłw.  Po prostu nie wierzę Ĺźe świadomie skazał ich na śmierć.

Myślę że Ty Chironie jednak błędnie rozumujesz - po prostu postrzegasz system sprawiedliwości społecznej po przez pryzmat paru zbrodniczych kanalii. A w rzeczywistości taki system wzniósł ludzkość na wyższe poziomy tego co w ludziach najcenniejsze i do czego chyba każdy człowiek podświadomie dąży, czyli Równość Wolność Braterstwo.

Oczywiście nic mnie nie uraziło, przecie tylko wymieniamy się poglądami. I ja też mam nadzieję że mój tekst nie uraził Ciebie w niczym.

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości news:jovl3t$2fj$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 21:38, Chiron pisze:

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości news:jotnpo$f70$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:52, Chiron pisze:

Użytkownik "jadryś" <rg@yachoo.com> napisał w wiadomości
news:jotmfj$do0$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-05-15 15:25, Chiron pisze:

Przykre, jak Polak powtarza

Chiron, pozwolę sobie zadać Ci jedno pytanie - jak oceniasz postawę Pawki
Morozowa, oczywiście mam tu na myśli postawę wykreowaną przez propagandę
kapitalistów - czyli donos na własnych rodziców?

No cóż- jednoznacznie. Homo sovietikus. Choć wiem, że była to opowieść po
części fikcyjna- to jednak zrobiono z niej propagandowy użytek. Uznano go za
bohatera. W dzisiejszej Szwecji dzieci kapujące na rodziców, że oszukują na
podatkach niczym się nie różnią od Pawki. No cóż- socjalizm jest antyludzkim
systemem- wbrew temu, co myslisz. Czy to będzie szwedzki, czy sowiecki-
różnica jest tylko w stopniu skurwysyństwa.

Czyli żadnego zrozumienia i usprawiedliwienia dla takiej postawy.. A co Ty byś zrobił gdybyś widział ludzi umierających z głodu na ulicach a u ojca stodoła pełna zboża? Prośby o sprzedaż tego niepotrzebnego nadmiaru nie przynosiły by skutku?

Istnieją więzi. Najsilniejsze- więzi rodziców z dziećmi, więzi między rodzeństwem, krótko: więzi w najbliższej rodzinie. Te więzi pociągają za sobą lojalność, zdolność do poświęcenia się. Jeśli ktoś ma silną rodzinę, to emanuje na zewnątrz swoje układy rodzinne. Istnieją więc (choć o wiele słabsze) więzi z sąsiadami, lokalną społecznością, etc.

Ludzie organizowali się w państwa. W ramach państwa tworzy się struktury. Służą one zapewnieniu bezpieczeństwa społeczeństwu na danym terenie, a także rozstrzygania tych sporów między nimi, których w ramach naturalnych relacji społecznych nie są w stanie sami rozstrzygnąć.

Teraz zobacz, co zaszło: Pawka Morozow musiał żyć wśród ludzi, gdzie struktury państwa przejęły naturalne więzi międzyludzkie- także te rodzinne. Struktury totalitarnego państwa zastąpiły je. To jest własnie homosow (człowiek sowiecki).

Dziecko współczujące, otwarte na innych ludzi- może nawet posunęło by się do kradzieży i podzieliło by się żywnościa z sąsiadami. Było by to nawet zrozumiałe. I- oczywiście zrobiło by to w ten sposób, żeby nie narazić swojej rodziny na niebezpieczeństwo.

Człowiek sowiecki, całkowicie pozbawiony czucia- poszedł do władzy zakapować ojca. Z wszelkimi tego konsekwencjami.

Tacy ludzie, w ten sposób wychowani- gotowi są popełniać najpotworniejsze zbrodnie. On nie kierował się współczuciem. Z całą pewnością- nie. On po prostu wierzył ślepo władzy. A tym, co go zaślepiało- to był właśnie socjalizm. Tylko ktoś o kompletnie spranym mózgu mógł się czegoś takiego dopuścić.

Jadrys- jeśli tego nie rozumiesz, to obawiam się, że naprawdę niewiele nam zostanie tematów. Przepraszam, jeśli Cię to uraziło- ale piszę szczerze.

Czyli pierwotne instynkty ponad człowieczeństwo, żadna przyzwoitość, żadne, współczucie, żadne instynkty wyższe, tylko prymitywne chronienie swojej familii.. Czy w tym kontekście człowiek nadal brzmi dumnie?

I to jest jeden z największych błędów cywilizacji - organizowanie się w państwa. M.in. zasoby naturalne ziemi nie są równo dostępne dla wszystkich. Gdybym miał możliwość kreowania porządków na tym świecie to w pierwszej kolejności zniósłbym granice.

Ależ mi nie chodziło o żadną politykę gdy Pytałem Ciebie o Pawkę. Chodziło o wyższość czy niższość pierwotnych instynktów nad tym co się nazywa człowieczeństwem. A co do następnego etapu w ewolucji, czyli "Człowieka Sowieckiego" to myślę że on został tylko na chwilę przyhamowany - na dłuższą metę społeczeństwa nie będą w stanie funkcjonować w sposób taki że chłop przyoruje parę hektarów dorodnej cebuli bo mu nie opłaca się jej zebrać, nie może funkcjonować w tak rabunkowo i konsumpcyjnie nastawiony sposób. Czyli powrót do "człowieka Sowieckiego" koniecznością.

Z sąsiadami to pewnie był się w stanie podzielić ojcowskim zbożem,ale o dostarczeniu kilku worków dla głodujących w Moskwie czy Leningradzie raczej mógł zapomnieć.

Akurat ja towidzę zupełnie odwrotnie - to człowoek sowiecki wykazał się współczuciem, jednak myślę Ĺźe on chyba jednak nie zdawał sobie sprawy z konsekwencji jakie czekały jego rodzicĂłw.  Po prostu nie wierzę Ĺźe świadomie skazał ich na śmierć.

Myślę że Ty Chironie jednak błędnie rozumujesz - po prostu postrzegasz system sprawiedliwości społecznej po przez pryzmat paru zbrodniczych kanalii. A w rzeczywistości taki system wzniósł ludzkość na wyższe poziomy tego co w ludziach najcenniejsze i do czego chyba każdy człowiek podświadomie dąży, czyli Równość Wolność Braterstwo.

Oczywiście nic mnie nie uraziło, przecie tylko wymieniamy się poglądami. I ja też mam nadzieję że mój tekst nie uraził Ciebie w niczym.

Na czym polega problem? Świat po prostu jest. Ma swoje prawa, ktĂłre moĹźemy poznać. No- starać się je poznać:-).  Jak to wszystko działa? Człowiek, ktĂłry jest wychowany w rodzinie, gdzie jest miłość, wszyscy się wspierają, uczy się miłości, współczucia, wybaczenia,opieki nad innymi, etc. Dorastając wchodzi w relacje z innymi ludĹşmi- jeśli podobnymi do niego- tworzą zdrowe więzi społeczne. W takim społeczeństwie jeden na drugiego będzie spoglądać z Ĺźyczliwością. Powstanie tam wiele (oddolnie tworzonych) organizacji non profit- tworzonych przez ludzi, ktĂłrych w domu nauczono dbać o innych. Tak wygląda zdrowe społeczeństwo.

W świecie, w którym dzieci odbiera się rodzicom, chowa je w domach dziecka. Dzieci stają sie upośledzone: nie potrafia kochać, wybaczać, opiekować się innymi, tworzyć prawdziwych więzi z innymi ludźmi-, etc- bo_nikt_ich_tego_nie_nauczy. Nie ma szans. Tego nie można nauczyć robiąc wykłady, dając książki czy np puszczając obraz z TV. Zero szans. No ok- może zdarzy się wychowawca z "sercem na dłoni"- MOŻE. Tyle, że on jeden może dać tylko swoim wychowankom nędzną namiastkę życia rodzinnego. Takie dzieci tak czy siak pójdą w świat okaleczone. No oczywiście- w większości nie będą sobie zdawać sprawy ze swojego kalectwa. A jeśl ich będzie większość- to tych wychowanych w rodzinach uznają za nienormalnych. I utworzą chore społeczeństwo. Społeczeństwo, gdzie nie ma sfery: "ja czuję"- jest ona zastąpiona przez myślenie. Nawet ktoś, kto chce odnieść siędo ich czucia odniesie siędo rozumu. Np używając argumentu: "Pawko, a co z głodującymi w Moskwie?". No i zapyta o to pewno złodziej- cwanie podający się za dobrego człowieka. A Pawko nie rozpozna w nim łajdaka, skoro nie ma zaufania do rodziców. Ma sprany mózg. Władza nauczyła go, że ma jej słuchać- a nie rodziców. Oczywiście, Pawko zakapuje na ojca- zboże i tak nie dotrze do Moskwy- wyszabrują je komisarze, do których doniósł na rodziców. I tak będzie zawsze się dział ow świecie, gdzie nie istnieją więzi międzyludzkie a totalitarne państwo zastępuje je ideologią (i dlatego tak chętnie zabiera dzieci rodzicom).

Z grubsza wygląda to tak, że ludzie mogą wymyśleć wszystko. tyle, że z tego często wychodzą okropne rzeczy. Jak już kiedyś pisałem- astronomowie mogą dojść do wniosku, że gdyby tak Gwiazdę Polarną przesunąć na nieboskłonie, żeby dokładnie pokazywała północ- to było by o wiele lepiej dla nawigujących. I pewno mieli by rację. Jednak nie starają się oni zrealizować tego pomysłu- wyłącznie z jednego powodu: przy dzisiejszym stanie techniki jest on nierealny. Niestety- problemy zaczynają się, jak jakiś pomysł staje się technicznie wykonalny. Nic to, że głupi, nawet zbrodniczy. Nie da się już ludzi powstrzymać przed jego realizacją. Ty sobie wymyśliłeś, jaki to byłby piękny model państwa, w którym każdy by myślał o innych. I nic to, że mający 7 dzieci góral powie Ci, że najważniejsza dla człowieka jest rodzina- i dopiero jak odbierze tam niezbędne nauki- to może wyruszyć w świat i sprawiać, by był on lepszy. Nic to, że przecież raczej nie znajdziesz psychologa, który by twierdził inaczej niż góral. Ty wymyśliłeś (a raczej ktoś inny, a Ty mu uwierzyłeś), że tak jest lepiej. I znów, po raz kolejny socjaliści wiodą narody ku samozagładzie - tym razem marxizm ewoluował do postaci gramścizmu. Bo_ktoś_coś_wymyślił- i musi to spraktykować. A jak nie wyjdzie? No to nawóz historii znów rozsypie się po polach śmierci- i jakoś to przyschnie.

Jadryś- zostaw w cholerę Gwiazdę Polarną na swoim miejscu. Pomyśl, co zrobić, żeby lepiej nawigować w takim właśnie jej położeniu. Bo to ona jest dokładnie tam, gdzie być powinna.
Co osiągniecie? Napiszę Ci: kiedy już socjaliści znów będą coś pierniczyć o jakichś- tam wypaczeniach socjalizmu i rehabilitować kolejny nawóz historii- ludzie, którzy ponad wszystko cenią swoje rodziny, potrafią opiekować się starszymi, słabszymi, chorymi (to oni wymyślili szpitale)- po prostu zepchną zdegenerowanych europejczyków z ich terytorium. Ci, którym pozwolą tu żyć- to będą chrześcijanie- których opodatkują 10% bakszyszem. A socjalistów wyślą na tamten świat. I- więcej- wielu Europejczyków przyjmie to z nieukrywaną ulgą. I baaardzo, ale to baaardzo chciałbym się mylić.
Inszallach:-(


--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

W dniu 2012-05-16 10:08, Chiron pisze:

Czyli pierwotne instynkty ponad człowieczeństwo, żadna przyzwoitość, żadne, współczucie, żadne instynkty wyższe, tylko prymitywne chronienie swojej familii.. Czy w tym kontekście człowiek nadal brzmi dumnie?

I to jest jeden z największych błędów cywilizacji - organizowanie się w państwa. M.in. zasoby naturalne ziemi nie są równo dostępne dla wszystkich. Gdybym miał możliwość kreowania porządków na tym świecie to w pierwszej kolejności zniósłbym granice.

Ależ mi nie chodziło o żadną politykę gdy Pytałem Ciebie o Pawkę. Chodziło o wyższość czy niższość pierwotnych instynktów nad tym co się nazywa człowieczeństwem. A co do następnego etapu w ewolucji, czyli "Człowieka Sowieckiego" to myślę że on został tylko na chwilę przyhamowany - na dłuższą metę społeczeństwa nie będą w stanie funkcjonować w sposób taki że chłop przyoruje parę hektarów dorodnej cebuli bo mu nie opłaca się jej zebrać, nie może funkcjonować w tak rabunkowo i konsumpcyjnie nastawiony sposób. Czyli powrót do "człowieka Sowieckiego" koniecznością.

Z sąsiadami to pewnie był się w stanie podzielić ojcowskim zbożem,ale o dostarczeniu kilku worków dla głodujących w Moskwie czy Leningradzie raczej mógł zapomnieć.

Akurat ja towidzę zupełnie odwrotnie - to człowoek sowiecki wykazał się współczuciem, jednak myślę Ĺźe on chyba jednak nie zdawał sobie sprawy z konsekwencji jakie czekały jego rodzicĂłw.  Po prostu nie wierzę Ĺźe świadomie skazał ich na śmierć.

Myślę że Ty Chironie jednak błędnie rozumujesz - po prostu postrzegasz system sprawiedliwości społecznej po przez pryzmat paru zbrodniczych kanalii. A w rzeczywistości taki system wzniósł ludzkość na wyższe poziomy tego co w ludziach najcenniejsze i do czego chyba każdy człowiek podświadomie dąży, czyli Równość Wolność Braterstwo.

Oczywiście nic mnie nie uraziło, przecie tylko wymieniamy się poglądami. I ja też mam nadzieję że mój tekst nie uraził Ciebie w niczym.

Na czym polega problem? Świat po prostu jest. Ma swoje prawa, ktĂłre moĹźemy poznać. No- starać się je poznać:-).  Jak to wszystko działa? Człowiek, ktĂłry jest wychowany w rodzinie, gdzie jest miłość, wszyscy się wspierają, uczy się miłości, współczucia, wybaczenia,opieki nad innymi, etc. Dorastając wchodzi w relacje z innymi ludĹşmi- jeśli podobnymi do niego- tworzą zdrowe więzi społeczne. W takim społeczeństwie jeden na drugiego będzie spoglądać z Ĺźyczliwością. Powstanie tam wiele (oddolnie tworzonych) organizacji non profit- tworzonych przez ludzi, ktĂłrych w domu nauczono dbać o innych. Tak wygląda zdrowe społeczeństwo.

W świecie, w którym dzieci odbiera się rodzicom, chowa je w domach dziecka. Dzieci stają sie upośledzone: nie potrafia kochać, wybaczać, opiekować się innymi, tworzyć prawdziwych więzi z innymi ludźmi-, etc- bo_nikt_ich_tego_nie_nauczy. Nie ma szans. Tego nie można nauczyć robiąc wykłady, dając książki czy np puszczając obraz z TV. Zero szans. No ok- może zdarzy się wychowawca z "sercem na dłoni"- MOŻE. Tyle, że on jeden może dać tylko swoim wychowankom nędzną namiastkę życia rodzinnego. Takie dzieci tak czy siak pójdą w świat okaleczone. No oczywiście- w większości nie będą sobie zdawać sprawy ze swojego kalectwa. A jeśl ich będzie większość- to tych wychowanych w rodzinach uznają za nienormalnych. I utworzą chore społeczeństwo. Społeczeństwo, gdzie nie ma sfery: "ja czuję"- jest ona zastąpiona przez myślenie. Nawet ktoś, kto chce odnieść siędo ich czucia odniesie siędo rozumu. Np używając argumentu: "Pawko, a co z głodującymi w Moskwie?". No i zapyta o to pewno złodziej- cwanie podający się za dobrego człowieka. A Pawko nie rozpozna w nim łajdaka, skoro nie ma zaufania do rodziców. Ma sprany mózg. Władza nauczyła go, że ma jej słuchać- a nie rodziców. Oczywiście, Pawko zakapuje na ojca- zboże i tak nie dotrze do Moskwy- wyszabrują je komisarze, do których doniósł na rodziców. I tak będzie zawsze się dział ow świecie, gdzie nie istnieją więzi międzyludzkie a totalitarne państwo zastępuje je ideologią (i dlatego tak chętnie zabiera dzieci rodzicom).

Z grubsza wygląda to tak, że ludzie mogą wymyśleć wszystko. tyle, że z tego często wychodzą okropne rzeczy. Jak już kiedyś pisałem- astronomowie mogą dojść do wniosku, że gdyby tak Gwiazdę Polarną przesunąć na nieboskłonie, żeby dokładnie pokazywała północ- to było by o wiele lepiej dla nawigujących. I pewno mieli by rację. Jednak nie starają się oni zrealizować tego pomysłu- wyłącznie z jednego powodu: przy dzisiejszym stanie techniki jest on nierealny. Niestety- problemy zaczynają się, jak jakiś pomysł staje się technicznie wykonalny. Nic to, że głupi, nawet zbrodniczy. Nie da się już ludzi powstrzymać przed jego realizacją. Ty sobie wymyśliłeś, jaki to byłby piękny model państwa, w którym każdy by myślał o innych. I nic to, że mający 7 dzieci góral powie Ci, że najważniejsza dla człowieka jest rodzina- i dopiero jak odbierze tam niezbędne nauki- to może wyruszyć w świat i sprawiać, by był on lepszy. Nic to, że przecież raczej nie znajdziesz psychologa, który by twierdził inaczej niż góral. Ty wymyśliłeś (a raczej ktoś inny, a Ty mu uwierzyłeś), że tak jest lepiej. I znów, po raz kolejny socjaliści wiodą narody ku samozagładzie - tym razem marxizm ewoluował do postaci gramścizmu. Bo_ktoś_coś_wymyślił- i musi to spraktykować. A jak nie wyjdzie? No to nawóz historii znów rozsypie się po polach śmierci- i jakoś to przyschnie.

Jadryś- zostaw w cholerę Gwiazdę Polarną na swoim miejscu. Pomyśl, co zrobić, żeby lepiej nawigować w takim właśnie jej położeniu. Bo to ona jest dokładnie tam, gdzie być powinna.
Co osiągniecie? Napiszę Ci: kiedy już socjaliści znów będą coś pierniczyć o jakichś- tam wypaczeniach socjalizmu i rehabilitować kolejny nawóz historii- ludzie, którzy ponad wszystko cenią swoje rodziny, potrafią opiekować się starszymi, słabszymi, chorymi (to oni wymyślili szpitale)- po prostu zepchną zdegenerowanych europejczyków z ich terytorium. Ci, którym pozwolą tu żyć- to będą chrześcijanie- których opodatkują 10% bakszyszem. A socjalistów wyślą na tamten świat. I- więcej- wielu Europejczyków przyjmie to z nieukrywaną ulgą. I baaardzo, ale to baaardzo chciałbym się mylić.
Inszallach:-(

Nie ma problemu, ale są duże wątpliwości dlaczego ludzie tak różnie postrzegają rzeczywistość? Pawka kierowany dobrocią serca, współczuciem i altruizmem chce się podzielić żywnością z umierającymi z głodu bracimi ludźmi a propaganda opisuje go jak największego zbrodniarza bo nie pozwolił żeby myszy zżerały zboże w stodole ojca.. Jak myślisz - do kgo ta potępieńcza propaganda była skierowana - do ludzi cywilizowanych czy do na swój sposób prymitywnych? U kogo znalazła właściwy (zamierzany) oddźwięk?

I jesteś przekonany że takie "zdrowe społeczeństwo" jest możliwe tylko za sprawą wychowanie w "tradycyjnej rodzinie"? A taka rodzina pewnie może funkcjonować tylko w kapitalizmie...?
Z tym odbieraniem dzieci rodzicom oczywiście masz sporo racji, jednak w bardzo wielu wypadkach jest to jednak dla ich dobra. Oczywiście jakby na to nie patrzeć - odbieranie dziecka tylko z powodu ubóstwa jest zwykłym q**twem i nigdy nie powinno mieć miejsca.

Wiesz Chiron - jakiś czas temu pojechałem do Konina odebrać wypisanego z szpitala sąsiada, na i w korytarzu zobaczyłem płaczącą staruszkę. Zapytałem co jej jest, - okazało się że od dwu dni nikt jej nie chce odebrać z tego szpitala... Głośno wyraziłem swoją dezaprobatę. Zareagowała na to pielęgniarka, która poinformowała mnie że to już zaczyna stawać się normą - po prostu rodziny przestają się interesować swoimi starymi rodzicami.. A więc chyba nie do końca wychowanie w rodzinie robi Człowieka z człowieka.
I takie moje osobiste spostrzeżenie - to nie wychowanie czyni człowieka dobrym. Człowiek to jednak mimo wszystko indywidualność. Owszem - można nim sterować i go kształtować, ale tylko do pewnych granic.
W podsumowaniu - niech każdy żyje tak żeby bez wstydu i strachu mógł stanąć przed Stwórcą na sądzie ostatecznym, Jeżeli znajdujesz w swoim sumieniu usprawiedliwienie dla osobnika przechowującego zboże w stodole podczas gdy inni umierają z głodu, a potępiasz syna który nie godził się z takim stanem rzeczy to dobrze. Bo wiesz, ja tak do końca nie jestem pewny czy mam rację mając zupełnie inne zdanie na ten temat.

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:jotlgb$cfc$1node2.news.atman.pl...

Przykre, jak Polak powtarza ruskie czy pruskie propagandĂłwki. ..................................... Chiron

To chyba nie Polacy a agenci wpływu.
Ciekawe, że będąc pomiotem bolszewików przyjmują nicki z wyrazami lord, chrabia itp.
Jakiś kompleks niższości?

t-1

t-1 <t-1@spam.pl> napisał(a):

Ciekawe, że będąc pomiotem bolszewików przyjmują nicki z wyrazami lord, chrabia itp.

===============

Chrabia powiadasz. Hmmm..

MH

P.S. Zmień nick na t-34

--

W dniu 15.05.2012 15:25, Chiron pisze:

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości
news:jothek$nts$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 13:50, t-1 pisze:

Użytkownik "Lord Donald" napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach
jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując
rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że
zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu
przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy,
jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni
mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie
to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po
zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29



t-1

Mam to uznać za dokument? Opisują tutaj, że 60tys w bitwie
warszawskiej trafiło do niewoli, ale kiedyś miałem w ręku pruską
gazety z tamtych czasów gdzie opisy naocznych świadków były inne,
opisywali tam, że jeńcom sowieckim kazano wybudować tratwy i próbować
się na tych tratwach ewakuować, dalej były ustawione karabiny
maszynowe gdzie wycięto w pień wszystkich jeńców, w tamtych czasach
gazety donoszą że Wisła była czerwona od krwi aż do morza. Do dzisiaj
wykopuje się masowe groby jeńców sowieckich, zaklepuje je się z
powrotem nie rozdmuchując sprawy. Twierdzenie, że sowieci strzelali
sobie w tył głowy bo nie chcieli wracać do kraju lub jak polska miała
wykarmić tylu jeńców jak sama była w okresie wielkiego głodu i ci
musieli niestety wymrzeć uważam za śmieszne. Ruscy mieli odwagę się
przyznać, że w lesie katyńskim śmierć ponieśli polscy oficerowie,
teraz my wyjaśnijmy co ci oficerowie zrobili z ich wojskami jak brali
ich do niewoli, a nie pokrętnie próbujemy wyjaśnić niewielką część
historii tuszując całość.

Przykre, jak Polak powtarza ruskie czy pruskie propagandĂłwki. Pierwsza
sprawa: jeńcy zginęli, bo nikt w tamtych czasach nie był w stanie
poradzić sobie z chorobami, które ich dręczyły- przy takiej wszawicy
tyfus zbierał potworne żniwo. Kolejna sprawa- zerowe wprost
zainteresowanie Rosjan losamio swoich żołnierzy w niewoli. Z tego, co
czytałem- nie dostawali żadnych paczek z ZRS, a w ogóle w kraju
traktowano ich jak zdrajcĂłw.
Jedyną właściwie przyczyną mordu katyńskiego był odwet. Odwet nie za
śmierć jeńców. Stalin nie był idiotą- choć był mordercą. To było
pokazanie światu i Polsce, że nie opłaca się wygrywać żadnych wojen z
sowietami. Podobnie postępuje Putin- BTW. Jest to typowy machiawellizm.
Jednak- niestety- skuteczny w stosunkach międzynarodowych.

Nie mogę być od razu rusofobem bo urodziłem się Polakiem!!! To przykre co kiedyś w historii uczyniły nam inne kraje, co do Katynia nie popieram odpowiedzialności zbiorowej, może kilku oficerów było przeciwne wykonywania rozkazów Piłsudskiego, no ale większość to popierała i traktowała jako zadość uczynienie swoim fobiom, w ich oczach było takie przekonania, np: że bolszewik pragnie jedynie zgwałcić Polską szlachciankę, itp.... dlatego mordowali na zlecenie Piłsudskiego. Podobnie można by twierdzić że i kilku oficerów SS nie byli zbrodniarzami ale mimo to ponieśli karę jak reszta organizacji. Jeżeli chcemy żeby Rosjanie poważnie brali nasze roszczenia, to także musimy przyjąć za ważne roszczenia rosyjskie. Po za tym Rosjanie proponowali publikacje utajnionych dokumentów z tamtego okresu w internecie, co się zderzyło z sprzeciwem ze strony polskiego rządu, który twierdził, że ludzie mogą te dokumenty źle zinterpretować i proponował jedynie poddanie ich naszej interpretacji i taka interpretacja mogła by ujrzeć światło dzienne, tak więc dlaczego nam zależy na tym aby prawda nie ujrzała światła dziennego?

Lord Donald <lord_donald@sejm.pl> napisał(a): Nie mogę być od razu rusofobem bo urodziłem się Polakiem!!! To przykre co kiedyś w historii uczyniły nam inne kraje, co do Katynia nie popieram odpowiedzialności zbiorowej, może kilku oficerów było przeciwne wykonywania rozkazów Piłsudskiego, no ale większość to popierała i traktowała jako zadość uczynienie swoim fobiom, w ich oczach było takie przekonania, np: że bolszewik pragnie jedynie zgwałcić Polską szlachciankę, itp.... dlatego mordowali na zlecenie Piłsudskiego. Podobnie można by twierdzić że i kilku oficerów SS nie byli zbrodniarzami ale mimo to ponieśli karę jak reszta organizacji. Jeżeli chcemy żeby Rosjanie poważnie brali nasze roszczenia, to także musimy przyjąć za ważne roszczenia rosyjskie. Po za tym Rosjanie proponowali publikacje utajnionych dokumentów z tamtego okresu w internecie, co się zderzyło z sprzeciwem ze strony polskiego rządu, który twierdził, że ludzie mogą te dokumenty źle zinterpretować i proponował jedynie poddanie ich naszej interpretacji i taka interpretacja mogła by ujrzeć światło dzienne, tak więc dlaczego nam zależy na tym aby prawda nie ujrzała światła dziennego?


******************************************

Nie musicie byc rusofobem ( ale pamietajcie, ze tam nie rzadza Rosjanie, tylko
nadal spadkobiercy tych ktorzy wymordowali Rosjan - tak jak w Polsce komunisci wymordowali Polakow).

PRL nie byl wolnym panstwem. Byl okupowany przez prosowieckich komunistow i
oni wlasnie perzez Tuska i Komorowskiego zostali przywroceni do lask.

Podalem link do dokumentow ktore opracowaly WSPOLNI historycy strony polskiej
i postsowieckiej, a wy nadal popieracie klamstwa propagowane przez
bolszewikow. To jaki wy Polak jestescie? Mackiewicz nazywal was czlowiekami
sowieckimi.  --

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości news:jotnqk$cr4$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 15:25, Chiron pisze:

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości
news:jothek$nts$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 13:50, t-1 pisze:

Użytkownik "Lord Donald" napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach
jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując
rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że
zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu
przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy,
jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni
mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie
to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po
zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29



t-1

Mam to uznać za dokument? Opisują tutaj, że 60tys w bitwie
warszawskiej trafiło do niewoli, ale kiedyś miałem w ręku pruską
gazety z tamtych czasów gdzie opisy naocznych świadków były inne,
opisywali tam, że jeńcom sowieckim kazano wybudować tratwy i próbować
się na tych tratwach ewakuować, dalej były ustawione karabiny
maszynowe gdzie wycięto w pień wszystkich jeńców, w tamtych czasach
gazety donoszą że Wisła była czerwona od krwi aż do morza. Do dzisiaj
wykopuje się masowe groby jeńców sowieckich, zaklepuje je się z
powrotem nie rozdmuchując sprawy. Twierdzenie, że sowieci strzelali
sobie w tył głowy bo nie chcieli wracać do kraju lub jak polska miała
wykarmić tylu jeńców jak sama była w okresie wielkiego głodu i ci
musieli niestety wymrzeć uważam za śmieszne. Ruscy mieli odwagę się
przyznać, że w lesie katyńskim śmierć ponieśli polscy oficerowie,
teraz my wyjaśnijmy co ci oficerowie zrobili z ich wojskami jak brali
ich do niewoli, a nie pokrętnie próbujemy wyjaśnić niewielką część
historii tuszując całość.

Przykre, jak Polak powtarza ruskie czy pruskie propagandĂłwki. Pierwsza
sprawa: jeńcy zginęli, bo nikt w tamtych czasach nie był w stanie
poradzić sobie z chorobami, które ich dręczyły- przy takiej wszawicy
tyfus zbierał potworne żniwo. Kolejna sprawa- zerowe wprost
zainteresowanie Rosjan losamio swoich żołnierzy w niewoli. Z tego, co
czytałem- nie dostawali żadnych paczek z ZRS, a w ogóle w kraju
traktowano ich jak zdrajcĂłw.
Jedyną właściwie przyczyną mordu katyńskiego był odwet. Odwet nie za
śmierć jeńców. Stalin nie był idiotą- choć był mordercą. To było
pokazanie światu i Polsce, że nie opłaca się wygrywać żadnych wojen z
sowietami. Podobnie postępuje Putin- BTW. Jest to typowy machiawellizm.
Jednak- niestety- skuteczny w stosunkach międzynarodowych.

Nie mogę być od razu rusofobem bo urodziłem się Polakiem!!! To przykre co kiedyś w historii uczyniły nam inne kraje, co do Katynia nie popieram odpowiedzialności zbiorowej, może kilku oficerów było przeciwne wykonywania rozkazów Piłsudskiego, no ale większość to popierała i traktowała jako zadość uczynienie swoim fobiom, w ich oczach było takie przekonania, np: że bolszewik pragnie jedynie zgwałcić Polską szlachciankę, itp.... dlatego mordowali na zlecenie Piłsudskiego. Podobnie można by twierdzić że i kilku oficerów SS nie byli zbrodniarzami ale mimo to ponieśli karę jak reszta organizacji. Jeżeli chcemy żeby Rosjanie poważnie brali nasze roszczenia, to także musimy przyjąć za ważne roszczenia rosyjskie. Po za tym Rosjanie proponowali publikacje utajnionych dokumentów z tamtego okresu w internecie, co się zderzyło z sprzeciwem ze strony polskiego rządu, który twierdził, że ludzie mogą te dokumenty źle zinterpretować i proponował jedynie poddanie ich naszej interpretacji i taka interpretacja mogła by ujrzeć światło dzienne, tak więc dlaczego nam zależy na tym aby prawda nie ujrzała światła dziennego?

Bo ukaże Polskę i Polaków w złym świetle? Bo okaże się, że Polacy nie byli lepsi od Rosjan, mordujących polskich oficerów w Katyniu?

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> napisał(a): Bo ukaże Polskę i Polaków w złym świetle? Bo okaże się, że Polacy nie byli lepsi od Rosjan, mordujących polskich oficerów w Katyniu?

*************************************

pierdzielicie jak typowy funkcjonariusz z GW. Bezczelnie nadal wypisujecie
klamstwa mimo, ze DWUKROTNIE podalem link do wynikow porozumienia historykow
polskich i Federacji Ruskiej.

Czyz trzeba miec lepszy dowod na potwierdzenie tego, ze jestescie sowieckim
czlowiekiem? Czlowiek sowiecki ma w Polsce swoja gazete GW, ktora mysli za niego, a on
tylko jak to swoiecki czlowiek rezonuje i wypluwa z siebie *madrosci*
 ktore tam sie tasmowo produkuje.

 W PRL-u pewnie byliscie stalym czytelnikiem Trybuny Ludu lub Trybuny
Robotniczej, ktore wam zawsze podpowiadaly jak macie myslec i mowic.






--

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości news:jotnqk$cr4$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 15:25, Chiron pisze:

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości
news:jothek$nts$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 13:50, t-1 pisze:

Użytkownik "Lord Donald" napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach
jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując
rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że
zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu
przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy,
jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni
mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie
to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po
zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29



t-1

Mam to uznać za dokument? Opisują tutaj, że 60tys w bitwie
warszawskiej trafiło do niewoli, ale kiedyś miałem w ręku pruską
gazety z tamtych czasów gdzie opisy naocznych świadków były inne,
opisywali tam, że jeńcom sowieckim kazano wybudować tratwy i próbować
się na tych tratwach ewakuować, dalej były ustawione karabiny
maszynowe gdzie wycięto w pień wszystkich jeńców, w tamtych czasach
gazety donoszą że Wisła była czerwona od krwi aż do morza. Do dzisiaj
wykopuje się masowe groby jeńców sowieckich, zaklepuje je się z
powrotem nie rozdmuchując sprawy. Twierdzenie, że sowieci strzelali
sobie w tył głowy bo nie chcieli wracać do kraju lub jak polska miała
wykarmić tylu jeńców jak sama była w okresie wielkiego głodu i ci
musieli niestety wymrzeć uważam za śmieszne. Ruscy mieli odwagę się
przyznać, że w lesie katyńskim śmierć ponieśli polscy oficerowie,
teraz my wyjaśnijmy co ci oficerowie zrobili z ich wojskami jak brali
ich do niewoli, a nie pokrętnie próbujemy wyjaśnić niewielką część
historii tuszując całość.

Przykre, jak Polak powtarza ruskie czy pruskie propagandĂłwki. Pierwsza
sprawa: jeńcy zginęli, bo nikt w tamtych czasach nie był w stanie
poradzić sobie z chorobami, które ich dręczyły- przy takiej wszawicy
tyfus zbierał potworne żniwo. Kolejna sprawa- zerowe wprost
zainteresowanie Rosjan losamio swoich żołnierzy w niewoli. Z tego, co
czytałem- nie dostawali żadnych paczek z ZRS, a w ogóle w kraju
traktowano ich jak zdrajcĂłw.
Jedyną właściwie przyczyną mordu katyńskiego był odwet. Odwet nie za
śmierć jeńców. Stalin nie był idiotą- choć był mordercą. To było
pokazanie światu i Polsce, że nie opłaca się wygrywać żadnych wojen z
sowietami. Podobnie postępuje Putin- BTW. Jest to typowy machiawellizm.
Jednak- niestety- skuteczny w stosunkach międzynarodowych.

Nie mogę być od razu rusofobem bo urodziłem się Polakiem!!! To przykre co kiedyś w historii uczyniły nam inne kraje, co do Katynia nie popieram odpowiedzialności zbiorowej, może kilku oficerów było przeciwne wykonywania rozkazów Piłsudskiego, no ale większość to popierała i traktowała jako zadość uczynienie swoim fobiom, w ich oczach było takie przekonania, np: że bolszewik pragnie jedynie zgwałcić Polską szlachciankę, itp.... dlatego mordowali na zlecenie Piłsudskiego. Podobnie można by twierdzić że i kilku oficerów SS nie byli zbrodniarzami ale mimo to ponieśli karę jak reszta organizacji. Jeżeli chcemy żeby Rosjanie poważnie brali nasze roszczenia, to także musimy przyjąć za ważne roszczenia rosyjskie. Po za tym Rosjanie proponowali publikacje utajnionych dokumentów z tamtego okresu w internecie, co się zderzyło z sprzeciwem ze strony polskiego rządu, który twierdził, że ludzie mogą te dokumenty źle zinterpretować i proponował jedynie poddanie ich naszej interpretacji i taka interpretacja mogła by ujrzeć światło dzienne, tak więc dlaczego nam zależy na tym aby prawda nie ujrzała światła dziennego?

Problem polega na tym, że piszesz o fantazjach- nie o faktach. Proszę wskazać źródło:

1. Polacy mordowali bolszewickich jeńców

2. Obecnie Rosjanie chcą opublikować te dokumenty- a Polacy nie chcą sie zgodzić.

Szczególnie to drugie- w świetle wszystkiego tego, co wyprawiają Rosjanie- jest co najmniej śmieszne. Oto Rosjanie liczący się ze zdaniem Polaków. ROTFL!!!! Polacy ich do sądu międzynarodowego o Katyń, a oni nie publikują dokumentów o polskich mordach na ich żołnierzach- bo Polacy się nie zgadzają. Przepraszam- ale żeby w to uwierzyć- trzeba być bardzo naiwnym i bardzo nieorientującym sie we współczesnych realiach (a także w tamtych). No ale- podaj źródło, proszę.
--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

W dniu 15.05.2012 21:44, Chiron pisze:

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości
news:jotnqk$cr4$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 15:25, Chiron pisze:

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości
news:jothek$nts$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 13:50, t-1 pisze:

Użytkownik "Lord Donald" napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach
jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując
rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był
zdania, Ĺźe
zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu
przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy,
jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni
mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie
to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po
zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29




t-1

Mam to uznać za dokument? Opisują tutaj, że 60tys w bitwie
warszawskiej trafiło do niewoli, ale kiedyś miałem w ręku pruską
gazety z tamtych czasów gdzie opisy naocznych świadków były inne,
opisywali tam, że jeńcom sowieckim kazano wybudować tratwy i próbować
się na tych tratwach ewakuować, dalej były ustawione karabiny
maszynowe gdzie wycięto w pień wszystkich jeńców, w tamtych czasach
gazety donoszą że Wisła była czerwona od krwi aż do morza. Do dzisiaj
wykopuje się masowe groby jeńców sowieckich, zaklepuje je się z
powrotem nie rozdmuchując sprawy. Twierdzenie, że sowieci strzelali
sobie w tył głowy bo nie chcieli wracać do kraju lub jak polska miała
wykarmić tylu jeńców jak sama była w okresie wielkiego głodu i ci
musieli niestety wymrzeć uważam za śmieszne. Ruscy mieli odwagę się
przyznać, że w lesie katyńskim śmierć ponieśli polscy oficerowie,
teraz my wyjaśnijmy co ci oficerowie zrobili z ich wojskami jak brali
ich do niewoli, a nie pokrętnie próbujemy wyjaśnić niewielką część
historii tuszując całość.

Przykre, jak Polak powtarza ruskie czy pruskie propagandĂłwki. Pierwsza
sprawa: jeńcy zginęli, bo nikt w tamtych czasach nie był w stanie
poradzić sobie z chorobami, które ich dręczyły- przy takiej wszawicy
tyfus zbierał potworne żniwo. Kolejna sprawa- zerowe wprost
zainteresowanie Rosjan losamio swoich żołnierzy w niewoli. Z tego, co
czytałem- nie dostawali żadnych paczek z ZRS, a w ogóle w kraju
traktowano ich jak zdrajcĂłw.
Jedyną właściwie przyczyną mordu katyńskiego był odwet. Odwet nie za
śmierć jeńców. Stalin nie był idiotą- choć był mordercą. To było
pokazanie światu i Polsce, że nie opłaca się wygrywać żadnych wojen z
sowietami. Podobnie postępuje Putin- BTW. Jest to typowy machiawellizm.
Jednak- niestety- skuteczny w stosunkach międzynarodowych.

Nie mogę być od razu rusofobem bo urodziłem się Polakiem!!! To przykre
co kiedyś w historii uczyniły nam inne kraje, co do Katynia nie
popieram odpowiedzialności zbiorowej, może kilku oficerów było
przeciwne wykonywania rozkazów Piłsudskiego, no ale większość to
popierała i traktowała jako zadość uczynienie swoim fobiom, w ich
oczach było takie przekonania, np: że bolszewik pragnie jedynie
zgwałcić Polską szlachciankę, itp.... dlatego mordowali na zlecenie
Piłsudskiego. Podobnie można by twierdzić że i kilku oficerów SS nie
byli zbrodniarzami ale mimo to ponieśli karę jak reszta organizacji.
JeĹźeli chcemy Ĺźeby Rosjanie powaĹźnie brali nasze roszczenia, to takĹźe
musimy przyjąć za ważne roszczenia rosyjskie. Po za tym Rosjanie
proponowali publikacje utajnionych dokumentĂłw z tamtego okresu w
internecie, co się zderzyło z sprzeciwem ze strony polskiego rządu,
który twierdził, że ludzie mogą te dokumenty źle zinterpretować i
proponował jedynie poddanie ich naszej interpretacji i taka
interpretacja mogła by ujrzeć światło dzienne, tak więc dlaczego nam
zależy na tym aby prawda nie ujrzała światła dziennego?

Problem polega na tym, że piszesz o fantazjach- nie o faktach. Proszę
wskazać źródło:

1. Polacy mordowali bolszewickich jeńców

2. Obecnie Rosjanie chcą opublikować te dokumenty- a Polacy nie chcą sie
zgodzić.

Szczególnie to drugie- w świetle wszystkiego tego, co wyprawiają
Rosjanie- jest co najmniej śmieszne. Oto Rosjanie liczący się ze zdaniem
Polaków. ROTFL!!!! Polacy ich do sądu międzynarodowego o Katyń, a oni
nie publikują dokumentów o polskich mordach na ich żołnierzach- bo
Polacy się nie zgadzają. Przepraszam- ale żeby w to uwierzyć- trzeba być
bardzo naiwnym i bardzo nieorientującym sie we współczesnych realiach (a
także w tamtych). No ale- podaj źródło, proszę.

Nie  publikują bo nie w tym droga, interesuje ich gospodarka a nie rozdrapywanie niewygodnej dla wszystkich historii, podobnie jak i większości normalnych krajĂłw w Europie. Polska po odzyskaniu suwerenności w okresie międzywojennym zamiast zająć się rozwojem gospodarczym posadziła krwioĹźerczego autorytarnego dyktatora rusofoba na czele nazywając to demokracją, a ten zamiast zająć się sprawami Polski od razu napadł na Ukrainę, a gdy dostał kopa rozpoczął krwawą jadkę z Bolszewikami, przy tym doprowadził nasz kraj do skrajnej nędzy. Pochodzę z rejonu Polski gdzie po przejętych ziemiach Niemieckich była ogromna mieszanka narodowa, (PolakĂłw, UkraińcĂłw, Rosjan NiemcĂłw, ...), sąsiedzi ktĂłrzy przeĹźyli tamte czasy, mieli wiele do powiedzenia o tym co się wtedy działo, ale potrafili się zintegrować i nikt nie trzymał tylko jednej swojej strony, ale wszyscy byli zgodni, Ĺźe polityka między wojenna w ktĂłrej największy wkład miał nasz narĂłd doprowadziła do okropnej rzezi pomiędzy Polakami, Ukraińcami, Litwinami i Rosjanami, szczegĂłlnie konflikt Polsko Ukraiński, gdzie po zbrodniach jakich się dopuścił Piłsudski zawiść i Ĺźal tamtego narodu do naszego była tak wielka, gdzie z opowieści PolakĂłw uciekających przed drugą wojną do kraju, opowiadali o przybitych dzieciach do płotĂłw, ale nawet i oni winili za to naszą politykę międzywojenną. Sytuacja była o wiele gorsza niĹź ta teraz w krajach Arabskich, a Katyń moĹźna nazwać jedynie końcem tej jadki, ktĂłrą sobie sami zgotowaliśmy i całe szczęście, Ĺźe tylko takim, bo jakby nie poglądy Stalina co do klasy robotniczej zemsta tamtych krajĂłw mogła być większa. Ciekawe co by było dzisiaj jakby za PRL nie ustabilizowali u nas sytuacji, zabrali nam zabawki i nauczyli Ĺźyć razem, nawet z opowieści zaraz po wojnie nie jest tak słodko, gdzie zbieranina pozostała po AK dopuszczała się okropnych zbrodni na naszym narodzie, potrafili wyrĹźnąć całą wioskę łącznie z dziećmi tylko dlatego, Ĺźe ci ośmielili się przyjąć rozdzielaną ziemię. AĹź Ĺźal się robi gdy się widzi jak garstka rusofobĂłw ktĂłra dorwała się teraz do władzy prĂłbuje przywrĂłcić przedwojenną politykę, jednocześnie jak ich przedwojenny poprzednik Piłsudski topi nasz kraj w nędzy i ciemnocie. Nie powinniśmy rozdrapywać historycznego łajna, w ktĂłrym sami jesteśmy umaczani tak samo jak i inne kraje biorące w tamtym czasie w tym udział i wyjaśnienie jego nie przyniesie nam i im chwały. MoĹźe czas w końcu pomyśleć o naszym kraju, skorzystać na połoĹźeniu geograficznym i rozwinąć o to gospodarkę, a nie ciągle jak to bywało wcześniejszych okresach naszej historii topić nasz kraj w tym samym bełkocie i Ĺźyć na skraju nędzy w środku Europy.

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości news:jovh2k$i4u$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 21:44, Chiron pisze:

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości
news:jotnqk$cr4$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 15:25, Chiron pisze:

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości
news:jothek$nts$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 13:50, t-1 pisze:

Użytkownik "Lord Donald" napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach
jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując
rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był
zdania, Ĺźe
zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu
przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy,
jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni
mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie
to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po
zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29




t-1

Mam to uznać za dokument? Opisują tutaj, że 60tys w bitwie
warszawskiej trafiło do niewoli, ale kiedyś miałem w ręku pruską
gazety z tamtych czasów gdzie opisy naocznych świadków były inne,
opisywali tam, że jeńcom sowieckim kazano wybudować tratwy i próbować
się na tych tratwach ewakuować, dalej były ustawione karabiny
maszynowe gdzie wycięto w pień wszystkich jeńców, w tamtych czasach
gazety donoszą że Wisła była czerwona od krwi aż do morza. Do dzisiaj
wykopuje się masowe groby jeńców sowieckich, zaklepuje je się z
powrotem nie rozdmuchując sprawy. Twierdzenie, że sowieci strzelali
sobie w tył głowy bo nie chcieli wracać do kraju lub jak polska miała
wykarmić tylu jeńców jak sama była w okresie wielkiego głodu i ci
musieli niestety wymrzeć uważam za śmieszne. Ruscy mieli odwagę się
przyznać, że w lesie katyńskim śmierć ponieśli polscy oficerowie,
teraz my wyjaśnijmy co ci oficerowie zrobili z ich wojskami jak brali
ich do niewoli, a nie pokrętnie próbujemy wyjaśnić niewielką część
historii tuszując całość.

Przykre, jak Polak powtarza ruskie czy pruskie propagandĂłwki. Pierwsza
sprawa: jeńcy zginęli, bo nikt w tamtych czasach nie był w stanie
poradzić sobie z chorobami, które ich dręczyły- przy takiej wszawicy
tyfus zbierał potworne żniwo. Kolejna sprawa- zerowe wprost
zainteresowanie Rosjan losamio swoich żołnierzy w niewoli. Z tego, co
czytałem- nie dostawali żadnych paczek z ZRS, a w ogóle w kraju
traktowano ich jak zdrajcĂłw.
Jedyną właściwie przyczyną mordu katyńskiego był odwet. Odwet nie za
śmierć jeńców. Stalin nie był idiotą- choć był mordercą. To było
pokazanie światu i Polsce, że nie opłaca się wygrywać żadnych wojen z
sowietami. Podobnie postępuje Putin- BTW. Jest to typowy machiawellizm.
Jednak- niestety- skuteczny w stosunkach międzynarodowych.

Nie mogę być od razu rusofobem bo urodziłem się Polakiem!!! To przykre
co kiedyś w historii uczyniły nam inne kraje, co do Katynia nie
popieram odpowiedzialności zbiorowej, może kilku oficerów było
przeciwne wykonywania rozkazów Piłsudskiego, no ale większość to
popierała i traktowała jako zadość uczynienie swoim fobiom, w ich
oczach było takie przekonania, np: że bolszewik pragnie jedynie
zgwałcić Polską szlachciankę, itp.... dlatego mordowali na zlecenie
Piłsudskiego. Podobnie można by twierdzić że i kilku oficerów SS nie
byli zbrodniarzami ale mimo to ponieśli karę jak reszta organizacji.
JeĹźeli chcemy Ĺźeby Rosjanie powaĹźnie brali nasze roszczenia, to takĹźe
musimy przyjąć za ważne roszczenia rosyjskie. Po za tym Rosjanie
proponowali publikacje utajnionych dokumentĂłw z tamtego okresu w
internecie, co się zderzyło z sprzeciwem ze strony polskiego rządu,
który twierdził, że ludzie mogą te dokumenty źle zinterpretować i
proponował jedynie poddanie ich naszej interpretacji i taka
interpretacja mogła by ujrzeć światło dzienne, tak więc dlaczego nam
zależy na tym aby prawda nie ujrzała światła dziennego?

Problem polega na tym, że piszesz o fantazjach- nie o faktach. Proszę
wskazać źródło:

1. Polacy mordowali bolszewickich jeńców

2. Obecnie Rosjanie chcą opublikować te dokumenty- a Polacy nie chcą sie
zgodzić.

Szczególnie to drugie- w świetle wszystkiego tego, co wyprawiają
Rosjanie- jest co najmniej śmieszne. Oto Rosjanie liczący się ze zdaniem
Polaków. ROTFL!!!! Polacy ich do sądu międzynarodowego o Katyń, a oni
nie publikują dokumentów o polskich mordach na ich żołnierzach- bo
Polacy się nie zgadzają. Przepraszam- ale żeby w to uwierzyć- trzeba być
bardzo naiwnym i bardzo nieorientującym sie we współczesnych realiach (a
także w tamtych). No ale- podaj źródło, proszę.

Nie  publikują bo nie w tym droga, interesuje ich gospodarka a nie rozdrapywanie niewygodnej dla wszystkich historii, podobnie jak i większości normalnych krajĂłw w Europie. Polska po odzyskaniu suwerenności w okresie międzywojennym zamiast zająć się rozwojem gospodarczym posadziła krwioĹźerczego autorytarnego dyktatora rusofoba na czele nazywając to demokracją, a ten zamiast zająć się sprawami Polski od razu napadł na Ukrainę, a gdy dostał kopa rozpoczął krwawą jadkę z Bolszewikami, przy tym doprowadził nasz kraj do skrajnej nędzy. Pochodzę z rejonu Polski gdzie po przejętych ziemiach Niemieckich była ogromna mieszanka narodowa, (PolakĂłw, UkraińcĂłw, Rosjan NiemcĂłw, ...), sąsiedzi ktĂłrzy przeĹźyli tamte czasy, mieli wiele do powiedzenia o tym co się wtedy działo, ale potrafili się zintegrować i nikt nie trzymał tylko jednej swojej strony, ale wszyscy byli zgodni, Ĺźe polityka między wojenna w ktĂłrej największy wkład miał nasz narĂłd doprowadziła do okropnej rzezi pomiędzy Polakami, Ukraińcami, Litwinami i Rosjanami, szczegĂłlnie konflikt Polsko Ukraiński, gdzie po zbrodniach jakich się dopuścił Piłsudski zawiść i Ĺźal tamtego narodu do naszego była tak wielka, gdzie z opowieści PolakĂłw uciekających przed drugą wojną do kraju, opowiadali o przybitych dzieciach do płotĂłw, ale nawet i oni winili za to naszą politykę międzywojenną. Sytuacja była o wiele gorsza niĹź ta teraz w krajach Arabskich, a Katyń moĹźna nazwać jedynie końcem tej jadki, ktĂłrą sobie sami zgotowaliśmy i całe szczęście, Ĺźe tylko takim, bo jakby nie poglądy Stalina co do klasy robotniczej zemsta tamtych krajĂłw mogła być większa. Ciekawe co by było dzisiaj jakby za PRL nie ustabilizowali u nas sytuacji, zabrali nam zabawki i nauczyli Ĺźyć razem, nawet z opowieści zaraz po wojnie nie jest tak słodko, gdzie zbieranina pozostała po AK dopuszczała się okropnych zbrodni na naszym narodzie, potrafili wyrĹźnąć całą wioskę łącznie z dziećmi tylko dlatego, Ĺźe ci ośmielili się przyjąć rozdzielaną ziemię. AĹź Ĺźal się robi gdy się widzi jak garstka rusofobĂłw ktĂłra dorwała się teraz do władzy prĂłbuje przywrĂłcić przedwojenną politykę, jednocześnie jak ich przedwojenny poprzednik Piłsudski topi nasz kraj w nędzy i ciemnocie. Nie powinniśmy rozdrapywać historycznego łajna, w ktĂłrym sami jesteśmy umaczani tak samo jak i inne kraje biorące w tamtym czasie w tym udział i wyjaśnienie jego nie przyniesie nam i im chwały. MoĹźe czas w końcu pomyśleć o naszym kraju, skorzystać na połoĹźeniu geograficznym i rozwinąć o to gospodarkę, a nie ciągle jak to bywało wcześniejszych okresach naszej historii topić nasz kraj w tym samym bełkocie i Ĺźyć na skraju nędzy w środku Europy.

Miałeś podać jakikolwiek link potwierdzający te Twoje historie. Zamiast tego napisałeś stek bzdur w stylu pieprzenie małego Kazia po kwaśnym mleku. Jeszcze raz proszę o linki do dokumentów potwierdzających:
1. Polacy mordowali bolszewickich jeńców
2. Obecnie Rosjanie chcą opublikować te dokumenty- a Polacy nie chcą się zgodzić.


--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:jotlgb$cfc$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości news:jothek$nts$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 13:50, t-1 pisze:

Użytkownik "Lord Donald" napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach
jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując
rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że
zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu
przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy,
jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni
mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie
to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po
zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29


t-1

Mam to uznać za dokument? Opisują tutaj, że 60tys w bitwie warszawskiej trafiło do niewoli, ale kiedyś miałem w ręku pruską gazety z tamtych czasów gdzie opisy naocznych świadków były inne, opisywali tam, że jeńcom sowieckim kazano wybudować tratwy i próbować się na tych tratwach ewakuować, dalej były ustawione karabiny maszynowe gdzie wycięto w pień wszystkich jeńców, w tamtych czasach gazety donoszą że Wisła była czerwona od krwi aż do morza. Do dzisiaj wykopuje się masowe groby jeńców sowieckich, zaklepuje je się z powrotem nie rozdmuchując sprawy. Twierdzenie, że sowieci strzelali sobie w tył głowy bo nie chcieli wracać do kraju lub jak polska miała wykarmić tylu jeńców jak sama była w okresie wielkiego głodu i ci musieli niestety wymrzeć uważam za śmieszne. Ruscy mieli odwagę się przyznać, że w lesie katyńskim śmierć ponieśli polscy oficerowie, teraz my wyjaśnijmy co ci oficerowie zrobili z ich wojskami jak brali ich do niewoli, a nie pokrętnie próbujemy wyjaśnić niewielką część historii tuszując całość.

Przykre, jak Polak powtarza ruskie czy pruskie propagandówki. Pierwsza sprawa: jeńcy zginęli, bo nikt w tamtych czasach nie był w stanie poradzić sobie z chorobami, które ich dręczyły- przy takiej wszawicy tyfus zbierał potworne żniwo. Kolejna sprawa- zerowe wprost zainteresowanie Rosjan losamio swoich żołnierzy w niewoli. Z tego, co czytałem- nie dostawali żadnych paczek z ZRS, a w ogóle w kraju traktowano ich jak zdrajców.
Jedyną właściwie przyczyną mordu katyńskiego był odwet. Odwet nie za śmierć jeńców. Stalin nie był idiotą- choć był mordercą. To było pokazanie światu i Polsce, że nie opłaca się wygrywać żadnych wojen z sowietami. Podobnie postępuje Putin- BTW. Jest to typowy machiawellizm. Jednak- niestety- skuteczny w stosunkach międzynarodowych.

Jakże łatwo zamienić skutek na przyczynę i wyjaśnienie jest gotowe.
Tyfus nie był przyczyną lecz skutkiem.

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4fb268a8$0$26684$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:jotlgb$cfc$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości news:jothek$nts$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 13:50, t-1 pisze:

Użytkownik "Lord Donald" napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach
jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując
rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że
zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu
przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy,
jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni
mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie
to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po
zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29


t-1

Mam to uznać za dokument? Opisują tutaj, że 60tys w bitwie warszawskiej trafiło do niewoli, ale kiedyś miałem w ręku pruską gazety z tamtych czasów gdzie opisy naocznych świadków były inne, opisywali tam, że jeńcom sowieckim kazano wybudować tratwy i próbować się na tych tratwach ewakuować, dalej były ustawione karabiny maszynowe gdzie wycięto w pień wszystkich jeńców, w tamtych czasach gazety donoszą że Wisła była czerwona od krwi aż do morza. Do dzisiaj wykopuje się masowe groby jeńców sowieckich, zaklepuje je się z powrotem nie rozdmuchując sprawy. Twierdzenie, że sowieci strzelali sobie w tył głowy bo nie chcieli wracać do kraju lub jak polska miała wykarmić tylu jeńców jak sama była w okresie wielkiego głodu i ci musieli niestety wymrzeć uważam za śmieszne. Ruscy mieli odwagę się przyznać, że w lesie katyńskim śmierć ponieśli polscy oficerowie, teraz my wyjaśnijmy co ci oficerowie zrobili z ich wojskami jak brali ich do niewoli, a nie pokrętnie próbujemy wyjaśnić niewielką część historii tuszując całość.

Przykre, jak Polak powtarza ruskie czy pruskie propagandówki. Pierwsza sprawa: jeńcy zginęli, bo nikt w tamtych czasach nie był w stanie poradzić sobie z chorobami, które ich dręczyły- przy takiej wszawicy tyfus zbierał potworne żniwo. Kolejna sprawa- zerowe wprost zainteresowanie Rosjan losamio swoich żołnierzy w niewoli. Z tego, co czytałem- nie dostawali żadnych paczek z ZRS, a w ogóle w kraju traktowano ich jak zdrajców.
Jedyną właściwie przyczyną mordu katyńskiego był odwet. Odwet nie za śmierć jeńców. Stalin nie był idiotą- choć był mordercą. To było pokazanie światu i Polsce, że nie opłaca się wygrywać żadnych wojen z sowietami. Podobnie postępuje Putin- BTW. Jest to typowy machiawellizm. Jednak- niestety- skuteczny w stosunkach międzynarodowych.

Jakże łatwo zamienić skutek na przyczynę i wyjaśnienie jest gotowe.
Tyfus nie był przyczyną lecz skutkiem.

To co- Polacy ich zarzucili wszami?

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:joubqt$5r0$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4fb268a8$0$26684$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:jotlgb$cfc$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości news:jothek$nts$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 13:50, t-1 pisze:

Użytkownik "Lord Donald" napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach
jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując
rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że
zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu
przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy,
jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni
mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie
to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po
zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29


t-1

Mam to uznać za dokument? Opisują tutaj, że 60tys w bitwie warszawskiej trafiło do niewoli, ale kiedyś miałem w ręku pruską gazety z tamtych czasów gdzie opisy naocznych świadków były inne, opisywali tam, że jeńcom sowieckim kazano wybudować tratwy i próbować się na tych tratwach ewakuować, dalej były ustawione karabiny maszynowe gdzie wycięto w pień wszystkich jeńców, w tamtych czasach gazety donoszą że Wisła była czerwona od krwi aż do morza. Do dzisiaj wykopuje się masowe groby jeńców sowieckich, zaklepuje je się z powrotem nie rozdmuchując sprawy. Twierdzenie, że sowieci strzelali sobie w tył głowy bo nie chcieli wracać do kraju lub jak polska miała wykarmić tylu jeńców jak sama była w okresie wielkiego głodu i ci musieli niestety wymrzeć uważam za śmieszne. Ruscy mieli odwagę się przyznać, że w lesie katyńskim śmierć ponieśli polscy oficerowie, teraz my wyjaśnijmy co ci oficerowie zrobili z ich wojskami jak brali ich do niewoli, a nie pokrętnie próbujemy wyjaśnić niewielką część historii tuszując całość.

Przykre, jak Polak powtarza ruskie czy pruskie propagandówki. Pierwsza sprawa: jeńcy zginęli, bo nikt w tamtych czasach nie był w stanie poradzić sobie z chorobami, które ich dręczyły- przy takiej wszawicy tyfus zbierał potworne żniwo. Kolejna sprawa- zerowe wprost zainteresowanie Rosjan losamio swoich żołnierzy w niewoli. Z tego, co czytałem- nie dostawali żadnych paczek z ZRS, a w ogóle w kraju traktowano ich jak zdrajców.
Jedyną właściwie przyczyną mordu katyńskiego był odwet. Odwet nie za śmierć jeńców. Stalin nie był idiotą- choć był mordercą. To było pokazanie światu i Polsce, że nie opłaca się wygrywać żadnych wojen z sowietami. Podobnie postępuje Putin- BTW. Jest to typowy machiawellizm. Jednak- niestety- skuteczny w stosunkach międzynarodowych.

Jakże łatwo zamienić skutek na przyczynę i wyjaśnienie jest gotowe.
Tyfus nie był przyczyną lecz skutkiem.

To co- Polacy ich zarzucili wszami?

Sądzisz, że Polacy umieścili jeńców rosyjskich w pojedynczych pokojach wyposażonych w łazienki i bierzącą wodę? Tylko, że ruskie nie znali tych osiągnięć cywilizacyjnych i woleli żyć w brudzie i unikać wody i mydła?
O oczywiście żywili ich francuskimi frykasami i tak obficie, że okoliczna ludność pożywiała się resztkami z jenieckich stołów?

I oczywiście nie masz pojęcia w jakich warunkach powstaje wszawica i tyfus plamisty?
--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4fb2c3e5$0$1309$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:joubqt$5r0$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4fb268a8$0$26684$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:jotlgb$cfc$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Lord Donald" <lord_donald@sejm.pl> napisał w wiadomości news:jothek$nts$1inews.gazeta.pl...

W dniu 15.05.2012 13:50, t-1 pisze:

Użytkownik "Lord Donald" napisał w wiadomości

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach
jakiego się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując
rozkazy Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że
zwykli szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu
przełożonych, i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy,
jakby Polscy oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni
mordując i zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie
to Hitler wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po
zajęciu kraju!

Пожалуйста, прочтите
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921%29


t-1

Mam to uznać za dokument? Opisują tutaj, że 60tys w bitwie warszawskiej trafiło do niewoli, ale kiedyś miałem w ręku pruską gazety z tamtych czasów gdzie opisy naocznych świadków były inne, opisywali tam, że jeńcom sowieckim kazano wybudować tratwy i próbować się na tych tratwach ewakuować, dalej były ustawione karabiny maszynowe gdzie wycięto w pień wszystkich jeńców, w tamtych czasach gazety donoszą że Wisła była czerwona od krwi aż do morza. Do dzisiaj wykopuje się masowe groby jeńców sowieckich, zaklepuje je się z powrotem nie rozdmuchując sprawy. Twierdzenie, że sowieci strzelali sobie w tył głowy bo nie chcieli wracać do kraju lub jak polska miała wykarmić tylu jeńców jak sama była w okresie wielkiego głodu i ci musieli niestety wymrzeć uważam za śmieszne. Ruscy mieli odwagę się przyznać, że w lesie katyńskim śmierć ponieśli polscy oficerowie, teraz my wyjaśnijmy co ci oficerowie zrobili z ich wojskami jak brali ich do niewoli, a nie pokrętnie próbujemy wyjaśnić niewielką część historii tuszując całość.

Przykre, jak Polak powtarza ruskie czy pruskie propagandówki. Pierwsza sprawa: jeńcy zginęli, bo nikt w tamtych czasach nie był w stanie poradzić sobie z chorobami, które ich dręczyły- przy takiej wszawicy tyfus zbierał potworne żniwo. Kolejna sprawa- zerowe wprost zainteresowanie Rosjan losamio swoich żołnierzy w niewoli. Z tego, co czytałem- nie dostawali żadnych paczek z ZRS, a w ogóle w kraju traktowano ich jak zdrajców.
Jedyną właściwie przyczyną mordu katyńskiego był odwet. Odwet nie za śmierć jeńców. Stalin nie był idiotą- choć był mordercą. To było pokazanie światu i Polsce, że nie opłaca się wygrywać żadnych wojen z sowietami. Podobnie postępuje Putin- BTW. Jest to typowy machiawellizm. Jednak- niestety- skuteczny w stosunkach międzynarodowych.

Jakże łatwo zamienić skutek na przyczynę i wyjaśnienie jest gotowe.
Tyfus nie był przyczyną lecz skutkiem.

To co- Polacy ich zarzucili wszami?

Sądzisz, że Polacy umieścili jeńców rosyjskich w pojedynczych pokojach wyposażonych w łazienki i bierzącą wodę? Tylko, że ruskie nie znali tych osiągnięć cywilizacyjnych i woleli żyć w brudzie i unikać wody i mydła?
O oczywiście żywili ich francuskimi frykasami i tak obficie, że okoliczna ludność pożywiała się resztkami z jenieckich stołów?

I oczywiście nie masz pojęcia w jakich warunkach powstaje wszawica i tyfus plamisty?

A Ty uwaĹźasz, Ĺźe były wtedy na to lekarstwa? Co mieli z nimi zrobić? Wynająć im pokoje w hotelach? Jeszcze ich nie było- nie da rady. Związek Sowiecki miał w dupie swoich Ĺźołnierzy. Nie było mowy o jakiejkolwiek pomocy dla nich z ich strony. Biedna Polska musiała się nimi sama zaopiekować. Co w Twojej opinii mieli zrobić? Zaciągnąć poĹźyczki w szwajcarskich bankach i opłacać lekarzy i hotele? Jeńcy mieli Ĺźyć na wyĹźszym poziomie niĹź Polacy? Kto ich tam  zapraszał?

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:jouh7a$bmd$1node2.news.atman.pl...

To co- Polacy ich zarzucili wszami?

Sądzisz, że Polacy umieścili jeńców rosyjskich w pojedynczych pokojach wyposażonych w łazienki i bierzącą wodę? Tylko, że ruskie nie znali tych osiągnięć cywilizacyjnych i woleli żyć w brudzie i unikać wody i mydła?
O oczywiście żywili ich francuskimi frykasami i tak obficie, że okoliczna ludność pożywiała się resztkami z jenieckich stołów?

I oczywiście nie masz pojęcia w jakich warunkach powstaje wszawica i tyfus plamisty?

A Ty uważasz, że były wtedy na to lekarstwa? Co mieli z nimi zrobić? Wynająć im pokoje w hotelach? Jeszcze ich nie było- nie da rady. Związek Sowiecki miał w dupie swoich żołnierzy. Nie było mowy o jakiejkolwiek pomocy dla nich z ich strony. Biedna Polska musiała się nimi sama zaopiekować. Co w Twojej opinii mieli zrobić? Zaciągnąć pożyczki w szwajcarskich bankach i opłacać lekarzy i hotele? Jeńcy mieli żyć na wyższym poziomie niż Polacy? Kto ich tam zapraszał?

Czyli Rosjanie mordując polskich oficerów postąpili słusznie?

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4fb2d6bf$0$26705$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:jouh7a$bmd$1node2.news.atman.pl...

To co- Polacy ich zarzucili wszami?

Sądzisz, że Polacy umieścili jeńców rosyjskich w pojedynczych pokojach wyposażonych w łazienki i bierzącą wodę? Tylko, że ruskie nie znali tych osiągnięć cywilizacyjnych i woleli żyć w brudzie i unikać wody i mydła?
O oczywiście żywili ich francuskimi frykasami i tak obficie, że okoliczna ludność pożywiała się resztkami z jenieckich stołów?

I oczywiście nie masz pojęcia w jakich warunkach powstaje wszawica i tyfus plamisty?

A Ty uważasz, że były wtedy na to lekarstwa? Co mieli z nimi zrobić? Wynająć im pokoje w hotelach? Jeszcze ich nie było- nie da rady. Związek Sowiecki miał w dupie swoich żołnierzy. Nie było mowy o jakiejkolwiek pomocy dla nich z ich strony. Biedna Polska musiała się nimi sama zaopiekować. Co w Twojej opinii mieli zrobić? Zaciągnąć pożyczki w szwajcarskich bankach i opłacać lekarzy i hotele? Jeńcy mieli żyć na wyższym poziomie niż Polacy? Kto ich tam zapraszał?

Czyli Rosjanie mordując polskich oficerów postąpili słusznie?

Ja przepraszam, ale mam kilka możliwości. Grzeczniej jest założyć, że jestem mało inteligentny- no ale w takim razie proszę o dokładniejsze wytłumaczenie mi:

Rosja napada na Polskę. Polska wygrywa wojnę, do niewoli polskiej dostają się żołnierze bolszewiccy. Polska zgodnie z wszelkimi konwencjami zamyka ich w obozach jenieckich. Dba o nich na tyle, na ile może- jakie ma możliwości biedne państwo. W obozach panoszy się tyfus- z którym naszewładze sobie nie radzą. Nie radzą- bo jesteśmy za biedni na odpowiednie ku temu środki. Ba! Teoretycznie- w tamtych czasach w Europie niewiele krajów zapewne było na tyle bogatych i miało tak rozwiniętą i niezniszczoną infrastrukturę- żeby sobie z tym poradzić.W skutek tego umiera wielu jeńców. Do ich śmierci dokładają się jeszcze władze ich państwa, które na tę wojnę ich posłały- okazując im całkowitą obojętność i brak elementarnego zainteresowania.
No to jest jedno. I tu- jak mniemam- zgadzamy się. Dalsza część, z ktĂłrą teĹź pewno się zgodzimy: na mocy tajnego porozumienia z Niemcami Rosja bez wypowiedzenia wojny napada na nas w momencie, kiedy bronimi się przed niemieckim naporem. Bierze do niewoli polskich Ĺźołnierzy, ktĂłrzy dostali rozkaz, Ĺźeby z sowietami nie walczyć.  Teraz następuje coś, czego ja zupełnie nie rozumiem: Ty twierdzisz, Ĺźe z tego wszystkiego wynika, Ĺźe mieli prawo zamordować naszych oficerĂłw. No nijak tego nie mogę pojąć Jakaś "klamra" logicznie spajające te wydarzenia- no wiesz" jeĹźeli załoĹźenie, to wynika z niego teza..." i tym podobne- zgodnie z zasadami logiki? MoĹźe ktoś inny pomoĹźe? Bo- jak pisałem- grzeczność wymaga, zebym tak załoĹźył, Ĺźe tego nie rozumiem.
:-(


--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:jovkl7$1ei$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4fb2d6bf$0$26705$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:jouh7a$bmd$1node2.news.atman.pl...

To co- Polacy ich zarzucili wszami?

Sądzisz, że Polacy umieścili jeńców rosyjskich w pojedynczych pokojach wyposażonych w łazienki i bierzącą wodę? Tylko, że ruskie nie znali tych osiągnięć cywilizacyjnych i woleli żyć w brudzie i unikać wody i mydła?
O oczywiście żywili ich francuskimi frykasami i tak obficie, że okoliczna ludność pożywiała się resztkami z jenieckich stołów?

I oczywiście nie masz pojęcia w jakich warunkach powstaje wszawica i tyfus plamisty?

A Ty uważasz, że były wtedy na to lekarstwa? Co mieli z nimi zrobić? Wynająć im pokoje w hotelach? Jeszcze ich nie było- nie da rady. Związek Sowiecki miał w dupie swoich żołnierzy. Nie było mowy o jakiejkolwiek pomocy dla nich z ich strony. Biedna Polska musiała się nimi sama zaopiekować. Co w Twojej opinii mieli zrobić? Zaciągnąć pożyczki w szwajcarskich bankach i opłacać lekarzy i hotele? Jeńcy mieli żyć na wyższym poziomie niż Polacy? Kto ich tam zapraszał?

Czyli Rosjanie mordując polskich oficerów postąpili słusznie?

Ja przepraszam, ale mam kilka możliwości. Grzeczniej jest założyć, że jestem mało inteligentny- no ale w takim razie proszę o dokładniejsze wytłumaczenie mi:

Rosja napada na Polskę. Polska wygrywa wojnę, do niewoli polskiej dostają się żołnierze bolszewiccy. Polska zgodnie z wszelkimi konwencjami zamyka ich w obozach jenieckich. Dba o nich na tyle, na ile może- jakie ma możliwości biedne państwo. W obozach panoszy się tyfus- z którym naszewładze sobie nie radzą. Nie radzą- bo jesteśmy za biedni na odpowiednie ku temu środki. Ba! Teoretycznie- w tamtych czasach w Europie niewiele krajów zapewne było na tyle bogatych i miało tak rozwiniętą i niezniszczoną infrastrukturę- żeby sobie z tym poradzić.W skutek tego umiera wielu jeńców. Do ich śmierci dokładają się jeszcze władze ich państwa, które na tę wojnę ich posłały- okazując im całkowitą obojętność i brak elementarnego zainteresowania.
No to jest jedno. I tu- jak mniemam- zgadzamy się. Dalsza część, z ktĂłrą teĹź pewno się zgodzimy: na mocy tajnego porozumienia z Niemcami Rosja bez wypowiedzenia wojny napada na nas w momencie, kiedy bronimi się przed niemieckim naporem. Bierze do niewoli polskich Ĺźołnierzy, ktĂłrzy dostali rozkaz, Ĺźeby z sowietami nie walczyć.  Teraz następuje coś, czego ja zupełnie nie rozumiem: Ty twierdzisz, Ĺźe z tego wszystkiego wynika, Ĺźe mieli prawo zamordować naszych oficerĂłw. No nijak tego nie mogę pojąć Jakaś "klamra" logicznie spajające te wydarzenia- no wiesz" jeĹźeli załoĹźenie, to wynika z niego teza..." i tym podobne- zgodnie z zasadami logiki? MoĹźe ktoś inny pomoĹźe? Bo- jak pisałem- grzeczność wymaga, zebym tak załoĹźył, Ĺźe tego nie rozumiem.
:-(

Jeśli, twoim zdaniem Polacy mieli prawo zagłodzić i pozwolić na śmierć właśnie z głodu i nędzy jeńców rosyjskich i są całkowicie usprawiedliwieni, to w tym świetle postępowanie Rosjan w Katyniu było bardzo humanitarne. By zapobiegać śmiertelnym męczarniom pozbawili jeńców życia strzałem w tył głowy.

Jak widzisz na powyższym obrazku, kłamliwe tłumaczenie wyzwala inne kłamliwe tłumaczenie.

I żeby było jasne. Moje zdanie jest takie: Polska przetrzymując jeńców wojennych powinna stworzyć im humanitarne warunki życia, by zminimalizować pojawianie się epidemii i innych plag. Umieralność jeńców świadczy o wprost przeciwnym postępowaniu. Twierdzenie, że Polski nie było stać na utrzymanie jeńców jest kłamliwe. W tym czasie Polacy nie umierali masowo, ani w Polsce nie panował pomór. I ile w końcu było tych jeńców rosyjskich? Miliony? Kilkaset tysięcy? Kilkadziesiąt tysięcy? Nawet liczba jeńców jest różnie podawana.

Postępowanie Rosjan w Katyniu jest zbrodnią wojenną.

I tu dochodzimy do sedna sprawy. Mamy pretensje do Rosjan, że niechętnie przyznają się do zbrodni. No to spójrzmy na siebie. Czy my jesteśmy tacy wspaniali i czyści?

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".







--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Hallo,

Am 15.05.2012 12:42, schrieb Lord Donald:

[...]

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach jakiego
się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując rozkazy
Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że zwykli
szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu przełożonych,
i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy, jakby Polscy
oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni mordując i
zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie to Hitler
wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po zajęciu kraju!

aha.
I jak brzmialy te rozkazy Pilsudskiego??


MFG
Krzysiek

--
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

Panie Krzysztofie,


W dniu 2012-05-15 20:54, Krzysiek pisze:

Hallo,

Am 15.05.2012 12:42, schrieb Lord Donald:

[...]

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach jakiego
się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując rozkazy
Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że zwykli
szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu przełożonych,
i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy, jakby Polscy
oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni mordując i
zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie to Hitler
wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po zajęciu kraju!

aha.
I jak brzmialy te rozkazy Pilsudskiego??

obawiam się, że nie otrzyma Pan odpowiedzi.

Okropnie się rozdokazywali na tej grupie propagandziści sowieccy.

Ukłony

Roman Rumian

W dniu 15.05.2012 20:54, Krzysiek pisze:

Hallo,

Am 15.05.2012 12:42, schrieb Lord Donald:

[...]

Może by tak wyjaśnić dlaczego oficerowie ponieśli śmierć w lesie
katyńskim. Wyjaśnić cały okres holokaustu na Rosyjskich jeńcach jakiego
się dopuścili podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, wykonując rozkazy
Piłsudskiego. Mamy jedynie szczęście, że Stalin był zdania, że zwykli
szeregowcy nie odpowiadają za zbrodnie dokonane z rozkazu przełożonych,
i za winnych uznał jedynie tych co wydawali rozkazy, jakby Polscy
oficerowie ze swoim marszałkiem na czele takich zbrodni mordując i
zagładzając 160tyś jeńców dokonali na niemieckim narodzie to Hitler
wyciął by w pień cały Polski naród i to w jeden rok po zajęciu kraju!

aha.
I jak brzmialy te rozkazy Pilsudskiego??


MFG
Krzysiek

Trochę jest na ten temat wystarczy po googlować, np:

http://histmag.org/forum/index.php?topic=6800.0
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,109607634,,Dzis_mija_70_rocznica_rozpoczecia_rozstrzeliwa_.html?v=2&wv.x=1&s=1
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Polacy-z-satysfakcja-wspominali-jak-mordowali,wid,13440411,wiadomosc.html?ticaid=1e751&_ticrsn=3
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,opage,4,title,Polacy-potwornie-torturowali-rosyjskie-psy-w-obozie,wid,13410797,wiadomosc.html
http://forum.historia.org.pl/topic/10002-polacy-milcza-o-swoich-zbrodniach/
http://www.1917.net.pl/?q=node/2534

Hallo,

Am 16.05.2012 10:06, schrieb Lord Donald:

[...]

Trochę jest na ten temat wystarczy po googlować, np:

http://histmag.org/forum/index.php?topic=6800.0
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,109607634,,Dzis_mija_70_rocznica_rozpoczecia_rozstrzeliwa_.html?v=2&wv.x=1&s=1

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Polacy-z-satysfakcja-wspominali-jak-mordowali,wid,13440411,wiadomosc.html?ticaid=1e751&_ticrsn=3

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,opage,4,title,Polacy-potwornie-torturowali-rosyjskie-psy-w-obozie,wid,13410797,wiadomosc.html

http://forum.historia.org.pl/topic/10002-polacy-milcza-o-swoich-zbrodniach/
http://www.1917.net.pl/?q=node/2534

aha. To znaczy - Pan doradza, zeby zlekcewazyc co Pan na ten temat
napisal??
Bo skoro napisal Pan, ze dane sa utajnione i nie publikowane z powodu
braku zgody Polakow, to znaczy, ze ich nie znajde.
Jezeli teraz poleca Pan googlowanie to znaczy, ze sa publicznie dostepne
i nie sa tajne - jednak sa to juz sprzeczne informacje.
Sprzeczne informacje same w sobie nie sa niczym niezwyklym, jednak
jezeli produkuje je jedna i ta sama osoba to jest to juz oznaka albo
powaznego uszczerbku... hmm... kondycji psychicznej albo zamierzonego
dzialania.

A przeciez pytanie bylo proste - o jakie, znane Panu, rozkazy
Pilsudskiego Panu chodzi, w zupelnosci wystarczy gdy poda Pan
albo numer albo date albo cytat.
Czy w tym pytaniu jest cos, czego Pan nie rozumie??


MFG
Krzysiek

--
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

Użytkownik "Bida" <bida@polska.pl> napisał w wiadomości news:jos325$geb$1inews.gazeta.pl...

I nie rozumieja co sie do nich mowi.
Potem tacy ida na wybory.

http://www.youtube.com/watch?v=ZhB-AHif9T0&feature=youtu.be

Dlaczego pytanie było kierowane ytylko do picowców?


Przemek

--

"Istnieje przedsiębiorstwo produkujące kłamstwa - PiS jako partia i "Gazeta Polska", media o. Rydzyka jako narzędzie propagandy.
 I nie chodzi tu tylko o kłamstwo smoleńskie, ale o kłamstwa dotyczące wielu innych spraw:  domniemanego obecnego rozbioru Polski, mitycznego dorobku politycznego Lecha Kaczyńskiego,
krzywdy ludzkiej, która jest wszechobecna i celowo implementowana."