Data: 2017-12-30 15:38:05 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 30-12-17 o 14:46, A. Filip pisze:
https://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,okradziony-zginal-od-ciosow-dlutem-sad-uznal-ze-to-nie-bylo-zabojstwo,249631.htmlChcieli zabiæ, czy okra¶æ? Za rozbój grozi niemniej ni¿ 3 lata pozbawienia wolno¶ci. Czyli jedynie s±d nie móg³ z tej kwalifikacji daæ 25 lat. |
|
Data: 2017-12-30 16:47:42 | |
Autor: RadoslawF | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2017-12-30 o 15:38, Robert Tomasik pisze:
Chcieli zabiæ, czy okra¶æ? Za rozbój grozi niemniej ni¿ 3 lata29.12.2017 20:52 Zbrodnia w Nowym Dworze Mazowieckim Kara jest tylko za chêci? Za czyny ju¿ nie? Jak kogo¶ samochodem przejadê to nic mi nie zrobi±, bo nie chcia³em przejechaæ a tylko gdzie¶ dojechaæ. :-) Pozdrawiam |
|
Data: 2017-12-30 16:51:33 | |
Autor: A. Filip | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warszawie | |
RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:
W dniu 2017-12-30 o 15:38, Robert Tomasik pisze: Mi siê tylko wydaje czy parê razy uzasadnienie zarzutu zabójstwa sz³o po linii "musia³ siê liczyæ (ze skutkiem ¶miertelnym)"? -- A. Filip | Kiedy ogrzejesz zmarz³ego wê¿a, najpierw ugryzie ciebie. | (Przys³owie ormiañskie) |
|
Data: 2017-12-30 19:54:42 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 30-12-17 o 16:51, A. Filip pisze:
Nie znam szczegó³ów. S±dzê, ¿e gdyby tak± kwalifikacjê s±d przyj±³, toMi siê tylko wydaje czy parê razy uzasadnienie zarzutu zabójstwa sz³o poKara jest tylko za chêci? Za czyny ju¿ nie?Chcieli zabiæ, czy okra¶æ? Za rozbój grozi niemniej ni¿ 3 lata29.12.2017 20:52 Zbrodnia w Nowym Dworze Mazowieckim te¿ by mo¿na j± próbowaæ obroniæ. Wszak wbijaj±c komu¶ d³uto nale¿y siê liczyæ z mo¿liwo¶ci± zabicia tej osoby, ale jak ju¿ Radkowi odpisa³em, czasem co¶ s±d musi wybraæ. No ewentualnie mo¿e zbieg zastosowaæ. S±d pewnie mia³ swoje powody, by to jednak inaczej zrobiæ i tak naprawdê ma to ¶rednie znaczenie. |
|
Data: 2017-12-30 20:14:42 | |
Autor: A. Filip | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warszawie | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
W dniu 30-12-17 o 16:51, A. Filip pisze: Ziobrotura nie bêdzie apelowaæ? Rzecz sprowadza siê do tego czy "z³odziej na w³amie" w praktyce traci sporo domniemañ na swoj± korzy¶æ *szczególnie* przy "skutku ¶miertelnym". -- A. Filip | Gdy ju¿ ugotowa³e¶ kaszê, nie ¿a³uj mas³a. (Przys³owie jakuckie) |
|
Data: 2017-12-30 20:56:26 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 30-12-17 o 20:14, A. Filip pisze:
Nie znam szczegó³ów. S±dzê, ¿e gdyby tak± kwalifikacjê s±d przyj±³, to Po co? Ale nie wiem. Mo¿e. Ma takie prawo. Obawiam siê, ¿e przeceniasz moj± domy¶lno¶æ i to znacz±co. Po prostu nie rozumiem, o co Ci chodzi. Jakie domniemania ma traciæ. |
|
Data: 2018-01-03 04:38:06 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
Ludzie sądy (dla złodziei) mamy! Okradziony, z ginął od ciosów dłutem. Sąd w Warszawie uznał, że to nie było zabójstwo | |
-- Ziobrotura nie bêdzie apelowaæ?
przekaz medialny jest jasny: Sprawcom zabójstwa grozi kara do¿ywocia, ale w zwi±zku ze zmian± kwalifikacji najwy¿sz± mo¿liw± kar± by³o 15 lat wiêzienia. Kowalski czyta miedzy wierszami i jak beda czyscic szeregi sedziowskie to paluchem nie kiwnie -- Rzecz sprowadza siê do tego czy "z³odziej na w³amie" w praktyce traci sporo domniemañ na swoj± korzy¶æ *szczególnie* przy "skutku ¶miertelnym". to raczej nie jest przypadek "z³odziej na w³amie" Opis zbrodni jest zbyt drastyczny, by przytoczyæ go w ca³o¶ci. Napiszmy wiêc tylko, ¿e napastnicy kopali i bili swoj± ofiarê po ca³ym ciele (m.in. ³ami±c ¿ebra), by zmusiæ mê¿czyznê do wskazania, gdzie trzyma kosztowno¶ci. Na koniec zabili go, zadaj±c trzy ciosy ¶rubokrêtem ukradzionym wcze¶niej z lokalnego marketu. Dwa uderzenia trafi³y w doln± czê¶æ pleców, jedno w po¶ladek, przebijaj±c têtnicê po¶ladkow±. Mê¿czyzna wykrwawi³ siê na ¶mieræ. |
|
Data: 2017-12-30 19:41:02 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 30-12-17 o 16:47, RadoslawF pisze:
W dniu 2017-12-30 o 15:38, Robert Tomasik pisze: Radek! Proszê! Przeczytaj choæ raz czê¶æ ogóln± kodeksu karnego. To bardzo przydatna rzecz, bo odnosi sie do ca³ego prawa karnego. Zbrodniê mo¿na pope³niæ tylko umy¶lnie; wystêpek mo¿na pope³niæ tak¿e nieumy¶lnie, je¿eli ustawa tak stanowi. Zbrodni± jest czyn zabroniony zagro¿ony kar± pozbawienia wolno¶ci na czas nie krótszy od lat 3 albo kar± surowsz±. Czyli, poniewa¿ zabójstwo jest zagro¿one kar± od 8 lat w górê i tym samym jest zbrodni±, wiêc niemo¿na go nieumy¶lnie pope³niæ. Na tê okoliczno¶æ wymy¶lono art. 155 - nieumy¶lne spowodowanie ¶mierci. Ale tu zagro¿enie jest od 3 miesiêcy do lat 5, podczas gdy - jak pisa³em - za rozbój mog± dostaæ 15 lat. Ta kwalifikacja prawna w wypadku wielu czynów wymaga po prostu pewych uproszczeñ. No bo popatrz. Taki w³amywacz, to teoretycznie: 1) Wdziera siê na cudz± posesjê (art. 193 kk) 2) Bierze samowolnie drabinê (kodeks wykroczeñ) 3) Wybija okno (art. 288 kk) 4) Kradnie (art.278 kk) A s±d wali facetowi zarzut w³amania (art. 279 kk) To siê dzieje na co dzieñ. Bez wiêkszego wysi³ku móg³bym Ci takich uk³adanek - uproszczeñ - przytoczyæ na kopy. |
|
Data: 2017-12-31 06:40:29 | |
Autor: RadoslawF | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2017-12-30 o 19:41, Robert Tomasik pisze:
Chcieli zabiæ, czy okra¶æ? Za rozbój grozi niemniej ni¿ 3 lata29.12.2017 20:52 Zbrodnia w Nowym Dworze Mazowieckim Wierzê. Ale nie rozumiem dlaczego nie mo¿na go skazaæ z czterech paragrafów i wyroki zsumowaæ? Dlaczego ludzie zwi±zani z wymiarem sprawiedliwo¶ci upieraj± siê ¿e wystarczy tylko z jednego? Pozdrawiam |
|
Data: 2017-12-31 09:18:20 | |
Autor: J.F. | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
Dnia Sun, 31 Dec 2017 06:40:29 +0100, RadoslawF napisa³(a):
W dniu 2017-12-30 o 19:41, Robert Tomasik pisze: Bo u nas sie wymierza kare laczna, a sumuje to w USA. Potem im wychodzi np 130 lat, co nie do konca takie glupie, jesli po odsiedzeniu 1/4 moze sie starac o zwolnienie warunkowe. Ale: -jak czytasz, ze prokurator postawil 100 zarzutow, to pewnie tak wlasnie wyliczyl, -zlodzieja za pierwszym razem nie zlapiesz, a potem sie okaze ze zdazyl ukrasc 10 rowerow ... i wyrok 25 lat jak dla jakiegos mordercy? -drabiny nie zabral, wiec to w celu krotkotrwalego uzycia, nawet nie wyniosl za posesje -zaczna sie takie same dywagacje prawne - ukradl ci cos z szafki na basenie - wyroczek nizszy, bo nie bylo wtargniecia na posesje, ani uzycia drabiny .. J. |
|
Data: 2017-12-31 10:11:54 | |
Autor: RadoslawF | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2017-12-31 o 09:18, J.F. pisze:
Ta kwalifikacja prawna w wypadku wielu czynów wymaga po prostu pewych To niech go podlicz± za wszystkie. -zlodzieja za pierwszym razem nie zlapiesz, a potem sie okaze ze A udowodni± mu te z którymi go nie z³apali? -drabiny nie zabral, wiec to w celu krotkotrwalego uzycia, nawet nie Albo sumowaæ albo nie. Ale wtedy na mordê z policji tych wszystkich z drogówki którzy sumuj± wykroczenia do mandatów. Pozdrawiam |
|
Data: 2017-12-31 13:42:41 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 31-12-17 o 10:11, RadoslawF pisze:
-zlodzieja za pierwszym razem nie zlapiesz, a potem sie okaze zeA udowodni± mu te z którymi go nie z³apali? Oooo! I tu trafi³e¶ w sedno. Jak facet ukrad³ 100 rowerów, ale udowodniono mu 10 kradzie¿y, to to musi oddaæ pieni±dze za 10 rowerów. A moim zdaniem nale¿a³oby stworzyæ fundusz. Policzyæ, jaki procent strat wyrównuj± statystycznie sprawcy i zas±dzaæ odszkodowanie za udowodnione oraz nawi±zkê na fundusz, z którego pokrzywdzeni w prawach, w których sprawca ne naprawi³ szkody by mogli siê zaspakajaæ. Inaczej mamy tego typu absurdy, jak z kradzie¿± ¿wiru. Op³ata za legalny pobór wynosi500 z³, a mandat maksymalny za kradzie¿ tyle samo. Wiadomo, ¿e nie za ka¿dym razem z³api± kradn±cego, to jedzie siê bez pozwolenia i najwy¿ej zap³aci op³atê w formie mandatu. :-) |
|
Data: 2018-01-02 13:11:10 | |
Autor: J.F. | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
Dnia Sun, 31 Dec 2017 13:42:41 +0100, Robert Tomasik napisa³(a):
W dniu 31-12-17 o 10:11, RadoslawF pisze: Ale my tu o odsiadce. wyrównuj± statystycznie sprawcy i zas±dzaæ odszkodowanie za udowodnione Odpowiedzialnosc zbiorowa ? Ukradl 2 rowery, a zaplacic ma za 20 ? No i co z tymi, ktorych okradli, a sprawcy nie zlapano ? Przy czym ... to w zasadzie jest, grzywne sad moze/ma przywalic taka, aby kradziez sie nie oplacala. W wielu przypadkach jednak pieniadze przejadl/przepil i nie ma szans na odzyskanie. J. |
|
Data: 2018-01-02 13:38:00 | |
Autor: A. Filip | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warszawie | |
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:
Dnia Sun, 31 Dec 2017 13:42:41 +0100, Robert Tomasik napisa³(a): Rozwi±zaniem w duchu filozofii kapitalizmu nie by³aby op³ata z przysz³ych zarobków z zapewnieniem pracy po wyj±tkowo niskich stawkach (nawet poni¿ej p³acy minimalnej) jak delikwent sam sobie oficjalnej/legalnej pracy nie znajdzie? Nawet jak na du¿e odszkodowanie bêdzie zbieraæ "ma³o efektywnie" to zostanie mu (znacz±co) mniej czasu na recydywê bez (kosztownego) trzymania go w pierdlu na koszt podatników. Wszystko na zasadzie "Niby nie musisz (nie bêdziesz ciê¿ko zmuszany) ale bêdzie to mia³o DU¯E znaczenie dla wyroku w przypadku recydywy". Mamy kapitalizm? To albo mówmy wprost ¿e to system do dupy albo miejmy wiêcej konsekwencji w szerszym wprowadzaniu rozwi±zañ w duchu kapitalizmu. -- A. Filip | Dobra opinia daleko siêga, ale z³a siêga o wiele dalej. | (Przys³owie serbskie) |
|
Data: 2018-01-02 18:48:34 | |
Autor: J.F. | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
Dnia Tue, 02 Jan 2018 13:38:00 +0100 (CET), A. Filip napisa³(a):
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze: Jest to jakis pomysl, ale: -znajdzie sobie umiarkowanie dobra, z pensji niewiele zostanie ... to bedzie kradl dalej. Chyba, ze dodatkowe zabezpieczenia elektroniczne wprowadzic. -niska stawka w wiezieniu ... zrozumie ze to kara dodatkowa, czy raczej nauczy sie, ze z uczciwej pracy nie zarobi na zycie ? J. |
|
Data: 2018-01-03 01:01:13 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
On 2018-01-02, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Jest to jakis pomysl, ale: To nie s± MZ czasy, ¿e ktokolwiek musi kra¶æ aby prze¿yæ i niska stawka niczego takiego nie usprawiedliwia. Mniej bym sie te¿ martwi³ jak on sobie to zrozumie, szczególnie je¶li kto¶ uczyni³ sobie z kradziezy ¼ród³o dochodu. Kara ma byæ uci±¿liwa, wiêc niech popindala w wiêzieniu i odpracowuje. Problem w tym, co je¶li nie bêdzie chcia³. -- Marcin |
|
Data: 2018-01-03 12:19:40 | |
Autor: Wojtek | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 02:01, Marcin Debowski pisze:
Wtedy posi³ek sk³ada siê z wody i chleba (za który potem bêdzie i tak musia³ zap³aciæ). Alternatywa: praca i posi³ek taki, na jaki zapracuje. Taki system przygotowuje klienta do normalnego ¿ycia na wolno¶ci: pracujê, zarabiam wiêc mam. Wiêzienie to nie darmowe wczasy ale kara ograniczenia wolno¶ci. Pozdrawiam, Wojtek |
|
Data: 2018-01-03 12:26:22 | |
Autor: Liwiusz | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 12:19, Wojtek pisze:
W dniu 2018-01-03 o 02:01, Marcin Debowski pisze: Fajnie, jakby¶ siê nauczy³ operowaæ odpowiednimi terminami, skoro chcesz uchodziæ za eksperta, którego opinii warto s³uchaæ, a nie za ignoranta. Wiêzienie to nie jest kara ograniczenia wolno¶ci - to po pierwsze. Po drugie - wiê¼niowie chc± pracowaæ, i kto mo¿e, ten pracuje, ju¿ nie chodzi o same pieni±dze, a o wydostanie siê z nudy wiêzienia. Problem jest jednak taki - po trzecie - ¿e co do zasady praca wiê¼nia, zw³aszcza poza zak³adem karnym, bêdzie dro¿sza ni¿ praca cz³owieka na wolno¶ci. Po czwarte - nawet jakby wiêzieñ bardzo chcia³ - to jednak do wszystkich prac siê nie nadaje niejako z definicji. Po pi±te - by³by¶ ³askaw wskazaæ jakie¶ przyk³ad prac, które mog³yby wykonywaæ te dziesi±tki tysiêcy wiê¼niów? -- Liwiusz |
|
Data: 2018-01-03 12:07:25 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
On 2018-01-03, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
Problem jest jednak taki - po trzecie - ¿e co do zasady praca wiê¼nia, zw³aszcza poza zak³adem karnym, bêdzie dro¿sza ni¿ praca cz³owieka na wolno¶ci. Koszty zorganizowania pracy, owszem ale nic nie stoi na przeszkodzie aby odj±æ je im od pensji. Skoro tak siê garn±, to nie bêd± narzekaæ. Po pi±te - by³by¶ ³askaw wskazaæ jakie¶ przyk³ad prac, które mog³yby wykonywaæ te dziesi±tki tysiêcy wiê¼niów? Porz±dkowanie i oczyszczanie terenu, prace pielêgnacyjne w parkach itp. miejscach, prace przy budowie dróg i innej publicznej infrastruktury, segregowanie ¶mieci, czyszczenie rowów melioracyjnych, czyszczenie obiektów urzyteczno¶ci publicznej (mycie szyb, elewacji, chodników), sadzenie lasów, proste prace rolnicze (sadzenie, pielenie, zbiór owoców/warzyw), od¶nie¿anie zim±. Szycie, drobna stolarka, sk³adanie drobnych urz±dzeñ (d³ugopisy, zabawki etc.), digitalizacja danych (wprowadzanie danych, przepisywanie odrêcznych manuskryptów), prace introligatorskie (np. naprawa ksi±¿ek z blibliotek publicznych, oprawianie). -- Marcin |
|
Data: 2018-01-03 13:34:31 | |
Autor: J.F. | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
U¿ytkownik "Marcin Debowski" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:p2ih1t$15f3$1@gioia.aioe.org...
On 2018-01-03, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: Problem jest jednak taki - po trzecie - ¿e co do zasady praca wiê¼nia, Koszty zorganizowania pracy, owszem ale nic nie stoi na przeszkodzie Po pi±te - by³by¶ ³askaw wskazaæ jakie¶ przyk³ad prac, które mog³yby Porz±dkowanie i oczyszczanie terenu, prace pielêgnacyjne w parkach itp. Dla niektorych tak. Inni skorzystaja z okazji i uciekna. A jak wiezien ma zaplacic za straznika, ktory go pilnuje, to juz mu nic nie zostanie :-) miejscach, prace przy budowie dróg i innej publicznej infrastruktury, Przy drogach coraz mniej ludzi potrzeba. Ewentualnie - sporo potrzeba, ale np kierowcow ciezarowek. segregowanie ¶mieci, Jest to jakis pomysl. czyszczenie rowów melioracyjnych, czyszczenie szyby ... zaczna sie problemu z BHP. Szycie, drobna stolarka, sk³adanie drobnych urz±dzeñ (d³ugopisy, Ale wtedy nie zarobi :-( digitalizacja danych (wprowadzanie danych, przepisywanie Jest to jakis pomysl, ale czy nie dla specjalistow ? Czesc z nich jest pewnie taka, ze nawet przepisywanie nie jest ich najmocniejsza strona. Ale moze byloby to z korzyscia. prace introligatorskie (np. naprawa ksi±¿ek z blibliotek publicznych, oprawianie). Jest to jakis pomysl, ale idac z duchem czasu ... niech przepisza ksiazki i na tablety ... J. |
|
Data: 2018-01-03 12:56:17 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
On 2018-01-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
U¿ytkownik "Marcin Debowski" napisa³ w wiadomo¶ci grup No wiadomo, ¿e to tylko dla tych, którym siê uciekaæ nie bêdzie op³aca³o. A jak wiezien ma zaplacic za straznika, ktory go pilnuje, to juz mu nic nie zostanie :-) A nie mo¿na tego by w jakim¶ systemie pó³otwartym z elektronicznym dozorem, czyli mia³by alternatywê: kiæ na d³ugie lata; praca i dozór na krótsze? miejscach, prace przy budowie dróg i innej publicznej infrastruktury, bardziej my¶la³em o infrastrukturze miejskiej, ¶ciezki jakie¶, wyk³adanie kostki, p³yt, tym podobne. czyszczenie rowów melioracyjnych, czyszczenie przystanki komunikacji, parter, pojazdy Szycie, drobna stolarka, sk³adanie drobnych urz±dzeñ (d³ugopisy,Ale wtedy nie zarobi :-( podobno nie jest to priorytetem :) digitalizacja danych (wprowadzanie danych, przepisywanie dne to mo¿e by³oby za du¿e ryzyko, ale teks by siê pewnie da³o potem sprawdziæ na poprawno¶æ. OCR chyba nadal nie wsystko obs³u¿y. prace introligatorskie (np. naprawa ksi±¿ek z blibliotek publicznych, oprawianie). no w³a¶nie -- Marcin |
|
Data: 2018-01-03 17:50:04 | |
Autor: Animka | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 13:07, Marcin Debowski pisze:
On 2018-01-03, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: Nie uwzglêdni³e¶ kosztów stra¿ników wiêziennych. Jeden stra¿nik na jednego wiê¿nia to siê nie op³aca. S± akcje robót drogowych itp. Wiê¼niowie (du¿o ich) s± podwo¿eni odpowiednim ¶rodkiem transportu do miejsca pracy i ca³y czas pilnowanii. Szycie, drobna stolarka, sk³adanie drobnych urz±dzeñ (d³ugopisy, To ju¿ pewnie wykonuj± na miejscu - w wiêzieniu. Poza tym jak przyjdzie do Ciebie np. glazurnik k³a¶æ glazurê to pomy¶l sobie, ¿e mo¿e on tego zawodu wyuczy³ siê w wiezieniu, czyli ma fach. -- animka |
|
Data: 2018-01-03 20:46:03 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
On 2018-01-03, Animka <animka@tonieja.wp.pl> wrote:
W dniu 2018-01-03 o 13:07, Marcin Debowski pisze: Uwzglêdni³em. To koszty zorganizowania pracy. Sytuacja 1:1 by³aby absurdem. Tak siê nigdzie nie robi. S± akcje robót drogowych itp. Wiê¼niowie (du¿o ich) s± podwo¿eni odpowiednim ¶rodkiem transportu do miejsca pracy i ca³y czas pilnowanii. Czyli, ¿e mo¿na i jest potrzeba. Szycie, drobna stolarka, sk³adanie drobnych urz±dzeñ (d³ugopisy, No i? Nb. je¶liby podej¶æ do tego systemowo to i przy zak³adach zamknietych mo¿naby zorganizowaæ sekcje wytwórcze ju¿ na etapie planowania zak³adu. Wtedy da³oby siê pewnie zrobiæ wiêcej. -- Marcin |
|
Data: 2018-01-04 00:09:50 | |
Autor: Animka | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 21:46, Marcin Debowski pisze:
Porz±dkowanie i oczyszczanie terenu, prace pielêgnacyjne w parkach itp. No i dobrze. Mo¿e byæ dobrym glazurnikiem i kochaæ tê pracê. U mojej kole¿anki taki jeden polecony klad³ glazurê i robi³ ca³y remont kuchni i ³azienki. Pracê wykona³ piêknie. Potem ta kole¿anka sk±d¶ dowiedzia³a siê, ¿e fach zdoby³ w wiêzieniu, ale j± to w zasadzie nie interesowa³o gdzie siê wyuczy³.
Moja matka dosta³a kiedy¶ (jak by³am ma³a) dwa piêkne, artystycznie wykonane albumy na zdjêcia. Do tej pory s± tam wszystkie nasze zdjêcia i albumy nic sie nie zniszczy³y. Te albumy dosta³a od ¿ony swojego siostrzeñca, która by³a pielêgniark± w wiêzieniu na Rakowieckiej. Cz³owiek wtedy nie zdawa³ sobie sprawy co tam sie dzieje w tym wiêzieniu, Teraz to po mnie ciarki przechodz± jak pomy¶lê. To chyba niemo¿liwe, ¿e pielêgniarka nie wiedzia³a, ze tam ludzi zabijaj±. Albo mia³a mózg wyprany i po prostu robi³a to co nale¿y do pielêgniarki. Pracowa³a tam od lat m³odych a¿ do emerytury. Jej m±¿, mój brat cioteczny by³ (umar³ z 7 lat temu) pu³kownikiem od drogówki w Pa³acu Mostowskich. To on podpisywa³/wydawa³ pozwolenia na konwoje, organizacje policji dot. zatrzymywania ruchu jak np. Papie¿ przyjecha³ itd. Teraz jego ¿ona na (100% jestem pewna) ma zmniejszon± emeryturê bo w wiêzieniu pracowa³a. W sumie to byli normalni, rodzinni, pomocni ludzie. Nigdy nie zapomnieli o ciotce czy wujku i czêsto wpadali jak rodzice ¿yli. Kurczê, a tam na Rakowieckiej w³a¶nie znaleziono szcz±tki ¿o³nierzy niez³omnych, którym strzelano w ty³ g³owy. Znaleziono szcz±tki takiego mojego wujka spoza Warszawy (te¿ rodzina tamtych ze strony matki), potem by³a identyfiikacja DNA. W styczniu rok temu ustalono, ¿e to on. Potem by³o zaproszenie do Palacu Prezydenckiego na ma³± uroczysto¶æ i wydanie ¶wiadectwa (czy jak to siê inaczej nazywa). Pojecha³y trzy jego siostrzenice (od nich pobierali DNA), bo ich matka-siostra niez³omnego ju¿ od dawna nie ¿yje. Dobrze, ¿e na Rakowieckiej nie ma ju¿ wiêzienia tylko jest muzeum. Troche siê za du¿o rozpisa³am. Jak kogo¶ to denerwuje to przepraszam. -- animka |
|
Data: 2018-01-03 13:00:55 | |
Autor: Wojtek | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 12:26, Liwiusz pisze:
Problem jest jednak taki - po trzecie - ¿e co do zasady praca wiê¼nia, zw³aszcza poza zak³adem karnym, bêdzie dro¿sza ni¿ praca cz³owieka na wolno¶ci. Czyli wiêzieñ zarobi mniej ni¿ cz³owiek na wolno¶ci, wykonuj±cy t± sam± pracê. Na czym polega problem? Po czwarte - nawet jakby wiêzieñ bardzo chcia³ - to jednak do wszystkich prac siê nie nadaje niejako z definicji. Ludzie na wolno¶ci te¿ nie nadaj± siê wszystkich prac. Tylko co z tego ma wynikaæ ¿e wiêzieñ czy cz³owiek na wolno¶ci nie nadaje siê do ka¿dej pracy? Jak kto¶ (wiêzieñ/wolny) nie nadaje siê do pracy A to niech spróbuje si³ w pracy B. Po pi±te - by³by¶ ³askaw wskazaæ jakie¶ przyk³ad prac, które mog³yby wykonywaæ te dziesi±tki tysiêcy wiê¼niów? To zale¿y od kwalifikacji wiê¼nia. Kilka przyk³adów: - wiêzieñ malarz móg³by malowaæ - wiêzieñ kucharz móg³by pracowaæ w kuchni - wiêzieñ budowlaniec móg³by pracowaæ przy pracach budowlanych - wiêzieñ programista móg³by programowaæ - wiêzieñ bez zawodu móg³by wykonywaæ proste prace fizyczne (od¶nie¿anie, sprz±tanie, kamienio³omy, budowa dróg itp) - itd Analogicznie jest z osobami na wolno¶ci. Pozdrawiam, Wojtek |
|
Data: 2018-01-03 12:10:19 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
On 2018-01-03, Wojtek <wojsal1960@o2.pl> wrote:
Czyli wiêzieñ zarobi mniej ni¿ cz³owiek na wolno¶ci, wykonuj±cy t± sam± pracê. Na czym polega problem? Trzeba go pilnowaæ, dowoziæ, byæ mo¿e zapewniæ ekstra posi³ki. -- Marcin |
|
Data: 2018-01-03 13:14:03 | |
Autor: Wojtek | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 13:10, Marcin Debowski pisze:
To jest koszt. Czyli zarobi mniej ni¿ na wolno¶ci. Pozdrawiam, Wojtek |
|
Data: 2018-01-03 13:16:38 | |
Autor: Liwiusz | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 13:14, Wojtek pisze:
W dniu 2018-01-03 o 13:10, Marcin Debowski pisze: Jak na wolno¶ci cz³owiek zarabia 13-15z³ brutto za godzinê, to choæby wiêzieñ pracowa³ za æwierædarmo, czy nawet za darmo, to siê nie op³aci. -- Liwiusz |
|
Data: 2018-01-03 13:05:42 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
Dnia Wed, 3 Jan 2018 13:00:55 +0100, Wojtek napisa³(a):
To zale¿y od kwalifikacji wiê¼nia. Kilka przyk³adów: Udajesz tylko idiotê czy nim jeste¶? -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2018-01-03 13:15:15 | |
Autor: Liwiusz | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 13:00, Wojtek pisze:
W dniu 2018-01-03 o 12:26, Liwiusz pisze: W tym problem, ¿e wynagrodzenie za proste prace mamy i tak do¶æ niskie, wiêc mo¿e byæ tak, ¿e nawet jak wiêzieñ chce zarobiæ mniej, to i tak mu siê nie op³aca (zreszt± nie widzê podstaw prawnych, aby móg³ zarabiaæ mniej ni¿ ustawowe minima). Po czwarte - nawet jakby wiêzieñ bardzo chcia³ - to jednak do wszystkich prac siê nie nadaje niejako z definicji. Nie chodzi o to, ¿e nie nadaje siê jako cz³owiek, tylko jako wiêzieñ. Na przyk³ad jako ochroniarz w banku. Po pi±te - by³by¶ ³askaw wskazaæ jakie¶ przyk³ad prac, które mog³yby wykonywaæ te dziesi±tki tysiêcy wiê¼niów? Wszystko to siê na szersz± skalê nie nadaje, bo koszty pilnowania, bo w koñcu jest to kara pozbawienia wolno¶ci, a nie ograniczenia wolno¶ci (trochê g³upio by by³o, aby kara ta polega³a na tym, ¿e wiêzieñ chodzi do wiêzienia tylko na spanie). > - wiêzieñ programista móg³by programowaæ No, móg³by. Dla tych 50 osób w kraju to by³oby jakie¶ rozwi±zanie :) Analogicznie jest z osobami na wolno¶ci. W tym w³a¶nie sêk, ¿e to nie jest analogiczne. Chyba ¿e chcesz znie¶æ kary wiêzienia - i na przyk³ad za zabicie nie pójdziesz do wiêzienia, tylko masz wyp³aciæ milion z³ rodzinie, ewentualnie dopiero pod rygorem pój¶cia do wiêzienia. -- Liwiusz |
|
Data: 2018-01-03 13:49:01 | |
Autor: Wojtek | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 13:15, Liwiusz pisze:
A dotowanie wiêzieñ jest bardziej op³acalne? Czyli uk³ad: ofiara przestêpstwa poprzez podatki utrzymuje swojego oprawcê - to jest bardziej op³acalne? Tylko dla kogo op³acalne? A podstawy prawne - mówimy w³a¶nie o rozwi±zaniach, jakie byæ powinny.
Tak czy siak jest to jakie¶ ograniczenie. Wiêzieñ nie mo¿e byæ ochroniarzem. Podobnie wielu na wolno¶ci nie mog± byæ ochroniarzami. Powtórzê: nie mogê pracowaæ w pracy A to szukam pracy B.
G³upio to jest, gdy wiêzieñ idzie do wiêzienia by siê wyspaæ, naje¶æ na koszt podatnika. Zauwa¿, ¿e ofiara przestêpstwa musi sama zadbaæ o swoje utrzymanie. Wiêzieñ - nie musi. Czy tak byæ powinno?
Odszkodowanie za krzywdy, to osobny problem. Tu mówimy o karze. Pozdrawiam, Wojtek |
|
Data: 2018-01-03 14:02:10 | |
Autor: Liwiusz | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 13:49, Wojtek pisze:
Chyba ¿e chcesz znie¶æ kary wiêzienia - i na przyk³ad za zabicie nie pójdziesz do wiêzienia, tylko masz wyp³aciæ milion z³ rodzinie, ewentualnie dopiero pod rygorem pój¶cia do wiêzienia. No to zdecyduj siê - skoro to ma byæ kara pozbawienia wolno¶ci, to wolno¶ci trzeba pozbawiaæ, i nie robiæ z wiêzieñ noclegowni dla wolnych ludzi. Rzuci³em ci pomys³, aby w³a¶nie zamiast "dotowania wiêzieñ, gdzie wiê¼niowie ¶pi±", kar± by³a kara finansowa (aby skazany musia³ i¶æ do pracy i p³aciæ, pod rygorem, ¿e dopiero w ostateczno¶ci pójdzie do wiêzienia), ale go nie ³ykn±³e¶. Wiêc ju¿ nie wiem o co ci chodzi. Jak kto¶ nie chce pracowaæ, to nie bêdzie pracowa³, a skoro chcesz go pozbawiaæ wolno¶ci, to musisz go utrzymywaæ - to nie te czasy, aby ludzi wiêziæ i na ¶mieræ g³odow± skazywaæ. -- Liwiusz |
|
Data: 2018-01-03 14:09:31 | |
Autor: Wojtek | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 14:02, Liwiusz pisze:
Nie mieszaj "dwóch ró¿nych systemów walutowych". Co innego jest kara pozbawienia wolno¶ci a co innego jest praca w wiêzieniu. Nikt wiê¼nia nie zmusza do pracy. To jego wybór: albo ¿yje wg jakiego¶ minimum (które i tak potem bêdzie musia³ zwróciæ) albo ¿yje wg zarobionych pieniêdzy. Chce ¿yæ lepiej - niech pracuje, niech szuka pracy, niech podnosi swoje kwalifikacje, niech siê stara - tak jak siê to robi na wolno¶ci. A je¿eli wiêzienie jest dokuczliwe, to niech potem - na wolno¶ci - stara siê do niego nie wracaæ. Pozdrawiam, Wojtek |
|
Data: 2018-01-03 14:28:13 | |
Autor: Liwiusz | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 14:09, Wojtek pisze:
W dniu 2018-01-03 o 14:02, Liwiusz pisze: Sam mieszasz. Praca w wiêzieniu, to praca w wiêzieniu, a jak spyta³em ciê o szczegó³y, to w 80% wymieni³e¶ prace poza wiêzieniem. Nikt wiê¼nia nie zmusza do pracy. To jego wybór: albo ¿yje wg jakiego¶ minimum (które i tak potem bêdzie musia³ zwróciæ) albo ¿yje wg zarobionych pieniêdzy. Chce ¿yæ lepiej - niech pracuje, niech szuka pracy, niech podnosi swoje kwalifikacje, niech siê stara - tak jak siê to robi na wolno¶ci. Niech we¼mie kredyt i zmieni pracê ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2018-01-04 10:20:56 | |
Autor: J.F. | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
U¿ytkownik "Liwiusz" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:p2ik8k$acn$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-01-03 o 13:49, Wojtek pisze: Odszkodowanie za krzywdy, to osobny problem. Tu mówimy o karze. No to zdecyduj siê - skoro to ma byæ kara pozbawienia wolno¶ci, to wolno¶ci trzeba pozbawiaæ, i nie robiæ z wiêzieñ noclegowni dla wolnych ludzi. Rzuci³em ci pomys³, aby w³a¶nie zamiast "dotowania wiêzieñ, gdzie wiê¼niowie ¶pi±", kar± by³a kara finansowa (aby skazany musia³ i¶æ do pracy i p³aciæ, pod rygorem, ¿e dopiero w ostateczno¶ci pójdzie do wiêzienia), ale go nie ³ykn±³e¶. Robert przeciez pisal - wyrok w zawiasach + odszkodowanie/grzywna/nawiazka, i ludzie placa, jak za nieplacenie grozi odwieszenie. Tylko znow - jak nie da rady zarobic, to pomysli, ze musi ukrasc :-) Wiêc ju¿ nie wiem o co ci chodzi. Jak kto¶ nie chce pracowaæ, to nie bêdzie pracowa³, a skoro chcesz go pozbawiaæ wolno¶ci, to musisz go utrzymywaæ - to nie te czasy, aby ludzi wiêziæ i na ¶mieræ g³odow± skazywaæ. No, moze byc pole przy wiezieniu. Tylko jesli jeden rolnik uprawia dzis 100ha, to jakie duze musialoby byc :-) J. |
|
Data: 2018-01-04 10:23:26 | |
Autor: Liwiusz | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-04 o 10:20, J.F. pisze:
No, moze byc pole przy wiezieniu. Uwielbiam jak w dwóch zdaniach potrafisz sam sobie zaprzeczyæ, i jeszcze nie wstydzisz siê tego wys³aæ w ¶wiat :) -- Liwiusz |
|
Data: 2018-01-04 11:18:53 | |
Autor: J.F. | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
U¿ytkownik "Liwiusz" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:p2krqe$bg8$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-01-04 o 10:20, J.F. pisze: No, moze byc pole przy wiezieniu. Uwielbiam jak w dwóch zdaniach potrafisz sam sobie zaprzeczyæ, i jeszcze nie wstydzisz siê tego wys³aæ w ¶wiat :) Bo ja uczciwy jestem :) Jak dodasz troche zwierzat, paru mechanikow od maszyn rolniczych, specjaliste od przetargow, to moze nie bedzie tak malo ... tylko jak powierzyc przetarg komus, kto za przekrety przetargowe zostal skazany :-) J. |
|
Data: 2018-01-03 13:18:41 | |
Autor: Liwiusz | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2018-01-03 o 13:00, Wojtek pisze:
proste prace fizyczne (od¶nie¿anie, sprz±tanie, kamienio³omy, budowa dróg itp) Kamienio³omy :) Tak my¶la³em, ¿e twój pomys³ jest oparty rodem na bajkach-kreskówkach - na popularnym motywie pracy wiê¼niów z kilofem, i koniecznie z kul± u nogi :) Czas jednak wydoro¶leæ. -- Liwiusz |
|
Data: 2018-01-02 17:08:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 02-01-18 o 13:11, J.F. pisze:
wyrównuj± statystycznie sprawcy i zas±dzaæ odszkodowanie za udowodnioneOdpowiedzialnosc zbiorowa ? No taki mam pomys³ w³a¶nie.
W³a¶nie z tego funduszu p³aciæ.
No, tu problemów jest wiêcej. Tatu¶ nakradnie i kasê przepije, a odszkodowanie komornik zabierze z pieniêdzy, które by³y dla ¿ony i dzieci. Zreszt± problemów i ró¿nych w±tpliwo¶ci w takich sprawach jest masa. |
|
Data: 2018-01-02 18:42:02 | |
Autor: J.F. | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
Dnia Tue, 2 Jan 2018 17:08:04 +0100, Robert Tomasik napisa³(a):
W dniu 02-01-18 o 13:11, J.F. pisze: Sprawiedliwe to to tak sobie sie wydaje ... No i co z tymi, ktorych okradli, a sprawcy nie zlapano ?W³a¶nie z tego funduszu p³aciæ. Powyzej napisales "sprawca nie naprawil szkody", a nie "sprawcy nie zlapano". Panstwowe ubezpiecznie ... nie wydaje mi sie to dobrym pomyslem - bo w praktyce nie zadziala :-) J. |
|
Data: 2018-01-03 00:10:57 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 02-01-18 o 18:42, J.F. pisze:
Sprawiedliwe to to tak sobie sie wydaje ...Ukradl 2 rowery, a zaplacic ma za 20 ?No taki mam pomys³ w³a¶nie. Od trony sprawcy zapewne nie. A od strony pokrzywdzonego?
Tote¿ pewnie dlatego nie ma tak. |
|
Data: 2018-01-03 00:55:43 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
On 2018-01-02, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Dnia Tue, 2 Jan 2018 17:08:04 +0100, Robert Tomasik napisa³(a): Bo jeste¶ przyzwyczajony do pewnych norm. 20 rowerów za 2 wcale nie wydaje siê byæ (obiektywnie) jakim¶ etycznym koszmarem wobec np. kary wiêzienia, a chyba za kradzie¿ 2ch rowerów nadal tam mo¿na trafiæ. Generalnie problem zawsze bêdzie brak symetrii bo obecne poprawno¶ciowe normy etyczne dbaja aby biedny z³odziej nie dozna³ jakiego¶ uszczerbku na swojej godnosci i aby broñ bo¿e co¶ go nie ponizy³o. Jakby takiego ³ebka co ukrad³ 2 rowery wystawiæ na ¶wiat³o dzienne przy robotach publicznych gdzie by te 2 rowery odpracowa³, to 100 innych ³ebków dopiero przymierzaj±cych siê do kradziezy by sobie pewnie sprawê przemy¶la³o. -- Marcin |
|
Data: 2018-01-02 13:05:30 | |
Autor: J.F. | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
Dnia Sun, 31 Dec 2017 10:11:54 +0100, RadoslawF napisa³(a):
W dniu 2017-12-31 o 09:18, J.F. pisze: Patrz nizej. -zlodzieja za pierwszym razem nie zlapiesz, a potem sie okaze zeA udowodni± mu te z którymi go nie z³apali? Moze i udowodnia - stoja u niego w piwnicy. Albo np przesledza na allegro - sprzedal kilka rowerow, wszystkie kradzione. Oczywiscie "doklejanie" tez sie zdarza. -drabiny nie zabral, wiec to w celu krotkotrwalego uzycia, nawet nie Akurat drogowka ma to uregulowane. J. |
|
Data: 2017-12-31 13:37:32 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 31-12-17 o 06:40, RadoslawF pisze:
Ale nie rozumiem dlaczego nie mo¿na go skazaæ z czterech paragrafów To kwestia systemu prawnego. S± takie, gdzie siê sumuje. |
|
Data: 2017-12-31 15:22:39 | |
Autor: Tadeusz Franciszek Zielinski | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradz iony, zginÄ…Å‚ od ciosów dÅ‚utem. SÄ…d w Warsza wie uznaÅ‚, że to nie byÅ‚o zabójstwo | |
W dniu 2017-12-31 o 13:37, Robert Tomasik pisze:
To kwestia systemu prawnego. S± takie, gdzie siê sumuje. To jest jeden z najfajniejszych dowodów, przeciwko komu jest nasze pañstwo. o przy przestêpstwach siê nie sumuje, ale przy wykroczeniach - owszem. |
|
Data: 2017-12-31 00:25:57 | |
Autor: J.F. | |
Ludzie s±dy (dla z³odziei) mamy! Okradziony, zgin±³ od ciosów d³utem. S±d w Warszawie uzna³, ¿e to nie by³o zabójstwo | |
Dnia Sat, 30 Dec 2017 16:47:42 +0100, RadoslawF napisa³(a):
W dniu 2017-12-30 o 15:38, Robert Tomasik pisze: Zabiles samochodem czlowieka, a 25 lat nie dostaniesz. No chyba ze sie okaze, ze specjalnie go przejechales. Nasz kodeks zna wiele rodzajow zabojstw/spowodowan smierci. J. |