Data: 2009-03-31 08:40:25 | |
Autor: Pan Piskorz | |
M. Zientarski - cd | |
Więc chyba jednak nie udaje. matury nie zdał nawet, koleś całe swoje funkcjonowanie opiera na znajomościach, ba - po wypadku nawet zycie: "znajomi lekarze", nie toleruję takich osób, to coś obrzydliwego jest P. |
|
Data: 2009-03-31 08:50:59 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Pan Piskorz" <piskorz1@buziaczek.pl> napisał w wiadomości news:gqsdss$leb$1inews.gazeta.pl... ba - po wypadku nawet zycie: "znajomi lekarze", ty oczywiscie ze swoim dzieckiem czekalbys grzecznie w kolejce? ;) |
|
Data: 2009-03-31 08:55:57 | |
Autor: MichałG | |
M. Zientarski - cd | |
szerszen pisze:
ciekawe ile to dziecko dostanie za nieumyslne zabójstwo. (ok. nieumyslne spowodowanie smierci, jesli kogos razi nazywanie spraw po imieniu) M. |
|
Data: 2009-03-31 09:11:55 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "MichałG" <grodmich@wp.pl> napisał w wiadomości news:gqseqa$mn9$2news.onet.pl... ciekawe ile to dziecko dostanie za nieumyslne zabójstwo. akurat nie o to mi chodzilo |
|
Data: 2009-03-31 09:53:21 | |
Autor: MichałG | |
M. Zientarski - cd | |
szerszen pisze:
wiem... ;-) |
|
Data: 2009-03-31 09:50:30 | |
Autor: Slv | |
M. Zientarski - cd | |
Jasne, że nie. Kolejka jest dla biednych frajerów. Smutne... |
|
Data: 2009-03-31 14:32:26 | |
Autor: Krzysiek Niemkiewicz | |
M. Zientarski - cd | |
Kolega/żanka Slv napisał/a:
Jasne, że nie. Kolejka jest dla biednych frajerów. Smutne...ba - po wypadku nawet zycie: "znajomi lekarze",ty oczywiscie ze swoim dzieckiem czekalbys grzecznie w kolejce? ;) A wiesz, że np. lecząc się prywatnie, "odbierasz" dobrych specjalistów tym, których na leczenie prywatne nie stać? Zastanawiałeś się, czy to jest fair? Niestety - prawo rynku - bogaty (czy w tym wypadku sławny) ma łatwiej. Dopóki nie udowodnisz Zientarskim, że w leczeniu Maćka posunęli się do łamania prawa, nie oskarżaj ich. Rodzina skorzystała z pomocy lekarzy (któż by nie skorzystał), którą to pomoc lekarze pewnie sami narzucili - Maćka przywieźli do szpitala, a za nim jak smród po gaciach ciągnęli się dziennikarze. Gdyby lekarze nie zrobili wszystkiego, żeby go ratować (może nawet kosztem innych pacjentów) - gazety obszczekały by ich za opieszałość. -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ! |
|
Data: 2009-03-31 15:06:03 | |
Autor: R2r | |
M. Zientarski - cd | |
Krzysiek Niemkiewicz pisze:
A wiesz, że np. lecząc się prywatnie, "odbierasz" dobrych specjalistów tym, których na leczenie prywatne nie stać?Się uśmiałem... :-) Kolego, nie obraź się, ale tym jednym zdaniem pokazałeś, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Kolejki i ograniczony bezpłatny dostęp do lecznictwa są dlatego, że NFZ nie płaci lekarzowi specjaliście więcej niż wynosi ustalony przez tę instytucję limit a nie dlatego, że lekarze są przechwytywani przez pacjentów prywatnych. Dla urzędasów nie jest istotne, czy zapotrzebowanie na świadczenia jest większe niż oni ustalili (a najczęściej jednak jest). Jak jest to niech sobie pacjenci poczekają. To, że ktoś wykorzysta wolne moce przerobowe placówki i skorzysta z nich płacąc z własnej kieszeni (choć już przecież w postaci przymusowych dla wszystkich składek zdrowotnych zapłacił) to tylko dodatkowa radość dla planujących wydawanie Twoich pieniędzy urzędników - wszak nie będą musieli płacić za świadczenie i można będzie te pieniądze przeznaczyć na coś innego. Na początku reformy systemu ubezpieczeń zdrowotnych głoszono, ze pieniądze mają "iść za pacjentem". Jednakże urzędnicy postanowili, że łatwiej i wygodniej _im_ będzie, gdy rozplanują i rozdystrybuują te pieniądze według własnego uznania a pomiędzy siebie a pacjentów wstawią lekarzy - stąd kontrakty, limity świadczeń i w efekcie również kolejki. Zupełnie inaczej wyglądało by to gdyby pacjent płacił normalnie ośrodkom zdrowia a po refundację miał się zgłaszać do NFZ. Tylko, że wtedy pacjenci jako płatnicy składek ubezpieczenia zdrowotnego roznieśliby na butach NFZ migiem gdyby zobaczyli jak ta refundacja wygląda. Ale to NTG. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-01 16:02:14 | |
Autor: Krzysiek Niemkiewicz | |
M. Zientarski - cd | |
Kolega/żanka R2r napisał/a:
Krzysiek Niemkiewicz pisze: ....ble ble ble... Nie unoś się tak. Może faktycznie zapomniałem dać emotikonka dla czających wolniej. To było oczywiste, dalekoidące i lekkoironiczne uproszczenie mające na celu jedynie pokazanie, że ci, którzy mają kasę(i/lub sławę) mają lepiej. -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ! |
|
Data: 2009-04-01 15:16:48 | |
Autor: kamil | |
M. Zientarski - cd | |
"Krzysiek Niemkiewicz" <kn(usun_to)@post.pl> wrote in message news:49d37432$1news.home.net.pl... Kolega/żanka R2r napisał/a:
Brawo, odkryles cos, co jest znanym faktem od ladnych kilku tysiecy lat! Podrawiam Kamil |
|
Data: 2009-04-01 20:41:57 | |
Autor: Krzysztof Niemkiewicz | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "kamil" <kamil@spamwon.com> napisał w wiadomości news:gqvt0h$qg9$1inews.gazeta.pl...
Ja tego nie odkryłem. Jedynie przypomnialem co poniektorym, ktorzy sie dziwia Zientarskim, ze korzystaja ze swoich przywilejow "slawy". -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ! |
|
Data: 2009-04-02 22:37:48 | |
Autor: R2r | |
M. Zientarski - cd | |
Krzysiek Niemkiewicz pisze:
:-) Nie unoś się tak.Ja? Skądże! :-) Może faktycznie zapomniałem dać emotikonkaFaktycznie. A to zmienia sens wypowiedzi, więc... [...] To było oczywiste, dalekoidące i lekkoironiczne uproszczenieNie. To była bzdura. :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-03 08:36:56 | |
Autor: Krzysiek Niemkiewicz | |
M. Zientarski - cd | |
Kolega/żanka R2r napisał/a:
Krzysiek Niemkiewicz pisze: Nie bzdura, tylko daleko (bardzo daleko?) idące uproszczenie ;) Pomijając cały chory system służby zdrowia oraz źródło utrzymania lekarzy, chciałem zwrócić uwagę, że jeśli spośród całej populacji lekarzy ci lepsi będą leczyć prywatnie (bo skoro są dobrzy, to znajdą się chętni, żeby za ich usługi płacić), to dla tych, ktorzy na płacenie nie mają zostaną ci gorsi. Jeśliby więc wszyscy bogaci altruistycznie zrezygnowali ze swojej możliwości niestania w kolejkach do dobrych lekarzy za kasę, to automatycznie wyrównaliby szanse tym, których na płacenie nie stać. Byłby to piękny gest w stosunku do "biednych frajerów", którzy stoją w kolejkach. Jak przeczytasz post, do którego swoją wypowiedź ustosunkowałem, to zrozumiesz co chciałem przekazać jego autorowi ;) -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ! |
|
Data: 2009-04-03 10:40:04 | |
Autor: R2r | |
M. Zientarski - cd | |
Krzysiek Niemkiewicz pisze:
[...] jeśli spośród całej populacji lekarzy ci lepsi będą leczyć prywatnie (bo skoro są dobrzy, to znajdą się chętni, żeby za ich usługi płacić), to dla tych, ktorzy na płacenie nie mają zostaną ci gorsi.Znowu to co napisałeś nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Do tego samego ortopedy mogę się dostać bezpłatnie (czyli na NFZ) za np. 3 miesiące lub odpłatnie pojutrze. Wynika to z prostej przyczyny: limit świadczeń refundowanych jest na takim poziomie, że w ramach ubezpieczenia ten lekarz może wyrobic cały roczny limit w ciągu kilku tygodni a dalej już NFZ nie zapłaci ani grosza (tak wyglądają umowy między NFZ a świadczeniodawcami - miałem okazję kilka ich widzieć). Mało tego - limit jest podzielony na mniejsze okresy i NFZ ma zagwarantowane, że nawet gdyby lekarz zrobił cały kontrakt w ciągu miesiąca to płatności dostanie w ratach miesięcznych nie przekraczających w miesiącu 1/12 limitu rocznego. Dlatego lekarz tak organizuje przyjęcia pacjentów w ramach ubezpieczenia, żeby nie przekroczyć w miesiącu limitu ustalonego przez NFZ przypadającego na tenże miesiąc i stąd kolejki. Tak więc nawet gdyby nikt do tego ortopedy pojutrze prywatnie nie przyszedł to i tak NFZ nie zapłaci mu za pacjenta, który chciałby w tym wolnym czasie skorzystać z jego świadczenia w ramach ubezpieczenia. Zatem nie ma znaczenia dla tych, którzy zmuszeni są do korzystania nieodpłatnie ze służby zdrowia fakt, czy ktoś korzysta z usług tego lekarza odpłatnie czy tez nie. Jeśliby więc wszyscy bogaci altruistycznie zrezygnowali ze swojej możliwości niestania w kolejkach do dobrych lekarzy za kasę, to automatycznie wyrównaliby szanse tym, których na płacenie nie stać. Tak samo prawdziwe jak np. stwierdzenie, że gdyby bogaci nie kupowali samochodów za kilkaset tysięcy, to ceny tych samochodów spadłyby do kilkudziesięciu a może nawet kilkunastu tysięcy i mogli by je kupować mniej majętni. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-03 13:28:14 | |
Autor: Krzysiek Niemkiewicz | |
M. Zientarski - cd | |
Kolega/żanka R2r napisał/a:
Krzysiek Niemkiewicz pisze: Wiem. I nie pisz mi jak działa NFZ, bo wiem, a to co piszę ma zupełnie inny cel niż próba zrozumienia czy projekt reformy służby zdrowia. Jeśliby więc wszyscy bogaci altruistycznie zrezygnowali ze swojej możliwości niestania w kolejkach do dobrych lekarzy za kasę, to automatycznie wyrównaliby szanse tym,Tak samo prawdziwe jak np. stwierdzenie, że gdyby bogaci nie I to własnie był dokładny sens mojej wypowiedzi. A gdyby Zientarscy zrezygnowali z korzystania z licznych znajomości, to zyskaliby na tym Ci, którzy przez nich muszą dłużej czekać w kolejce. Jesli więc ktoś zarzuca im, że mają pierwszeństwo "po znajomości" powinien mieć też pretensje do tych, co mają pierwszeństwo "za kasę". (mówię oczywiście o sytuacji, w której te znajomości nie stoją w sprzeczności z prawem). -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ! |
|
Data: 2009-04-03 15:12:58 | |
Autor: R2r | |
M. Zientarski - cd | |
Krzysiek Niemkiewicz pisze:
Wiem. I nie pisz mi jak działa NFZ, bo wiemNo jakoś z Twojego tekstu wynika coś zupełnie przeciwnego... Nie obraź się, ale powinieneś raczej napisać "bezsens" a nie "sens". ;-)Jeśliby więc wszyscy bogaci altruistycznie zrezygnowali ze swojej możliwości niestania w kolejkach do dobrych lekarzy za kasę, to automatycznie wyrównaliby szanse tym,Tak samo prawdziwe jak np. stwierdzenie, że gdyby bogaci nie To co ja napisałem wyżej jako analogię do Twojego tekstu jest bowiem tak samo wierutną bzdurą. :-) Miałem nadzieję, że to zauważysz. :-) A gdyby Zientarscy zrezygnowali z korzystania z licznych znajomości, to zyskaliby na tym Ci, którzy przez nich muszą dłużej czekać w kolejce.Nikt inny nic by nie zyskał. Koniec, kropka. A poza tym NTG i EOT. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-03 12:15:02 | |
Autor: Tomasz Nowicki | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Fri, 3 Apr 2009 08:36:56 +0200, Krzysiek Niemkiewicz napisał(a):
Nie bzdura, tylko daleko (bardzo daleko?) idące uproszczenie ;) Coś w tym jest - np. moja żona pracuje wyłącznie prywatnie i nie narzeka na brak pacjentów. Ale w tym akurat przypadku NFZ jest jej wdzięczne, bo odciąża tym samym napięty budżet tej organizacji, z którego korzystaliby jej pacjenci, gdyby nie mogli leczyć się prywatnie. Bierzesz taki aspekt pod uwagę? Kolejki w służbie zdrowia nie wynikają wyłącznie z braku lekarzy i sprzętu, ale głównie z braku pieniędzy na realizację świadczeń. Więc każdy, kto zamiast obciążać budżet NFZ, leczy się prywatnie, zwiększa pulę środków dostępnych dla uboższych pacjentów. T. |
|
Data: 2009-04-03 15:16:04 | |
Autor: R2r | |
M. Zientarski - cd | |
Tomasz Nowicki pisze:
Coś w tym jest - np. moja żona pracuje wyłącznie prywatnie i nie narzeka naNo, dokładnie tak samo jest z moją żoną. :-) I co z tego? Gdyby prywatni pacjenci do niej nie przychodzili, to ci, którzy chcą się leczyć w ramach ubezpieczenia coś by zyskali? :-) Kolejki w służbie zdrowia nie wynikają wyłącznie z braku lekarzy i sprzętu,No ale koledze Krzyśkowi wychodzi odwrotnie! :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-03 15:24:28 | |
Autor: Paweł | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:gr52np$ljc$2nemesis.news.neostrada.pl...
No, dokładnie tak samo jest z moją żoną. :-) Być może :-) Ostatnio byłem z matką w państwowej przychodni. Wyjątkowo źle się czuła. W rejestracji: - brak numerków, proszę spytać Pani Doktor czy jeszcze przyjmie? W gabinecie Pani Doktor: -nie wiem czy zdążę, o 13 muszę być w pracy (!?) Tu mnie szlag trafił. Żesz kurwa, a gdzie ona się znajdowała w tej chwili? -- Paweł |
|
Data: 2009-04-03 15:41:33 | |
Autor: JBART | |
M. Zientarski - cd | |
Tu mnie szlag trafił. Żesz kurwa, a gdzie ona się znajdowała w tej chwili? a to jest jakieś ograniczenie, że nie można w 2 miejscach pracować? -- Jarek |
|
Data: 2009-04-03 15:59:14 | |
Autor: Paweł | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "JBART" <jjjbart@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gr53li$i82$1achot.icm.edu.pl...
Tu mnie szlag trafił. Żesz kurwa, a gdzie ona się znajdowała w teja to jest jakieś ograniczenie, że nie można w 2 miejscach pracować? Nie. Ale jakoś dziwnie mam wrażenie, że lekarze pracujący na dwóch etatach, jednym w publicznej służbie zdrowia, a drugim prywatnie, nie przykładają się do pracy z takim samym zaangażowaniem. Sądzę również, że nie jestem w tej opinii odosobniony. Wiem, że nie jest to ich pełna wina lecz systemu. Ale naprawdę mnie to nie obchodzi. W tej dziedzinie, w której ja pracuję dokładam wszelkich starań by moje obowiązki były należycie wykonane. I jeśli coś mi się nie potoba to jest mój problem a nie moich kontrahentów. -- Paweł |
|
Data: 2009-04-03 16:04:16 | |
Autor: Cavallino | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Paweł" <billg@microsoft.com> napisał w wiadomości news:gr54re$de5$1atlantis.news.neostrada.pl...
Użytkownik "JBART" <jjjbart@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gr53li$i82$1achot.icm.edu.pl... A to faktycznie była lekarska w publicznej służbie zdrowia? Bo lekarz rodzinny pracujący faktycznie w instytucji publicznej to zdecydowana rzadkość. Chyba że Tobie chodzi o podział: finansowany z NFZ / finansowany z opłat pacjentów. |
|
Data: 2009-04-03 16:09:46 | |
Autor: JBART | |
M. Zientarski - cd | |
Nie. Z pewnością są takie przypadki, na szczęście więc dla Ciebie i wszystkich myślących i sądzących podobnie jest możliwość wyboru lekarza ( i tego prywatnego, i państwowej przychodni ) Wiem, że nie jest to ich pełna wina lecz systemu. jw, nie ma rejonizacji pacjentów, każdy ma prawo sobie wybrać lekarza, przychodnię, szpital. Nie widzę więc w tym kontekście różnic między Twoją dziedziną ( jakakolwiek by ona nie była ), a służbą zdrowia. -- pzdr Jarek |
|
Data: 2009-04-03 15:52:19 | |
Autor: R2r | |
M. Zientarski - cd | |
Paweł pisze:
Nie może być! :-) Zapewniam Cię, że nie zaczęłaby z nudów za darmo przyjmować. :-)I co z tego? Gdyby prywatni pacjenci do niej nie przychodzili, to ci, którzy chcą się leczyć w ramach ubezpieczenia coś by zyskali? :-) Ostatnio byłem z matką w państwowej przychodni. Wyjątkowo źle się czuła.No wybacz, ale jest jakaś ilość pacjentów, którą w określonym czasie lekarz może przyjąć. I to jako potencjalny pacjent nie chciałbym aby tę ilość zwiększano, bo to grozi właśnie bezpieczeństwu pacjentów. W gabinecie Pani Doktor: -nie wiem czy zdążę, o 13 muszę być w pracy (!?)No ale o co się zapieniasz? Że pani doktor z jedej pracy musi do drugiej się udać? No często właśnie musi. A ponadto jest ustalony harmonogram przyjęć w danym gabinecie i jeśli jesteś poza nim nie masz się o co pieklić. Spróbuj załatwić coś w jakimś urzędzie po wyznaczonych godzinach... -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-03 22:05:18 | |
Autor: Tomasz Nowicki | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Fri, 03 Apr 2009 15:16:04 +0200, R2r napisał(a):
No, dokładnie tak samo jest z moją żoną. :-) Tak - konkurentów do NFZ-owskiej kasy :) T. |
|
Data: 2009-04-04 10:47:16 | |
Autor: R2r | |
M. Zientarski - cd | |
Tomasz Nowicki pisze:
No, dokładnie. Tylko, że to jest odwrotnością tego co napisał kolega Krzysiek. :-)I co z tego? Gdyby prywatni pacjenci do niej nie przychodzili, to ci, którzy chcą się leczyć w ramach ubezpieczenia coś by zyskali? :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-01 09:20:52 | |
Autor: J.F. | |
M. Zientarski - cd | |
On Tue, 31 Mar 2009 14:32:26 +0200, "Krzysiek Niemkiewicz"
A wiesz, że np. lecząc się prywatnie, "odbierasz" dobrych specjalistów tym, których na leczenie prywatne nie stać? Zastanawiałeś się, czy to jest fair? No nie - po pierwsze - skracasz im kolejke, po drugie - umozliwiasz, bo z jednej pensji to lekarz zyl nie bedzie :-) Pretensje do ministra. Albo niech ktos wreszcie zrobi z tym porzadek - pojdzie prywatnie, wystapi do NFZ o zwrot .. J. |
|
Data: 2009-04-01 10:05:45 | |
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | |
M. Zientarski - cd | |
Krzysiek Niemkiewicz pisze:
(...) A wiesz, że np. lecząc się prywatnie, "odbierasz" dobrych specjalistów tym, których na leczenie prywatne nie stać? Oooooops - tu się zagolopowałeś. Zastanawiałeś się, czy to jest fair? Jeżeli już coś nie jest fair to fakt, że składki zdrowotne są pobierane dość skutecznie, ale NFZ później nie chce płacić odpowiednio za realizację tego, do czego został zobowiązany. (...) |
|
Data: 2009-03-31 21:50:57 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Tue, 31 Mar 2009 09:50:30 +0200, Slv napisał(a):
ty oczywiscie ze swoim dzieckiem czekalbys grzecznie w kolejce? ;)Jasne, że nie. Kolejka jest dla biednych frajerów. Smutne... Znaczy jak mnie było stać, to nie mogłem żony na operacje do prywatnej kliniki skierować? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-01 19:04:36 | |
Autor: Tomasz Nowicki | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Tue, 31 Mar 2009 21:50:57 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):
Znaczy jak mnie było stać, to nie mogłem żony na operacje do prywatnej Najwyraźniej powinieneś był czekać, aż przykładnie umrze w kolejce, ku chwale ojczyzny ;). Problem z kolejkami polega na tym, że NFZ nie ma ochoty w 100% finansować tego, co powinien w zgodzie z konstytucją - tzn. skoro przejął rolę wykonawcy umów ubezpieczeniowych, to powinien się z nich wywiązywać, zaś rząd powinien zadbać o zapewnienie niezbędnych w związku z tym środków. Ale że partia rządząca musi przed wszystkim obsłużyć potrzeby współkoalicjanta oraz własne i zapewnić nieprzerwany dopływ środków do wszelkich struktur i organizacji zassanych do budżetowego cyca, z których żyją rodziny członków, to na takie fanaberie jak zaspokojenie potrzeb zdrowotnych obywateli forsy nie starcza. Zwłaszcza, że po drodze muszą się jeszcze pożywić urzędnicy NFZ wszystkich szczebli itp. Właśnie dlatego zdarza się, że pacjenci np. chorzy na raka są przesuwani z grudnia na styczeń, albo i luty, bo szpital przeprowadza szybki "pisz pan remont" - kontrakt wyczerpany, NFZ nie zapłaci, proś pan raka, żeby zaczekał dwa miesiące. A że u niektórych przez ten czas choroba z fazy wyleczalnej wejdzie w fazę nieoperacyjną, to "widzisz pan, trudno, masz pan pecha, ale nie bądź pan głąb i z Darwinem pan nie wojuj - dobór naturalny działa". Pretensje są potem do lekarzy, bo mało który pacjent jasno uświadamia sobie hierarchię zarządzania służbą zdrowia. T. |
|
Data: 2009-04-02 07:41:35 | |
Autor: MichałG | |
M. Zientarski - cd | |
Tomasz Nowicki pisze:
Dnia Tue, 31 Mar 2009 21:50:57 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a): w obecnym ksztalcie 'słuzby zdrowia' *KAZDA* ilość pieniędzy wpompowana do systemu bedzie za mała. Ochrona zdrowia to własnie najwiekszy 'cyc' w Polsce. Najwiekszy i najmniej wydolny - mniej nawet od ZUS-u, co wydawałoby sie juz niemożliwe... ;-) pozdrawiam Michał |
|
Data: 2009-04-03 00:12:13 | |
Autor: Pa_blo | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "MichałG" <grodmich@wp.pl> napisał w wiadomości news:gr1j71$5jh$1news.onet.pl...
Tak mi sie cos przypomnialo... Jakis czas temu bylem zmuszony kupowac leki na chorobe przewlekla refundowane w 50%. Jakiez bylo moje zdziwienie kiedy pewnego pieknego dnia lek ktory regularnie kupowalem i ktory potrafil tylko drozec - stanial. Na pytanie dlaczego tak sie stalo, farmaceutka odparla, ze na aktualnej liscie lekow refundowanych ten lek juz sie nie znajduje. Producent potrafil tak obnizyc cene, aby jego produkt byl o kilka zl tanszy od odpowiednika innego producenta juz po refundacji, znajdujacego sie na aktualnej liscie lekow refundowanych... Wnioski latwo wyciagnac samemu, Lapinski nie byl pierwszy i pewnie nie ostatni... Picasso |
|
Data: 2009-04-03 12:18:17 | |
Autor: Tomasz Nowicki | |
M. Zientarski - cd | |
Myślę, że zaprezentowane twierdzenie to tylko slogan-wytrych. Ostatnio dość
znacznie wzrosły pensje lekarzy (jeszcze nie wszystkich, ale już wielu), osiągając circa-about taki stosunek do średniej krajowej, jak na Zachodzie. Dlatego płace pochłaniają więcej niż dotąd i może brakować forsy na pozapłacowe koszty usług zdrowotnych T. |
|
Data: 2009-04-03 15:32:28 | |
Autor: R2r | |
M. Zientarski - cd | |
Tomasz Nowicki pisze:
Myślę, że zaprezentowane twierdzenie to tylko slogan-wytrych.O tym, że NFZ potrafi każde pieniądze pochłonąć? Chyba nie masz jednak racji. IMHO to fakt. Ostatnio dośćAle na koszty świadczeń składają się zarówno płace dla personelu jak i pozapłacowe składniki. Skoro na któreś brakuje, to znaczy, że ogólnie świadczenia te są niedoszacowane pod względem kosztów. Czy to oznacza, że placówki służby zdrowia mają dopłacać do wykonywanych usług? -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-04 09:21:18 | |
Autor: MichałG | |
M. Zientarski - cd | |
R2r pisze:
Tomasz Nowicki pisze: Nie. Nie mają prawa do niczego dopłacać, ale dopłacają i pracują jako maszynki do produkcji zadłużenia... Przecież to czeski film. NFZ nie wie za co powinien płacić, szpitale za co ile dostaną, lekarze ile zarobią , a pacjenci co im sie należy. Jakoś wszystkim pasuje utrzymywanie takiego burdelu. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi... W pobliskiej małej przychodni - ot, 5 gabinetów jest zatrudnionych ponad 30 osób na etatach nielekarskich. A Administracją i tak sie zajmuje mieski ZLA. Żyć nie umierać- Polska to niezwykle bogaty kraj.... Pozdrawiam Michał |
|
Data: 2009-04-04 10:56:03 | |
Autor: R2r | |
M. Zientarski - cd | |
MichałG pisze:
Zgadza się.Ale na koszty świadczeń składają się zarówno płace dla personelu jak i pozapłacowe składniki. Skoro na któreś brakuje, to znaczy, że ogólnie świadczenia te są niedoszacowane pod względem kosztów. Czy to oznacza, że placówki służby zdrowia mają dopłacać do wykonywanych usług? Jakoś wszystkim pasuje utrzymywanie takiego burdelu.Wypraszam to sobie! Ja jestem jak najbardziej za tym aby to wreszcie zmienić. Przede wszystkim wprowadzić dobrowolność ubezpieczeń zdrowotnych i konkurencję na rynku tychże ubezpieczeń. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi...O utrzymanie potężnego urzędu, gdzie można będzie zatrudnić armię urzędasów udających, że robią niezbędną robotę a także paru kolesi na ciepłych stołeczkach. Wszystko za zagrabione obywatelom pieniądze w imię rzekomej troski o nich. Ale to naprawdę NTG więc dajmy sobie spokój. ;-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-02 09:01:29 | |
Autor: J.F. | |
M. Zientarski - cd | |
On Wed, 1 Apr 2009 19:04:36 +0200, Tomasz Nowicki wrote:
Problem z kolejkami polega na tym, że NFZ nie ma ochoty w 100% finansować Dzieki temu uruchamia portfele czesci spoleczenstwa :-) wykonawcy umów ubezpieczeniowych, to powinien się z nich wywiązywać, zaś No nie wiem czy sluszna diagnoza .. trzeba by przeanalizowac kwoty. A z drugiej strony pamietaj ze poszedl pod haslem "zmniejszymy podatki". Cos chcial obciac, czy podniejsc ceny benzyny ? :-) Tu trzeba jakiegos bogatszego, ktory najpierw uslyszy "termin mamy na za rok", zaplaci prywatnie, a potem wyprocesuje .. tylko znow nie jest tak prosto, bo jak zadzwonic do NFZ to sie okazuje ze sa wolne terminy szybciej, tylko w innych miejscach. Właśnie dlatego zdarza się, że pacjenci np. Ale przy okazji zmniejszy sie ilosc wydatkow na ZUS :-) Pretensje są potem do lekarzy, bo Akurat lekarze tez maja sporo na sumieniu, i dezorganizacje oraz burdel jeszcze powiekszaja. Przyklad mam teraz z rezonansem - przed badaniem zadaja pytania o metalowe wstawki .. nie mozemy pana przebadac. No i fajnie, tylko czemu nie zadali tego pytania przy rejestracji, tylko dopiero tuz przed badaniem, tracac czas zarezerwowany na drogiej maszynie. A badanie jak zrobia, to na obejrzenie i opis przez lekarza trzeba poczekac miesiac. Rzad jest temu winien ? Czesciowo moze i tak. J. |
|
Data: 2009-03-31 08:55:31 | |
Autor: Przembo | |
M. Zientarski - cd | |
*Pan Piskorz* napisal(a) w news:gqsdss$leb$1inews.gazeta.pl:
Więc chyba jednak nie udaje.matury nie zdał nawet, Kazdy jest egoista w tej materii... latwo mowic jak Ty, ale jak przychodzi co do czego to sie zmienia postepowanie. Pozdr |
|
Data: 2009-03-31 08:55:31 | |
Autor: vpw | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Pan Piskorz" <piskorz1@buziaczek.pl> napisał w wiadomości news:gqsdss$leb$1inews.gazeta.pl...
Więc chyba jednak nie udaje. matury nie zdał nawet, koleś całe swoje funkcjonowanie opiera na znajomościach, ba - po wypadku nawet zycie: "znajomi lekarze", nie toleruję takich osób, to coś obrzydliwego jest A co za różnica. Do telewizji/radia i jeżdzenia bryką mu matura nie była potrzebna. Przekona się o tym, jak dojdzie do wieku swojego ojca. Starszy Zientarski, ma coś do powiedzenia. Młody - lepiej żeby nie mówił. A co do znajomości i ich wykorzystywania - to raczej tutaj zagrał stary numer ze znaną osobą a nie jego znajomościami. Otylka już pokazała, jak się można wywinąć od odpowiedzialności za zabicie pasażera. Dla mnie to jedna sitwa. Z tym, że naszej pływaczce palma uderzyła do łba, jak dostała furkę - a ten nygusek powinien mieć świadomość zarówno prędkości jak i swoich umiejętności. -- vpw |
|
Data: 2009-03-31 09:04:10 | |
Autor: AL | |
M. Zientarski - cd | |
vpw pisze:
powinien mieć świadomość zarówno prędkości jak i swoich umiejętności.i najwazniejsze: stanu naszych drog -- pozdr Adam (AL) TG |
|
Data: 2009-03-31 09:16:14 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "AL" <adam@skads.tam> napisał w wiadomości news:gqsf99$q6e$1inews.gazeta.pl... i najwazniejsze: stanu naszych drog stanu drogi i to tej konkretnej mial swiadomosc, bo to w sumie jego pielesze |
|
Data: 2009-03-31 13:31:40 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Tue, 31 Mar 2009 09:16:14 +0200, szerszen napisał(a):
i najwazniejsze: stanu naszych drog ta droga była w stanie dobrym. Nikomu kto tam jeździł nawet powyżej prędkości dopuszczalnej nic się nie stało. Problemy robią się dopiero w okolicach 1 Siwca. Ale przy tych prędkości znajdziesz tysiące dróg-morderców. I setki wiaduktów-morderców, drzew znienacka wyskakujących na jezdnię, matek uderzających wózkami w samochody itp.. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-03-31 07:30:16 | |
Autor: rozgwizda | |
M. Zientarski - cd | |
ta droga była w stanie dobrym. Przy JAKICH prędkościach? Cytat z linkowanego artykułu "Biegli wyliczają, że auto uderza w filar z prędkością od 70 do 100 km/h." To znaczy, że biegli tez znajomi? Auto wyhamowało z olbrzymiej prędkości lecąc? Chociaż ja ani brat ani swat Zientarskiego, nawet jego programów nie lubiłem, od początku nie wierzyłem, żeby jechał tam z jakąś potworną prędkością. Pewnie popełnił jakiś błąd - owszem, ale to się zdarza. Można być najlepszym kierowca świata i raz się pomylić... Co poradzisz? Nie bądź świętszy od papieża, jak prowadzisz codziennie to też Ci się może zdarzyć, że kogoś zabijesz. Każdy ma lepsze i gorsze dni. Tak ogólnie - powiem, że widzę tutaj wielu takich, którzy zazdroszczą Zientarskiemu, że ma kochających rodziców, jest dobrze ustawiony, że potrafił to i owo załatwić... Łatwo się wyżywać na tym nieszczęśniku. Oby żaden z was nigdy nie znalazł się w takiej sytuacji, choćby przypadkiem, raz w życiu popełniwszy błąd. FR |
|
Data: 2009-03-31 17:44:58 | |
Autor: DoQ | |
M. Zientarski - cd | |
rozgwizda@gmail.com pisze:
Przy JAKICH prędkościach? Cytat z linkowanego artykułu "Biegli Widać są tacy co łykaja wszystko jak pelikany. Jak któregoś dnia napiszą że to wiadukt się na niego zawalil, to gawiedź nie będzie miała co do tego żadnej wątpliwości. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-03-31 18:41:58 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Tue, 31 Mar 2009 07:30:16 -0700 (PDT), rozgwizda@gmail.com napisał(a):
Przy JAKICH prędkościach? Cytat z linkowanego artykułu "Biegli Dokładnie to ślizgając się kilkadziesiąt metrów po trawniku, co wyraźnie widać na zdjęciach. Wszystkie oceny prędkości na początku zdarzenia kształtują się w okolicach 140-160 km/h -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-01 14:07:34 | |
Autor: Tomasz Nowicki | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Tue, 31 Mar 2009 18:41:58 +0100, Waldek Godel napisał(a):
Wszystkie oceny prędkości na początku zdarzenia kształtują się w okolicach Która to prędkość w terenie zabudowanym jest ile razy większa od dozwolonej? Rozumiem, że mógł nie przewidzieć, że w tak nisko zawieszonym samochodzie dobicie na tym garbie spowoduje utratę panowania nad autem. Ale nie rozumiem, jak można odsuwać od niego winę za jazdę z taką prędkością w tym miejscu. Facet jest winien jak jasna cholera i nie stanowi okoliczności łagodzącej to, że sam też sobie rozwalił łeb i bardzo skomplikował życie. Tak BTW, to i mnie zdarza się przyszaleć - ale jeśli wówczas się pomylę i rozwalę, to nie będę płakusiał "ja nie winien, to kolega albo drogowcy albo trawka, albo psia kupka na trawce, a w ogóle ten filar to po co tam stał". Trzeba przyjąć odpowiedzialność za własne czyny - tym się właśnie różni mężczyzna od pętaka. Jeśli kto nie potrafi - to nie zasługuje na inne traktowanie, jak pętak T. |
|
Data: 2009-03-31 15:00:23 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:xr5t8o5e57e6.dlglepper.institute.com... ta droga była w stanie dobrym. jaka byla to wiem, bo jezdzilem nie raz, takze moza dyskutowac o jej stanie :) Nikomu kto tam jeździł nawet powyżej prędkości dopuszczalnej nic się nie ale jezdzili troche innymi autami Problemy robią się dopiero w okolicach 1 Siwca. pewnie tak, ale... bylbym sklonny przychylic sie do tez wysowanych tutaj na grupie, ze taka hopa, ktora na zwyklym dupowozie nie robi specjalnego wrazenia, na ferrari przy tej samej predkosci zawieszonym nizej i z twardszym zawieszeniem, mogla jakies wrazenie zrobic, na tyle duze, ze niewprawny kierowca mogl popelnic blad nie wiem ile w takiej teorii prawdopodobienstwa, bo nie jezdzilem niestety ferrari, ale cos w tym moze byc |
|
Data: 2009-03-31 14:05:09 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Tue, 31 Mar 2009 15:00:23 +0200, szerszen napisał(a):
bylbym sklonny przychylic sie do tez wysowanych tutaj na grupie, ze taka hopa, ktora na zwyklym dupowozie nie robi specjalnego wrazenia, na ferrari przy tej samej predkosci zawieszonym nizej i z twardszym zawieszeniem, mogla jakies wrazenie zrobic, na tyle duze, ze niewprawny kierowca mogl popelnic blad ech... czy to znaczy, że ferrarri ma gorsze zawieszenie od byle gównianego kompakta? I te tabuny idiotów płacą za to taką kasę? -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-03-31 15:14:58 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:bdhsl0gljb8m.dlglepper.institute.com... ech... czy to znaczy, że ferrarri ma gorsze zawieszenie od byle gównianego a czy to znaczy ze f1 ma gorsze zawieszenie od byle kompakta? problem nie w jakosci zawieszenie tylko w drogach na jakie to zawieszenie zostalo zaprojektowane |
|
Data: 2009-03-31 14:43:27 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Tue, 31 Mar 2009 15:14:58 +0200, szerszen napisał(a):
a czy to znaczy ze f1 ma gorsze zawieszenie od byle kompakta? rili? a jak są przmocowane do toru te wszystkie bolidy, że nie wylatują w powietrze na tych "krawężnikach" które są po bokach torów F1? Zwłaszcza, że często wjeżdzaja na to powyżej jednego siwca. Albo i więcej. Daruj sobie te głodne kawałki. Hopa, robiona przy 200 km/h jak w WRC to może by i wywaliła takie auto w powietrze. Ale na pewno nie przy przepisowej prędkości i jeszcze sporo powyżej niej. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-03-31 15:57:57 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:1xushrbfo0yp0.dlglepper.institute.com... rili? a jak są przmocowane do toru te wszystkie bolidy, że nie wylatują w a czy te krawezniki masz w poprzek drogi jak "spiacy policjant" czymoze jednak na krawedzi, czy sa na prostej drodze gdzie masz spora predkosc i najezdzasz na nie zala osia na raz czy moze na zakrecie, przy zmniejszonej predkosci i tylko jedna strona? sa roznice nie mowie ze to jest wytlumaczenie, twierdze jedynie ze moze jest to jakies wytlumaczenie Zwłaszcza, że często wjeżdzaja na to powyżej jednego siwca. Albo i więcej. a czy ja cos takiego twierdze? twierdze tylko ze takie ferrari moglo sie zachowac z gola inaczej niz zwyky samochod, wlasnie z racji tego zawieszeni, wywalenie to jedno, a przyziemienie to drugie |
|
Data: 2009-03-31 18:40:47 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Tue, 31 Mar 2009 15:57:57 +0200, szerszen napisał(a):
a czy ja cos takiego twierdze? A ja twierdzę, że nie tylko nie mogło, ale nawet nie miało prawa się zachowywać. Oczywiście z zakresie rozsądnych prędkości. Przy prędkościach z którymi jechał, żadne auto nie zachowałoby się poprawnie. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-01 09:03:10 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:14w0hprt5yklm$.dlglepper.institute.com... A ja twierdzę, że nie tylko nie mogło, ale nawet nie miało prawa się ani ty, ani ja nie mozemy miec pewnosci co do swoich stanowisk, takze jedyne co mozemy sobie poteoretyzowac roznica miedzy nami jest taka, ze ty kaegorycznie stwierdzasz, a ja po prostu dopuszczam taka mozliwosc |
|
Data: 2009-04-01 08:20:49 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Wed, 1 Apr 2009 09:03:10 +0200, szerszen napisał(a):
roznica miedzy nami jest taka, ze ty kaegorycznie stwierdzasz, a ja po prostu dopuszczam taka mozliwosc A ja nie - znasz słowo "niedopuszczalne"? Takie zachowanie auta jest niedopuszczalne - gdyby jakiekolwiek auto dopuszczone do ruchu się tak zachowywało (w zakresie normalnych warunków ruchu) - byłby natychmiast dym. Nie dotyczy jazdy 160 po miescie, bo to zupełnie inna bajka - czego nie chcesz albo nie umiesz zrozumieć -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-01 10:22:04 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:1usb1mkq8ov64$.dlglepper.institute.com... Nie dotyczy jazdy 160 po miescie, bo to zupełnie inna bajka - czego nie jezeli ten twoj 1 siwiec to jest to 160 to chyba zaczynam rozumiec o co ci chodzi co nie zmienia faktu, ze ta hopa w sprawnym sredniej klasy autem byla spokojnie do pokonania przy tej predkosci, co najwyzej mozna bylo przytrzec podwoziem i tym wlasnie pisalem, o roznicy w zawieszeniu i pozniejszych tego efektach |
|
Data: 2009-04-01 13:27:54 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Wed, 1 Apr 2009 10:22:04 +0200, szerszen napisał(a):
jezeli ten twoj 1 siwiec to jest to 160 ROTFL.. nie wiedziałeś? gdzie spędziłeś kilka ostatnich lat? -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-01 15:25:39 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:lu5gp64r0ubk$.dlglepper.institute.com... ROTFL.. nie wiedziałeś? gdzie spędziłeś kilka ostatnich lat? nie, takie to dziwne? nie sledze poczynan kazdego osla na biezaco :) |
|
Data: 2009-04-01 14:43:01 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Wed, 1 Apr 2009 15:25:39 +0200, szerszen napisał(a):
nie, takie to dziwne? ale to było dosyć głośne, również tutaj Inna rzecz że to już z 10 lat minęło -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-01 15:51:49 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:1o50wenytckrb$.dlglepper.institute.com... ale to było dosyć głośne, również tutaj moze i bylo glosno, ale skoro juz poruszyles temat to napisz cos wiecej |
|
Data: 2009-04-01 15:12:25 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Wed, 1 Apr 2009 15:51:49 +0200, szerszen napisał(a):
Inna rzecz że to już z 10 lat minęło http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/prezydencki;minister;marek;siwiec;zatrzymany;przez;policje;drogowa,16,0,45328.html -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-02 08:12:59 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:18hjhhyi7c5sl$.dlglepper.institute.com... no coz, immunitet to nie jest najlepszy wynalazek ;) |
|
Data: 2009-03-31 18:54:14 | |
Autor: Robert Rędziak | |
M. Zientarski - cd | |
On Tue, 31 Mar 2009 14:43:27 +0100, Waldek Godel
<nospam@orangegsm.info> wrote: rili? a jak są przmocowane do toru te wszystkie bolidy, że nie wylatują w Walduś, a odróżniasz Ty auto z prześwitem ~20cm i skokiem zawiasu w okolicach ponad 30cm (łącznie z ugięciem wstępnym), od auta z prześwitem 10cm i skokiem w okolicach, dajmy na to, 15cm (znów z ugięciem wstępnym) i od bolidu F1 stojącego kilka cm nad ziemią, ze skokiem zawieszenia mierzalnym w pojedyńczych centymetrach? Nie sądzę, żeby jechał tam przepisowo. Ale żeby tak pofrunąć, być może mógł jechać poniżej pułapu ustalonego przez Twojego ulubionego polityka. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkę na kropeczkę: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. |
|
Data: 2009-03-31 20:48:59 | |
Autor: Tomek KaĹka | |
M. Zientarski - cd | |
Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> napisaĹ(a)
Dnia Tue, 31 Mar 2009 15:14:58 +0200, szerszen napisaĹ(a): Kazuki Nakajima w niedzielÄ w Astralii? Tylne koĹa podskoczyĹy na krawÄĹźniku, przy wychodzeniu z zakrÄtu, kiedy gaz byĹ juz wciĹniety w podĹogÄ. ZakoĹczyĹ kilkadziesiÄ t metrĂłw dalej z przodem w Ĺcianie. -- Tomek KaĹka |
|
Data: 2009-04-10 21:29:26 | |
Autor: Kocureq | |
M. Zientarski - cd | |
Waldek Godel pisze:
Nikomu kto tam jeĹşdziĹ nawet powyĹźej prÄdkoĹci dopuszczalnej nic siÄ nie Jasne, Ci zabici na tej samej muldzie, na tym samym sĹupie wĹaĹnie znikajÄ ? -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \ (___(|_|_| [ kocureq@jabber.org ] |_|_|)___) |
|
Data: 2009-04-10 20:47:28 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Fri, 10 Apr 2009 21:29:26 +0200, Kocureq napisał(a):
Jasne, Ci zabici na tej samej muldzie, na tym samym słupie właśnie znikają? pokaż choć jednego zabitego na skutek jazdy z dozwoloną prędkością -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-11 19:16:43 | |
Autor: Kocureq | |
M. Zientarski - cd | |
Waldek Godel pisze:
pokaĹź choÄ jednego zabitego na skutek jazdy z dozwolonÄ prÄdkoĹciÄ Poprzednia Twoja wypowiedĹş: "Nikomu kto tam jeĹşdziĹ nawet powyĹźej prÄdkoĹci dopuszczalnej nic siÄ nie staĹo." -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \ (___(|_|_| [ kocureq@jabber.org ] |_|_|)___) |
|
Data: 2009-04-10 21:51:32 | |
Autor: Artur MaĹlÄ g | |
M. Zientarski - cd | |
Kocureq pisze:
Waldek Godel pisze: Polecimy tam w nocy - teraz wiemy, czemu pan jest kapitanem.... -- Jutro to dziĹ - tyle Ĺźe jutro. |
|
Data: 2009-04-14 08:42:44 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
UĹźytkownik "Kocureq" <adres@w.stopce.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:gro74j$j4c$1inews.gazeta.pl... Jasne, Ci zabici na tej samej muldzie, na tym samym sĹupie wĹaĹnie znikajÄ ? "ci" zabici? o ile mnie pamiec nie myli byl co najwyzej jeden |
|
Data: 2009-04-14 12:07:06 | |
Autor: Kocureq | |
M. Zientarski - cd | |
szerszen pisze:
"ci" zabici? Myli Cie. http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5175252.html Na pewno zginÄĹa tam wiÄcej niĹź jedna osoba. Dodatkowo jedna osoba zginÄĹa kĹadÄ c kwiaty w miejscu gdzie tydzieĹ wczeĹniej znajomy siÄ rozbiĹ - w tym momencie kolejny samochĂłd wyleciaĹ z "gĂłrki Zientarskiego" i przybiĹ tÄ osobÄ do sĹupa. -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \ (___(|_|_| [ kocureq@jabber.org ] |_|_|)___) |
|
Data: 2009-04-14 13:19:13 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
UĹźytkownik "Kocureq" <adres@w.stopce.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:gs1qbg$fps$4inews.gazeta.pl... Na pewno zginÄĹa tam wiÄcej niĹź jedna osoba. no wiec jedna zginela z brawury, druga z glupoty wlasnej i ta sie nie liczy, a trzecia zabil zientarski Dodatkowo jedna osoba zginÄĹa kĹadÄ c kwiaty w miejscu gdzie tydzieĹ wczeĹniej znajomy siÄ rozbiĹ - wiec jak pisalem wyzej, sie nie liczy, zostaje tylko jedna o ktorej pisalem wczesniej ktora jak i zientarski, rozsmarowala sie tam na wlasne rzyczenie |
|
Data: 2009-04-14 19:15:43 | |
Autor: Kocureq | |
M. Zientarski - cd | |
szerszen pisze:
Na pewno zginÄĹa tam wiÄcej niĹź jedna osoba. no wiec jedna zginela z brawury, druga z glupoty wlasnej i ta sie nie liczy, a trzecia zabil zientarski KĹadÄ c kwiaty pod sĹupem ileĹ-tam metrĂłw od jezdni to z wĹasnej gĹupoty? Jak rozumiem chodzisz podwĂłrzami, bo strach po chodnikach? wiec jak pisalem wyzej, sie nie liczy, zostaje tylko jedna o ktorej pisalem wczesniej ktora jak i zientarski, rozsmarowala sie tam na wlasne rzyczenie Dlaczego jedna? ArtykuĹ ktĂłry podlinkowaĹem mĂłwi o kilku, nie jednej. -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \ (___(|_|_| [ kocureq@jabber.org ] |_|_|)___) |
|
Data: 2009-04-15 09:06:48 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
UĹźytkownik "Kocureq" <adres@w.stopce.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:gs2iuv$djo$2inews.gazeta.pl... KĹadÄ c kwiaty pod sĹupem ileĹ-tam metrĂłw od jezdni to z wĹasnej gĹupoty? tak, pas zieleni oddzielajacy wielopasmowe jezdnie, nie jest miejscem na spacery, ani tymbardziej na urzadzanie cmentarza Jak rozumiem chodzisz podwĂłrzami, bo strach po chodnikach? to nie byl chodnik Dlaczego jedna? ArtykuĹ ktĂłry podlinkowaĹem mĂłwi o kilku, nie jednej. a co mial napisac dziennikarzyna szukajacy sensacji? ze jedna, albo dwie, przeciez to nawet na "czarny punkt" sie nie nadaje, a gdyby nie to, ze wysypal sie tam zientarski i zrobilo sie kolo tego glosno, to ta hopa bylaby tam po dzis dzien zapewne i nikt by z tego afery nie robil |
|
Data: 2009-04-15 10:16:00 | |
Autor: Kocureq | |
M. Zientarski - cd | |
szerszen pisze:
tak, pas zieleni oddzielajacy wielopasmowe jezdnie, nie jest miejscem na spacery, ani tymbardziej na urzadzanie cmentarza Bo zwykle po pasie zieleni miedzy jezdniami w miescie lataja samochody? No zwykle nie lataja... Dlaczego jedna? ArtykuĹ ktĂłry podlinkowaĹem mĂłwi o kilku, nie jednej. a co mial napisac dziennikarzyna szukajacy sensacji? Fakt, niby mamy tylko artykuĹ w gazecie. Z drugiej strony, ty nie masz nic na poparcie tego co mĂłwisz, a walczysz zaciekle... -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \ (___(|_|_| [ kocureq@jabber.org ] |_|_|)___) |
|
Data: 2009-04-16 09:04:05 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
UĹźytkownik "Kocureq" <adres@w.stopce.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:gs4p93$4eu$3inews.gazeta.pl... Bo zwykle po pasie zieleni miedzy jezdniami w miescie lataja samochody? No zwykle nie lataja... zwykle nie, ale moga, dlatego ruch pieszych jest tam zabroniony Fakt, niby mamy tylko artykuĹ w gazecie. Z drugiej strony, ty nie masz nic na poparcie tego co mĂłwisz, a walczysz zaciekle... ale to nie ja mam udowdnic ze czegos bylo, to ty powinienes dowiesc ze bylo, tak juz ten swiat urzadzony |
|
Data: 2009-04-16 10:15:29 | |
Autor: Kocureq | |
M. Zientarski - cd | |
szerszen pisze:
ale to nie ja mam udowdnic ze czegos bylo, to ty powinienes dowiesc ze bylo, tak juz ten swiat urzadzony Fakt. Ja znam to z opowieĹci, takĹźe wygooglaĹem co siÄ daĹo - masz jakieĹ podstawy, Ĺźeby to odrzuciÄ? Czy tylko wĹasnÄ opiniÄ (jak ja miaĹem)? -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \ (___(|_|_| [ kocureq@jabber.org ] |_|_|)___) |
|
Data: 2009-04-16 14:13:40 | |
Autor: szerszen | |
M. Zientarski - cd | |
UĹźytkownik "Kocureq" <adres@w.stopce.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:gs6vit$go2$2inews.gazeta.pl... Fakt. Ja znam to z opowieĹci, takĹźe wygooglaĹem co siÄ daĹo - masz jakieĹ podstawy, Ĺźeby to odrzuciÄ? Czy tylko wĹasnÄ opiniÄ (jak ja miaĹem)? co masz ponad te 3 trupy? |
|
Data: 2009-04-16 20:18:14 | |
Autor: jerzu | |
M. Zientarski - cd | |
On Wed, 15 Apr 2009 09:06:48 +0200, "szerszen" <szerszen@tlen.pl>
wrote: ze jedna, albo dwie, przeciez to nawet na "czarny punkt" sie nie nadaje, a gdyby nie to, ze wysypal sie tam zientarski i zrobilo sie kolo tego glosno, to ta hopa bylaby tam po dzis dzien zapewne i nikt by z tego afery nie robil Pewnie tak. To taka polska specjalnośc. Podobnie było w Brudzowicach na DK1. Na słynnym "zakręcie śmierci" wypadło kilka aut. Przeważnie powodem było "niedostosowanie prędkości", chociaż wszyscy, łącznie z policją, wiedzieli, że zakręt jest źle wyprofilowany. Potem ktoś wpadł na pomysł zakopywania jakichś odgromików czy innych "magicznych blaszek". Nie pomogło. Dopiero jak wypadł na nim jakiś poseł czy senator zakręt przeprofilowano. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 -> http://www.bazaria.pl/rejestracja.html?polec=jerzu |
|
Data: 2009-04-16 08:39:51 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Tue, 14 Apr 2009 19:15:43 +0200, Kocureq napisał(a):
Kładąc kwiaty pod słupem ileś-tam metrów od jezdni to z własnej głupoty? W zasadzie teoretycznie tak - nie chodzi się po pasach zieleni między jezdniami jeżeli nie są do tego przystosowane, a normalni ludzie składają kwiaty na cmentarzach. Kwiaty, krzyże i znicze w miejscach wypadków to jakiś wiejski debilizm. Niemniej jednak w tym przypadku to będzie wina głupoty kierowcy który nie zastosował się do przepisów, tak samo jak Zientarski i powinien być tak samo ukarany za spowodowanie katastrofy w ruchu lądowym ze skutkiem śmiertelnym. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-03-31 09:26:32 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
M. Zientarski - cd | |
Pan Piskorz wydusił z siebie te słowy:
Więc chyba jednak nie udaje. lepiej, zeby zmarł - tak? Nie oceniam kto, jak i dlaczego prowadził Ferrari. Finał jest jaki jest, jedna osoba nie żyje, druga ma problemy. Powiedzcie mi jednak - co dziwnego jest w tym, ze rodzina, czy też choćby jej część, robi wszytsko, nawet używając znajomości, zeby ich najbliższy wyzdrowiał? Tak krytykujesz posiadanie znajomości - a ja chcialbym wiedziec co Ty byś zrobił, gdyby Twoj syn b ył okrok od smierci. Czekałbyś na kolejke w NFZecie? Jakkolwiek jest to moralnie dwuznaczne ... ale jednak mówimy o życiu tego faceta ... i nie jestem w stanie pojąć jak mozna w ogole sie dziwić, ze rodzina robi _wszystko_ zeby go uratowac. Ciekaw jestem, czy Ty płacąc mandat nie chcialbyś użyć znajomości, czy Ty musząc znaleźć miejsce w szpitalu dla żony nie obdzwoniłbyś wszytskich znajomych, ktorzy mogliby pomóc. Mam kuzyna, ktory ma glejaka (IIIst.) Dowiedzial sie o tym 3 tygodnie temu, jest po operacji. Gdyby nie prezes firmy w ktorej pracuje najprawdopodobniej już by nie żył. Mam rozumieć, ze mam opisać na blogu tego prezesa, ze użyczył mu firmowy helikopter do trnasportu do szpitala, albo, ze operował go jakiś znany profesor? Jakkolwiek rozumiem też rodzine zmarłego i (być moze) wide Zietnara ... to nie znaczy, ze należy go uśmiercić za życia. Nawet prawo pozwala oskarżonemu (oraz rodzinie) uchylić sie od zeznań obciążających .. dlaczego więc zabraniacie walczyć rodzinie o życie swojego najbliższego? Takie mściwe to społeczeństwo, tacy wszyscy nagle jestescie czyśći i bez skazy. Ciekawe ilu z Was (nas) było już w sytuacji, kiedy na drodze zrobiliście coś głupiego i mieliście szczęscie, ze nic sie nie stało. Ilu z Was miało stłuczke z własnej winy ... gdzie nie bylo ofiar - a przecież to tylko przypadek, bo każda nawet najmniejsza stłuczka jest potencjalnym zagrożeniem dla życia. Granica jest cienka. Jeden tu nawet twierdzi, ze nie ma absolutnie nic nienormalnego w wyprzedzaniu na trzeciego (oczywiście wg Jego i tylko Jego definicji wyprzedzanie na trzeciego to co innego, niż wyprzedzanie pojazdu kiedy z naprzeciwko jedzie inny pojazd). Kto powiedział - "kto z Was jest bez winy niechaj pierwszy rzuci kamien"? Dla przyzwoitości powstrzymalibyście sie od publicznych komentarzy, a moze rodzina powinna zostawić Zientarskiego na pastwe losu .. moze od razu pod tym wiaduktem. Tak? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.cita.pl Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r) HONDA VTX 1800S | Omega A R6 3,0 24V | i zwykle jakies TDI |
|
Data: 2009-03-31 09:42:26 | |
Autor: Pan Piskorz | |
M. Zientarski - cd | |
Tak krytykujesz posiadanie znajomości - a ja chcialbym wiedziec co Ty byś zrobił, gdyby Twoj syn b ył okrok od smierci. Czekałbyś na kolejke w NFZecie? pisałem dotyczy całego życia, jedyne, co koleś zrobił samodzielnie to poskręcał simsona, przykro mi z powodu wypadku, ale to nie zmienia faktu, że MZ to pospolita gnida i teraz powinni on i rodzina się zastanowić a nie opylać kolejne odcinki serialu rehabilitacyjnego mediom, a wypada choćby z szacunku dla rodziny JZ, koleś bez matury nie może być dzinnikarzem, nie może być specjalistą od motoryzacji, bo brak mu podstaw w postaci elementarnej wiedzy inżynierskiej P. |
|
Data: 2009-03-31 10:34:47 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
M. Zientarski - cd | |
Pan Piskorz pisze:
koleś bez matury nie może być dzinnikarzem, Zmartwię cię - dziennikarze z reguły kompletnie nie znają się na tym o czym piszą, niezależnie od posiadania matury, a nawet dyplomu (zwykle kierunku humanistycznego). nie może być specjalistą od motoryzacji, Taki na przykład Faraday. Cóż on mógł zrobić bez szkół. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-03-31 10:41:46 | |
Autor: MichałG | |
M. Zientarski - cd | |
Jakub Witkowski pisze:
Pan Piskorz pisze:Jakoś młody nie miał zadatków na geniusza - a raczej wrecz przeciwnie. M. |
|
Data: 2009-03-31 11:20:04 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
M. Zientarski - cd | |
MichałG pisze:
Jakoś młody nie miał zadatków na geniusza - a raczej wrecz przeciwnie. Nie wypowiadam się na temat pana M.Z. i jego predyspozycji, tylko do czynienia zarzutu z nieposiadania matury. Jeden odniesie sukces i bez wykształcenia, drugiemu nawet doktorat nie pomoże. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-03-31 11:15:58 | |
Autor: Inead | |
M. Zientarski - cd | |
za wikipedią o Faradayu"Profesor Instytutu Królewskiego i Uniwersytetu w Oksfordzie, członek Royal Society, w młodości asystent H.B. Davy'ego." |
|
Data: 2009-03-31 11:21:43 | |
Autor: Pisklak | |
M. Zientarski - cd | |
Inead pisze:
za wikipedią o Faradayu"Profesor Instytutu Królewskiego i Uniwersytetu w Oksfordzie, członek Royal Society, w młodości asystent H.B. Davy'ego." Za ta sama Wikipedia "eksperymentator, samouk" To, ze Profesor nie znaczy, ze skonczyl szkoly. pozdr. Pisklak |
|
Data: 2009-03-31 11:27:46 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
M. Zientarski - cd | |
Inead pisze:
Taki na przykład Faraday. Cóż on mógł zrobić bez szkół. No właśnie - i to wszystko bez formalnego wykształcenia! A dziś nie mógłby być nawet dziennikarzyną... :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-03-31 11:35:58 | |
Autor: Cavallino | |
M. Zientarski - cd | |
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:gqsnm4$2nig$1news2.ipartners.pl...
Inead pisze: I to motoryzacyjnym. Gdzie większą zaletą jest posiadanie wiedzy o samochodach i giętkiego pióra (języka) niż dyplomów. |
|
Data: 2009-03-31 19:20:17 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
M. Zientarski - cd | |
Pan Piskorz wydusił z siebie te słowy:
koleś bez matury nie może być dzinnikarzem, BO?!?!? Co ma matura do wiedzy technicznej? Co ma wykształcenie do wiedzy o motoryzacji? Nie widzialeś nigdy pasjonata, ktory zawodowo nie mial nic wspólnego ze swoją pasją? Pomijając wiedze samego Zientara - bo ani Ty ani ja jej poziomu nie znamy .... -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.cita.pl Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r) HONDA VTX 1800S | Omega A R6 3,0 24V | i zwykle jakies TDI |
|
Data: 2009-03-31 13:34:12 | |
Autor: Waldek Godel | |
M. Zientarski - cd | |
Dnia Tue, 31 Mar 2009 09:26:32 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):
Powiedzcie mi jednak - co dziwnego jest w tym, ze rodzina, czy też choćby jej część, robi wszytsko, nawet używając znajomości, zeby ich najbliższy wyzdrowiał? Nie ma nic w tym złego. Zachodzi natomiast poważne podejrzenie, że to wszystko jest robione nie dla stanu zdrowia a dla imponującej dokumentacji chorobowej mającej na celu obronę przed wymiarem sprawiedliwości - a to już jest skurwysyństwo. Jak młody Zientarski za jakiś czas pójdzie do sądu i powie - "już wyzdrowiałem, proszę mnie osądzić", to odszczekam. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-01 09:20:52 | |
Autor: J.F. | |
M. Zientarski - cd | |
On Tue, 31 Mar 2009 13:34:12 +0100, Waldek Godel wrote:
Jak młody Zientarski za jakiś czas pójdzie do sądu i powie - "już Ty jak sie kiedys zagapisz i spowodujesz wypadek to oczywiscie tez bedziesz taki odwazny i honorowy i poprosic o 5 lat .. J. |
|