Witam

Chciałbym się dowiedzieć czegoś w temacie MAC-ów:
- co za
- jakie przeciw
- o co chodzi z tym, że MAC jest wydajniejszy i dlaczego

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Adam"

Chciałbym się dowiedzieć czegoś w temacie MAC-ów:
- co za

To, że bez MAC ciężko byłoby ci się komunikować w sieci Ethernet.

- jakie przeciw

Np. arp-cache poisoning.

- o co chodzi z tym, że MAC jest wydajniejszy i dlaczego

Bo ma jedną nóżkę bardziej.

--
  Kruk@ -\                   | A prokreacja w cukierni jest słodka... przez
          }-> epsilon.eu.org | pączkowaie (Krzysztof Kędzierski)
http:// -/                   |                              |

Adam wrote:

Witam

Chciałbym się dowiedzieć czegoś w temacie MAC-ów:
- co za
- jakie przeciw
- o co chodzi z tym, że MAC jest wydajniejszy i dlaczego

Użytkownik "Adam" <adam70191@op.pl> napisał w wiadomości news:h2kl3d$m5a$1news.onet.pl...

Adam wrote:

Witam

Chciałbym się dowiedzieć czegoś w temacie MAC-ów:
- co za
- jakie przeciw
- o co chodzi z tym, że MAC jest wydajniejszy i dlaczego

no to proponuję google i przegląd  178 000 wątków na grupach dyskusyjnych w których jest na ten temat rozmowa

Dnia 2009-07-03 11:39, Użytkownik Adam napisał:

Witam

Chciałbym się dowiedzieć czegoś w temacie MAC-ów:
- co za
- jakie przeciw
- o co chodzi z tym, że MAC jest wydajniejszy i dlaczego

Na p.c.s.macintosh nie mieli żadnych za ani przeciw ?
Bo tego że jest wydajniejszy to nawet oni już nie piszą.


Pozdrawiam

Dnia Fri, 03 Jul 2009 13:07:19 +0200, RadoslawF napisał(a):

Dnia 2009-07-03 11:39, Użytkownik Adam napisał:

Witam

Chciałbym się dowiedzieć czegoś w temacie MAC-ów:
- co za
- jakie przeciw
- o co chodzi z tym, że MAC jest wydajniejszy i dlaczego

Na p.c.s.macintosh nie mieli żadnych za ani przeciw ?
Bo tego że jest wydajniejszy to nawet oni już nie piszą.

Na swojej grupie już nie, ale wysyłają desanty trolli na inne.

--
|Andrea|Gigabyte Triton 180, Gigabyte GA-MA69G-S3H, HP Pavilion W2408H
AMD Athlon 64X2 4400+,  Gigabyte Radeon HD4850,  Arctic Freezer 64 Pro
4x1GB RAM PC6400, ST3160815AS 160GB, ST3500320AS 500GB, WD2000JS 200GB
Pioneer DVR-115, Tagan TG480-U15 480W, VideoMate E850F,  Asus Xonar DX

Dnia 2009-07-03 14:37, Użytkownik Andrzej Libiszewski napisał:

Na swojej grupie już nie, ale wysyłają desanty trolli na inne.

To był jakiś nowy nabywca tego sprzętu, na ich grupie
wyśmiali go z marszu.

Pozdrawiam

Dnia Fri, 03 Jul 2009 17:14:21 +0200, RadoslawF napisał(a):

Dnia 2009-07-03 14:37, Użytkownik Andrzej Libiszewski napisał:

Na swojej grupie już nie, ale wysyłają desanty trolli na inne.

To był jakiś nowy nabywca tego sprzętu, na ich grupie
wyśmiali go z marszu.

Niczego innego się po wyznawcach iSteve'a nie spodziewałem.

--
|Andrea|Gigabyte Triton 180, Gigabyte GA-MA69G-S3H, HP Pavilion W2408H
AMD Athlon 64X2 4400+,  Gigabyte Radeon HD4850,  Arctic Freezer 64 Pro
4x1GB RAM PC6400, ST3160815AS 160GB, ST3500320AS 500GB, WD2000JS 200GB
Pioneer DVR-115, Tagan TG480-U15 480W, VideoMate E850F,  Asus Xonar DX

A gdyby tak mieć kasę, co taki wydatek jakieś 5-10tyś na takiego MacBooka czy iMaca to było by zwykłe machnięcie ręką, jest też jak się nie mylę emulacja Windowsów jak i cały system można też zmienić na Windows, to są jakieś minusy? W sumie autor wątku pytał o sprzęt raczej nie o system. No to jakie wady? Kasa tylko.

--
pzdr, Piotr M

Piotr M pisze:

A gdyby tak mieć kasę, co taki wydatek jakieś 5-10tyś na takiego MacBooka czy iMaca to było by zwykłe machnięcie ręką, jest też jak się nie mylę emulacja Windowsów jak i cały system można też zmienić na Windows, to są jakieś minusy? W sumie autor wątku pytał o sprzęt raczej nie o system. No to jakie wady? Kasa tylko.

Makówki są takie drogie z tego samego powodu, dla którego auta dla niepełnosprawnych są takie drogie.

On Fri, 03 Jul 2009 21:08:13 +0200, Smok Eustachy
<smok_eustachy@soplandia.prv.pl> wrote:

Piotr M pisze:

A gdyby tak mieć kasę, co taki wydatek jakieś 5-10tyś na takiego MacBooka czy iMaca to było by zwykłe machnięcie ręką, jest też jak się nie mylę emulacja Windowsów jak i cały system można też zmienić na Windows, to są jakieś minusy? W sumie autor wątku pytał o sprzęt raczej nie o system. No to jakie wady? Kasa tylko.

Makówki są takie drogie z tego samego powodu, dla którego auta dla niepełnosprawnych są takie drogie.

taki dell adamo tez jest drogi jak porownywalna makowka, a nie
widzialem, zeby gdzies byla wmianka o tym, ze jest przeznaczony dla
niepelnosprawnych. <rs>

Smok Eustachy pisze:

Makówki są takie drogie z tego samego powodu, dla którego auta dla niepełnosprawnych są takie drogie.

Nie no, to już osobny temat skąd taka cena. Ale w sumie też bym się dowiedział jakie wady ma ten sprzęt, oprócz tej oczywistej.

--
pzdr, Piotr M

Dnia 2009-07-03 21:12, Użytkownik Piotr M napisał:

Makówki są takie drogie z tego samego powodu, dla którego auta dla niepełnosprawnych są takie drogie.

Nie no, to już osobny temat skąd taka cena. Ale w sumie też bym się dowiedział jakie wady ma ten sprzęt, oprócz tej oczywistej.

Mini oraz iMace są "nierozbudowywalne".
Jak ktoś się uprze to oczywiście można podpiąć kupę rzeczy
(ale oczywiście nie wszystko) na kablach jak w epoce ZXa lub
w specjalnych podstawkach czy nadstawkach jak w czasach Amigi.

Jeśli czegoś nie można podpiąć fanatycy głoszą że jest tak
naprawdę niepotrzebne. :-)

System nie jest popularnym windowsem i pewnych specyficznych
programów nie kupisz, ewentualnie można przez system wirtualny
ale jaki to interes płacić za dwa systemy operacyjne.

No i wada ostatnia - cena. Sprzęt o podobnej lub większej mocy
obliczeniowej od innego producenta wyjdzie taniej.
Od czasu kiedy Maki przeszły na na te samo procesory co PC
stało sie to bardzo widoczne.

Pozdrawiam

On Fri, 03 Jul 2009 21:45:32 +0200, RadoslawF <radoslawfl@gazeta.pl>
wrote:

czy to nie tutaj, chyba ze dwa tygodnie temu, byla dokladnie ta sama
swieta wojna?

Jeśli czegoś nie można podpiąć fanatycy głoszą że jest tak
naprawdę niepotrzebne. :-)

imac i macmini, to nie jedyne maci. poza tym, mozna rozbudowac je w
serwisie.

System nie jest popularnym windowsem

a musi byc? linux tez nie jest popularnym windowsem. to samo solaris i inne unixy.

i pewnych specyficznych programów nie kupisz,

sa ekwiwalenty. nie ma programow, ktorych na makowce sie nie da
zastapic. kwestia przyzwyczajenia. no chyba, ze ci ktos napisze cos
wylacznie pod windowsa, to z kupnem ekwiwalentu na makowce moze byc
problem. albo musisz miec wersje polska, tylko to juz jest kwestia
rynku a nie sprzetu.

No i wada ostatnia - cena.

to wiadomo, a zalet zadnych nie widzisz? <rs>

Użytkownik "rs" <no.address@no.spam.pl> napisał w wiadomości news:vlqs45tlp9uhh19ppu07l09sve5kf7prfh4ax.com...

System nie jest popularnym windowsem

a musi byc? linux tez nie jest popularnym windowsem.
to samo solaris i inne unixy.

Ale linuksy cicho siedzą w serwerowniach i nie pchają sie ludziom do domów :P

i pewnych specyficznych programów nie kupisz,

sa ekwiwalenty. nie ma programow, ktorych na makowce sie nie da
zastapic.

Są. I jest ich cala masa, chociazby kompilator Delphi czy zwyczajne gry.
Bo nie powiesz, ze tytul X mozna zastapic tytulem Y, bo oba sa z tego samego gatunku :P

kwestia przyzwyczajenia. no chyba, ze ci ktos napisze cos
wylacznie pod windowsa, to z kupnem ekwiwalentu na makowce moze byc
problem. albo musisz miec wersje polska, tylko to juz jest kwestia
rynku a nie sprzetu.

No i wada ostatnia - cena.

to wiadomo, a zalet zadnych nie widzisz? <rs>

Sam jestem ciekaw zalet nowych Maców, bo w roku 1995 to faktycznie był ciekawy sprzęt, ale dzisiaj to jedynie PC za grubą kasę.

lamer

On Sat, 4 Jul 2009 08:32:58 +0200, "lamer" <lamer@pl.pl> wrote:

Użytkownik "rs" <no.address@no.spam.pl> napisał w wiadomości news:vlqs45tlp9uhh19ppu07l09sve5kf7prfh4ax.com...

System nie jest popularnym windowsem

a musi byc? linux tez nie jest popularnym windowsem.
to samo solaris i inne unixy.

Ale linuksy cicho siedzą w serwerowniach i nie pchają sie ludziom do domów :P

przeczy o tym juz chocby post ToMasza.

i pewnych specyficznych programów nie kupisz,

sa ekwiwalenty. nie ma programow, ktorych na makowce sie nie da
zastapic.

Są. I jest ich cala masa, chociazby kompilator Delphi czy zwyczajne gry.
Bo nie powiesz, ze tytul X mozna zastapic tytulem Y, bo oba sa z tego samego gatunku :P

nie znam sie na gierkach, ale to tak jak z ksiazka do np. geografii
jednego autora mozna zastapic ksiazka innego. chyba, ze ktos naprawde
te a ni einna gierke lubi, to wtedy kupuje sobie sprzet, ktory mu
obsluzy jego glowne zainteresowanie. albo postawi dualboot na makowce.

kwestia przyzwyczajenia. no chyba, ze ci ktos napisze cos
wylacznie pod windowsa, to z kupnem ekwiwalentu na makowce moze byc
problem. albo musisz miec wersje polska, tylko to juz jest kwestia
rynku a nie sprzetu.

No i wada ostatnia - cena.

to wiadomo, a zalet zadnych nie widzisz? <rs>

Sam jestem ciekaw zalet nowych Maców, bo w roku 1995

wlasnie wtedy byl sprzetem ulomnym, bo jednowatkowym. za to mial mase
ciekawego softu, ktorego nie bylo na PC, ale tam byl znowu inny,
ktorego nie bylo na makach i do pewnego momentu nie bylo ekwiwalentow
ani tu ani tu.

to faktycznie był ciekawy sprzęt, ale dzisiaj to jedynie PC za grubą kasę.
lamer

bezpieczenstwo. praktycznie zero wirusow, a jak juz sa, to trzeba sie
dobrze nakombinowac, zeby takiego zainstalowac. niezwykle dobrze
przymylana kontrukcja i elegancki wyglad. wady maka ma dla mnie dokladnie takie same jak peceta. za wolny, za
malo pamieci, za malo miejsca na twardych dyskach. <rs>

RadoslawF pisze:

Mini oraz iMace są "nierozbudowywalne".

IMO w obecnych czasach (nie osiemdziesiątych i nie dziewięćdziesiątych co taki system był aleluja) to już chyba nie istotne, systemy domowe co można sobie wkładać za bardzo krótką chwilą wymrą naturalną śmiercią, na kożyśc designu, komfortu i ogólnie estetyki. A i tak wymieniony przez Cibie minus (nierozbudowywalność) to sprawa raczej finansowa. Sprzęt nie spełnia już Twoich wymagań - wymieniasz na nowy. No chyb że coś innego jeszcze miałeś na myśli.

System nie jest popularnym windowsem i pewnych specyficznych
programów nie kupisz

Jaki software masz na myśli? A i że nie kupisz to jest wada? To jest świadomy wybór. Kupujesz wózek sportowy nie zapakujesz rodziny lub 4 przyjaciól, kupujesz dużego minivana nie bedziesz jeżdzić sportowo. I to nie są wady tych pojazdów. Użytkowanie specyficznych programów przekłada się na świadomy wybór.

No i wada ostatnia - cena.

Mieliśmy o tym nie pisać.

Jestem bezstronny co do systemów, odniosłem się tylko do argumentów, a i myślałem ze przeczytam jakieś bardziej merytoryczne.

--
pzdr, Piotr M

Dnia 2009-07-03 22:12, Użytkownik Piotr M napisał:

Jestem bezstronny co do systemów, odniosłem się tylko do argumentów, a i myślałem ze przeczytam jakieś bardziej merytoryczne.

Jak twierdzisz że były niemerytoryczne to kup sobie mini lub
imaka a po roku porozmawiamy. :-)


Pozdrawiam

RadoslawF pisze:

Jak twierdzisz że były niemerytoryczne to kup sobie mini lub
imaka a po roku porozmawiamy. :-)

A co zrobisz po roku ze starą karta, prockiem czy płytą? Też musisz kombinować bo przecież do kosza nie wyrzucisz. A tak to wymieniasz całe pudełeczko. Kiedyś kupowałeś kompa (PeCeta) na kilka lat i co rok wymieniłeś procka, coś tam coś tam. Takie majsterkowanie jak kiedyś w samochodach przed blokiem :)

IHMO wtedy stworzenie takiej konstrukcji PC, było z myślą aby utworzyć system uniwersalny, wygodny. Później doszły do tego czynniki ekonomiczne. wtedy technologia tak szybko nie rozwijała się i nie zmieniała standardów. Poza tym była droooga.

Teraz, sprzęt idzie na na łeb na szyję cenowo w dół, moce ciągle rosną, społeczeństwo Polskie (nie dyskutować  ;) ) podnosi poziom życia. Kupuje się skrzyneczki wielkości kilku książek i to stanowi centrum multimedialne w domu. Sprzęt tanieje "schodzi pod strzechy" i nie liczy się już tak uniwersalność ekonomiczna kosztem wielkiego pudła na/pod biurkiem.

Co do wad Maców miałem pytanie z natury technicznej czy są jakieś.

--
pzdr, Piotr M

On Fri, 03 Jul 2009 23:00:21 +0200, Piotr M <xxxxxx@xxxxx.xx> wrote:

Co do wad Maców miałem pytanie z natury technicznej czy są jakieś.

chyba kazdy laptop (z wyjatkiem air, bo o tym nic nie wiem) ma jakies
wady mechaniczne konstrukcji obudowy, wynikajace albo z uzytego
materialu, albo bledow produkcji. te bledy sa dosc szybko eliminowane
w nastepnej wersji. jednak jak ju zsie trafia, to czasami daje sie je
latwo zalatwic na gwarancji. po gwarancji to juz zuuuupelnie inna
sprawa.
a jak bedziesz zadawal niewygone pytanie wyznawcom jedynej slusznej
platformy to moze cie spotkac np to:
http://www.macnn.com/articles/09/07/03/apple.store.shooting/
<rs>

Piotr M pisze:

RadoslawF pisze:

Jak twierdzisz że były niemerytoryczne to kup sobie mini lub
imaka a po roku porozmawiamy. :-)

A co zrobisz po roku ze starą karta, prockiem czy płytą? Też musisz kombinować bo przecież do kosza nie wyrzucisz. A tak to wymieniasz całe pudełeczko.

Ty normalny jesteś? Zamiast wymiany karty wymiana wszystkiego. Faktycznie ot sprzęt dla upośledzonych jest.

On Fri, 03 Jul 2009 23:27:28 +0200, Smok Eustachy
<smok_eustachy@soplandia.prv.pl> wrote:

Piotr M pisze:

RadoslawF pisze:

Jak twierdzisz że były niemerytoryczne to kup sobie mini lub
imaka a po roku porozmawiamy. :-)

A co zrobisz po roku ze starą karta, prockiem czy płytą? Też musisz kombinować bo przecież do kosza nie wyrzucisz. A tak to wymieniasz całe pudełeczko.

Ty normalny jesteś? Zamiast wymiany karty wymiana wszystkiego. Faktycznie ot sprzęt dla upośledzonych jest.

jak najbardziej jest normalny. wyszlismy juz epoki domowych skladakow,
a wkroczylismy w ere sprzetu mobilnego. tak jak kiedys mogles sobie
wymieniac, lampy albo tranzystory we wzmaczniaczu na te lepiej dobrane
czy sparowane, teraz juz tego nie zrobisz, bo wszystko w popularnym
sprzecie audio siedzi w scalakach. to samo ze sprzetem komputerowym
sie dzieje. po prostu nie chcesz tego faktu dostrzec i zaakceptowac.
dziubdzianie w bebechach pozostanie domena takich hobbystow jak ci,
ktorzy tuninguja samochody. <rs>

Dnia 03.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

jak najbardziej jest normalny. wyszlismy juz epoki domowych skladakow,
a wkroczylismy w ere sprzetu mobilnego.

To jest mistrzostwo marketingu i socjotechniki... Wcisnąć ludziom rzecz
słabszą technologicznie, tanią w produkcji i sprzedawaną za całkiem
niemałe pieniądze na podstawie funkcjonalności, z której znaczna część z nich nigdy nie skorzysta. Tak, widziałem laptopy, które nie ruszyły
się z biurka.

tak jak kiedys mogles sobie
wymieniac, lampy albo tranzystory we wzmaczniaczu na te lepiej dobrane
czy sparowane, teraz juz tego nie zrobisz, bo wszystko w popularnym
sprzecie audio siedzi w scalakach.

Kulą w płot... Porządny sprzęt audio dalej jest *modularny*. Fakt, że na
nieco wyższym poziomie, ale jednak. Możesz kupić wzmacniacz, cd, tuner,
kolumny, kable, kondycjoner i inne drobiazgi różnych firm, z których to
części *złożysz* gotowy system. Czym to się różni od PC? Że PC jest w jednej obudowie? I co z tego... W domowym składaniu komputera też nie chodzi o wyciąganie chipów.

to samo ze sprzetem komputerowym
sie dzieje. po prostu nie chcesz tego faktu dostrzec i zaakceptowac.
dziubdzianie w bebechach pozostanie domena takich hobbystow jak ci,
ktorzy tuninguja samochody. <rs>

Ale co takiego się dzieje? Był znaczny spadek cen laptopów, więc
zwiększyła się ich popularność, głównie wśród tzw. "biznesu" i ludzi,
którzy nie do końca wiedzą co kupują.

--
MK

On Wed, 8 Jul 2009 10:59:40 +0000 (UTC), MK <userneme@hostname.com>
wrote:

Dnia 03.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

jak najbardziej jest normalny. wyszlismy juz epoki domowych skladakow,
a wkroczylismy w ere sprzetu mobilnego.

To jest mistrzostwo marketingu i socjotechniki... Wcisnąć ludziom rzecz
słabszą technologicznie, tanią w produkcji i sprzedawaną za całkiem
niemałe pieniądze na podstawie funkcjonalności, z której znaczna część z nich nigdy nie skorzysta.

i mowisz, ze wszyscy uzytkownicy maka to idioci podatni na reklame. a kupujacy laptopy PCtowe to kieruja sie czyms innym?

Tak, widziałem laptopy, które nie ruszyły
się z biurka.

no to chyba dobrze. ja bym tam nie chcial, zeby moj laptop gdzies
lazil mi po pokoju.

tak jak kiedys mogles sobie
wymieniac, lampy albo tranzystory we wzmaczniaczu na te lepiej dobrane
czy sparowane, teraz juz tego nie zrobisz, bo wszystko w popularnym
sprzecie audio siedzi w scalakach.

Kulą w płot... Porządny sprzęt audio dalej jest *modularny*.

co znaczy porzadny? glowna czesc domowego sprzetu domowego AV to,
amplituner i nie jest on juz modularny. tak jak do komputera musisz
podlaczyc jakis wzmak, zeby to gralo, albo duzy ekran. tez staje sie
modularny.

Fakt, że na
nieco wyższym poziomie, ale jednak.

to co bylo kiedys powszechne, teraz staje sie elitarne. wiec nie kula
w plot.

Możesz kupić wzmacniacz, cd, tuner,
kolumny, kable, kondycjoner i inne drobiazgi różnych firm, z których to
części *złożysz* gotowy system. Czym to się różni od PC? Że PC jest w jednej obudowie? I co z tego... W domowym składaniu komputera też nie chodzi o wyciąganie chipów.

kiedys mozna bylo wymieniac samemu tranzystory, jak sie lutownica
potrafilo operowac. do wymiany lamp nie potrzeba bylo w ogole zadnych
narzedzi, ani wlasciwie nawet diagnostyki. sprobuj teraz zdiagnozowac
i jakiegos wspolczesnego amplitunera samemu, nie mowiac o
zreperowaniu, bo jak juz znajdziesz co jest popsute to nie dostaniesz
odpowiednika, jesli nie bedzie to typowy kondensator czy rezystor. 

to samo ze sprzetem komputerowym
sie dzieje. po prostu nie chcesz tego faktu dostrzec i zaakceptowac.
dziubdzianie w bebechach pozostanie domena takich hobbystow jak ci,
ktorzy tuninguja samochody. <rs>

Ale co takiego się dzieje?

miniaturyzacja i mobilnosc sprzetu.

Był znaczny spadek cen laptopów, więc
zwiększyła się ich popularność, głównie wśród tzw. "biznesu" i ludzi,
którzy nie do końca wiedzą co kupują.

ceny sprzetu komputerowego w ogole caly czas spadaja. stosunek ceny do
mocy obliczeniowej komputerow maleje srednio dwukrotnie co trzynascie
miesiecy. nie tylko laptopow. tak jak kazda nowa technologia, laptopy
spadly w cenie, a ze sa wygodne w uzyciu w wiekszej ilosci przypadkow,
to ludzie zaczeli kupowac. tak samo jak z kazda inna technologia
wchodzaca na rynek. najpierw droga, potem tanieje. <rs>

Dnia 08.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

jak najbardziej jest normalny. wyszlismy juz epoki domowych skladakow,
a wkroczylismy w ere sprzetu mobilnego.

To jest mistrzostwo marketingu i socjotechniki... Wcisnąć ludziom rzecz
słabszą technologicznie, tanią w produkcji i sprzedawaną za całkiem
niemałe pieniądze na podstawie funkcjonalności, z której znaczna część z nich nigdy nie skorzysta.

i mowisz, ze wszyscy uzytkownicy maka to idioci podatni na reklame. a kupujacy laptopy PCtowe to kieruja sie czyms innym?

Nie. Macbook i laptopy "PCtowe" to w gruncie rzeczy ta sama bajka.
Mówię, że kupowanie laptopa tylko po to, żeby stał na biurku to niezbyt
dobre rozwiązanie. I podatność na sugestię, modę, reklamę itp.

Tak, widziałem laptopy, które nie ruszyły
się z biurka.

no to chyba dobrze. ja bym tam nie chcial, zeby moj laptop gdzies
lazil mi po pokoju.

To do czego ta "mobilność"?

tak jak kiedys mogles sobie
wymieniac, lampy albo tranzystory we wzmaczniaczu na te lepiej dobrane
czy sparowane, teraz juz tego nie zrobisz, bo wszystko w popularnym
sprzecie audio siedzi w scalakach.

Kulą w płot... Porządny sprzęt audio dalej jest *modularny*.

co znaczy porzadny? glowna czesc domowego sprzetu domowego AV to,
amplituner i nie jest on juz modularny. tak jak do komputera musisz
podlaczyc jakis wzmak, zeby to gralo, albo duzy ekran. tez staje sie
modularny.

Nie pisałem o AV, bo mnie to akurat nie interesuje, tylko o audio. I tu
jest różnica - tani "wszystkomający" zamknięty system - miniwieża i porządny - modularny. To jest, jak już pisałem, modularność na wyższym
poziomie, ale istnieje pewien jasno określony standard, który tę modularność umożliwia. Są to np. gniazda RCA, XLR, wtyki itp. W tym przypadku nie chodzi o jakieś nowe funkcjonalności tylko skonfigurowanie toru wedle własnych upodobań.

kiedys mozna bylo wymieniac samemu tranzystory, jak sie lutownica
potrafilo operowac. do wymiany lamp nie potrzeba bylo w ogole zadnych
narzedzi, ani wlasciwie nawet diagnostyki. sprobuj teraz zdiagnozowac
i jakiegos wspolczesnego amplitunera samemu, nie mowiac o
zreperowaniu, bo jak juz znajdziesz co jest popsute to nie dostaniesz
odpowiednika, jesli nie bedzie to typowy kondensator czy rezystor. 

No właśnie - jak się potrafiło... Tu jest przyczyna dla której ta
analogia ma istotne różnice. Do zabaw z tranzystorami i lutownicą
potrzeba było jednak znacznie większych umiejętności niż do sprawnego
złożenia komputera PC. Nie znam tamtych czasów, ale z tego co piszesz to
raczej był tuning fabrycznego urządzenia niż składanie od podstaw z kupowanych podzespołów o określonej funkcjonalności jak to ma miejsce dla
współczesnych PC. Zresztą dzisiaj audio w pewnym zakresie też ludzie tuningują, niektórzy montują w garażu własne urządzenia...

BTW: lampy we współczesnym lampowcu też wymienisz bez problemu. Inna
sprawa czy dostaniesz coś sensownego na zamianę, ale to akurat wynika z
niszowości rynku.

to samo ze sprzetem komputerowym
sie dzieje. po prostu nie chcesz tego faktu dostrzec i zaakceptowac.
dziubdzianie w bebechach pozostanie domena takich hobbystow jak ci,
ktorzy tuninguja samochody. <rs>

Ale co takiego się dzieje?

miniaturyzacja i mobilnosc sprzetu.

Sama miniaturyzacja w aktualnym wydaniu nie jest jakimś czynnikiem
decydującym. Ludzie jakoś nie rzucili się masowo na iMaki.
Mobilność - ok. Tylko, że najbardziej mobilne to są telefony komórkowe,
a trudno oczekiwać, że wkrótce zastąpią PC-ty. A mobilny sprzęt
zasadniczo służy mobilnym zastosowaniom, w innym wypadku to socjotechnika.

Był znaczny spadek cen laptopów, więc
zwiększyła się ich popularność, głównie wśród tzw. "biznesu" i ludzi,
którzy nie do końca wiedzą co kupują.

ceny sprzetu komputerowego w ogole caly czas spadaja.

Taa...

E8400
lipiec 2008 - 425 zł
lipiec 2009 - 645 zł

Nawet jeśli wziąć poprawkę na kurs walut to i tak trudno mówić o
zauważalnym spadku. A z 15 lat temu cena procesora ze średniej półki by
w ciągu roku poleciała na łeb na szyję.

stosunek ceny do
mocy obliczeniowej komputerow maleje srednio dwukrotnie co trzynascie
miesiecy. nie tylko laptopow.

Oj polemizowałbym. Dla średniej półki procesorów od roku jest właściwie zastój, podobnie dla kart graficznych. Nawet jeśli pojawia się jakiś wzrost wydajności to nie w takim tępie. A takie DDR3 albo Blue-Ray to
wchodzą, wchodzą i wchodzą...

tak jak kazda nowa technologia, laptopy
spadly w cenie, a ze sa wygodne w uzyciu w wiekszej ilosci przypadkow,
to ludzie zaczeli kupowac. tak samo jak z kazda inna technologia
wchodzaca na rynek. najpierw droga, potem tanieje. <rs>

Bo czasem, do niektórych zastosowań nie ma innego wyjścia jak laptop,
czasem wady laptopów są dla kogoś mało istotne. Co nijak nie oznacza
końca składanych komputerów, które mają swoich odbiorców.

--
MK

On Wed, 8 Jul 2009 16:36:08 +0000 (UTC), MK <userneme@hostname.com>
wrote:

Dnia 08.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

jak najbardziej jest normalny. wyszlismy juz epoki domowych skladakow,
a wkroczylismy w ere sprzetu mobilnego.

To jest mistrzostwo marketingu i socjotechniki... Wcisnąć ludziom rzecz
słabszą technologicznie, tanią w produkcji i sprzedawaną za całkiem
niemałe pieniądze na podstawie funkcjonalności, z której znaczna część z nich nigdy nie skorzysta.

i mowisz, ze wszyscy uzytkownicy maka to idioci podatni na reklame. a kupujacy laptopy PCtowe to kieruja sie czyms innym?

Nie. Macbook i laptopy "PCtowe" to w gruncie rzeczy ta sama bajka.
Mówię, że kupowanie laptopa tylko po to, żeby stał na biurku to niezbyt
dobre rozwiązanie. I podatność na sugestię, modę, reklamę itp.

ale sa rozne sytuacje, ktorych nie jestes w stanie przewidziec.
wystarczy, ze raz na rok bedziesz mial ochote takiego laptopa zabrac
do kibla, albo na balkon, albo do lozka, bo bedziesz chory. albo go
wrzucic pod szafe, bo ci powierzchnia stolu|biurka bedzie potrzebna.

Tak, widziałem laptopy, które nie ruszyły
się z biurka.

no to chyba dobrze. ja bym tam nie chcial, zeby moj laptop gdzies
lazil mi po pokoju.

To do czego ta "mobilność"?

do tego, ze ja go wezme, ale nie zgadzam sie, zeby mi sprzet
samodzielnie buszowal po mieszkaniu.

tak jak kiedys mogles sobie
wymieniac, lampy albo tranzystory we wzmaczniaczu na te lepiej dobrane
czy sparowane, teraz juz tego nie zrobisz, bo wszystko w popularnym
sprzecie audio siedzi w scalakach.

Kulą w płot... Porządny sprzęt audio dalej jest *modularny*.

co znaczy porzadny? glowna czesc domowego sprzetu domowego AV to,
amplituner i nie jest on juz modularny. tak jak do komputera musisz
podlaczyc jakis wzmak, zeby to gralo, albo duzy ekran. tez staje sie
modularny.

Nie pisałem o AV, bo mnie to akurat nie interesuje, tylko o audio.

obecnie to juz jedno i to samo.

I tu
jest różnica - tani "wszystkomający" zamknięty system - miniwieża i porządny - modularny. To jest, jak już pisałem, modularność na wyższym
poziomie, ale istnieje pewien jasno określony standard, który tę modularność umożliwia. Są to np. gniazda RCA, XLR, wtyki itp. W tym przypadku nie chodzi o jakieś nowe funkcjonalności tylko skonfigurowanie toru wedle własnych upodobań.

jak pisalem. tego typu sprzet jst juz obecnie sprzetem elitarnym.
wcale nie zanczy nawet, ze gra o wiele lepiej od dobrej jakosci
amplitunerow wszystkomajacych.

kiedys mozna bylo wymieniac samemu tranzystory, jak sie lutownica
potrafilo operowac. do wymiany lamp nie potrzeba bylo w ogole zadnych
narzedzi, ani wlasciwie nawet diagnostyki. sprobuj teraz zdiagnozowac
i jakiegos wspolczesnego amplitunera samemu, nie mowiac o
zreperowaniu, bo jak juz znajdziesz co jest popsute to nie dostaniesz
odpowiednika, jesli nie bedzie to typowy kondensator czy rezystor. 

No właśnie - jak się potrafiło... Tu jest przyczyna dla której ta
analogia ma istotne różnice. Do zabaw z tranzystorami i lutownicą
potrzeba było jednak znacznie większych umiejętności niż do sprawnego
złożenia komputera PC.

jesli wezmiesz pod uwage lampy, to nie ma specjalnie wielkiej roznicy.
tez istotny byl producent, rozklad nozek na cokole, trzeba bylo
wiedziec do czego ta lampa i w jakim torze jest itp. to samo, mniej
wiecej,  w blaszaku. co do zabaw z lutownica, to tez zdazylo sie, ze
wymienialem elementy na plycie glownej.

Nie znam tamtych czasów, ale z tego co piszesz to
raczej był tuning fabrycznego urządzenia niż składanie od podstaw z kupowanych podzespołów o określonej funkcjonalności jak to ma miejsce dla
współczesnych PC.

mozna bylo potraktowac, ze bylo to montaz od podstaw. nie wiele
rozniacy sie od montowania wspolczesnego kompa. roznica mogla polegac
na tym, ze nawet "plyte glowna" trzeba baylo wykonac samemu na
podstawie schematu (czasami sam schemat zaprojektowac). teraz
odpowiednikiem schematu moze byc plyta glowna komputera.

Zresztą dzisiaj audio w pewnym zakresie też ludzie tuningują, niektórzy montują w garażu własne urządzenia...

tuningowanie to co innego. bylo i bedzie tak dlugo jak dlugo beda
hobbysci, maniacy i fanatycy.

BTW: lampy we współczesnym lampowcu też wymienisz bez problemu. Inna
sprawa czy dostaniesz coś sensownego na zamianę, ale to akurat wynika z
niszowości rynku.

spoko.

to samo ze sprzetem komputerowym
sie dzieje. po prostu nie chcesz tego faktu dostrzec i zaakceptowac.
dziubdzianie w bebechach pozostanie domena takich hobbystow jak ci,
ktorzy tuninguja samochody. <rs>

Ale co takiego się dzieje?

miniaturyzacja i mobilnosc sprzetu.

Sama miniaturyzacja w aktualnym wydaniu nie jest jakimś czynnikiem
decydującym. Ludzie jakoś nie rzucili się masowo na iMaki.

ci ktorzy sie rzucili , to sie rzucili. zapominasz, ze polska
jestniwielkim rynkiem,  ktorym apple jest specjalnie zainteresowany,
wiec moze tego nie widac.

Mobilność - ok. Tylko, że najbardziej mobilne to są telefony komórkowe,
a trudno oczekiwać, że wkrótce zastąpią PC-ty. A mobilny sprzęt
zasadniczo służy mobilnym zastosowaniom, w innym wypadku to socjotechnika.

zobacz jakie jest zainteresowanie nebookami. co pare dni widac pytanie
o takie rozwiazania. jednak laptopy czy inny sprzet mobilny nie musi
przeciez wyprzec sprzetu stacjonarnego. przynajmniej nie tak predko i
nie z dnia na dzien. jedno i drugie moze sie miec dobrze jeszcze
dlugo. wszystko zalezy do czego ma byc uzywany w jakich
okolicznosciach i przez kogo.

Był znaczny spadek cen laptopów, więc
zwiększyła się ich popularność, głównie wśród tzw. "biznesu" i ludzi,
którzy nie do końca wiedzą co kupują.

ceny sprzetu komputerowego w ogole caly czas spadaja.

Taa...

E8400
lipiec 2008 - 425 zł
lipiec 2009 - 645 zł

a wez pod uwage zmiane kursu zlotowki. poza tym, trendy okresla sie
dlugoterminowo, nie na podstawie danych z przeciagu jednego roku i nie
na podstawie jednego modelu. tu rozmawiamy o calej technologii.

Nawet jeśli wziąć poprawkę na kurs walut to i tak trudno mówić o
zauważalnym spadku. A z 15 lat temu cena procesora ze średniej półki by
w ciągu roku poleciała na łeb na szyję.

nie za bardzo. taki np. DX486 trzymal sie w cenie przez jakis czas.
podobnie bylo z pentium pro. to samo bylo z pamiecia, ktorej cena
spadala tylko nieznacznie i od czasu do czasu wahala sie raz w gore
raz w do.

stosunek ceny do
mocy obliczeniowej komputerow maleje srednio dwukrotnie co trzynascie
miesiecy. nie tylko laptopow.

Oj polemizowałbym. Dla średniej półki procesorów od roku jest właściwie zastój, podobnie dla kart graficznych. Nawet jeśli pojawia się jakiś wzrost wydajności to nie w takim tępie. A takie DDR3 albo Blue-Ray to
wchodzą, wchodzą i wchodzą...

nie wiem na jakiej podstawie aautor tej ksiazki, z ktorej informacje
zacytowalem, bo akurat przy tej informacji nie podaje zrodla, ale
zasadniczo nie mam powodu mu nie ufac. w kazdym ranie nie bierze on
pod uwage jednego modelu, a ni nawet jednego typu sprzetu. jak mowilem
wczesniej. trendow, ktore sa miarodajne, nie buduje sie w skali roku,
ale dlugoterminowo, a chyba nie zaprzeczysz, ze sprzet tanieje i jest
coraz potezniejszy.

tak jak kazda nowa technologia, laptopy
spadly w cenie, a ze sa wygodne w uzyciu w wiekszej ilosci przypadkow,
to ludzie zaczeli kupowac. tak samo jak z kazda inna technologia
wchodzaca na rynek. najpierw droga, potem tanieje. <rs>

Bo czasem, do niektórych zastosowań nie ma innego wyjścia jak laptop,
czasem wady laptopów są dla kogoś mało istotne.

czasem wady laptopa dla jednego, dla drugiego sa zaletami.

Co nijak nie oznacza
końca składanych komputerów, które mają swoich odbiorców.

ale kto mowi o koncu, takich komputerow. btw. skladanych rozumiesz
samodzielnie skladanych, czy firmowych i skaldanych przez firme, ktore
latwo mozna rozbudowac samemu?

samemu kompow juz sie prawie nie oplaca montowac, biorac pod uwage
czas spedzony na research zwiazany z kadym pojedynczym elementem (czy
np. bedzie pasowal do takiej architektury itp) i jego dystrybutorem, z
kosztami przesylki. czasem zlozenia, testowania. kupno systemu (jesli
ktos uzywa windowsa) itp. itd. moze jak ktos ma duzo wolnego czasu,
albo ma szczegolna przyjemosc w takich rzeczach, to oczywiscie, ale
chyba takich jest coraz mniej. sam komfort tego, ze moge zadzwonic do
servisu, nagadac, a nastepnego dnia przyjada i zreperuja jest cenny.
<rs>

Dnia 08.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

Nie. Macbook i laptopy "PCtowe" to w gruncie rzeczy ta sama bajka.
Mówię, że kupowanie laptopa tylko po to, żeby stał na biurku to niezbyt
dobre rozwiązanie. I podatność na sugestię, modę, reklamę itp.

ale sa rozne sytuacje, ktorych nie jestes w stanie przewidziec.
wystarczy, ze raz na rok bedziesz mial ochote takiego laptopa zabrac
do kibla, albo na balkon, albo do lozka, bo bedziesz chory. albo go
wrzucic pod szafe, bo ci powierzchnia stolu|biurka bedzie potrzebna.

Pewnie są, tylko warto się zastanowić jaka jest cena takiej awangardy i
co w ten sposób można stracić.

Nie pisałem o AV, bo mnie to akurat nie interesuje, tylko o audio.

obecnie to juz jedno i to samo.

Otwórz sobie dowolną gazetę o hi-fi, wejdź na tematyczne www,
pojedź na Audio Show... Osobiście nie słyszałem, żeby ktokolwiek
normalny kupował amplituner AV wyłącznie po to, żeby słuchać muzyki.
Sprzęt stereo żyje i ma się dobrze.

I tu
jest różnica - tani "wszystkomający" zamknięty system - miniwieża i porządny - modularny. To jest, jak już pisałem, modularność na wyższym
poziomie, ale istnieje pewien jasno określony standard, który tę modularność umożliwia. Są to np. gniazda RCA, XLR, wtyki itp. W tym przypadku nie chodzi o jakieś nowe funkcjonalności tylko skonfigurowanie toru wedle własnych upodobań.

jak pisalem. tego typu sprzet jst juz obecnie sprzetem elitarnym.
wcale nie zanczy nawet, ze gra o wiele lepiej od dobrej jakosci
amplitunerow wszystkomajacych.

Zawsze był w pewien sposób "elitarny". Dobre komponenty na początku lat
90-tych wcale nie kosztowały znacznie mniej niż obecnie. Zresztą umówmy
się - "elitarny" to może być w Polsce, na zachodzie wydanie np. kilku
tyś. euro raz na kilkanaście lat to nie jest jakiś "elitarny" wydatek.
A co do jakości dźwięku to chyba nie wiesz o czym piszesz, polecam
sprawdzić na żywo jakie są możliwości dobrego dwukanałowego zestawu.
Zresztą nawet "na zdrowy rozum" do widać - w amplitunerze za tę samą
cenę masz kilka dodatkowych kanałów i całą masę różnych cudów Dolby, DTS
itp. Logiczne jest, że komponenty muszą być bez porównania gorszej
jakości.

kiedys mozna bylo wymieniac samemu tranzystory, jak sie lutownica
potrafilo operowac. do wymiany lamp nie potrzeba bylo w ogole zadnych
narzedzi, ani wlasciwie nawet diagnostyki. sprobuj teraz zdiagnozowac
i jakiegos wspolczesnego amplitunera samemu, nie mowiac o
zreperowaniu, bo jak juz znajdziesz co jest popsute to nie dostaniesz
odpowiednika, jesli nie bedzie to typowy kondensator czy rezystor. 

No właśnie - jak się potrafiło... Tu jest przyczyna dla której ta
analogia ma istotne różnice. Do zabaw z tranzystorami i lutownicą
potrzeba było jednak znacznie większych umiejętności niż do sprawnego
złożenia komputera PC.

jesli wezmiesz pod uwage lampy, to nie ma specjalnie wielkiej roznicy.
tez istotny byl producent, rozklad nozek na cokole, trzeba bylo
wiedziec do czego ta lampa i w jakim torze jest itp. to samo, mniej
wiecej,  w blaszaku. co do zabaw z lutownica, to tez zdazylo sie, ze
wymienialem elementy na plycie glownej.

No i właśnie lampy we współczesnych wzmacniaczach lampowych możesz zmieniać.

Nie znam tamtych czasów, ale z tego co piszesz to
raczej był tuning fabrycznego urządzenia niż składanie od podstaw z kupowanych podzespołów o określonej funkcjonalności jak to ma miejsce dla
współczesnych PC.

mozna bylo potraktowac, ze bylo to montaz od podstaw. nie wiele
rozniacy sie od montowania wspolczesnego kompa. roznica mogla polegac
na tym, ze nawet "plyte glowna" trzeba baylo wykonac samemu na
podstawie schematu (czasami sam schemat zaprojektowac). teraz
odpowiednikiem schematu moze byc plyta glowna komputera.

Zresztą dzisiaj audio w pewnym zakresie też ludzie tuningują, niektórzy montują w garażu własne urządzenia...

tuningowanie to co innego. bylo i bedzie tak dlugo jak dlugo beda
hobbysci, maniacy i fanatycy.

Ale to nie tylko "tuning" fanatyków. W Polsce produkuje się od podstaw
całkiem ciekawe konstrukcje. Sound-Art, Baltlab, Amplifon, Struss i
pewnie wiele innych. Nie są zbyt popularne ze względu na wysoką cenę,
ale można. Potrzebne są jednak znacznie większe umiejętności dlatego
zupełnie nie rozumiem porównywania budowania wzmacniacza z prostym
składaniem PC.

to samo ze sprzetem komputerowym
sie dzieje. po prostu nie chcesz tego faktu dostrzec i zaakceptowac.
dziubdzianie w bebechach pozostanie domena takich hobbystow jak ci,
ktorzy tuninguja samochody. <rs>

Ale co takiego się dzieje?

miniaturyzacja i mobilnosc sprzetu.

Sama miniaturyzacja w aktualnym wydaniu nie jest jakimś czynnikiem
decydującym. Ludzie jakoś nie rzucili się masowo na iMaki.

ci ktorzy sie rzucili , to sie rzucili. zapominasz, ze polska
jestniwielkim rynkiem,  ktorym apple jest specjalnie zainteresowany,
wiec moze tego nie widac.

No to w skali światowej albo jakiegoś rozwiniętego kraju jaki był
udział iMaków w rynku komputerów osobistych?

zobacz jakie jest zainteresowanie nebookami. co pare dni widac pytanie
o takie rozwiazania. jednak laptopy czy inny sprzet mobilny nie musi
przeciez wyprzec sprzetu stacjonarnego. przynajmniej nie tak predko i
nie z dnia na dzien. jedno i drugie moze sie miec dobrze jeszcze
dlugo. wszystko zalezy do czego ma byc uzywany w jakich
okolicznosciach i przez kogo.

Ja nie twierdzę, że laptopy to jakieś wielkie zło (choć mają bardzo istotne wady, które można by zmienić). Nie sądzę jednak, żeby klasyczny
blaszak umarł "śmiercią naturalną". Jeśli już to zostanie zamordowany z
premedytacją.

Był znaczny spadek cen laptopów, więc
zwiększyła się ich popularność, głównie wśród tzw. "biznesu" i ludzi,
którzy nie do końca wiedzą co kupują.

ceny sprzetu komputerowego w ogole caly czas spadaja.

Taa...

E8400
lipiec 2008 - 425 zł
lipiec 2009 - 645 zł

a wez pod uwage zmiane kursu zlotowki. poza tym, trendy okresla sie
dlugoterminowo, nie na podstawie danych z przeciagu jednego roku i nie
na podstawie jednego modelu. tu rozmawiamy o calej technologii.

Przez półtora roku ten sam procesor Intela jest modelem ze średniej
półki. Nie pamiętam podobnej sytuacji od pierwszego Pentium, ale może
nie śledziłem rynku zbyt dokładnie.

Oj polemizowałbym. Dla średniej półki procesorów od roku jest właściwie zastój, podobnie dla kart graficznych. Nawet jeśli pojawia się jakiś wzrost wydajności to nie w takim tępie. A takie DDR3 albo Blue-Ray to
wchodzą, wchodzą i wchodzą...

nie wiem na jakiej podstawie aautor tej ksiazki, z ktorej informacje
zacytowalem, bo akurat przy tej informacji nie podaje zrodla, ale
zasadniczo nie mam powodu mu nie ufac. w kazdym ranie nie bierze on
pod uwage jednego modelu, a ni nawet jednego typu sprzetu. jak mowilem
wczesniej. trendow, ktore sa miarodajne, nie buduje sie w skali roku,
ale dlugoterminowo, a chyba nie zaprzeczysz, ze sprzet tanieje i jest
coraz potezniejszy.

Te długoterminowe trendy to trochę fikcja. Faktycznie sprzęt tanieje,
ale szybkość spadania cen i pojawiania się nowych modeli może być
całkiem różna. I wcale nie jest powiedziane, że cały czas tak będzie.
Dla pewnych parametrów trudno prognozować ciągły wzrost. Częstotliwość
CPU kiedyś z roku na rok się prawie podwajała teraz praktycznie stoi w miejscu.

ale kto mowi o koncu, takich komputerow. btw. skladanych rozumiesz
samodzielnie skladanych, czy firmowych i skaldanych przez firme, ktore
latwo mozna rozbudowac samemu?

Samodzielnie składanych. Właśnie o to chodzi, żeby nie być skazanym na
wymysł firmy, która miałaby wiedzieć lepiej od użytkownika czego on
potrzebuje.
Najlepiej widać to na przykładzie laptopów. Ostatnio znajoma mnie
poprosiła, żebym coś doradził. W temacie zupełnie nie siedzę, ale jak
popatrzyłem trochę na recenzje i opisy to jest masakra. Laptop A ma lepszą klawiaturę, laptop B lepszą kartę graficzną, laptop C jest lepiej
wykonany, laptop D posiada lepszą matrycę, a laptop E dłużej popracuje
na baterii itp...
Wychodzi na to, że użytkownik powinien kupić np. 5 laptopów: do biura,
multimediów, "biznesu", gier, i taki który ładnie wygląda...

To właśnie jest koszmar "firmowości". A gdyby był standard i dostępne
części to można by złożyć (albo zlecić złożenie) takiego jaki pasuje i
najlepiej odpowiada wymaganiom.

samemu kompow juz sie prawie nie oplaca montowac, biorac pod uwage
czas spedzony na research zwiazany z kadym pojedynczym elementem (czy
np. bedzie pasowal do takiej architektury itp) i jego dystrybutorem, z
kosztami przesylki. czasem zlozenia, testowania. kupno systemu (jesli
ktos uzywa windowsa) itp. itd. moze jak ktos ma duzo wolnego czasu,
albo ma szczegolna przyjemosc w takich rzeczach, to oczywiscie, ale
chyba takich jest coraz mniej. sam komfort tego, ze moge zadzwonic do
servisu, nagadac, a nastepnego dnia przyjada i zreperuja jest cenny.
<rs>

Ale tu nie chodzi o konieczność składania tylko o taką możliwość.
Samodzielne składanie PC chyba nigdy nie było bardziej popularne niż
gotowe zestawy ze sklepu.

--
MK

On Thu, 9 Jul 2009 00:00:41 +0000 (UTC), MK <userneme@hostname.com>
wrote:

Dnia 08.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

Nie. Macbook i laptopy "PCtowe" to w gruncie rzeczy ta sama bajka.
Mówię, że kupowanie laptopa tylko po to, żeby stał na biurku to niezbyt
dobre rozwiązanie. I podatność na sugestię, modę, reklamę itp.

ale sa rozne sytuacje, ktorych nie jestes w stanie przewidziec.
wystarczy, ze raz na rok bedziesz mial ochote takiego laptopa zabrac
do kibla, albo na balkon, albo do lozka, bo bedziesz chory. albo go
wrzucic pod szafe, bo ci powierzchnia stolu|biurka bedzie potrzebna.

Pewnie są, tylko warto się zastanowić jaka jest cena takiej awangardy i
co w ten sposób można stracić.

no i wracamy do tego samego, ktory jest jedynym czynnikiem, ktory
kluje nie makowcow w oczy. cena. wiec po raz (n-1). nie twoje
pieniadze, nie towje zmarwienie. jedni kupuja toyoty, inni BMW, inni
bentleye.

Nie pisałem o AV, bo mnie to akurat nie interesuje, tylko o audio.

obecnie to juz jedno i to samo.

Otwórz sobie dowolną gazetę o hi-fi, wejdź na tematyczne www,
pojedź na Audio Show... Osobiście nie słyszałem, żeby ktokolwiek
normalny kupował amplituner AV wyłącznie po to, żeby słuchać muzyki.
Sprzęt stereo żyje i ma się dobrze.

owszem kupuja. wejdz na strone dowolnej duzej sieci sklepow
elektroniczych i zobacz ile skladakow przed wzmak, wzmak, koncowka
mocy oferuja. dzwiek jest obecnie integralna czescia kina domowego,
dlatego samo stereo idzie juz do lamusa, choc fanatyczy z pewnoscia
pozostana.

I tu
jest różnica - tani "wszystkomający" zamknięty system - miniwieża i porządny - modularny. To jest, jak już pisałem, modularność na wyższym
poziomie, ale istnieje pewien jasno określony standard, który tę modularność umożliwia. Są to np. gniazda RCA, XLR, wtyki itp. W tym przypadku nie chodzi o jakieś nowe funkcjonalności tylko skonfigurowanie toru wedle własnych upodobań.

jak pisalem. tego typu sprzet jst juz obecnie sprzetem elitarnym.
wcale nie zanczy nawet, ze gra o wiele lepiej od dobrej jakosci
amplitunerow wszystkomajacych.

Zawsze był w pewien sposób "elitarny". Dobre komponenty na początku lat
90-tych wcale nie kosztowały znacznie mniej niż obecnie. Zresztą umówmy
się - "elitarny" to może być w Polsce, na zachodzie wydanie np. kilku
tyś. euro raz na kilkanaście lat to nie jest jakiś "elitarny" wydatek.

aaaaha. ale jakos ci przeszkadza, ze ludzie wydaja wieksza kase na
makowke na zachodzie. czyz nie?

A co do jakości dźwięku to chyba nie wiesz o czym piszesz, polecam
sprawdzić na żywo jakie są możliwości dobrego dwukanałowego zestawu.
Zresztą nawet "na zdrowy rozum" do widać - w amplitunerze za tę samą
cenę masz kilka dodatkowych kanałów i całą masę różnych cudów Dolby, DTS
itp. Logiczne jest, że komponenty muszą być bez porównania gorszej
jakości.

a wez zobacz jakie parametry toru akustycznego maja topowe amplitunery
takich firm jak np. denon, yamaha, jvc

kiedys mozna bylo wymieniac samemu tranzystory, jak sie lutownica
potrafilo operowac. do wymiany lamp nie potrzeba bylo w ogole zadnych
narzedzi, ani wlasciwie nawet diagnostyki. sprobuj teraz zdiagnozowac
i jakiegos wspolczesnego amplitunera samemu, nie mowiac o
zreperowaniu, bo jak juz znajdziesz co jest popsute to nie dostaniesz
odpowiednika, jesli nie bedzie to typowy kondensator czy rezystor. 

No właśnie - jak się potrafiło... Tu jest przyczyna dla której ta
analogia ma istotne różnice. Do zabaw z tranzystorami i lutownicą
potrzeba było jednak znacznie większych umiejętności niż do sprawnego
złożenia komputera PC.

jesli wezmiesz pod uwage lampy, to nie ma specjalnie wielkiej roznicy.
tez istotny byl producent, rozklad nozek na cokole, trzeba bylo
wiedziec do czego ta lampa i w jakim torze jest itp. to samo, mniej
wiecej,  w blaszaku. co do zabaw z lutownica, to tez zdazylo sie, ze
wymienialem elementy na plycie glownej.

No i właśnie lampy we współczesnych wzmacniaczach lampowych możesz zmieniać.

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

Nie znam tamtych czasów, ale z tego co piszesz to
raczej był tuning fabrycznego urządzenia niż składanie od podstaw z kupowanych podzespołów o określonej funkcjonalności jak to ma miejsce dla
współczesnych PC.

mozna bylo potraktowac, ze bylo to montaz od podstaw. nie wiele
rozniacy sie od montowania wspolczesnego kompa. roznica mogla polegac
na tym, ze nawet "plyte glowna" trzeba baylo wykonac samemu na
podstawie schematu (czasami sam schemat zaprojektowac). teraz
odpowiednikiem schematu moze byc plyta glowna komputera.

Zresztą dzisiaj audio w pewnym zakresie też ludzie tuningują, niektórzy montują w garażu własne urządzenia...

tuningowanie to co innego. bylo i bedzie tak dlugo jak dlugo beda
hobbysci, maniacy i fanatycy.

Ale to nie tylko "tuning" fanatyków. W Polsce produkuje się od podstaw
całkiem ciekawe konstrukcje. Sound-Art, Baltlab, Amplifon, Struss i
pewnie wiele innych. Nie są zbyt popularne ze względu na wysoką cenę,
ale można. Potrzebne są jednak znacznie większe umiejętności dlatego
zupełnie nie rozumiem porównywania budowania wzmacniacza z prostym
składaniem PC.

nie koniecznie. masz schemat, elementy. przy dobrych ukladach nie
musisz nawet wiedziec nic o elektronice. tak samo jak przy doibrych
ukladach nie musisz wiedziec nic o hardwarze komputerowym jesli ktos
ci odpoweidnie czesci dobierze.

to samo ze sprzetem komputerowym
sie dzieje. po prostu nie chcesz tego faktu dostrzec i zaakceptowac.
dziubdzianie w bebechach pozostanie domena takich hobbystow jak ci,
ktorzy tuninguja samochody. <rs>

Ale co takiego się dzieje?

miniaturyzacja i mobilnosc sprzetu.

Sama miniaturyzacja w aktualnym wydaniu nie jest jakimś czynnikiem
decydującym. Ludzie jakoś nie rzucili się masowo na iMaki.

ci ktorzy sie rzucili , to sie rzucili. zapominasz, ze polska
jestniwielkim rynkiem,  ktorym apple jest specjalnie zainteresowany,
wiec moze tego nie widac.

No to w skali światowej albo jakiegoś rozwiniętego kraju jaki był
udział iMaków w rynku komputerów osobistych?

nie duzy, ale za to widoczny, tam gdzie applowi na tym zalezalo. imac
jak wszedl na rynek w 1998 roku byl wieklkim hitem.

zobacz jakie jest zainteresowanie nebookami. co pare dni widac pytanie
o takie rozwiazania. jednak laptopy czy inny sprzet mobilny nie musi
przeciez wyprzec sprzetu stacjonarnego. przynajmniej nie tak predko i
nie z dnia na dzien. jedno i drugie moze sie miec dobrze jeszcze
dlugo. wszystko zalezy do czego ma byc uzywany w jakich
okolicznosciach i przez kogo.

Ja nie twierdzę, że laptopy to jakieś wielkie zło (choć mają bardzo istotne wady, które można by zmienić). Nie sądzę jednak, żeby klasyczny
blaszak umarł "śmiercią naturalną". Jeśli już to zostanie zamordowany z
premedytacją.

kiedys umrze. o to mozesz byc spokojny.

Był znaczny spadek cen laptopów, więc
zwiększyła się ich popularność, głównie wśród tzw. "biznesu" i ludzi,
którzy nie do końca wiedzą co kupują.

ceny sprzetu komputerowego w ogole caly czas spadaja.

Taa...

E8400
lipiec 2008 - 425 zł
lipiec 2009 - 645 zł

a wez pod uwage zmiane kursu zlotowki. poza tym, trendy okresla sie
dlugoterminowo, nie na podstawie danych z przeciagu jednego roku i nie
na podstawie jednego modelu. tu rozmawiamy o calej technologii.

Przez półtora roku ten sam procesor Intela jest modelem ze średniej
półki. Nie pamiętam podobnej sytuacji od pierwszego Pentium, ale może
nie śledziłem rynku zbyt dokładnie.

prownywanie cen z obecnym z cenami obecnymi nie ma dodatkowo wielkiego
sensu , ze wzgledu na globalny kryzys, ktory odbija sie na wszystkich
galeziach gospodarki.

Oj polemizowałbym. Dla średniej półki procesorów od roku jest właściwie zastój, podobnie dla kart graficznych. Nawet jeśli pojawia się jakiś wzrost wydajności to nie w takim tępie. A takie DDR3 albo Blue-Ray to
wchodzą, wchodzą i wchodzą...

nie wiem na jakiej podstawie aautor tej ksiazki, z ktorej informacje
zacytowalem, bo akurat przy tej informacji nie podaje zrodla, ale
zasadniczo nie mam powodu mu nie ufac. w kazdym ranie nie bierze on
pod uwage jednego modelu, a ni nawet jednego typu sprzetu. jak mowilem
wczesniej. trendow, ktore sa miarodajne, nie buduje sie w skali roku,
ale dlugoterminowo, a chyba nie zaprzeczysz, ze sprzet tanieje i jest
coraz potezniejszy.

Te długoterminowe trendy to trochę fikcja. Faktycznie sprzęt tanieje,
ale szybkość spadania cen i pojawiania się nowych modeli może być
całkiem różna. I wcale nie jest powiedziane, że cały czas tak będzie.

jak na razie prawo moore'a ma sie dobrze, a trend o ktorym tutaj mowa
wynika po czesci wlasnie z tego prawa.

Dla pewnych parametrów trudno prognozować ciągły wzrost. Częstotliwość
CPU kiedyś z roku na rok się prawie podwajała teraz praktycznie stoi w miejscu.

mowimy o mocy obliczeniowej, nie o czestotliwosci. nastapil zakret w
technologi. teraz przetwarzamy informacje rownolegle.

ale kto mowi o koncu, takich komputerow. btw. skladanych rozumiesz
samodzielnie skladanych, czy firmowych i skaldanych przez firme, ktore
latwo mozna rozbudowac samemu?

Samodzielnie składanych. Właśnie o to chodzi, żeby nie być skazanym na
wymysł firmy, która miałaby wiedzieć lepiej od użytkownika czego on
potrzebuje.

ok. niektorzy nadal beda to robic jeszcze przez jakis czas. ja np. juz
wole kupic sprzet od firmowy i nawet za cene utraty gwarancji go
modernizowac niz skladac go od podstaw. potem zostana sami maniacy,
tak jak dzisiaj ci skladajacy wlasne motory.

Najlepiej widać to na przykładzie laptopów. Ostatnio znajoma mnie
poprosiła, żebym coś doradził. W temacie zupełnie nie siedzę, ale jak
popatrzyłem trochę na recenzje i opisy to jest masakra. Laptop A ma lepszą klawiaturę, laptop B lepszą kartę graficzną, laptop C jest lepiej
wykonany, laptop D posiada lepszą matrycę, a laptop E dłużej popracuje
na baterii itp...

no sorry, ale idelnych rzeczy to nawet w przyrodzie nie ma. istotne
jest co jest najwazniejsze przy takim zakupie i na tym polega
inteligentny wybor. dokladnie to samo masz z komorkami, z PDA, z mp3
playerami i kazdym imnnym sprzetem mobilnym.

Wychodzi na to, że użytkownik powinien kupić np. 5 laptopów: do biura,
multimediów, "biznesu", gier, i taki który ładnie wygląda...

i dlatego kupuja powebooki. hehehe
nie wiem jak jest z gierkami, ale cala reszte obsluguja wysmienicie. nawet od biedy 3D popchna.

To właśnie jest koszmar "firmowości". A gdyby był standard i dostępne
części to można by złożyć (albo zlecić złożenie) takiego jaki pasuje i
najlepiej odpowiada wymaganiom.

ale wiekszosci jednak pasuje to co kupuje. laptop to nie zona, ktorej
slubujesz do grobowej deski. zmienisz go za dwa-trzy  lata. ja tam ni
ewidze, zadnego problemu. uwazam, ze skladanie komputerow jest juz
przezytkiem. komputer traaktuje jako kolejne narzedzie do pracy czy
rozrywki. zawsze potrafie znalezc taki sprzet, ktory spelni moje
wymagania, a z wyjatkiem gierek, nie sa takie znowu male.

samemu kompow juz sie prawie nie oplaca montowac, biorac pod uwage
czas spedzony na research zwiazany z kadym pojedynczym elementem (czy
np. bedzie pasowal do takiej architektury itp) i jego dystrybutorem, z
kosztami przesylki. czasem zlozenia, testowania. kupno systemu (jesli
ktos uzywa windowsa) itp. itd. moze jak ktos ma duzo wolnego czasu,
albo ma szczegolna przyjemosc w takich rzeczach, to oczywiscie, ale
chyba takich jest coraz mniej. sam komfort tego, ze moge zadzwonic do
servisu, nagadac, a nastepnego dnia przyjada i zreperuja jest cenny.
<rs>

Ale tu nie chodzi o konieczność składania tylko o taką możliwość.
Samodzielne składanie PC chyba nigdy nie było bardziej popularne niż
gotowe zestawy ze sklepu.

z tego co pamietam to bylo. jeszcze w drugiej polowie  lat 90tych
oprocz makowek nie widzialem w domach czy firmach firmowego sprzetu.
gateway, dell, compaq pojawily sie chyba pod sam koniec lat 90tych.
teraz nawet nikt z tamtych ludzi nie mysli, zeby samemu skladac sprzet
lub zamowic zlozenie. oczywiscie z wyjatkiem jakis specjalnych
rozwiazan. <rs>

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "rs"

Nie. Macbook i laptopy "PCtowe" to w gruncie rzeczy ta sama bajka.
Mówię, że kupowanie laptopa tylko po to, żeby stał na biurku to niezbyt
dobre rozwiązanie. I podatność na sugestię, modę, reklamę itp.

ale sa rozne sytuacje, ktorych nie jestes w stanie przewidziec.
wystarczy, ze raz na rok bedziesz mial ochote takiego laptopa zabrac
do kibla, albo na balkon, albo do lozka, bo bedziesz chory. albo go
wrzucic pod szafe, bo ci powierzchnia stolu|biurka bedzie potrzebna.

Pewnie są, tylko warto się zastanowić jaka jest cena takiej awangardy i
co w ten sposób można stracić.

no i wracamy do tego samego, ktory jest jedynym czynnikiem, ktory
kluje nie makowcow w oczy. cena. wiec po raz (n-1). nie twoje
pieniadze, nie towje zmarwienie. jedni kupuja toyoty, inni BMW, inni
bentleye.

Nie "cena", tylko "koszt". Kupowanie laptopa do pracy stacjonarnej jest
po prostu głupie. Mały, kiepski ekranik, nieergonomiczna pozycja,
dodupna klawiaturka, problemy z rozbudową (to akurat może być mniej
istotne dla wielu osó?). Do byle czego trzeba podłączać urządzenia
zewnętrznie.

Nie pisałem o AV, bo mnie to akurat nie interesuje, tylko o audio.

obecnie to juz jedno i to samo.

Otwórz sobie dowolną gazetę o hi-fi, wejdź na tematyczne www,
pojedź na Audio Show... Osobiście nie słyszałem, żeby ktokolwiek
normalny kupował amplituner AV wyłącznie po to, żeby słuchać muzyki.
Sprzęt stereo żyje i ma się dobrze.

owszem kupuja. wejdz na strone dowolnej duzej sieci sklepow
elektroniczych

Och, nie musisz udowadniać, że ludzie kupują "zestawy" typu Creative 245
do słuchania muzyki.

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

A co, współczesne wzmacniacze lampowe były montowane pięćdziesiąt lat
temu?

Dla pewnych parametrów trudno prognozować ciągły wzrost. Częstotliwość
CPU kiedyś z roku na rok się prawie podwajała teraz praktycznie stoi w miejscu.

mowimy o mocy obliczeniowej, nie o czestotliwosci. nastapil zakret w
technologi. teraz przetwarzamy informacje rownolegle.

Chyba, że mamy akurat problem, który się nie zrównolegla.

--
[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] Tut  tut:  You're  trying  to \insert into a
[  Kruk@epsilon.eu.org   ] \box   register   that   now   contains    a
[ http://epsilon.eu.org/ ] \hbox.(TeX)
[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ]

On Thu, 09 Jul 2009 09:21:51 +0200, Mariusz Kruk
<Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "rs"

Nie. Macbook i laptopy "PCtowe" to w gruncie rzeczy ta sama bajka.
Mówię, że kupowanie laptopa tylko po to, żeby stał na biurku to niezbyt
dobre rozwiązanie. I podatność na sugestię, modę, reklamę itp.

ale sa rozne sytuacje, ktorych nie jestes w stanie przewidziec.
wystarczy, ze raz na rok bedziesz mial ochote takiego laptopa zabrac
do kibla, albo na balkon, albo do lozka, bo bedziesz chory. albo go
wrzucic pod szafe, bo ci powierzchnia stolu|biurka bedzie potrzebna.

Pewnie są, tylko warto się zastanowić jaka jest cena takiej awangardy i
co w ten sposób można stracić.

no i wracamy do tego samego, ktory jest jedynym czynnikiem, ktory
kluje nie makowcow w oczy. cena. wiec po raz (n-1). nie twoje
pieniadze, nie towje zmarwienie. jedni kupuja toyoty, inni BMW, inni
bentleye.

Nie "cena", tylko "koszt".

potrafilbys zdefiniowac roznice w tym kontexcie?

Kupowanie laptopa do pracy stacjonarnej jest
po prostu głupie. Mały, kiepski ekranik, nieergonomiczna pozycja,
dodupna klawiaturka, problemy z rozbudową (to akurat może być mniej
istotne dla wielu osó?). Do byle czego trzeba podłączać urządzenia
zewnętrznie.

nie ty decydujesz, komu jaki ekran pasuje i do czego swojego lapa
uzywa.

Nie pisałem o AV, bo mnie to akurat nie interesuje, tylko o audio.

obecnie to juz jedno i to samo.

Otwórz sobie dowolną gazetę o hi-fi, wejdź na tematyczne www,
pojedź na Audio Show... Osobiście nie słyszałem, żeby ktokolwiek
normalny kupował amplituner AV wyłącznie po to, żeby słuchać muzyki.
Sprzęt stereo żyje i ma się dobrze.

owszem kupuja. wejdz na strone dowolnej duzej sieci sklepow
elektroniczych

Och, nie musisz udowadniać, że ludzie kupują "zestawy" typu Creative 245
do słuchania muzyki.

a chesz rozmawiac o audiofilach, czy moze zadwolosz sie glowna czescia
rynku?

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

A co, współczesne wzmacniacze lampowe były montowane pięćdziesiąt lat
temu?

mylisz wykonanie z opracowaniem technologii.

Dla pewnych parametrów trudno prognozować ciągły wzrost. Częstotliwość
CPU kiedyś z roku na rok się prawie podwajała teraz praktycznie stoi w miejscu.

mowimy o mocy obliczeniowej, nie o czestotliwosci. nastapil zakret w
technologi. teraz przetwarzamy informacje rownolegle.

Chyba, że mamy akurat problem, który się nie zrównolegla.

to jest problem programostow, nie uzytkownika i procesy sie sam enie
zrownoleglaja. <rs>

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "rs"

Nie. Macbook i laptopy "PCtowe" to w gruncie rzeczy ta sama bajka.
Mówię, że kupowanie laptopa tylko po to, żeby stał na biurku to niezbyt
dobre rozwiązanie. I podatność na sugestię, modę, reklamę itp.

ale sa rozne sytuacje, ktorych nie jestes w stanie przewidziec.
wystarczy, ze raz na rok bedziesz mial ochote takiego laptopa zabrac
do kibla, albo na balkon, albo do lozka, bo bedziesz chory. albo go
wrzucic pod szafe, bo ci powierzchnia stolu|biurka bedzie potrzebna.

Pewnie są, tylko warto się zastanowić jaka jest cena takiej awangardy i
co w ten sposób można stracić.

no i wracamy do tego samego, ktory jest jedynym czynnikiem, ktory
kluje nie makowcow w oczy. cena. wiec po raz (n-1). nie twoje
pieniadze, nie towje zmarwienie. jedni kupuja toyoty, inni BMW, inni
bentleye.

Nie "cena", tylko "koszt".

potrafilbys zdefiniowac roznice w tym kontexcie?

W ogóle prawidłowiej powinienem był napisać "koszt, nie tylko
finansowy".

Kupowanie laptopa do pracy stacjonarnej jest
po prostu głupie. Mały, kiepski ekranik, nieergonomiczna pozycja,
dodupna klawiaturka, problemy z rozbudową (to akurat może być mniej
istotne dla wielu osó?). Do byle czego trzeba podłączać urządzenia
zewnętrznie.

nie ty decydujesz, komu jaki ekran pasuje i do czego swojego lapa
uzywa.

Och oczywiście. Podobnie jak nie ty decydujesz co ja uważam za głupie.
Sorry, zginanie się i wlepianie w malutki ekranik vs. wygodna praca na
ergonomicznym stanowisku z dużym ekranem - dla mnie to no-brainer.

Nie pisałem o AV, bo mnie to akurat nie interesuje, tylko o audio.

obecnie to juz jedno i to samo.

Otwórz sobie dowolną gazetę o hi-fi, wejdź na tematyczne www,
pojedź na Audio Show... Osobiście nie słyszałem, żeby ktokolwiek
normalny kupował amplituner AV wyłącznie po to, żeby słuchać muzyki.
Sprzęt stereo żyje i ma się dobrze.

owszem kupuja. wejdz na strone dowolnej duzej sieci sklepow
elektroniczych

Och, nie musisz udowadniać, że ludzie kupują "zestawy" typu Creative 245
do słuchania muzyki.

a chesz rozmawiac o audiofilach, czy moze zadwolosz sie glowna czescia
rynku?

Że powtórzę - nie musisz udowadniać, że ludzie kupują sprzęt pokroju
Creative 245 do słuchania muzyki. I nawet im to wystarcza. I z bogiem.
Mnie nie wystarcza.

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

A co, współczesne wzmacniacze lampowe były montowane pięćdziesiąt lat
temu?

mylisz wykonanie z opracowaniem technologii.

Nie. Mylisz technologię z... no właśnie nie wiem czym.

Dla pewnych parametrów trudno prognozować ciągły wzrost. Częstotliwość
CPU kiedyś z roku na rok się prawie podwajała teraz praktycznie stoi w miejscu.

mowimy o mocy obliczeniowej, nie o czestotliwosci. nastapil zakret w
technologi. teraz przetwarzamy informacje rownolegle.

Chyba, że mamy akurat problem, który się nie zrównolegla.

to jest problem programostow, nie uzytkownika i procesy sie sam enie
zrownoleglaja. <rs>

Ale jak już skończysz podstawówkę, wróć i spróbuj napisać coś z sensem,
OK?

--
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ Chlorofil  -  człowiek odczuwający pociąg do
..\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. pijaków
\.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.

On Thu, 09 Jul 2009 16:11:27 +0200, Mariusz Kruk
<Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "rs"

Nie. Macbook i laptopy "PCtowe" to w gruncie rzeczy ta sama bajka.
Mówię, że kupowanie laptopa tylko po to, żeby stał na biurku to niezbyt
dobre rozwiązanie. I podatność na sugestię, modę, reklamę itp.

ale sa rozne sytuacje, ktorych nie jestes w stanie przewidziec.
wystarczy, ze raz na rok bedziesz mial ochote takiego laptopa zabrac
do kibla, albo na balkon, albo do lozka, bo bedziesz chory. albo go
wrzucic pod szafe, bo ci powierzchnia stolu|biurka bedzie potrzebna.

Pewnie są, tylko warto się zastanowić jaka jest cena takiej awangardy i
co w ten sposób można stracić.

no i wracamy do tego samego, ktory jest jedynym czynnikiem, ktory
kluje nie makowcow w oczy. cena. wiec po raz (n-1). nie twoje
pieniadze, nie towje zmarwienie. jedni kupuja toyoty, inni BMW, inni
bentleye.

Nie "cena", tylko "koszt".

potrafilbys zdefiniowac roznice w tym kontexcie?

W ogóle prawidłowiej powinienem był napisać "koszt, nie tylko
finansowy".

co tak naprawde chcesz tutaj przekazac? ze makowkowcy w jakis sposoob
traca dodatkowo, podczas uzywania czy co?

Kupowanie laptopa do pracy stacjonarnej jest
po prostu głupie. Mały, kiepski ekranik, nieergonomiczna pozycja,
dodupna klawiaturka, problemy z rozbudową (to akurat może być mniej
istotne dla wielu osó?). Do byle czego trzeba podłączać urządzenia
zewnętrznie.

nie ty decydujesz, komu jaki ekran pasuje i do czego swojego lapa
uzywa.

Och oczywiście. Podobnie jak nie ty decydujesz co ja uważam za głupie.

alez mozesz. znam takich, ktorzy mowia, ze holocoustu nie bylo, ze
zmiany klimatyczne to fikcja itp. trzeba miec jakis podstawy. jak na
razie jedynym argumentem przeciwko makowkom i to na polskim rynku jest
cena sprzetu (zostawie na razie ten koszt nie tylko finansowy, bo nie
wiem o co ci chodzi) jest cena. cala reszta jest leb w leb
porownywalna z odpowiednim sprzetem z rodziny PC.

Sorry, zginanie się i wlepianie w malutki ekranik vs. wygodna praca na
ergonomicznym stanowisku z dużym ekranem - dla mnie to no-brainer.

jest cos takiego jak balans, ktory sie powinno rozwazyc w takiej
dyskusji. wielki ekran nie jest mobilny. niektorzy spedzaja mase czasu
podruzujac chocby codziennie do pracy.

Nie pisałem o AV, bo mnie to akurat nie interesuje, tylko o audio.

obecnie to juz jedno i to samo.

Otwórz sobie dowolną gazetę o hi-fi, wejdź na tematyczne www,
pojedź na Audio Show... Osobiście nie słyszałem, żeby ktokolwiek
normalny kupował amplituner AV wyłącznie po to, żeby słuchać muzyki.
Sprzęt stereo żyje i ma się dobrze.

owszem kupuja. wejdz na strone dowolnej duzej sieci sklepow
elektroniczych

Och, nie musisz udowadniać, że ludzie kupują "zestawy" typu Creative 245
do słuchania muzyki.

a chesz rozmawiac o audiofilach, czy moze zadwolosz sie glowna czescia
rynku?

Że powtórzę - nie musisz udowadniać, że ludzie kupują sprzęt pokroju
Creative 245 do słuchania muzyki. I nawet im to wystarcza. I z bogiem.
Mnie nie wystarcza.

dlatego skladasz sobie PCta, ale jakos nie masz problemu nazywac
glupim, to ze ktos uzyw alaptopa do pracy.

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

A co, współczesne wzmacniacze lampowe były montowane pięćdziesiąt lat
temu?

mylisz wykonanie z opracowaniem technologii.

Nie. Mylisz technologię z... no właśnie nie wiem czym.

przeczytaj jeszcze raz. z wykonaniem, produkcja.

Dla pewnych parametrów trudno prognozować ciągły wzrost. Częstotliwość
CPU kiedyś z roku na rok się prawie podwajała teraz praktycznie stoi w miejscu.

mowimy o mocy obliczeniowej, nie o czestotliwosci. nastapil zakret w
technologi. teraz przetwarzamy informacje rownolegle.

Chyba, że mamy akurat problem, który się nie zrównolegla.

to jest problem programostow, nie uzytkownika i procesy sie sam enie
zrownoleglaja. <rs>

Ale jak już skończysz podstawówkę, wróć i spróbuj napisać coś z sensem,
OK?

oooo. argumenty sie skonczyly? jesli nie potrafisz prowadzic
kulturalnej rozmowy, bez uciekania do wycieczek osobistych, to nie
zabieraj za takowa, bo tylko sobie wstydu narobisz. troche wiedzy na temat programowaania wielowatkowego, tez by ci sie
przydalo. <rs>

rs pisze:

/.../
co tak naprawde chcesz tutaj przekazac? ze makowkowcy w jakis sposoob
traca dodatkowo, podczas uzywania czy co?

To że jeśli polecasz sprzęt dla upośledzonych to jest on właśnie dla upośledzonych.
Normalnemu będzie ciężko na nim pracować. Meczenie się z lapkiem żeby raz na rok go schować do szafy to absurd podobny do tych gogli.
Chyba że ktoś nie używa. Tak. Wtedy lapek jest ok.

On Thu, 09 Jul 2009 21:49:08 +0200, Smok Eustachy
<smok_eustachy@soplandia.prv.pl> wrote:

rs pisze:

/.../
co tak naprawde chcesz tutaj przekazac? ze makowkowcy w jakis sposoob
traca dodatkowo, podczas uzywania czy co?

To że jeśli polecasz sprzęt dla upośledzonych to jest on właśnie dla upośledzonych.
Normalnemu będzie ciężko na nim pracować. Meczenie się z lapkiem żeby raz na rok go schować do szafy to absurd podobny do tych gogli.
Chyba że ktoś nie używa. Tak. Wtedy lapek jest ok.

uposledzony mowisz. hmmmm. sprawdzilbym wzrok na twoim miejscu, jesli
w produktach applea widzisz tylko laptopy. <rs>

rs pisze:
/.../

uposledzony mowisz. hmmmm. sprawdzilbym wzrok na twoim miejscu, jesli
w produktach applea widzisz tylko laptopy. <rs>

Z Tobą coś jest nie tak. oszukaj se w google kto napisał:
"jak najbardziej jest normalny. wyszlismy juz epoki domowych skladakow,
a wkroczylismy w ere sprzetu mobilnego."

On Thu, 09 Jul 2009 23:59:57 +0200, Smok Eustachy
<smok_eustachy@soplandia.prv.pl> wrote:

rs pisze:
/.../

uposledzony mowisz. hmmmm. sprawdzilbym wzrok na twoim miejscu, jesli
w produktach applea widzisz tylko laptopy. <rs>

Z Tobą coś jest nie tak. oszukaj se w google kto napisał:
"jak najbardziej jest normalny. wyszlismy juz epoki domowych skladakow,
a wkroczylismy w ere sprzetu mobilnego."

jak nie potrafisz sie umiejetnie wcinac w rozmowe, a tym bardziej nie
umiesz cytowac, to daruj sobie uczestctwo.

sam cytowales:

co tak naprawde chcesz tutaj przekazac? ze makowkowcy w jakis sposoob
traca dodatkowo, podczas uzywania czy co?

zwracam uwage na slowo MAKOWKOWCY. widzisz gdzies slowo laptop w tym
zdaniu?  reszta twoich imaginacji mnie nie specjalnie nie interesuje.
<rs>

rs pisze:

On Thu, 09 Jul 2009 23:59:57 +0200, Smok Eustachy
<smok_eustachy@soplandia.prv.pl> wrote:

rs pisze:
/.../

uposledzony mowisz. hmmmm. sprawdzilbym wzrok na twoim miejscu, jesli
w produktach applea widzisz tylko laptopy. <rs>

Z Tobą coś jest nie tak. oszukaj se w google kto napisał:
"jak najbardziej jest normalny. wyszlismy juz epoki domowych skladakow,
a wkroczylismy w ere sprzetu mobilnego."

jak nie potrafisz sie umiejetnie wcinac w rozmowe, a tym bardziej nie
umiesz cytowac, to daruj sobie uczestctwo.

sam cytowales:

co tak naprawde chcesz tutaj przekazac? ze makowkowcy w jakis sposoob
traca dodatkowo, podczas uzywania czy co?

zwracam uwage na slowo MAKOWKOWCY. widzisz gdzies slowo laptop w tym
zdaniu?  reszta twoich imaginacji mnie nie specjalnie nie interesuje.
<rs>

Jednak sięgnij do rozmaitych podręczników czytania.

rs pisze:
/.../

zwracam uwage na slowo MAKOWKOWCY. widzisz gdzies slowo laptop w tym
zdaniu?  reszta twoich imaginacji mnie nie specjalnie nie interesuje.
<rs>

Naucz sie cofać post wcześniej:
Mateusz:
Nie "cena", tylko "koszt". Kupowanie laptopa do pracy stacjonarnej jest
po prostu głupie. Mały, kiepski ekranik, nieergonomiczna pozycja,
dodupna klawiaturka, problemy z rozbudową (to akurat może być mniej
istotne dla wielu osó?). Do byle czego trzeba podłączać urządzenia
zewnętrznie.

On Fri, 10 Jul 2009 00:37:21 +0200, Smok Eustachy
<smok_eustachy@soplandia.prv.pl> wrote:

rs pisze:
/.../

zwracam uwage na slowo MAKOWKOWCY. widzisz gdzies slowo laptop w tym
zdaniu?  reszta twoich imaginacji mnie nie specjalnie nie interesuje.
<rs>

Naucz sie cofać post wcześniej:
Mateusz:
Nie "cena", tylko "koszt". Kupowanie laptopa do pracy stacjonarnej jest
po prostu głupie. Mały, kiepski ekranik, nieergonomiczna pozycja,
dodupna klawiaturka, problemy z rozbudową (to akurat może być mniej
istotne dla wielu osó?). Do byle czego trzeba podłączać urządzenia
zewnętrznie.

naucz sie jednak cytowac poprawnie, jesli chcesz zabrac glos w
rozmowie, bo tylko ludziom czas zajmujesz. <rs>

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "rs"

Nie. Macbook i laptopy "PCtowe" to w gruncie rzeczy ta sama bajka.
Mówię, że kupowanie laptopa tylko po to, żeby stał na biurku to niezbyt
dobre rozwiązanie. I podatność na sugestię, modę, reklamę itp.

ale sa rozne sytuacje, ktorych nie jestes w stanie przewidziec.
wystarczy, ze raz na rok bedziesz mial ochote takiego laptopa zabrac
do kibla, albo na balkon, albo do lozka, bo bedziesz chory. albo go
wrzucic pod szafe, bo ci powierzchnia stolu|biurka bedzie potrzebna.

Pewnie są, tylko warto się zastanowić jaka jest cena takiej awangardy i
co w ten sposób można stracić.

no i wracamy do tego samego, ktory jest jedynym czynnikiem, ktory
kluje nie makowcow w oczy. cena. wiec po raz (n-1). nie twoje
pieniadze, nie towje zmarwienie. jedni kupuja toyoty, inni BMW, inni
bentleye.

Nie "cena", tylko "koszt".

potrafilbys zdefiniowac roznice w tym kontexcie?

W ogóle prawidłowiej powinienem był napisać "koszt, nie tylko
finansowy".

co tak naprawde chcesz tutaj przekazac? ze makowkowcy w jakis sposoob
traca dodatkowo, podczas uzywania czy co?

Łojezusmaria. Ale zauważyłeś, że przeszliśmy na dyskusję o notebookach,
czy syndrom oblężonej twierdzy ci nie pozwala?

Kupowanie laptopa do pracy stacjonarnej jest
po prostu głupie. Mały, kiepski ekranik, nieergonomiczna pozycja,
dodupna klawiaturka, problemy z rozbudową (to akurat może być mniej
istotne dla wielu osó?). Do byle czego trzeba podłączać urządzenia
zewnętrznie.

nie ty decydujesz, komu jaki ekran pasuje i do czego swojego lapa
uzywa.

Och oczywiście. Podobnie jak nie ty decydujesz co ja uważam za głupie.

alez mozesz. znam takich, ktorzy mowia, ze holocoustu nie bylo, ze
zmiany klimatyczne to fikcja itp. trzeba miec jakis podstawy. jak na
razie jedynym argumentem przeciwko makowkom i to na polskim rynku jest
cena sprzetu (zostawie na razie ten koszt nie tylko finansowy, bo nie
wiem o co ci chodzi) jest cena. cala reszta jest leb w leb
porownywalna z odpowiednim sprzetem z rodziny PC.

Misiek, obudź się. Dyskusję o macach zakończyliśmy parę postów temu.
Teraz zajmujemy się kretyństwem stosowania laptopów stacjonarnie.

Sorry, zginanie się i wlepianie w malutki ekranik vs. wygodna praca na
ergonomicznym stanowisku z dużym ekranem - dla mnie to no-brainer.

jest cos takiego jak balans, ktory sie powinno rozwazyc w takiej
dyskusji. wielki ekran nie jest mobilny. niektorzy spedzaja mase czasu
podruzujac chocby codziennie do pracy.

Szkoda, że nie "wypodrużowali" się po słownik ortograficzny.
Zważ, że pisałem o sytuacji, w której klaptop służy jako normalny
stacjonarny komputer. Oczywiście, jeżeli ktoś naprawdę potrzebuje
mobilności, będzie rzeczywiście wykorzystywał cechy laptopa. Ale nie o
tym przypadku mówiliśmy.

Nie pisałem o AV, bo mnie to akurat nie interesuje, tylko o audio.

obecnie to juz jedno i to samo.

Otwórz sobie dowolną gazetę o hi-fi, wejdź na tematyczne www,
pojedź na Audio Show... Osobiście nie słyszałem, żeby ktokolwiek
normalny kupował amplituner AV wyłącznie po to, żeby słuchać muzyki.
Sprzęt stereo żyje i ma się dobrze.

owszem kupuja. wejdz na strone dowolnej duzej sieci sklepow
elektroniczych

Och, nie musisz udowadniać, że ludzie kupują "zestawy" typu Creative 245
do słuchania muzyki.

a chesz rozmawiac o audiofilach, czy moze zadwolosz sie glowna czescia
rynku?

Że powtórzę - nie musisz udowadniać, że ludzie kupują sprzęt pokroju
Creative 245 do słuchania muzyki. I nawet im to wystarcza. I z bogiem.
Mnie nie wystarcza.

dlatego skladasz sobie PCta, ale jakos nie masz problemu nazywac
glupim, to ze ktos uzyw alaptopa do pracy.

Wiesz, może jednak naprawdę wróć do podstawówki i poucz się czytania ze
zrozumieniem.

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

A co, współczesne wzmacniacze lampowe były montowane pięćdziesiąt lat
temu?

mylisz wykonanie z opracowaniem technologii.

Nie. Mylisz technologię z... no właśnie nie wiem czym.

przeczytaj jeszcze raz. z wykonaniem, produkcja.

Idź po słownik i zobacz sobie co to jest technologia.

Dla pewnych parametrów trudno prognozować ciągły wzrost. Częstotliwość
CPU kiedyś z roku na rok się prawie podwajała teraz praktycznie stoi w miejscu.

mowimy o mocy obliczeniowej, nie o czestotliwosci. nastapil zakret w
technologi. teraz przetwarzamy informacje rownolegle.

Chyba, że mamy akurat problem, który się nie zrównolegla.

to jest problem programostow, nie uzytkownika i procesy sie sam enie
zrownoleglaja. <rs>

Ale jak już skończysz podstawówkę, wróć i spróbuj napisać coś z sensem,
OK?

oooo. argumenty sie skonczyly?

Najwyraźniej, bo zacząłeś bełkotać bez ładu i składu.

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / She  was  only  the statistician's daughter,
|  Kruk@epsilon.eu.org   | but she knew all the standard deviations
| http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On Fri, 10 Jul 2009 07:50:55 +0200, Mariusz Kruk
<Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

Sorry, zginanie się i wlepianie w malutki ekranik vs. wygodna praca na
ergonomicznym stanowisku z dużym ekranem - dla mnie to no-brainer.

jest cos takiego jak balans, ktory sie powinno rozwazyc w takiej
dyskusji. wielki ekran nie jest mobilny. niektorzy spedzaja mase czasu
podruzujac chocby codziennie do pracy.

Szkoda, że nie "wypodrużowali" się po słownik ortograficzny.

brawo. no co raz lepiej. wspinasz sie na wyzyny rzeczowej rozmowy.

Zważ, że pisałem o sytuacji, w której klaptop służy jako normalny
stacjonarny komputer. Oczywiście, jeżeli ktoś naprawdę potrzebuje
mobilności, będzie rzeczywiście wykorzystywał cechy laptopa. Ale nie o
tym przypadku mówiliśmy.

nie wiem ile ty laptopow w zyciu widziales, ale te z ekranem szerokim
17'' daja komfort pracy nawet do edycji video. nie tak dawno ludzie
dziergali w CADach na monitorkach o przekatnej 14'' jak ktos ma potrzebe, zawsze moze, jak dotrze na miejsce, wiekszy
ekran. moze to tez nie mozliwe? nie ma problemu z kopiowaniem danych,
linkowaniem plikow do projektu, wszystkie inne programy maja swoje
profile. cos jeszcze w temacie laptopow ogolnie? czy moze pojedziesz kolejny raz, burackim docinkiem jako argumentem? <rs>

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "rs"

Zważ, że pisałem o sytuacji, w której klaptop służy jako normalny
stacjonarny komputer. Oczywiście, jeżeli ktoś naprawdę potrzebuje
mobilności, będzie rzeczywiście wykorzystywał cechy laptopa. Ale nie o
tym przypadku mówiliśmy.

nie wiem ile ty laptopow w zyciu widziales, ale te z ekranem szerokim
17'' daja komfort pracy nawet do edycji video. nie tak dawno ludzie
dziergali w CADach na monitorkach o przekatnej 14''

Jak w biurach pracowało się na czternastkach, to do cadów używało się
dwudziestek. (tak, wiem że były drogie, ale jak ktoś z tego żył, warto
było sobie zrobić sensowne stanowisko pracy).
I nie rozśmieszaj mnie z jakąkolwiek pracą związaną z grafiką na
laptopie. Przecież monitor, który ma jakiekolwiek sensowne odwzorowanie
kolorów kosztuje tyle co cały "multimedialny" klaptop.
Oczywiście wciąż radośnie ignorujesz kwestie ergonomii. No, chyba że w
twoim matriksie mogę wygodnie odsunąć ekran od klawiatury...

jak ktos ma potrzebe, zawsze moze, jak dotrze na miejsce, wiekszy
ekran.

Jakie "na miejsce"? Patrz na pierwszy niewycięty cytat.

moze to tez nie mozliwe?

"niemożliwe"

nie ma problemu z kopiowaniem danych,
linkowaniem plikow do projektu, wszystkie inne programy maja swoje
profile. cos jeszcze w temacie laptopow ogolnie? czy moze pojedziesz kolejny raz, burackim docinkiem jako argumentem?

Burackie jest olewanie prawideł polskiej pisowni oraz nieustające
dyskutowanie z własnymi chochołami zamiast z argumentami interlokutora.

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / Next  time  increase  \maxdeadcycles  if you
|  Kruk@epsilon.eu.org   | want me to be more patient!(TeX)
| http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On Fri, 10 Jul 2009 16:44:08 +0200, Mariusz Kruk
<Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "rs"

Zważ, że pisałem o sytuacji, w której klaptop służy jako normalny
stacjonarny komputer. Oczywiście, jeżeli ktoś naprawdę potrzebuje
mobilności, będzie rzeczywiście wykorzystywał cechy laptopa. Ale nie o
tym przypadku mówiliśmy.

nie wiem ile ty laptopow w zyciu widziales, ale te z ekranem szerokim
17'' daja komfort pracy nawet do edycji video. nie tak dawno ludzie
dziergali w CADach na monitorkach o przekatnej 14''

Jak w biurach pracowało się na czternastkach, to do cadów używało się
dwudziestek. (tak, wiem że były drogie, ale jak ktoś z tego żył, warto
było sobie zrobić sensowne stanowisko pracy).

pod koniec lat 70tych wolnostojacy system CADowy kosztowal zdrowo
ponad 100K$, wiec nie pitol, ze jak KTOS z tego zyl, to sobie kupowal.
w tych czasach niezle prosperujacy lekarz zarabial okolo 20K$ na rok.
przecietny dwupietrowy dom w duzym amerykanskim miescie kosztowal 50K$

I nie rozśmieszaj mnie z jakąkolwiek pracą związaną z grafiką na
laptopie. Przecież monitor, który ma jakiekolwiek sensowne odwzorowanie
kolorów kosztuje tyle co cały "multimedialny" klaptop.

duzo sie naslyszales o odwzrorowywaniu koloru, jednak nie kazdy ma
takowa potrzebe. nie kazda firma robi match printy i print proofy i
musi dbac o idealne odtworzenie koloru zgodnie z numerem wzornika
kolorow.

Oczywiście wciąż radośnie ignorujesz kwestie ergonomii. No, chyba że w
twoim matriksie mogę wygodnie odsunąć ekran od klawiatury...

widocznie malo miales doczynienia i koniecznosci wykonywania takiej
pracy, wiec sorry, ale twoje zdanie jest malo znaczace. w moim
matrixie laptopy maja zlacza USB i gniazda umozliwiajace podlaczenie
zewnetrznego monitora i klawiatury. jak cierpisz na dalekowzrocznosc
to idz do okulisty.

jak ktos ma potrzebe, zawsze moze, jak dotrze na miejsce, wiekszy
ekran.

Jakie "na miejsce"? Patrz na pierwszy niewycięty cytat.

miejsce 1 - dom
miejsce 2 -praca

moze to tez nie mozliwe?

"niemożliwe"

tia.

nie ma problemu z kopiowaniem danych,
linkowaniem plikow do projektu, wszystkie inne programy maja swoje
profile. cos jeszcze w temacie laptopow ogolnie? czy moze pojedziesz kolejny raz, burackim docinkiem jako argumentem?

Burackie jest olewanie prawideł polskiej pisowni oraz nieustające
dyskutowanie z własnymi chochołami zamiast z argumentami interlokutora.

to co wlasnie napisales, jest dobitnym przykladem jak burackie sa
twoje argumenty. a to nastepny inteligentny argument:
 

moze to tez nie mozliwe?

"niemożliwe"

<rs>

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "rs"

Zważ, że pisałem o sytuacji, w której klaptop służy jako normalny
stacjonarny komputer. Oczywiście, jeżeli ktoś naprawdę potrzebuje
mobilności, będzie rzeczywiście wykorzystywał cechy laptopa. Ale nie o
tym przypadku mówiliśmy.

nie wiem ile ty laptopow w zyciu widziales, ale te z ekranem szerokim
17'' daja komfort pracy nawet do edycji video. nie tak dawno ludzie
dziergali w CADach na monitorkach o przekatnej 14''

Jak w biurach pracowało się na czternastkach, to do cadów używało się
dwudziestek. (tak, wiem że były drogie, ale jak ktoś z tego żył, warto
było sobie zrobić sensowne stanowisko pracy).

pod koniec lat 70tych wolnostojacy system CADowy kosztowal zdrowo
ponad 100K$, wiec nie pitol, ze jak KTOS z tego zyl, to sobie kupowal.
w tych czasach niezle prosperujacy lekarz zarabial okolo 20K$ na rok.
przecietny dwupietrowy dom w duzym amerykanskim miescie kosztowal 50K$

Jezusmariajózefieświęty, człowieku. O czym ty piszesz? Za chwilę
wykopiesz ENIAC-a.

Oczywiście wciąż radośnie ignorujesz kwestie ergonomii. No, chyba że w
twoim matriksie mogę wygodnie odsunąć ekran od klawiatury...

widocznie malo miales doczynienia i koniecznosci wykonywania takiej

"do czynienia"

pracy,

Jakiej? Na laptopie? Wystarczająco, żebym wiedział, że dobre stacjonarne
stanowisko jest wygodniejsze.

wiec sorry, ale twoje zdanie jest malo znaczace. w moim
matrixie laptopy maja zlacza USB i gniazda umozliwiajace podlaczenie
zewnetrznego monitora i klawiatury.

Zajefajnie. Czyli i tak, i tak, mamy zajęte biurko, ale za to mamy
przepłacony komputer, który się grzeje jak głupi i hałasuje albo jest
słaby. Świetny układ.

jak cierpisz na dalekowzrocznosc
to idz do okulisty.

Poczytaj może coś o ergonomii stanowiska pracy przy komputerze, bo na
razie się ośmieszasz.

jak ktos ma potrzebe, zawsze moze, jak dotrze na miejsce, wiekszy
ekran.

Jakie "na miejsce"? Patrz na pierwszy niewycięty cytat.

miejsce 1 - dom
miejsce 2 -praca

"Zważ, że pisałem o sytuacji, w której klaptop służy jako normalny
stacjonarny komputer".


--
[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] Kto  rano  wstaje, ten od miecza ginie.(Sad-
[  Kruk@epsilon.eu.org   ] die)
[ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ]

On Fri, 10 Jul 2009 19:12:44 +0200, Mariusz Kruk
<Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "rs"

Zważ, że pisałem o sytuacji, w której klaptop służy jako normalny
stacjonarny komputer. Oczywiście, jeżeli ktoś naprawdę potrzebuje
mobilności, będzie rzeczywiście wykorzystywał cechy laptopa. Ale nie o
tym przypadku mówiliśmy.

nie wiem ile ty laptopow w zyciu widziales, ale te z ekranem szerokim
17'' daja komfort pracy nawet do edycji video. nie tak dawno ludzie
dziergali w CADach na monitorkach o przekatnej 14''

Jak w biurach pracowało się na czternastkach, to do cadów używało się
dwudziestek. (tak, wiem że były drogie, ale jak ktoś z tego żył, warto
było sobie zrobić sensowne stanowisko pracy).

pod koniec lat 70tych wolnostojacy system CADowy kosztowal zdrowo
ponad 100K$, wiec nie pitol, ze jak KTOS z tego zyl, to sobie kupowal.
w tych czasach niezle prosperujacy lekarz zarabial okolo 20K$ na rok.
przecietny dwupietrowy dom w duzym amerykanskim miescie kosztowal 50K$

Jezusmariajózefieświęty, człowieku. O czym ty piszesz? Za chwilę
wykopiesz ENIAC-a.

brak umiejetnosci zadawania sensowynych pytan szkodzi.

Oczywiście wciąż radośnie ignorujesz kwestie ergonomii. No, chyba że w
twoim matriksie mogę wygodnie odsunąć ekran od klawiatury...

widocznie malo miales doczynienia i koniecznosci wykonywania takiej

"do czynienia"

kolejny zupelnie bezsensowny, w tej rozmowie,  argument.

pracy,

Jakiej? Na laptopie? Wystarczająco, żebym wiedział, że dobre stacjonarne
stanowisko jest wygodniejsze.

i wszyscy maja tak samo uwazac. super. w wojsku bys sie moze kaprala
dorobil.

wiec sorry, ale twoje zdanie jest malo znaczace. w moim
matrixie laptopy maja zlacza USB i gniazda umozliwiajace podlaczenie
zewnetrznego monitora i klawiatury.

Zajefajnie. Czyli i tak, i tak, mamy zajęte biurko,

jak nie potrafisz sam, to popros sprzataczke zeby ci posprzatala.

ale za to mamy
przepłacony komputer, który się grzeje jak głupi i hałasuje albo jest
słaby. Świetny układ.

ty sie chyba przegrzales i dlatego tak chalasujesz. ile jest w
tygodniu postow o glosnych stacjonarnych kompach tutaj?

jak cierpisz na dalekowzrocznosc
to idz do okulisty.

Poczytaj może coś o ergonomii stanowiska pracy przy komputerze, bo na
razie się ośmieszasz.

szczegolnie o ergonomii pracy w autobusie albo pociagu. ty widac jestes jednym z tych, ktorzy maja klapy na mozgu i jak im
powiedzieli, ze laptop jest mobilnym sprzetem, to teraz beda tej tezy
bronic do oslepniecia  i jak ktos poloza laptopa na biurku na pare
minut to na niego nakrzycza i kaza mu go nosic, bo jak laptop jest na
miejscu to bez sesnu i w ogole tragedia i pogwalcenie praw fizyki o
ergonomii nie wspominajac.  od razu widac, ze nie miales do czyninia, z dobrymi laptopami z duzymi
matrycami i nawet nie sciemniaj, ze bylo inaczej, bo bys tego co tutaj
pipsze nie pisal. albo byc moze jestes "ksiezniczka na ziarenku
grochu", ale to wspolczuje twojemu pracodawcy i wspolpracownikom. i z egonomia to oczywiscie tez gadasz od rzeczy, bo mozna przystoswoac
stanowisko pracy by bylo jak najbardziej ergonomiczne i bylo na bazie
laptopa, ale jak ktos jest fleja i ma burdel na biurku, to tego nie
skuma.

jak ktos ma potrzebe, zawsze moze, jak dotrze na miejsce, wiekszy
ekran.

Jakie "na miejsce"? Patrz na pierwszy niewycięty cytat.

miejsce 1 - dom
miejsce 2 -praca

"Zważ, że pisałem o sytuacji, w której klaptop służy jako normalny
stacjonarny komputer".

wiec wracasz z uporem maniaka do punku wyjscia, ktory juz
skomentowalem killa razy i wiecej nie zamierzam. <rs>

rs pisze:

On Fri, 10 Jul 2009 19:12:44 +0200, Mariusz Kruk
<Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

ale za to mamy
przepłacony komputer, który się grzeje jak głupi i hałasuje albo jest
słaby. Świetny układ.

ty sie chyba przegrzales i dlatego tak chalasujesz. ile jest w
tygodniu postow o glosnych stacjonarnych kompach tutaj?

Panie profesorze!
hałasujesz.


--
animka

On Sat, 11 Jul 2009 00:04:45 +0200, Animka <animka@to.nie.ja.wp.pl>
wrote:

rs pisze:

On Fri, 10 Jul 2009 19:12:44 +0200, Mariusz Kruk
<Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

ale za to mamy
przepłacony komputer, który się grzeje jak głupi i hałasuje albo jest
słaby. Świetny układ.

ty sie chyba przegrzales i dlatego tak chalasujesz. ile jest w
tygodniu postow o glosnych stacjonarnych kompach tutaj?

Panie profesorze!
hałasujesz.

sorry za ortografie, ale po co sie odzywasz? naprawde az tak ci
Mariusz Kruk imponuje, ze probujesz go nasladowac? szkoda, ze w
temacie nie masz nic do powiedzenia. choc moze i lepiej.  <rs>

sorry za ortografie, ale po co sie odzywasz? naprawde az tak ci
Mariusz Kruk imponuje, ze probujesz go nasladowac? szkoda, ze w
temacie nie masz nic do powiedzenia. choc moze i lepiej.  <rs>

w tym temacie to poki co ty nic sensownego nie potrafisz powiedziec, nie masz ani jednego sensownego kontrargumentu do tej dyskusji i bulgoczesz bez sensu osmieszjac sie za kazdym razem swoja bezsilnoscia i brakiem wiedzy w temacie w jakim sie poruszasz.
nie masz nawet na tyle godnosci zeby przyznac sie do bledu i powiedziec ze myliles sie.

dla mnie EOT bo marnujesz tylko czas nie wnoszac nic do dyskusji.
moze kiedys jak dorosniesz i nabedziesz doswiadczenia a przedewszystkim bedziesz potrafic obiektywnie patrzec na temat ktory poruszany jest tutaj to wroc.
aaa i jeszcze naucz sie czytac ze zrozumieniem bo jak widac masz z tym powazny problem na ktory wiele osob ci juz zwrocilo uwage.

--
pzdr
piotrek

On Sun, 19 Jul 2009 14:39:44 +0200, "Piotrek" <a@b.ru> wrote:

sorry za ortografie, ale po co sie odzywasz? naprawde az tak ci
Mariusz Kruk imponuje, ze probujesz go nasladowac? szkoda, ze w
temacie nie masz nic do powiedzenia. choc moze i lepiej.  <rs>

w tym temacie to poki co ty nic sensownego nie potrafisz powiedziec, nie masz ani jednego sensownego kontrargumentu do tej dyskusji i bulgoczesz bez sensu osmieszjac sie za kazdym razem swoja bezsilnoscia i brakiem wiedzy w temacie w jakim sie poruszasz.
nie masz nawet na tyle godnosci zeby przyznac sie do bledu i powiedziec ze myliles sie.

dla mnie EOT bo marnujesz tylko czas nie wnoszac nic do dyskusji.

dyskusji? smieszny jestes.  o jakiej ty dyskusji mowisz? czy ja w
ogole z toba rozmawialem? czepiasz sie moich argumentow. przeczytaj
jeszcze raz swoj post. <rs>

Piotrek pisze:

sorry za ortografie, ale po co sie odzywasz? naprawde az tak ci
Mariusz Kruk imponuje, ze probujesz go nasladowac? szkoda, ze w
temacie nie masz nic do powiedzenia. choc moze i lepiej.  <rs>

w tym temacie to poki co ty nic sensownego nie potrafisz powiedziec, nie masz ani jednego sensownego kontrargumentu do tej dyskusji i bulgoczesz bez sensu osmieszjac sie za kazdym razem swoja bezsilnoscia i brakiem wiedzy w temacie w jakim sie poruszasz.
nie masz nawet na tyle godnosci zeby przyznac sie do bledu i powiedziec ze myliles sie.

dla mnie EOT bo marnujesz tylko czas nie wnoszac nic do dyskusji.
moze kiedys jak dorosniesz i nabedziesz doswiadczenia a przedewszystkim bedziesz potrafic obiektywnie patrzec na temat ktory poruszany jest tutaj to wroc.
aaa i jeszcze naucz sie czytac ze zrozumieniem bo jak widac masz z tym powazny problem na ktory wiele osob ci juz zwrocilo uwage.

Sam sobie odpowiadasz, bo nie ma w Twojej odpowiedzi komu?
Naucz się cytować.

--
animka

Sam sobie odpowiadasz, bo nie ma w Twojej odpowiedzi komu?
Naucz się cytować.

radze jednak udac sie do okulisty a na nastepny raz nie odyzwac sie bez sensu bo marnujesz tylko czas

--
pzdr
piotrek

Piotrek pisze:

Sam sobie odpowiadasz, bo nie ma w Twojej odpowiedzi komu?
Naucz się cytować.

radze jednak udac sie do okulisty a na nastepny raz nie odyzwac sie bez sensu bo marnujesz tylko czas

Komu odpowiedziałeś?

--
animka

Piotrek pisze:

Sam sobie odpowiadasz, bo nie ma w Twojej odpowiedzi komu?
Naucz się cytować.

radze jednak udac sie do okulisty a na nastepny raz nie odyzwac sie bez sensu bo marnujesz tylko czas

To gdzie masz, pyszałku, tak zwaną wrotkę, wskazującą komu odpowiadasz?



--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of
trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was".

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej Libiszewski"

To gdzie masz, pyszałku, tak zwaną wrotkę, wskazującą komu odpowiadasz?

Pine'a używasz, że wątkowania nie masz, czy co?

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / 007  of Borg:  On Her Majesty's Secret Assi-
|  Kruk@epsilon.eu.org   | milator
| http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

Silly, silly Mariusz Kruk nabazgrału:

To gdzie masz, pyszałku, tak zwaną wrotkę, wskazującą komu
odpowiadasz?

Pine'a używasz, że wątkowania nie masz, czy co?

Wrotka to grzeczność. A argument o wątkowaniu jest bzurny.

--
tbr

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Tiber"

To gdzie masz, pyszałku, tak zwaną wrotkę, wskazującą komu
odpowiadasz?

Pine'a używasz, że wątkowania nie masz, czy co?

Wrotka to grzeczność.

Wrotka jest nadmiarowa względem wątkowania, chociaż miła.

A argument o wątkowaniu jest bzurny.

Powiedz to autorom RFC 1036

--
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ I  WILL  NOT  BRIBE  PRINCIPAL  SKINNER(Bart
..\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. Simpson on chalkboard in episode 8F03)
\.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.

Silly, silly Mariusz Kruk nabazgrału:

To gdzie masz, pyszałku, tak zwaną wrotkę, wskazującą komu
odpowiadasz?

Pine'a używasz, że wątkowania nie masz, czy co?

Wrotka to grzeczność.

Wrotka jest nadmiarowa względem wątkowania, chociaż miła.

A argument o wątkowaniu jest bzurny.

Powiedz to autorom RFC 1036

A co mnie obchodzi RFC skoro rzesza ludzi używa i wątkowania, i listy postów? Konieczność przełączania się *bo wrotki nie było* jest cokolwiek irytująca.

--
tbr

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Tiber"

A argument o wątkowaniu jest bzurny.

Powiedz to autorom RFC 1036

A co mnie obchodzi RFC skoro rzesza ludzi używa i wątkowania, i listy postów? Konieczność przełączania się *bo wrotki nie było* jest cokolwiek irytująca.

Jakiego przełączania? Get a real newsreader.

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / Scandisk  sprawdza  dysku  C: w poszukiwaniu
|  Kruk@epsilon.eu.org   | błędów.
| http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On Sun, 19 Jul 2009, Mariusz Kruk wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej Libiszewski"

To gdzie masz, pyszałku, tak zwaną wrotkę, wskazującą komu odpowiadasz?

Pine'a używasz, że wątkowania nie masz, czy co?

  Uprzejmie proszę o niewciskanie kitu, bo co widzę tezy jakoby
pine nie wątkował tudzież jakoby cancela nie umiał wysłać to
się irytuję :] - ktoś przeczytał 10 lat temu że pine nie wątkuje
i tak mu zostało (czytającemu, nie pine, w pine dorobili :))

pzdr, Gotfryd

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Gotfryd Smolik news"

To gdzie masz, pyszałku, tak zwaną wrotkę, wskazującą komu odpowiadasz?

Pine'a używasz, że wątkowania nie masz, czy co?

 Uprzejmie proszę o niewciskanie kitu, bo co widzę tezy jakoby
pine nie wątkował tudzież jakoby cancela nie umiał wysłać to
się irytuję :] - ktoś przeczytał 10 lat temu że pine nie wątkuje
i tak mu zostało (czytającemu, nie pine, w pine dorobili :))

OK, przepraszam. Faktycznie, pine'a nie widziałem z 8 lat na oczy.

--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb C Error #009: FATAL! Portable code found
`b  Kruk@epsilon.eu.org   d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "rs"

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "rs"

Zważ, że pisałem o sytuacji, w której klaptop służy jako normalny
stacjonarny komputer. Oczywiście, jeżeli ktoś naprawdę potrzebuje
mobilności, będzie rzeczywiście wykorzystywał cechy laptopa. Ale nie o
tym przypadku mówiliśmy.

nie wiem ile ty laptopow w zyciu widziales, ale te z ekranem szerokim
17'' daja komfort pracy nawet do edycji video. nie tak dawno ludzie
dziergali w CADach na monitorkach o przekatnej 14''

Jak w biurach pracowało się na czternastkach, to do cadów używało się
dwudziestek. (tak, wiem że były drogie, ale jak ktoś z tego żył, warto
było sobie zrobić sensowne stanowisko pracy).

pod koniec lat 70tych wolnostojacy system CADowy kosztowal zdrowo
ponad 100K$, wiec nie pitol, ze jak KTOS z tego zyl, to sobie kupowal.
w tych czasach niezle prosperujacy lekarz zarabial okolo 20K$ na rok.
przecietny dwupietrowy dom w duzym amerykanskim miescie kosztowal 50K$

Jezusmariajózefieświęty, człowieku. O czym ty piszesz? Za chwilę
wykopiesz ENIAC-a.

brak umiejetnosci zadawania sensowynych pytan szkodzi.

W ciele nie ma nietrywialnych ideałów. (równie z sensem w kontekście
dyskusji)

Oczywiście wciąż radośnie ignorujesz kwestie ergonomii. No, chyba że w
twoim matriksie mogę wygodnie odsunąć ekran od klawiatury...

widocznie malo miales doczynienia i koniecznosci wykonywania takiej

"do czynienia"

kolejny zupelnie bezsensowny, w tej rozmowie,  argument.

To nie argument, to zwrócenie uwagi, że zachowujesz się gówniarsko nie
dbając o formę wypowiedzi.

pracy,

Jakiej? Na laptopie? Wystarczająco, żebym wiedział, że dobre stacjonarne
stanowisko jest wygodniejsze.

i wszyscy maja tak samo uwazac. super. w wojsku bys sie moze kaprala
dorobil.

Jesteś przezabawny. Ergonomia to przecież, jak powszechnie wiadomo,
nauka o widzimisiach.

wiec sorry, ale twoje zdanie jest malo znaczace. w moim
matrixie laptopy maja zlacza USB i gniazda umozliwiajace podlaczenie
zewnetrznego monitora i klawiatury.

Zajefajnie. Czyli i tak, i tak, mamy zajęte biurko,

jak nie potrafisz sam, to popros sprzataczke zeby ci posprzatala.

Żarcik. Doceniam.
A teraz napisz coś z sensem. Chociaż może lepiej nie próbuj.

ale za to mamy
przepłacony komputer, który się grzeje jak głupi i hałasuje albo jest
słaby. Świetny układ.

ty sie chyba przegrzales i dlatego tak chalasujesz.

O matko. To wręcz boli. "hałasujesz".

ile jest w
tygodniu postow o glosnych stacjonarnych kompach tutaj?

Stacjonarny komputer można wyciszyć. Pokaż mi cichego klaptopa
porównywalnego z wydajnym desktopem.

jak cierpisz na dalekowzrocznosc
to idz do okulisty.

Poczytaj może coś o ergonomii stanowiska pracy przy komputerze, bo na
razie się ośmieszasz.

szczegolnie o ergonomii pracy w autobusie albo pociagu.

Jeszcze raz, bo widzę, że nie zauważyłeś dotąd (chociaż powtarzałem to
już ze dwa razy) - mówię o sytuacji, w której laptop używany jest jako
komputer stacjonarny, nie o sytuacji, w której dla kogoś faktycznie
istotna jest jego mobilność z uwagi np. na konieczność pracy w terenie.

ty widac jestes

Wiesz co, nie chce mi się z tobą gadać.
Nie czytasz co się do ciebie pisze, dyskutujesz z własnymi chochołami,
a na dodatek zachowujesz się jak gówniarz. Mam cię dość.
Miłego życia.
Możesz nie odpisywać - nie przeczytam już.

i z egonomia to oczywiscie tez gadasz od rzeczy, bo mozna przystoswoac
stanowisko pracy by bylo jak najbardziej ergonomiczne i bylo na bazie
laptopa,

Oczywiście. Tylko że jest to cokolwiek nieopłacalne zwykle.

ale jak ktos jest fleja i ma burdel na biurku, to tego nie
skuma.

Och, co za rzeczowy argument. Dorośnij kiedyś.

jak ktos ma potrzebe, zawsze moze, jak dotrze na miejsce, wiekszy
ekran.

Jakie "na miejsce"? Patrz na pierwszy niewycięty cytat.

miejsce 1 - dom
miejsce 2 -praca

"Zważ, że pisałem o sytuacji, w której klaptop służy jako normalny
stacjonarny komputer".

wiec wracasz z uporem maniaka do punku wyjscia, ktory juz
skomentowalem killa razy i wiecej nie zamierzam. <rs>

Jak na razie komentowałeś z uporem maniaka zmieniając założenia.
Ale jakoś mnie to nie dziwi.

--
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ No  matter  where  I go, the place is always
..\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. called "here".
\.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.

On 09-07-11 22:06, in article slrnh5hs6e.1kb.Mariusz.Kruk@epsilon.rdc.pl,
"Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

[...]
Celowo skasowałem całą wypowiedź łącznie z cytatami bo płakać się chce nad
Twoją umiejętnością cięcia cytatów. Prze jej brak widać Twój stosunek nie
tyle do adwersarza co do innych czytających. Jak Ty to lubisz określać,
"gówniarski".
Puszczasz pstryczki w nos za ortografię a teraz spraw sobie tę niewątpliwą
przyjemność i za każdy koszmarnie zacytowany fragment tekstu interlokutora
oraz Twój, strzel w swój własny. Wstyd!

Pozdrawiam,
J.

--
Odpowiadając, nie pisz na e-maila z nagłówka, wszystko ląduje w koszu.

Dnia Sun, 12 Jul 2009 00:39:15 +0200, Jacek Kauch napisał(a):

On 09-07-11 22:06, in article slrnh5hs6e.1kb.Mariusz.Kruk@epsilon.rdc.pl,
"Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

[...]
Celowo skasowałem całą wypowiedź łącznie z cytatami bo płakać się chce nad
Twoją umiejętnością cięcia cytatów. Prze jej brak widać Twój stosunek nie
tyle do adwersarza co do innych czytających. Jak Ty to lubisz określać,
"gówniarski".
Puszczasz pstryczki w nos za ortografię a teraz spraw sobie tę niewątpliwą
przyjemność i za każdy koszmarnie zacytowany fragment tekstu interlokutora
oraz Twój, strzel w swój własny. Wstyd!

Pozdrawiam,
J.

Przepraszam przyjacielu, ale czyś Ty się szaleju najadł? Chciałem zobaczyć
o czym jest ten wielki wątek, ale po napotkaniu pierwszej wypowiedzi <rs>
zrezygnowałem. Brak polskich liter, śladowa interpunkcja, brak dużych liter
- to się nazywa skrajne lekceważenie interlokutora. Być może SMS-y i GG to
Twój żywioł i dlatego Cię to nie razi, ale _dyskutowanie_ w ten sposób to
jak próba rozmowy z kimś i jednoczesne plucie na niego albo odwracanie się
plecami. W takiej sytuacji zarzut "lekceważącego cytowania" brzmi co
najmniej dziwnie.

Pozdrawiam

Baranek

On 09-07-12 08:37, in article cr6kng00y125$.18exmw3wykv24.dlg@40tude.net,
"Baranek" <baranek@home.invalid> wrote:

W takiej sytuacji zarzut "lekceważącego cytowania" brzmi co
najmniej dziwnie.

Jeżeli poprzednik kogoś krytykuje powołując się na normy i szacunek to niech
przynajmniej sam się do nich stosuje. Inaczej jego wiarygodność jest wysoce
wątpliwa a uwagi nieco niestosowne. W stylu przyganiał kocioł garnkowi.

Być może SMS-y i GG to Twój żywioł i dlatego Cię to nie razi,

Wypadałoby zanieść szklaną kulę do naprawy, prawda? Wprowadza Cię w błąd i
potem, pardon, pleciesz trzy po trzy.

J.

--
Odpowiadając, nie pisz na e-maila z nagłówka, wszystko ląduje w koszu.

Dnia Sun, 12 Jul 2009 09:25:09 +0200, Jacek Kauch napisał(a):

On 09-07-12 08:37, in article cr6kng00y125$.18exmw3wykv24.dlg@40tude.net,
"Baranek" <baranek@home.invalid> wrote:

W takiej sytuacji zarzut "lekceważącego cytowania" brzmi co
najmniej dziwnie.

Jeżeli poprzednik kogoś krytykuje powołując się na normy i szacunek to niech
przynajmniej sam się do nich stosuje. Inaczej jego wiarygodność jest wysoce
wątpliwa a uwagi nieco niestosowne. W stylu przyganiał kocioł garnkowi.

Nie interesują mnie panowie Kruk i <rs>. Pozowliłem sobie skrytykować Twoją
opinię, że to straszne przestępstwo "lekceważąco cytować" faceta, który sam
nie dba o własne wypowiedzi.
 

Być może SMS-y i GG to Twój żywioł i dlatego Cię to nie razi,

Wypadałoby zanieść szklaną kulę do naprawy, prawda? Wprowadza Cię w błąd i
potem, pardon, pleciesz trzy po trzy.

Nie wiem do czego pijesz. Podejrzewam, że usiłujesz robić wyrafinowane
aluzje do "strasznej zbrodni", którą pan Kruk popełnił na panu <rs>. Biorąc
pod uwagę, że przed chwilą pisałem, że wspaniały styl pana <rs> zniechęcił
mnie do czytania jakichkolwiek jego wypowiedzi, ta wypowiedź jest chyba
pozbawiona sensu, nieprawdaż?

Pozdrawiam

Baranek

On 09-07-12 10:05, in article 1bho1min2oxad.3md5hhmscj2r$.dlg@40tude.net,
"Baranek" <baranek@home.invalid> wrote:

Nie interesują mnie panowie Kruk i <rs>. Pozowliłem sobie skrytykować Twoją
opinię, że to straszne przestępstwo "lekceważąco cytować" faceta, który sam
nie dba o własne wypowiedzi.

Nie demonizuj bo to ani potrzebne ani chwalebne. Zwrociłem uwagę, że
krytykując poprzednika wypada samemu stosować się do norm. Ty kręcisz widły
z igły. Jaki cel?

Być może SMS-y i GG to Twój żywioł i dlatego Cię to nie razi,

Nie wiem do czego pijesz.

Do treści "Być może...". Sugestie około kulowo-płotowe, brak sensu i
merytorycznego podparcia.

Podejrzewam, że usiłujesz robić wyrafinowane
aluzje do "strasznej zbrodni", którą pan Kruk popełnił na panu <rs>.

Jak pisałem, nie zbrodni, a "gówniarskią uwagę", ale widzę, że znów bawisz
się w wieszczenie... i znów pudło.

Biorąc
pod uwagę, że przed chwilą pisałem, że wspaniały styl pana <rs> zniechęcił
mnie do czytania jakichkolwiek jego wypowiedzi, ta wypowiedź jest chyba
pozbawiona sensu, nieprawdaż?

Masz rację, Twoja wypowiedź nie zawiera kszty sensu.
J.

--
Odpowiadając, nie pisz na e-maila z nagłówka, wszystko ląduje w koszu.

Dnia Sun, 12 Jul 2009 13:16:14 +0200, Jacek Kauch napisał(a):

On 09-07-12 10:05, in article 1bho1min2oxad.3md5hhmscj2r$.dlg@40tude.net,
"Baranek" <baranek@home.invalid> wrote:

[...]

Być może SMS-y i GG to Twój żywioł i dlatego Cię to nie razi,

Nie wiem do czego pijesz.

Do treści "Być może...". Sugestie około kulowo-płotowe, brak sensu i
merytorycznego podparcia.

Uznałeś to za atak ad personam? Nie miałem takiego zamiaru.
Przepraszam za zepsucie humoru.

Z mojej strony EOT

Baranek

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jacek Kauch"

Celowo skasowałem całą wypowiedź łącznie z cytatami bo płakać się chce nad
Twoją umiejętnością cięcia cytatów.

Szkoda, że zatem nie zostawiłeś choć jednego przykładu. W ten sposób nie
mam bladego pojęcia o co Ci chodzi.

Prze jej brak widać Twój stosunek nie
tyle do adwersarza co do innych czytających. Jak Ty to lubisz określać,
"gówniarski".
Puszczasz pstryczki w nos za ortografię a teraz spraw sobie tę niewątpliwą
przyjemność i za każdy koszmarnie zacytowany fragment tekstu interlokutora
oraz Twój, strzel w swój własny. Wstyd!

Ale poza tym, niewątpliwie błyskotliwym, wywodem, potrafisz napisać coś
konkretnego? O co Ci chodzi?


--
  Kruk@ -\                   | > Za moich czasów to trzeba było krzemienia-
          }-> epsilon.eu.org | mi krzesać zera i jedynki
http:// -/                   |                              |

On 09-07-12 20:38, in article slrnh5kbcm.1kb.Mariusz.Kruk@epsilon.rdc.pl,
"Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

Szkoda, że zatem nie zostawiłeś choć jednego przykładu. W ten sposób nie
mam bladego pojęcia o co Ci chodzi.

Zajrzyj w swoje wiadomości, w czytniku pewnie siedzą w folderze wysłane.
 

Ale poza tym, niewątpliwie błyskotliwym, wywodem, potrafisz napisać coś
konkretnego?

Przyznam, że zdałem się na Twoją inteligencję. Ale cóż... niestety, po raz
kolejny się zawiodłem. Łopatologicznie: czytając Twoją wypowiedź,
wypominałeś "rs" brak interpunkcji, polskich diakrytyków, myślałem, że sam
wzniesiesz się na szczyty stosowania zasad. A tu gafy w cytowaniu, pięć
wierszy cytowanego tekstu z czego istotny jeden, odpowiedzi zaledwie kilka
wyrazów. I tak wiele razy.

J.

--
Odpowiadając, nie pisz na e-maila z nagłówka, wszystko ląduje w koszu.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jacek Kauch"

Ale poza tym, niewątpliwie błyskotliwym, wywodem, potrafisz napisać coś
konkretnego?

Przyznam, że zdałem się na Twoją inteligencję. Ale cóż... niestety, po raz
kolejny się zawiodłem.

Och, och, och.

Łopatologicznie: czytając Twoją wypowiedź,
wypominałeś "rs" brak interpunkcji, polskich diakrytyków, myślałem, że sam
wzniesiesz się na szczyty stosowania zasad. A tu gafy w cytowaniu, pięć
wierszy cytowanego tekstu z czego istotny jeden, odpowiedzi zaledwie kilka
wyrazów. I tak wiele razy.

O to robisz takie halo?
Nie przesadzaj. Jakbym zostawił całą wiadomość, a dopisał jeno trzy
linijki na końcu, miałbyś podstawy do marudzenia. A tak - bijesz pianę
niepotrzebnie. Czasy modemów telefonicznych minęły bezpowrotnie. Wolę
zostawić odrobinę więcej niż wyciąć za dużo, jak to niektórzy robią,
żeby zgubić kontekst.

--
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ Such booboos are generally harmless, so keep
..\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. going.(TeX)
\.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.

On Sat, 11 Jul 2009 22:06:38 +0200, Mariusz Kruk
<Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:

jest po prostu tragiczne jak mozna inteligencje zamienic na slownik
ortograficzny. dyskutowac to ty na pewno nie potrafisz, ale moze za to
Spellcheck Worda byl by z ciebie dumny. twoj ostatni post pozbawiony
jest juz jakiejkolwiek mysli w temacie watku, wiec zdecydowanie szkoda
mi czasu na takie bloto umyslowe. <rs>

rs wrote:

jest po prostu tragiczne jak mozna inteligencje zamienic na slownik
ortograficzny. dyskutowac to ty na pewno nie potrafisz, ale moze za to
Spellcheck Worda byl by z ciebie dumny. twoj ostatni post pozbawiony
jest juz jakiejkolwiek mysli w temacie watku, wiec zdecydowanie szkoda
mi czasu na takie bloto umyslowe. <rs>

Zainstaluj sobie ten "Spellcheck" bo walisz takie byki, ze oczy bola i jeszcze chcesz zrobic z tego cnote.

--
pozdrawiam
      Mikolaj

On Mon, 13 Jul 2009 15:28:18 +0200, "Mikolaj Tutak"
<mtutak(a)nixz*net@send.no.spam> wrote:

rs wrote:

jest po prostu tragiczne jak mozna inteligencje zamienic na slownik
ortograficzny. dyskutowac to ty na pewno nie potrafisz, ale moze za to
Spellcheck Worda byl by z ciebie dumny. twoj ostatni post pozbawiony
jest juz jakiejkolwiek mysli w temacie watku, wiec zdecydowanie szkoda
mi czasu na takie bloto umyslowe. <rs>

Zainstaluj sobie ten "Spellcheck" bo walisz takie byki, ze oczy bola i jeszcze chcesz zrobic z tego cnote.

owszem, robie bledy, wstyd mi za to i juz przeprosilem. nie mam
zamiaru sie usprawiedliwiac, bo generalnie nie mam usprawiedliwienia,
poza szybkoscia zycia, ktora zmusza mnie do takiego niechlujstwa. ty natomaist zastanow sie zanim cos napiszesz, bo oczy bola czytac i
szkoda czasu, nie mowiac, ze twoj wtret jest zupelnie poza tematem
grupy. <rs>

--

"My God is nicer than yours". Thomas Krupski

rs wrote:

owszem, robie bledy, wstyd mi za to i juz przeprosilem. nie mam
zamiaru sie usprawiedliwiac, bo generalnie nie mam usprawiedliwienia,
poza szybkoscia zycia, ktora zmusza mnie do takiego niechlujstwa.
ty natomaist zastanow sie zanim cos napiszesz, bo oczy bola czytac i
szkoda czasu, nie mowiac, ze twoj wtret jest zupelnie poza tematem
grupy. <rs>

Mi. ze wzgledu na "szybkosc zycia" wymyslono takie tegesy co zaznaczaja czerwonym wezykiem babolce w postach...

PS: Lepszy taki OT niz neverending story co lepsze PC czy Mac, albo Intel vs. AMD, ewentualnie ATI vs. Nvidia...

--
pozdrawiam
      Mikolaj

On Tue, 14 Jul 2009 00:29:35 +0200, "Mikolaj Tutak"
<mtutak(a)nixz*net@send.no.spam> wrote:

rs wrote:

owszem, robie bledy, wstyd mi za to i juz przeprosilem. nie mam
zamiaru sie usprawiedliwiac, bo generalnie nie mam usprawiedliwienia,
poza szybkoscia zycia, ktora zmusza mnie do takiego niechlujstwa.
ty natomaist zastanow sie zanim cos napiszesz, bo oczy bola czytac i
szkoda czasu, nie mowiac, ze twoj wtret jest zupelnie poza tematem
grupy. <rs>

Mi. ze wzgledu na "szybkosc zycia" wymyslono takie tegesy co zaznaczaja czerwonym wezykiem babolce w postach...

tobie moze wymyslono, ale nie wszystkie readery to maja. ale czym ty tu w ogole chcesz rozmawiac? zaznaczyc to ci moze i zaznacza, ale jak widac po twoich postach
olewasz je zupelnie. lepiej innych strofowc, nie?

PS: Lepszy taki OT niz neverending story co lepsze PC czy Mac, albo Intel vs. AMD, ewentualnie ATI vs. Nvidia...

jest poza tematem grupy. chcesz o tym rozmawiac? sa na pewno jakies
grupy temu poswiecone. <rs>

--

"My God is nicer than yours". Thomas Krupski

Dnia 09.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

ale sa rozne sytuacje, ktorych nie jestes w stanie przewidziec.
wystarczy, ze raz na rok bedziesz mial ochote takiego laptopa zabrac
do kibla, albo na balkon, albo do lozka, bo bedziesz chory. albo go
wrzucic pod szafe, bo ci powierzchnia stolu|biurka bedzie potrzebna.

Pewnie są, tylko warto się zastanowić jaka jest cena takiej awangardy i
co w ten sposób można stracić.

no i wracamy do tego samego, ktory jest jedynym czynnikiem, ktory
kluje nie makowcow w oczy. cena. wiec po raz (n-1). nie twoje
pieniadze, nie towje zmarwienie. jedni kupuja toyoty, inni BMW, inni
bentleye.

Oczywiście, że to nie mój problem. Gdyby ktoś kupił paczkę zwykłych
dropsów za 10 tysięcy to też nie byłby mój problem. Ale co, skomentować
nie można? Dla większości użtykowników nie są to racjonalne argumenty, a
jak ktoś zakłada wątek na ten temat to dlaczego nie odpowiedzieć?

A między Toyotą i Bentleyem jest parę obiektywnych różnic.

Nie pisałem o AV, bo mnie to akurat nie interesuje, tylko o audio.

obecnie to juz jedno i to samo.

Otwórz sobie dowolną gazetę o hi-fi, wejdź na tematyczne www,
pojedź na Audio Show... Osobiście nie słyszałem, żeby ktokolwiek
normalny kupował amplituner AV wyłącznie po to, żeby słuchać muzyki.
Sprzęt stereo żyje i ma się dobrze.

owszem kupuja. wejdz na strone dowolnej duzej sieci sklepow
elektroniczych i zobacz ile skladakow przed wzmak, wzmak, koncowka
mocy oferuja. dzwiek jest obecnie integralna czescia kina domowego,
dlatego samo stereo idzie juz do lamusa, choc fanatyczy z pewnoscia
pozostana.

Zobacz co napisałem w akapicie wyżej. Chodziło mi wyłącznie o słuchanie
muzyki. I takich osób po prostu nie znam. Owszem zestawy KD są
bardzo popularne, ale wynika to z faktu, że przeciętny Kowalski najczęściej ogląda TV, DVD czy filmy w innych formatach, a muzyka to
rzadkość, często jakieś tam radio bez zwracania uwagi na jakość.

I tu
jest różnica - tani "wszystkomający" zamknięty system - miniwieża i porządny - modularny. To jest, jak już pisałem, modularność na wyższym
poziomie, ale istnieje pewien jasno określony standard, który tę modularność umożliwia. Są to np. gniazda RCA, XLR, wtyki itp. W tym przypadku nie chodzi o jakieś nowe funkcjonalności tylko skonfigurowanie toru wedle własnych upodobań.

jak pisalem. tego typu sprzet jst juz obecnie sprzetem elitarnym.
wcale nie zanczy nawet, ze gra o wiele lepiej od dobrej jakosci
amplitunerow wszystkomajacych.

Zawsze był w pewien sposób "elitarny". Dobre komponenty na początku lat
90-tych wcale nie kosztowały znacznie mniej niż obecnie. Zresztą umówmy
się - "elitarny" to może być w Polsce, na zachodzie wydanie np. kilku
tyś. euro raz na kilkanaście lat to nie jest jakiś "elitarny" wydatek.

aaaaha. ale jakos ci przeszkadza, ze ludzie wydaja wieksza kase na
makowke na zachodzie. czyz nie?

Oczywiście, że nie przeszkadza. Przynajmniej dopóki mogę kupić oddzielne
części w pudełku.

A co do jakości dźwięku to chyba nie wiesz o czym piszesz, polecam
sprawdzić na żywo jakie są możliwości dobrego dwukanałowego zestawu.
Zresztą nawet "na zdrowy rozum" do widać - w amplitunerze za tę samą
cenę masz kilka dodatkowych kanałów i całą masę różnych cudów Dolby, DTS
itp. Logiczne jest, że komponenty muszą być bez porównania gorszej
jakości.

a wez zobacz jakie parametry toru akustycznego maja topowe amplitunery
takich firm jak np. denon, yamaha, jvc

A weź posłuchaj kiedyś hi-endowego wzmacniacza stereo. Bo coś mam
wrażenie, że nie słuchałeś.

Co do parametrów do zazwyczaj mam bardzo duży dystans. Zwłaszcza
Japończycy lubili wyciągać na papierze różne wartości, które nijak nie
miały odzwierciedlenia w jakości dźwięku. To trochę tak jak 1000 W PMPO
na głośniczkach komputerowych...

No i właśnie lampy we współczesnych wzmacniaczach lampowych możesz zmieniać.

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

Tak, współczesna, chociaż nie stosowana na masową skalę.

zobacz jakie jest zainteresowanie nebookami. co pare dni widac pytanie
o takie rozwiazania. jednak laptopy czy inny sprzet mobilny nie musi
przeciez wyprzec sprzetu stacjonarnego. przynajmniej nie tak predko i
nie z dnia na dzien. jedno i drugie moze sie miec dobrze jeszcze
dlugo. wszystko zalezy do czego ma byc uzywany w jakich
okolicznosciach i przez kogo.

Ja nie twierdzę, że laptopy to jakieś wielkie zło (choć mają bardzo istotne wady, które można by zmienić). Nie sądzę jednak, żeby klasyczny
blaszak umarł "śmiercią naturalną". Jeśli już to zostanie zamordowany z
premedytacją.

kiedys umrze. o to mozesz byc spokojny.

Kiedyś to wszystko umrze. Jakoś nie prognozuję naturalnego upadku
składaków w ciągu najbliższych 30 lat.

Taa...

E8400
lipiec 2008 - 425 zł
lipiec 2009 - 645 zł

a wez pod uwage zmiane kursu zlotowki. poza tym, trendy okresla sie
dlugoterminowo, nie na podstawie danych z przeciagu jednego roku i nie
na podstawie jednego modelu. tu rozmawiamy o calej technologii.

Przez półtora roku ten sam procesor Intela jest modelem ze średniej
półki. Nie pamiętam podobnej sytuacji od pierwszego Pentium, ale może
nie śledziłem rynku zbyt dokładnie.

prownywanie cen z obecnym z cenami obecnymi nie ma dodatkowo wielkiego
sensu , ze wzgledu na globalny kryzys, ktory odbija sie na wszystkich
galeziach gospodarki.

Ten globalny kryzys może mieć głębsze podłoże. USA będą dalej tracić na
znaczeniu, zarówno tam jak i w Europie zaczyna wytwarzać się jakiś
dziwny rodzaj socjalizmu... Obecny postęp jest napędzany prawie
niewolniczą pracą Azjatów. I wcale nie jest powiedziane, że ktoś się tam
nie zbuntuje.

Dla pewnych parametrów trudno prognozować ciągły wzrost. Częstotliwość
CPU kiedyś z roku na rok się prawie podwajała teraz praktycznie stoi w miejscu.

mowimy o mocy obliczeniowej, nie o czestotliwosci. nastapil zakret w
technologi. teraz przetwarzamy informacje rownolegle.

I ta liczba rdzeni będzie tak ciągle wzrastać dając efektywny wzrost
wydajności w aplikacjach?

Najlepiej widać to na przykładzie laptopów. Ostatnio znajoma mnie
poprosiła, żebym coś doradził. W temacie zupełnie nie siedzę, ale jak
popatrzyłem trochę na recenzje i opisy to jest masakra. Laptop A ma lepszą klawiaturę, laptop B lepszą kartę graficzną, laptop C jest lepiej
wykonany, laptop D posiada lepszą matrycę, a laptop E dłużej popracuje
na baterii itp...

no sorry, ale idelnych rzeczy to nawet w przyrodzie nie ma. istotne
jest co jest najwazniejsze przy takim zakupie i na tym polega
inteligentny wybor. dokladnie to samo masz z komorkami, z PDA, z mp3
playerami i kazdym imnnym sprzetem mobilnym.

I to jest takie fajne? Że firmy mogą wciskać różne badziewne części bo
klient i tak coś kupi? A jeśli wszystko jest ważne? Zwłaszcza, że
komputer ma więcej różnorodnych zastosowań niż taki player mp3.

To właśnie jest koszmar "firmowości". A gdyby był standard i dostępne
części to można by złożyć (albo zlecić złożenie) takiego jaki pasuje i
najlepiej odpowiada wymaganiom.

ale wiekszosci jednak pasuje to co kupuje.

Czasem po paru tygodniach dopiero zaczynają się narzekania... A to jakaś
gra nie pójdzie, a to matryca jednak nie taka dobra itp.

laptop to nie zona, ktorej
slubujesz do grobowej deski. zmienisz go za dwa-trzy  lata.

No tak, dla producentów to najlepsza sytuacja... Wyrzucić od razu jak
skończy się gwarancja i biegiem do sklepu po nowy - bez względu na to czy faktycznie potrzebujemy większej wydajności czy nowych funkcji.

Ale tu nie chodzi o konieczność składania tylko o taką możliwość.
Samodzielne składanie PC chyba nigdy nie było bardziej popularne niż
gotowe zestawy ze sklepu.

z tego co pamietam to bylo. jeszcze w drugiej polowie  lat 90tych
oprocz makowek nie widzialem w domach czy firmach firmowego sprzetu.
gateway, dell, compaq pojawily sie chyba pod sam koniec lat 90tych.
teraz nawet nikt z tamtych ludzi nie mysli, zeby samemu skladac sprzet
lub zamowic zlozenie. oczywiscie z wyjatkiem jakis specjalnych
rozwiazan. <rs>

To jeszcze jest kwestia terminologii. Dla mnie firmowy to w tym
kontekście produkowany przez dowolną firmę, a nie montowany z części
przez użytkownika. Także załapią się tu popularne Vobisy, Optimusy,
Adaksy czy nawet takie marki "Henio i syn". Miałem na myśli to, że samodzielne składanie przez użytkownika końcowego
nigdy nie było tak popularne jak zakup gotowego pudełka ze sklepu.

--
MK

On Thu, 9 Jul 2009 11:41:57 +0000 (UTC), MK <userneme@hostname.com>
wrote:

Dnia 09.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

ale sa rozne sytuacje, ktorych nie jestes w stanie przewidziec.
wystarczy, ze raz na rok bedziesz mial ochote takiego laptopa zabrac
do kibla, albo na balkon, albo do lozka, bo bedziesz chory. albo go
wrzucic pod szafe, bo ci powierzchnia stolu|biurka bedzie potrzebna.

Pewnie są, tylko warto się zastanowić jaka jest cena takiej awangardy i
co w ten sposób można stracić.

no i wracamy do tego samego, ktory jest jedynym czynnikiem, ktory
kluje nie makowcow w oczy. cena. wiec po raz (n-1). nie twoje
pieniadze, nie towje zmarwienie. jedni kupuja toyoty, inni BMW, inni
bentleye.

Oczywiście, że to nie mój problem. Gdyby ktoś kupił paczkę zwykłych
dropsów za 10 tysięcy to też nie byłby mój problem. Ale co, skomentować
nie można? Dla większości użtykowników nie są to racjonalne argumenty, a
jak ktoś zakłada wątek na ten temat to dlaczego nie odpowiedzieć?

pewnie, ze mozna. po to mamy usenet. tylko, ze to jakby truizm i kazda
rozmowa w tym temacie sprowadza sie do dokladnie tego samego, jednak
ci ktorzy sie wypowiadaja, po drodze musze przelecies sie, po
bezmyslnych uzytkownikach, podstepnym marketingu, tragicznosci
parametrow sprzetu itp.

A między Toyotą i Bentleyem jest parę obiektywnych różnic.

dla kolesia, ktory bedzie jezdzil takim samochodem po miescie, z domu
do pracy. nie tak znowu wiele.

Nie pisałem o AV, bo mnie to akurat nie interesuje, tylko o audio.

obecnie to juz jedno i to samo.

Otwórz sobie dowolną gazetę o hi-fi, wejdź na tematyczne www,
pojedź na Audio Show... Osobiście nie słyszałem, żeby ktokolwiek
normalny kupował amplituner AV wyłącznie po to, żeby słuchać muzyki.
Sprzęt stereo żyje i ma się dobrze.

owszem kupuja. wejdz na strone dowolnej duzej sieci sklepow
elektroniczych i zobacz ile skladakow przed wzmak, wzmak, koncowka
mocy oferuja. dzwiek jest obecnie integralna czescia kina domowego,
dlatego samo stereo idzie juz do lamusa, choc fanatyczy z pewnoscia
pozostana.

Zobacz co napisałem w akapicie wyżej. Chodziło mi wyłącznie o słuchanie
muzyki. I takich osób po prostu nie znam. Owszem zestawy KD są
bardzo popularne, ale wynika to z faktu, że przeciętny Kowalski najczęściej ogląda TV, DVD czy filmy w innych formatach, a muzyka to
rzadkość, często jakieś tam radio bez zwracania uwagi na jakość.

wiec wlasnie staram sie tlumaczyc, ze nawet jesli nie masz kina
domowego i filmy cie specjalnie nie interesuja, a wylacznie muzyka w
stereo, to sa amplitunery do KD, ktore bardzo ladnie reprodukuja
dzwiek, jesli inne elementy toru sa dobrane. a oprocz tego masz
wygode, ze jak masz jakis film, to mozesz puscic przez to video i
rozwalic dzwiek na fafnascie kanalow.

I tu
jest różnica - tani "wszystkomający" zamknięty system - miniwieża i porządny - modularny. To jest, jak już pisałem, modularność na wyższym
poziomie, ale istnieje pewien jasno określony standard, który tę modularność umożliwia. Są to np. gniazda RCA, XLR, wtyki itp. W tym przypadku nie chodzi o jakieś nowe funkcjonalności tylko skonfigurowanie toru wedle własnych upodobań.

jak pisalem. tego typu sprzet jst juz obecnie sprzetem elitarnym.
wcale nie zanczy nawet, ze gra o wiele lepiej od dobrej jakosci
amplitunerow wszystkomajacych.

Zawsze był w pewien sposób "elitarny". Dobre komponenty na początku lat
90-tych wcale nie kosztowały znacznie mniej niż obecnie. Zresztą umówmy
się - "elitarny" to może być w Polsce, na zachodzie wydanie np. kilku
tyś. euro raz na kilkanaście lat to nie jest jakiś "elitarny" wydatek.

aaaaha. ale jakos ci przeszkadza, ze ludzie wydaja wieksza kase na
makowke na zachodzie. czyz nie?

Oczywiście, że nie przeszkadza. Przynajmniej dopóki mogę kupić oddzielne
części w pudełku.

no prosze. to teraz juz nie chcesz mowic o imacach, ktore wczesniej
przywolywales.

A co do jakości dźwięku to chyba nie wiesz o czym piszesz, polecam
sprawdzić na żywo jakie są możliwości dobrego dwukanałowego zestawu.
Zresztą nawet "na zdrowy rozum" do widać - w amplitunerze za tę samą
cenę masz kilka dodatkowych kanałów i całą masę różnych cudów Dolby, DTS
itp. Logiczne jest, że komponenty muszą być bez porównania gorszej
jakości.

a wez zobacz jakie parametry toru akustycznego maja topowe amplitunery
takich firm jak np. denon, yamaha, jvc

A weź posłuchaj kiedyś hi-endowego wzmacniacza stereo. Bo coś mam
wrażenie, że nie słuchałeś.

i czego mialbym w nim sluchac. jak klawisze pstrykaja?

Co do parametrów do zazwyczaj mam bardzo duży dystans.

tej rozmowy nie da sie prowadzic na innej plaszczyznie, bo odbior
dzwieku jest sprawa subiektywna w konkretnej przestrzeni. tutaj mozemy
co najwyzej porownywac parametry, reszte przyjmowac na wiare.

Zwłaszcza
Japończycy lubili wyciągać na papierze różne wartości, które nijak nie
miały odzwierciedlenia w jakości dźwięku. To trochę tak jak 1000 W PMPO
na głośniczkach komputerowych...

dlatego nie kupuje sie sprzetu po parametrach tylko na sluch, ale to
poza tematem tej rozmowy.

No i właśnie lampy we współczesnych wzmacniaczach lampowych możesz zmieniać.

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

Tak, współczesna, chociaż nie stosowana na masową skalę.

nie. nie jest wspolczesna. wsspolczesne maja co najwyzej ladne
wyswietlacze i uklady wspomagajace.

zobacz jakie jest zainteresowanie nebookami. co pare dni widac pytanie
o takie rozwiazania. jednak laptopy czy inny sprzet mobilny nie musi
przeciez wyprzec sprzetu stacjonarnego. przynajmniej nie tak predko i
nie z dnia na dzien. jedno i drugie moze sie miec dobrze jeszcze
dlugo. wszystko zalezy do czego ma byc uzywany w jakich
okolicznosciach i przez kogo.

Ja nie twierdzę, że laptopy to jakieś wielkie zło (choć mają bardzo istotne wady, które można by zmienić). Nie sądzę jednak, żeby klasyczny
blaszak umarł "śmiercią naturalną". Jeśli już to zostanie zamordowany z
premedytacją.

kiedys umrze. o to mozesz byc spokojny.

Kiedyś to wszystko umrze. Jakoś nie prognozuję naturalnego upadku
składaków w ciągu najbliższych 30 lat.

hehehehe. za 5 lat bedziesz juz mowil co innego. moge sie zalozyc, ze
obecnie to bys nawet nie rozpoznal komputera, bedacego w powszechnym
uzytku za 30 lat. 30 lat to giiiigantyczna masa czasu w technologiach
obliczeniowych. przypomnij sobie co bylo 30 lat temu. a
charakterystyka rozwoju technologii nie jest liniowa, ale wykladnicza.

Taa...

E8400
lipiec 2008 - 425 zł
lipiec 2009 - 645 zł

a wez pod uwage zmiane kursu zlotowki. poza tym, trendy okresla sie
dlugoterminowo, nie na podstawie danych z przeciagu jednego roku i nie
na podstawie jednego modelu. tu rozmawiamy o calej technologii.

Przez półtora roku ten sam procesor Intela jest modelem ze średniej
półki. Nie pamiętam podobnej sytuacji od pierwszego Pentium, ale może
nie śledziłem rynku zbyt dokładnie.

prownywanie cen z obecnym z cenami obecnymi nie ma dodatkowo wielkiego
sensu , ze wzgledu na globalny kryzys, ktory odbija sie na wszystkich
galeziach gospodarki.

Ten globalny kryzys może mieć głębsze podłoże. USA będą dalej tracić na
znaczeniu, zarówno tam jak i w Europie zaczyna wytwarzać się jakiś
dziwny rodzaj socjalizmu... Obecny postęp jest napędzany prawie
niewolniczą pracą Azjatów. I wcale nie jest powiedziane, że ktoś się tam
nie zbuntuje.

przyczyny kryzysu, ekonomia i obecne zaleznosci miedzynarodowe, nie sa
tematem tej rozmowy.

Dla pewnych parametrów trudno prognozować ciągły wzrost. Częstotliwość
CPU kiedyś z roku na rok się prawie podwajała teraz praktycznie stoi w miejscu.

mowimy o mocy obliczeniowej, nie o czestotliwosci. nastapil zakret w
technologi. teraz przetwarzamy informacje rownolegle.

I ta liczba rdzeni będzie tak ciągle wzrastać dając efektywny wzrost
wydajności w aplikacjach?

alez skad. za kilka lat bedziesz mial przetwarzanie na bazie struktur
w skali  kilku nanometrow, pojedynczych czasteczek i atomow, spinow i
elektronow i czasteczej subatomowych, przy uzyciu DNA. moze nawet z
uzyciem efektow kwantowych i jeszcze kilku innych. do wyboru do
koloru.

Najlepiej widać to na przykładzie laptopów. Ostatnio znajoma mnie
poprosiła, żebym coś doradził. W temacie zupełnie nie siedzę, ale jak
popatrzyłem trochę na recenzje i opisy to jest masakra. Laptop A ma lepszą klawiaturę, laptop B lepszą kartę graficzną, laptop C jest lepiej
wykonany, laptop D posiada lepszą matrycę, a laptop E dłużej popracuje
na baterii itp...

no sorry, ale idelnych rzeczy to nawet w przyrodzie nie ma. istotne
jest co jest najwazniejsze przy takim zakupie i na tym polega
inteligentny wybor. dokladnie to samo masz z komorkami, z PDA, z mp3
playerami i kazdym imnnym sprzetem mobilnym.

I to jest takie fajne? Że firmy mogą wciskać różne badziewne części bo
klient i tak coś kupi? A jeśli wszystko jest ważne? Zwłaszcza, że
komputer ma więcej różnorodnych zastosowań niż taki player mp3.

moze nie jest fajne, ale trzeba byc realista. i jeszcze raz. to co dla
ciebie moze byc wada, dla innego moze byc zaleta. jesli produkt bylby
takim badziewiem, to by chyba nie znalazl odbiorcow. musi miec jakas
zalete, ze jednak jest sprzedawany i firma nie poszla z torbami. choby
cena. bebechy niech beda tragiczne, ale wyglada na to, ze takim
odbiorcom nie potrzeba nic wielkiego. i slusznie. po co maja kupowac
jakis wypas, skoro uzywaja sprzetu do emaila raz na na pare dni.
wyglada mi sie, ze prezentujesz podejscie mechanika samochodowego,
ktory jak kupi samochod, to pierwsze co by zrobil to by go ulepszyl. i
bardzo dobrze, tylko, ze to co w przypadku samochodow bedzie jeszcze
pokutowc dlugo, to w przypadku komputerow jest na wymarciu. wyobraz sobie, ze wszystko wskazuje na to, ze za jakis czas mozesz w
ogole nie miec komputera. bedzie ci wisialo jaka karta graficzna,
twardy dysk, procesor itp. to co bedziesz mial w domum, to bedzie
tylko durny terminal z podlaczniem do bardzo szybkiej sieci. jak sie
baczniej przyjrzysz w jakim kierunku zmierza np. google. microsoft,
adobe to zobaczysz, wlasnie ten kierunek rozwoju.

To właśnie jest koszmar "firmowości". A gdyby był standard i dostępne
części to można by złożyć (albo zlecić złożenie) takiego jaki pasuje i
najlepiej odpowiada wymaganiom.

ale wiekszosci jednak pasuje to co kupuje.

Czasem po paru tygodniach dopiero zaczynają się narzekania... A to jakaś
gra nie pójdzie, a to matryca jednak nie taka dobra itp.

czasami to rowniesz sie zdarza, ze sprzet przychodzi uszkodzony bo
nieszczesliwie spadl z ciezarowki w czasie transportu. a dla mnie uzywanie kompa do gierek, jest w ogole chore, ale to ja.

laptop to nie zona, ktorej
slubujesz do grobowej deski. zmienisz go za dwa-trzy  lata.

No tak, dla producentów to najlepsza sytuacja... Wyrzucić od razu jak
skończy się gwarancja i biegiem do sklepu po nowy - bez względu na to czy faktycznie potrzebujemy większej wydajności czy nowych funkcji.

ale przeciez taki jest model konsumpcji dzisiaj. komputer, ktory dzis
kupiles juz jest przestarzaly. taki jest obecny rynek. producenci tak
naprawde nie sa zainteresowani produkcja sprzetu, ale produkcja
odpadow. wyobraz sosbie, ze 90% tego co jest kupowane w krajach
rozwinietych sstaje sie smieciem w ciagu roku. to jest niestety nasza
smutna rzeczywistosc. mozesz nad tym ubolewac, robic cos na mala
skale, ale tego nie pszeskoczysz, bo to sie oplaca producentom.

Ale tu nie chodzi o konieczność składania tylko o taką możliwość.
Samodzielne składanie PC chyba nigdy nie było bardziej popularne niż
gotowe zestawy ze sklepu.

z tego co pamietam to bylo. jeszcze w drugiej polowie  lat 90tych
oprocz makowek nie widzialem w domach czy firmach firmowego sprzetu.
gateway, dell, compaq pojawily sie chyba pod sam koniec lat 90tych.
teraz nawet nikt z tamtych ludzi nie mysli, zeby samemu skladac sprzet
lub zamowic zlozenie. oczywiscie z wyjatkiem jakis specjalnych
rozwiazan. <rs>

To jeszcze jest kwestia terminologii. Dla mnie firmowy to w tym
kontekście produkowany przez dowolną firmę, a nie montowany z części
przez użytkownika.

firmowy dla mnie znaczy, produkowany przez dobra (na dzien dzisiejszy)
firme, z dluga tradycja, w ktorej produkty moge ufac. dowolna firma, w
tym ujeciu mnie nie zadowala, bo sam moge zalozyc taka, wymyslic ladna
nazwe, wydrukowac zgrabne nalepki i skladac kompy  w przerwie na
papierosa.

Także załapią się tu popularne Vobisy, Optimusy,
Adaksy czy nawet takie marki "Henio i syn". Miałem na myśli to, że samodzielne składanie przez użytkownika końcowego
nigdy nie było tak popularne jak zakup gotowego pudełka ze sklepu.

a jaka, w tym kontexcie, jest roznica miedzy zlozeniem samemu, a
zleceniem zlozenia kumplowi? <rs>

Dnia 09.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

no i wracamy do tego samego, ktory jest jedynym czynnikiem, ktory
kluje nie makowcow w oczy. cena. wiec po raz (n-1). nie twoje
pieniadze, nie towje zmarwienie. jedni kupuja toyoty, inni BMW, inni
bentleye.

Oczywiście, że to nie mój problem. Gdyby ktoś kupił paczkę zwykłych
dropsów za 10 tysięcy to też nie byłby mój problem. Ale co, skomentować
nie można? Dla większości użtykowników nie są to racjonalne argumenty, a
jak ktoś zakłada wątek na ten temat to dlaczego nie odpowiedzieć?

pewnie, ze mozna. po to mamy usenet. tylko, ze to jakby truizm i kazda
rozmowa w tym temacie sprowadza sie do dokladnie tego samego, jednak
ci ktorzy sie wypowiadaja, po drodze musze przelecies sie, po
bezmyslnych uzytkownikach, podstepnym marketingu, tragicznosci
parametrow sprzetu itp.

No jasne... Bo nie przecież nie istnieje podstępny marketing,
socjotechnika, wpływ reklamy i bezmyślność użytkowników, którzy klikną
"dalej" i zainstalują wirusa. O... tu czołg jedzie.

wiec wlasnie staram sie tlumaczyc, ze nawet jesli nie masz kina
domowego i filmy cie specjalnie nie interesuja, a wylacznie muzyka w
stereo, to sa amplitunery do KD, ktore bardzo ladnie reprodukuja
dzwiek, jesli inne elementy toru sa dobrane. a oprocz tego masz
wygode, ze jak masz jakis film, to mozesz puscic przez to video i
rozwalic dzwiek na fafnascie kanalow.

No tak... Najpierw piszesz - filmy Cie nie interesują, a później jako
argument podajesz możliwość puszczania filmów.

Porównaj dźwięk stereo na dedykowanym systemie z dźwiękiem systemu KD za
te same pieniądze to pewnie przekonasz się co znaczy "ładnie".

Zawsze był w pewien sposób "elitarny". Dobre komponenty na początku lat
90-tych wcale nie kosztowały znacznie mniej niż obecnie. Zresztą umówmy
się - "elitarny" to może być w Polsce, na zachodzie wydanie np. kilku
tyś. euro raz na kilkanaście lat to nie jest jakiś "elitarny" wydatek.

aaaaha. ale jakos ci przeszkadza, ze ludzie wydaja wieksza kase na
makowke na zachodzie. czyz nie?

Oczywiście, że nie przeszkadza. Przynajmniej dopóki mogę kupić oddzielne
części w pudełku.

no prosze. to teraz juz nie chcesz mowic o imacach, ktore wczesniej
przywolywales.

Dlaczego nie chcę? To, że mi coś nie przeszkadza nie oznacza, że nie
bedę próbował tego czegoś odradzić znajomemu.

A co do jakości dźwięku to chyba nie wiesz o czym piszesz, polecam
sprawdzić na żywo jakie są możliwości dobrego dwukanałowego zestawu.
Zresztą nawet "na zdrowy rozum" do widać - w amplitunerze za tę samą
cenę masz kilka dodatkowych kanałów i całą masę różnych cudów Dolby, DTS
itp. Logiczne jest, że komponenty muszą być bez porównania gorszej
jakości.

a wez zobacz jakie parametry toru akustycznego maja topowe amplitunery
takich firm jak np. denon, yamaha, jvc

A weź posłuchaj kiedyś hi-endowego wzmacniacza stereo. Bo coś mam
wrażenie, że nie słuchałeś.

i czego mialbym w nim sluchac. jak klawisze pstrykaja?

Dobrze odtwarzanej muzyki. Oczywiście niektórym jakość dźwięku nie robi
różnicy, ale skoro do takich się zaliczasz to po co podejmujesz dyskusję
o brzmieniu topowych urządzeń KD? Skoro jakość to tylko "pstrykanie"...

Co do parametrów do zazwyczaj mam bardzo duży dystans.

tej rozmowy nie da sie prowadzic na innej plaszczyznie, bo odbior
dzwieku jest sprawa subiektywna w konkretnej przestrzeni. tutaj mozemy
co najwyzej porownywac parametry, reszte przyjmowac na wiare.

Nie. Jest sprawą subiektywną +/- jakaś delta. Wielu ludzi żywiących
niechęć do pewnych technologii uparcie usiłuje stwierdzać, że "wszystko jest subiektywne". A tymczasem prawda jest taka, że każdy
zdrowy człowiek odróżni np. fortepian od trąbki.

No i właśnie lampy we współczesnych wzmacniaczach lampowych możesz zmieniać.

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

Tak, współczesna, chociaż nie stosowana na masową skalę.

nie. nie jest wspolczesna. wsspolczesne maja co najwyzej ladne
wyswietlacze i uklady wspomagajace.

Projekt urządzenia jest współczesny, nie istniał w przeszłości tylko
został wymyślony np. w XXI wieku. Jakie dla Ciebie miałoby być kryterium
"współczesności"? Bo chyba mylisz współczesność z popularnością i
masowością.

Ja nie twierdzę, że laptopy to jakieś wielkie zło (choć mają bardzo istotne wady, które można by zmienić). Nie sądzę jednak, żeby klasyczny
blaszak umarł "śmiercią naturalną". Jeśli już to zostanie zamordowany z
premedytacją.

kiedys umrze. o to mozesz byc spokojny.

Kiedyś to wszystko umrze. Jakoś nie prognozuję naturalnego upadku
składaków w ciągu najbliższych 30 lat.

hehehehe. za 5 lat bedziesz juz mowil co innego. moge sie zalozyc, ze
obecnie to bys nawet nie rozpoznal komputera, bedacego w powszechnym
uzytku za 30 lat. 30 lat to giiiigantyczna masa czasu w technologiach
obliczeniowych. przypomnij sobie co bylo 30 lat temu. a

No właśnie, co było 30 lat temu? Ano około 30 lat temu powstał IBM PC,
który ewoluuje do dzisiaj. A faktyczna ogromny wzrost mocy obliczeniowej
nie musi wcale oznaczać zmian w koncepcji komputera osobistego.
I koncepcja stacjonarnego komputera pozostała do dzisiaj ta sama. Zobacz zdjęcia pierwszych PC - obudowę w łudząco podobnym kształcie
możesz kupić do dzisiaj, ustawienie inne, ale to drobiazg.
Zauważ też, że współczesne procesory są kompatybilne z zabytkowym
8086... W istocie nawet ogromny postęp nie musi oznaczać rewolucji.

charakterystyka rozwoju technologii nie jest liniowa, ale wykladnicza.

Ale tak jest raczej w kontekście całej cywilizacji. Czy uważasz, że
rozwój np. motoryzacji albo lotnictwa też przebiega wykładniczo?

Ten globalny kryzys może mieć głębsze podłoże. USA będą dalej tracić na
znaczeniu, zarówno tam jak i w Europie zaczyna wytwarzać się jakiś
dziwny rodzaj socjalizmu... Obecny postęp jest napędzany prawie
niewolniczą pracą Azjatów. I wcale nie jest powiedziane, że ktoś się tam
nie zbuntuje.

przyczyny kryzysu, ekonomia i obecne zaleznosci miedzynarodowe, nie sa
tematem tej rozmowy.

Niestety, ale właśnie są... Te czynniki mogą spowodować, że krzywa,
która teoretycznie ma być wykładnicza wcale wykładnicza nie będzie.
Ignorancją jest prognozowanie postępu bez ich uwzględnienia.

I ta liczba rdzeni będzie tak ciągle wzrastać dając efektywny wzrost
wydajności w aplikacjach?

alez skad. za kilka lat bedziesz mial przetwarzanie na bazie struktur
w skali  kilku nanometrow, pojedynczych czasteczek i atomow, spinow i
elektronow i czasteczej subatomowych, przy uzyciu DNA. moze nawet z
uzyciem efektow kwantowych i jeszcze kilku innych. do wyboru do
koloru.

Byłbym bardzo ostrożny w takich przewidywaniach. Wprowadzanie
zaawansowanych technologii w krótkim czasie nie zawsze jest opłacalne.

I to jest takie fajne? Że firmy mogą wciskać różne badziewne części bo
klient i tak coś kupi? A jeśli wszystko jest ważne? Zwłaszcza, że
komputer ma więcej różnorodnych zastosowań niż taki player mp3.

moze nie jest fajne, ale trzeba byc realista. i jeszcze raz. to co dla
ciebie moze byc wada, dla innego moze byc zaleta.

Ale istnieją też rzeczy obiektywnie złe. Nie sądzę, aby np. tandetnie
wykonane, wyginające się plastiki, albo widoczne smużenie matrycy były
dla kogoś zaletą.

jesli produkt bylby
takim badziewiem, to by chyba nie znalazl odbiorcow.

Owszem znalazłby odbiorców w sytuacji, w której konkurencja
reprezentowałaby podobny poziom. Zresztą to nie musi być doszczętne
badziewie, może być całkiem dobry produkt, w którym producent postanowił
zaoszczędzić na jakimś elemencie - wciskając tam totalny kit. Ludzie to kupią, ale taka sytuacja nie jest dobra dla konsumentów.

musi miec jakas
zalete, ze jednak jest sprzedawany i firma nie poszla z torbami. choby
cena. bebechy niech beda tragiczne, ale wyglada na to, ze takim
odbiorcom nie potrzeba nic wielkiego. i slusznie. po co maja kupowac
jakis wypas, skoro uzywaja sprzetu do emaila raz na na pare dni.
wyglada mi sie, ze prezentujesz podejscie mechanika samochodowego,
ktory jak kupi samochod, to pierwsze co by zrobil to by go ulepszyl. i
bardzo dobrze, tylko, ze to co w przypadku samochodow bedzie jeszcze
pokutowc dlugo, to w przypadku komputerow jest na wymarciu.

Ja nie chcę nic "ulepszać" po zakupie. Powtarzam jedynie znanie prawdy
o tym, że różnorodność, standaryzacja i otwartość są dobre dla
konsumentów. I tym samym koncepcja modularnego PC jest
błogosławieństwem.

wyobraz sobie, ze wszystko wskazuje na to, ze za jakis czas mozesz w
ogole nie miec komputera. bedzie ci wisialo jaka karta graficzna,
twardy dysk, procesor itp. to co bedziesz mial w domum, to bedzie
tylko durny terminal z podlaczniem do bardzo szybkiej sieci. jak sie
baczniej przyjrzysz w jakim kierunku zmierza np. google. microsoft,
adobe to zobaczysz, wlasnie ten kierunek rozwoju.

Witamy w domu Wielkiego Brata!

Wyobraź sobie wszczepianie ludziom chipów, nadajników GPS i "monitorowanie" aktywności każdego obywatela. Wszystko to oczywiście dla
wygody, bezpieczeństwa i rozwoju!

Tak, taki scenariusz niestety również jest możliwy, to właśnie miałem na
myśli mówią o morderstwie komputerów osobistych.

Ale muszę Cię zmartwić, za tym jak to określasz "kierunkiem rozwoju" nie
stoją jakieś tam Google czy Microsoft tylko zupełnie inne organizacje.

Pozostaje jednak mieć nadzieję, że ludzkość nie okaże się totalnymi idiotami i nie podpisze z uśmiechem na ustach wyroku śmierci na własnej
wolności.

To właśnie jest koszmar "firmowości". A gdyby był standard i dostępne
części to można by złożyć (albo zlecić złożenie) takiego jaki pasuje i
najlepiej odpowiada wymaganiom.

ale wiekszosci jednak pasuje to co kupuje.

Czasem po paru tygodniach dopiero zaczynają się narzekania... A to jakaś
gra nie pójdzie, a to matryca jednak nie taka dobra itp.

czasami to rowniesz sie zdarza, ze sprzet przychodzi uszkodzony bo
nieszczesliwie spadl z ciezarowki w czasie transportu.

No i?

a dla mnie uzywanie kompa do gierek, jest w ogole chore, ale to ja.

Tak myślałem.

laptop to nie zona, ktorej
slubujesz do grobowej deski. zmienisz go za dwa-trzy  lata.

No tak, dla producentów to najlepsza sytuacja... Wyrzucić od razu jak
skończy się gwarancja i biegiem do sklepu po nowy - bez względu na to czy faktycznie potrzebujemy większej wydajności czy nowych funkcji.

ale przeciez taki jest model konsumpcji dzisiaj. komputer, ktory dzis
kupiles juz jest przestarzaly. taki jest obecny rynek. producenci tak
naprawde nie sa zainteresowani produkcja sprzetu, ale produkcja
odpadow. wyobraz sosbie, ze 90% tego co jest kupowane w krajach
rozwinietych sstaje sie smieciem w ciagu roku. to jest niestety nasza
smutna rzeczywistosc. mozesz nad tym ubolewac, robic cos na mala
skale, ale tego nie pszeskoczysz, bo to sie oplaca producentom.

Nie. Taki model konsumpcji próbują narzucić firmy, które w ten sposób
osiągają największy zysk jak najmniejszym kosztem. Z różnym skutkiem.
Taki Microsoft na samej Viście sromotnie się przeliczył. Oni myśleli,
że ludzie zaczną masowo kupować nowe komputery tylko po to, żeby popracować na tym "wspaniałym" systemie...
A co do starzenia się to też bym polemizował. Dałem Ci wcześniej
przykład ostatniego roku. O średniej klasy PC kupionym rok wcześniej
trudno dziś powiedzieć "przestarzały". Nie mówiąc już o tym, że mnóstwo
ludzi nie potrzebuje żadnych technologicznych nowinek. Korzystają w
pracy z 5-cio czy nawet 10-cio letnich komputerów, które nadal świetnie
spełniają swoje zadania.

Ale tu nie chodzi o konieczność składania tylko o taką możliwość.
Samodzielne składanie PC chyba nigdy nie było bardziej popularne niż
gotowe zestawy ze sklepu.

z tego co pamietam to bylo. jeszcze w drugiej polowie  lat 90tych
oprocz makowek nie widzialem w domach czy firmach firmowego sprzetu.
gateway, dell, compaq pojawily sie chyba pod sam koniec lat 90tych.
teraz nawet nikt z tamtych ludzi nie mysli, zeby samemu skladac sprzet
lub zamowic zlozenie. oczywiscie z wyjatkiem jakis specjalnych
rozwiazan. <rs>

To jeszcze jest kwestia terminologii. Dla mnie firmowy to w tym
kontekście produkowany przez dowolną firmę, a nie montowany z części
przez użytkownika.

firmowy dla mnie znaczy, produkowany przez dobra (na dzien dzisiejszy)
firme, z dluga tradycja, w ktorej produkty moge ufac. dowolna firma, w
tym ujeciu mnie nie zadowala, bo sam moge zalozyc taka, wymyslic ladna
nazwe, wydrukowac zgrabne nalepki i skladac kompy  w przerwie na
papierosa.

I w ten sposób wprowadzasz jedynie zamieszanie w terminologii. Bo przy
takiej definicji można by dyskutować czy taki np. Acer jest "firmowy"
czy nie. Ja tam wolę jasne i jednoznaczne kryterium, ale niech będzie,
kwestia umowy.
Tylko czym właściwie będzie się różnił taki bardziej firmowy PC od mniej
firmowego? Obudową, chłodzeniem? Czy Dell, HP i inni robią sami jakieś
podzespoły do stacjonarnych?

Także załapią się tu popularne Vobisy, Optimusy,
Adaksy czy nawet takie marki "Henio i syn". Miałem na myśli to, że samodzielne składanie przez użytkownika końcowego
nigdy nie było tak popularne jak zakup gotowego pudełka ze sklepu.

a jaka, w tym kontexcie, jest roznica miedzy zlozeniem samemu, a
zleceniem zlozenia kumplowi? <rs>

Jest różnica w podejściu do produktu. Gdzieś w poprzednich postach w tym
wątku pojawiły się stwierdzenia, że składanie było popularne w latach
90-tych. Otóż składanie jako takie, przez użytkownika końcowego chyba
nigdy nie było popularne.

--
MK

On Thu, 9 Jul 2009 19:20:19 +0000 (UTC), MK <userneme@hostname.com>
wrote:

Dnia 09.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

no i wracamy do tego samego, ktory jest jedynym czynnikiem, ktory
kluje nie makowcow w oczy. cena. wiec po raz (n-1). nie twoje
pieniadze, nie towje zmarwienie. jedni kupuja toyoty, inni BMW, inni
bentleye.

Oczywiście, że to nie mój problem. Gdyby ktoś kupił paczkę zwykłych
dropsów za 10 tysięcy to też nie byłby mój problem. Ale co, skomentować
nie można? Dla większości użtykowników nie są to racjonalne argumenty, a
jak ktoś zakłada wątek na ten temat to dlaczego nie odpowiedzieć?

pewnie, ze mozna. po to mamy usenet. tylko, ze to jakby truizm i kazda
rozmowa w tym temacie sprowadza sie do dokladnie tego samego, jednak
ci ktorzy sie wypowiadaja, po drodze musze przelecies sie, po
bezmyslnych uzytkownikach, podstepnym marketingu, tragicznosci
parametrow sprzetu itp.

No jasne... Bo nie przecież nie istnieje podstępny marketing,
socjotechnika, wpływ reklamy i bezmyślność użytkowników, którzy klikną
"dalej" i zainstalują wirusa. O... tu czołg jedzie.

troche trudno rozmawia sie z kims kto biega od skrajnosci w skrajnosc.
zycie jak i rynek nie jest czarno bialy.

wiec wlasnie staram sie tlumaczyc, ze nawet jesli nie masz kina
domowego i filmy cie specjalnie nie interesuja, a wylacznie muzyka w
stereo, to sa amplitunery do KD, ktore bardzo ladnie reprodukuja
dzwiek, jesli inne elementy toru sa dobrane. a oprocz tego masz
wygode, ze jak masz jakis film, to mozesz puscic przez to video i
rozwalic dzwiek na fafnascie kanalow.

No tak... Najpierw piszesz - filmy Cie nie interesują, a później jako
argument podajesz możliwość puszczania filmów.

jak wyzej. zycie nie jest czarno biale. to ze mnie filmy moga nie
interesowac, to nie znaczy od razu, ze nie moge raz na jakis czas miec
przyjemnosci w obejrzec na swoim sprzecie?

Porównaj dźwięk stereo na dedykowanym systemie z dźwiękiem systemu KD za
te same pieniądze to pewnie przekonasz się co znaczy "ładnie".

a porownywalem i jakis czas temmu skonczylo sie wymiana mcintoshy
MC275 na amplituner JVC RX-DP20V. kolumny zostaly, podobnie jak
reszta. jestem rowniez zachwycony brzmieniem tego co mam teraz.

Zawsze był w pewien sposób "elitarny". Dobre komponenty na początku lat
90-tych wcale nie kosztowały znacznie mniej niż obecnie. Zresztą umówmy
się - "elitarny" to może być w Polsce, na zachodzie wydanie np. kilku
tyś. euro raz na kilkanaście lat to nie jest jakiś "elitarny" wydatek.

aaaaha. ale jakos ci przeszkadza, ze ludzie wydaja wieksza kase na
makowke na zachodzie. czyz nie?

Oczywiście, że nie przeszkadza. Przynajmniej dopóki mogę kupić oddzielne
części w pudełku.

no prosze. to teraz juz nie chcesz mowic o imacach, ktore wczesniej
przywolywales.

Dlaczego nie chcę? To, że mi coś nie przeszkadza nie oznacza, że nie
bedę próbował tego czegoś odradzić znajomemu.

zatem wyglada na to, ze chcesz wprowadzic go w blad, ograniczajac
produkty applea tylko do jednej linii modeli. nie wiem, czy znajomy
bedzie wdzieczny jak sie dowie.

A co do jakości dźwięku to chyba nie wiesz o czym piszesz, polecam
sprawdzić na żywo jakie są możliwości dobrego dwukanałowego zestawu.
Zresztą nawet "na zdrowy rozum" do widać - w amplitunerze za tę samą
cenę masz kilka dodatkowych kanałów i całą masę różnych cudów Dolby, DTS
itp. Logiczne jest, że komponenty muszą być bez porównania gorszej
jakości.

a wez zobacz jakie parametry toru akustycznego maja topowe amplitunery
takich firm jak np. denon, yamaha, jvc

A weź posłuchaj kiedyś hi-endowego wzmacniacza stereo. Bo coś mam
wrażenie, że nie słuchałeś.

i czego mialbym w nim sluchac. jak klawisze pstrykaja?

Dobrze odtwarzanej muzyki.

z czego? sam nawet najbardziej hi-endowy wzmak sam nie gra. tym
bardziej bez kolumn.

Oczywiście niektórym jakość dźwięku nie robi
różnicy, ale skoro do takich się zaliczasz to po co podejmujesz dyskusję
o brzmieniu topowych urządzeń KD?

nie czytasz ze zrozumieniem, albo celowo manipulujesz. sprawdz wyzej
co z czym porownuje. dlatego wlasnie nie wycinam textu poprzenich
postow.

Skoro jakość to tylko "pstrykanie"...

klawisze w hi-endowych wzmakach nie wydaja dzwieku? to jest jedyny
dzwiek jaki dobry wzmak powinien wydawac, nie biorac pod uwage jakis
dziwaczych konstrikcji z np. sensorami dotykowymi.

Co do parametrów do zazwyczaj mam bardzo duży dystans.

tej rozmowy nie da sie prowadzic na innej plaszczyznie, bo odbior
dzwieku jest sprawa subiektywna w konkretnej przestrzeni. tutaj mozemy
co najwyzej porownywac parametry, reszte przyjmowac na wiare.

Nie. Jest sprawą subiektywną +/- jakaś delta.

moglbys to rozwinac?

Wielu ludzi żywiących
niechęć do pewnych technologii uparcie usiłuje stwierdzać, że "wszystko jest subiektywne".

ja nie zywie niecheci do technologii i twierdze, ze wszystko jest
subiektywne i nie istnieje cos takiego jak 100% obiektywnosc.

A tymczasem prawda jest taka, że każdy
zdrowy człowiek odróżni np. fortepian od trąbki.

o czym chcesz tutaj rozmawiac? mowa o jakosci reprodukcji dzwieku (co
i tak juz jest baaaardzo daleko od glownego tematu) a nie
charakterystyce dzwieku instrumentow.

No i właśnie lampy we współczesnych wzmacniaczach lampowych możesz zmieniać.

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

Tak, współczesna, chociaż nie stosowana na masową skalę.

nie. nie jest wspolczesna. wsspolczesne maja co najwyzej ladne
wyswietlacze i uklady wspomagajace.

Projekt urządzenia jest współczesny, nie istniał w przeszłości tylko
został wymyślony np. w XXI wieku. Jakie dla Ciebie miałoby być kryterium
"współczesności"? Bo chyba mylisz współczesność z popularnością i
masowością.

mowa tutaj o TECHNOLOGII, a nie projekcie urzadzenia. masz to wyraznie
wyzej napisane.

Ja nie twierdzę, że laptopy to jakieś wielkie zło (choć mają bardzo istotne wady, które można by zmienić). Nie sądzę jednak, żeby klasyczny
blaszak umarł "śmiercią naturalną". Jeśli już to zostanie zamordowany z
premedytacją.

kiedys umrze. o to mozesz byc spokojny.

Kiedyś to wszystko umrze. Jakoś nie prognozuję naturalnego upadku
składaków w ciągu najbliższych 30 lat.

hehehehe. za 5 lat bedziesz juz mowil co innego. moge sie zalozyc, ze
obecnie to bys nawet nie rozpoznal komputera, bedacego w powszechnym
uzytku za 30 lat. 30 lat to giiiigantyczna masa czasu w technologiach
obliczeniowych. przypomnij sobie co bylo 30 lat temu. a

No właśnie, co było 30 lat temu? Ano około 30 lat temu powstał IBM PC,
który ewoluuje do dzisiaj.
A faktyczna ogromny wzrost mocy obliczeniowej
nie musi wcale oznaczać zmian w koncepcji komputera osobistego.
I koncepcja stacjonarnego komputera pozostała do dzisiaj ta sama. Zobacz zdjęcia pierwszych PC - obudowę w łudząco podobnym kształcie
możesz kupić do dzisiaj, ustawienie inne, ale to drobiazg.

pare dni temu i dokladnie 30 lat temu intel wprowadzil na rynek 8088.
i co bylo widac, nic nie bylo widac, bo nikogo nie bylo stac na takie
komputery. co za to  wtedy bylo  widac to byl np. apple II. a jak to
wygladalo?

Zauważ też, że współczesne procesory są kompatybilne z zabytkowym
8086... W istocie nawet ogromny postęp nie musi oznaczać rewolucji.

nie musi oznaczac. co wcale nie znaczy, ze takowej nie bedzie. jesli
sprzet ma byc rozwijany, to wczesniej czy pozniej jakas rewolucja na
pewno technologiczna musi nastapic. za naszego zycia juz nastapilo
kilka rewolucji. w kazdym domu komputer. siec globalna. powszechny do
niej dostep. mozliwosc przekazywania i dzielenia sie infomacja i
zasobami  praktycznie z calym swiatem i prawie bez ograniczen. to
wszystko sa rewolucje i to wcale nie takie male.

charakterystyka rozwoju technologii nie jest liniowa, ale wykladnicza.

Ale tak jest raczej w kontekście całej cywilizacji.

dlaczego? np. moralnosc ludzka nie zmieniala sie prawie nic od
tysiacleci. o ile w ogole cos.

Czy uważasz, że
rozwój np. motoryzacji albo lotnictwa też przebiega wykładniczo?

mowie o technologiach obliczeniowych. kazda dziedzina przemyslu i
nauki, ktorej rozwoj zalezy od technologii obliczeniowych rowniez
zmienia sie wykladniczo.

Ten globalny kryzys może mieć głębsze podłoże. USA będą dalej tracić na
znaczeniu, zarówno tam jak i w Europie zaczyna wytwarzać się jakiś
dziwny rodzaj socjalizmu... Obecny postęp jest napędzany prawie
niewolniczą pracą Azjatów. I wcale nie jest powiedziane, że ktoś się tam
nie zbuntuje.

przyczyny kryzysu, ekonomia i obecne zaleznosci miedzynarodowe, nie sa
tematem tej rozmowy.

Niestety, ale właśnie są... Te czynniki mogą spowodować, że krzywa,
która teoretycznie ma być wykładnicza wcale wykładnicza nie będzie.
Ignorancją jest prognozowanie postępu bez ich uwzględnienia.

jak dla mnie jest ignorancja ich nie dostrzegac, ewntualnie
nieuzasadnionym fatalizmem by spekulowac ich zalamanie. obecny kryzys
nie jest czyms wyjatkowym. kryzysy byly i beda. byl w latach 70tych.
byl na poczatku lat 90tych, na przelomie ostatnich stuleci. nic
nowego. jakos np. takiej telekomunikacji dwie wojny swiatowe i kryzys w latach
trzydziestych XXw specjalnie nie przeszkodzily rozwijac sie w tempie
wykladniczym caly czas. podobnie jest z iloscia wdrazanych do
produkcji wynalazkow. nie mowiac juz o mocy obliczeniowej urzadzen
liczacych. wszystko sie rozwija wykladniczo.
natomiast jest jedna rzecz, ktora faktycznie moglaby zatrzymac taki
rozwoj. np. jesli rozwoj technologii poszedlby by w kierunku, ktory
bylby nieoplacalny dla systemu (podstaw sobie zamiast tego slowa co
tam uwazasz za strosowne). cos jak agresywne promowanie zdrowego
zywienia i w ogoel zdrowego tryby zycia. wiadomo. nie bedzie to na
reke koncernom farmaceutycznym.  na razie nei widze takiej mozliwosci,
ale to nie znaczy, ze cos takie rozdroze w przyszlosci nie moze
zaistniec.

I ta liczba rdzeni będzie tak ciągle wzrastać dając efektywny wzrost
wydajności w aplikacjach?

alez skad. za kilka lat bedziesz mial przetwarzanie na bazie struktur
w skali  kilku nanometrow, pojedynczych czasteczek i atomow, spinow i
elektronow i czasteczej subatomowych, przy uzyciu DNA. moze nawet z
uzyciem efektow kwantowych i jeszcze kilku innych. do wyboru do
koloru.

Byłbym bardzo ostrożny w takich przewidywaniach. Wprowadzanie
zaawansowanych technologii w krótkim czasie nie zawsze jest opłacalne.

nad tym czy bedzie oplacalne, kiedy i dla kogo, tym sie zajma spece od
tego jak juz te technologie beda gotowe do wprowadzenia na rynek. jak
nie bedzie, to nie bedzie. bedzi eoplacaxlne co innego. na pewno na
poczatku bedzie tak jak zawsze. beda dusic stare technologie do oporu.
ludzie nadal beda kupowac, bo nowe beda kosmicznie drogie.
przerabialismy to juz nie raz.

I to jest takie fajne? Że firmy mogą wciskać różne badziewne części bo
klient i tak coś kupi? A jeśli wszystko jest ważne? Zwłaszcza, że
komputer ma więcej różnorodnych zastosowań niż taki player mp3.

moze nie jest fajne, ale trzeba byc realista. i jeszcze raz. to co dla
ciebie moze byc wada, dla innego moze byc zaleta.

Ale istnieją też rzeczy obiektywnie złe. Nie sądzę, aby np. tandetnie
wykonane, wyginające się plastiki, albo widoczne smużenie matrycy były
dla kogoś zaletą.

byc moze to nie, ale ten sprzet moze byc na tyle tani, ze jakas biedna
rodzina bedzie sobie mogla na niego pozwolic. lepiej zeby miala cos
takiego niz nic.

jesli produkt bylby
takim badziewiem, to by chyba nie znalazl odbiorcow.

Owszem znalazłby odbiorców w sytuacji, w której konkurencja
reprezentowałaby podobny poziom. Zresztą to nie musi być doszczętne
badziewie, może być całkiem dobry produkt, w którym producent postanowił
zaoszczędzić na jakimś elemencie - wciskając tam totalny kit. Ludzie to kupią, ale taka sytuacja nie jest dobra dla konsumentów.

nie jest dobra, ale na szczescie nie znajdujemy sie w takiej sytuacji,
a wrecz w odwrotniej. masz wrecz gigantyczny wybor sprzetu. moim
zdaniem juz przerost.

musi miec jakas
zalete, ze jednak jest sprzedawany i firma nie poszla z torbami. choby
cena. bebechy niech beda tragiczne, ale wyglada na to, ze takim
odbiorcom nie potrzeba nic wielkiego. i slusznie. po co maja kupowac
jakis wypas, skoro uzywaja sprzetu do emaila raz na na pare dni.
wyglada mi sie, ze prezentujesz podejscie mechanika samochodowego,
ktory jak kupi samochod, to pierwsze co by zrobil to by go ulepszyl. i
bardzo dobrze, tylko, ze to co w przypadku samochodow bedzie jeszcze
pokutowc dlugo, to w przypadku komputerow jest na wymarciu.

Ja nie chcę nic "ulepszać" po zakupie. Powtarzam jedynie znanie prawdy
o tym, że różnorodność, standaryzacja i otwartość są dobre dla
konsumentów. I tym samym koncepcja modularnego PC jest
błogosławieństwem.

ok. jestes za roznorodnoscia, ale jakos przemawia przez ciebie niechec
do apple. raz. dwa. stadnaryzacja to jakby zaprzeczenie otwartosci w kontekscie tej
rozmowy.
trzy: nie widze w tym juz zadnego blogoslawienstwa. od kiedy dell jako
pierwszy dawal mozliwosc konfiguracji komputerow (nie tylko
stacjonarnych) on-line (za czym poszly inne firmy) skladanie kompa
samemu jest juz strata czasu. coraz wiecej jest tez komputerow PC tzw.
all-in-one jak imac. co zapewne bedzie przez jakis czas etapem
przejsciowym w kierunku komputerow mobilnych. zyjemy w swiecie wymiennej informacji. niezwykle mobilnym. mobilne
staje sie podejscie do kompoterow. efektem jest explozja posiadaczy
laptopow, a teraz netbookow. wszystko idzie w tym kierunku. z duzych
komputerow pozostana mainframy, ktore pewnie nadal beda zajmowac po
kilka pieter, albo nawet cale budynki. moze nawet beda jeszcze
wieksze? byc moze w biurach jakis jeszcze czas beda blaszaki (w tym mac), ale
to tez minie, na rzecz albo pracy online, albo pracy na terminalu
duzego servera firmy. albo na wlasnym mobilnym sprzecie podpietym do
wygodniejszych urzadzen I/O. zalezy od charakteru firmy.

wyobraz sobie, ze wszystko wskazuje na to, ze za jakis czas mozesz w
ogole nie miec komputera. bedzie ci wisialo jaka karta graficzna,
twardy dysk, procesor itp. to co bedziesz mial w domum, to bedzie
tylko durny terminal z podlaczniem do bardzo szybkiej sieci. jak sie
baczniej przyjrzysz w jakim kierunku zmierza np. google. microsoft,
adobe to zobaczysz, wlasnie ten kierunek rozwoju.

Witamy w domu Wielkiego Brata!

wielkiego brata masz juz teraz na ulicy i widzisz go codziennie. to
kazdy z nas, z komorka i aparatem cyfrowym robiacy zdjecia. a noze
zrobi i tobie jak bedzies zrobil cos czego bys sobie nie zyczyl zeby
widzial kto inny. juz nawet nie warto mowic o ogromnej ilosci kamer i systemow
sledzacych, ktore sie instaluje praktycznie wszedzie. widac ktos nad
tym pracuje i komus na tym zalezy, zeby wszyscy sie bali lub czuli
niepewnie. co zrobisz? taka perspektywa jest dosc straszna, ale ludzie za cene
wygody, albo z lenistwa, albo i innych korzysci dostosuja sie do tego.

Wyobraź sobie wszczepianie ludziom chipów, nadajników GPS i "monitorowanie" aktywności każdego obywatela. Wszystko to oczywiście dla
wygody, bezpieczeństwa i rozwoju!

niedalej jak pare dni temu prowadzilem rozmowe na podony temat na
innej grupie i jeden z kolezkow, bez zadnej zenady stwierdzil, ze
jesli przyniosloby to mu jakies korzysci np. chocby oszczednosc czasu
to on jest za. i sadze, takich by byla wiekszosc. bo moze sie okazac,
ze bez takiego chipa nie mozesz wziac pozyczki na dom, zalozyc konta w
banku, zapisac sie do szkoly itp itd, a to chocby z prozaicznej
przyczyny, ze w sekreteriacie nie maja odpowiednich drukow, zebys mogl
wypisac. caly proces odbywa sie automatycznie po przeskanowaniu
twojego przedramienia.

Tak, taki scenariusz niestety również jest możliwy, to właśnie miałem na
myśli mówią o morderstwie komputerów osobistych.

laptop jest rowniez komputerem osobistym.

Ale muszę Cię zmartwić, za tym jak to określasz "kierunkiem rozwoju" nie
stoją jakieś tam Google czy Microsoft tylko zupełnie inne organizacje.

a czy ja mowie, ze one stoja za tym? wcale. jednak ich produkty
pokazuja nam dosc dobitnie w jakim kierunku zmierzamy. btw. takich
firm jest wiecej i to wcale nie takie kolosy.

Pozostaje jednak mieć nadzieję, że ludzkość nie okaże się totalnymi idiotami i nie podpisze z uśmiechem na ustach wyroku śmierci na własnej
wolności.

wiekszosc ludzkosci jest od dawna (o ile nie od zawsze) niewolnikami,
a obecnie nawet na wlasna prosbe. nasza wolnosc jest jedynie zluda. kazda poranna walka z budzikiem powinna o tym przypominac.

To właśnie jest koszmar "firmowości". A gdyby był standard i dostępne
części to można by złożyć (albo zlecić złożenie) takiego jaki pasuje i
najlepiej odpowiada wymaganiom.

ale wiekszosci jednak pasuje to co kupuje.

Czasem po paru tygodniach dopiero zaczynają się narzekania... A to jakaś
gra nie pójdzie, a to matryca jednak nie taka dobra itp.

czasami to rowniesz sie zdarza, ze sprzet przychodzi uszkodzony bo
nieszczesliwie spadl z ciezarowki w czasie transportu.

No i?

ze to sa wypadki marginalne.

laptop to nie zona, ktorej
slubujesz do grobowej deski. zmienisz go za dwa-trzy  lata.

No tak, dla producentów to najlepsza sytuacja... Wyrzucić od razu jak
skończy się gwarancja i biegiem do sklepu po nowy - bez względu na to czy faktycznie potrzebujemy większej wydajności czy nowych funkcji.

ale przeciez taki jest model konsumpcji dzisiaj. komputer, ktory dzis
kupiles juz jest przestarzaly. taki jest obecny rynek. producenci tak
naprawde nie sa zainteresowani produkcja sprzetu, ale produkcja
odpadow. wyobraz sosbie, ze 90% tego co jest kupowane w krajach
rozwinietych sstaje sie smieciem w ciagu roku. to jest niestety nasza
smutna rzeczywistosc. mozesz nad tym ubolewac, robic cos na mala
skale, ale tego nie pszeskoczysz, bo to sie oplaca producentom.

Nie. Taki model konsumpcji próbują narzucić firmy, które w ten sposób
osiągają największy zysk jak najmniejszym kosztem. Z różnym skutkiem.

no i? jedno drugiego nie wyklucza. to nie jest jakis wymysl. takie sa
fakty.

Taki Microsoft na samej Viście sromotnie się przeliczył. Oni myśleli,
że ludzie zaczną masowo kupować nowe komputery tylko po to, żeby popracować na tym "wspaniałym" systemie...
A co do starzenia się to też bym polemizował. Dałem Ci wcześniej
przykład ostatniego roku. O średniej klasy PC kupionym rok wcześniej
trudno dziś powiedzieć "przestarzały". Nie mówiąc już o tym, że mnóstwo
ludzi nie potrzebuje żadnych technologicznych nowinek. Korzystają w
pracy z 5-cio czy nawet 10-cio letnich komputerów, które nadal świetnie
spełniają swoje zadania.

owszem. sa tacy. ja czesciowo do takich naleze. jesli by te nowinki
sie nie sprzedawaly, to co by sie z nimi dzialo? chyba najlepszym przykladem moze byc sytuacja. chcialem kiedys z
kumplem rozkrecic jakis interes ze sprowadzaniem roznego typu playerow
mp3 z hong-kongu. wypelnilem jakies aplikacje. wykazalem sie listem
uwierzytelniajacym na spora kwote. od tamtej pory co najmniej raz
dziennie dostaje email z nowymi modelami takich odtwarzaczy. w kazdym
z emaili jest ich od trzech do kilkunastu. za kazdym razem inne i za
kazdym razem nowe. zeby bylo smiesznie, na tym etapie, jako hurtownik
musze kupic minimum  5K - 10K sztuk jednego modelu. powiedz mi co sie
dzieje z tak gigantyczna masa tego wyprodukowanego towaru? to sa
ilosci juz w ogole nie wyobrazalne. a jak wypisywalem te aplikacje, to
do wyboru byla masa roznego rodzaju towarow. wlasciwie co sobei
wymyslisz. podejrzewam, ze w kazdej dzialce z podobna drobnica byloby
podobnie.

Ale tu nie chodzi o konieczność składania tylko o taką możliwość.
Samodzielne składanie PC chyba nigdy nie było bardziej popularne niż
gotowe zestawy ze sklepu.

z tego co pamietam to bylo. jeszcze w drugiej polowie  lat 90tych
oprocz makowek nie widzialem w domach czy firmach firmowego sprzetu.
gateway, dell, compaq pojawily sie chyba pod sam koniec lat 90tych.
teraz nawet nikt z tamtych ludzi nie mysli, zeby samemu skladac sprzet
lub zamowic zlozenie. oczywiscie z wyjatkiem jakis specjalnych
rozwiazan. <rs>

To jeszcze jest kwestia terminologii. Dla mnie firmowy to w tym
kontekście produkowany przez dowolną firmę, a nie montowany z części
przez użytkownika.

firmowy dla mnie znaczy, produkowany przez dobra (na dzien dzisiejszy)
firme, z dluga tradycja, w ktorej produkty moge ufac. dowolna firma, w
tym ujeciu mnie nie zadowala, bo sam moge zalozyc taka, wymyslic ladna
nazwe, wydrukowac zgrabne nalepki i skladac kompy  w przerwie na
papierosa.

I w ten sposób wprowadzasz jedynie zamieszanie w terminologii. Bo przy
takiej definicji można by dyskutować czy taki np. Acer jest "firmowy"
czy nie. Ja tam wolę jasne i jednoznaczne kryterium, ale niech będzie,
kwestia umowy.

ano wlasnie. tak jak chinska firma coby, ktora kiedys rznela wyglad z
produktow firm japonskich. nawet kroj czcionki w logo ma ten sam co
sony. uznawana byla za firme piracka, teraz jej produkty sa dostepne w
wielkich sieciach domow sprzedajacych urzadzenia elekroniczne.

Tylko czym właściwie będzie się różnił taki bardziej firmowy PC od mniej
firmowego? Obudową, chłodzeniem? Czy Dell, HP i inni robią sami jakieś
podzespoły do stacjonarnych?

zlecaja tworzenie. np. plyt glownych. na pewno dell. sami juz chyba
nic nie robia.

Także załapią się tu popularne Vobisy, Optimusy,
Adaksy czy nawet takie marki "Henio i syn". Miałem na myśli to, że samodzielne składanie przez użytkownika końcowego
nigdy nie było tak popularne jak zakup gotowego pudełka ze sklepu.

a jaka, w tym kontexcie, jest roznica miedzy zlozeniem samemu, a
zleceniem zlozenia kumplowi? <rs>

Jest różnica w podejściu do produktu. Gdzieś w poprzednich postach w tym
wątku pojawiły się stwierdzenia, że składanie było popularne w latach
90-tych. Otóż składanie jako takie, przez użytkownika końcowego chyba
nigdy nie było popularne.

nie wiem tak naprawde, co to zanczy tutaj "popularne". o jakim odsetku
w ilosci posuiadaczy komputerow mowimy. mozna chyba traktowac, ze
samodzielne skladanie komputerow bylko tak samo popularne jak drobne
naprawy samochodowe, czy nawet samodzielne jego mycie. na pewno nie
zajmowala sie tym wiekszosc posiadaczy koputerow. to chyba oczywiste. natomiast komputery bezmarkowe (o to chyba dobrre slowo) dominowaly w
domach i biorach. nawet w duzych instytucjach. <rs>

Dnia 09.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

Oczywiście, że to nie mój problem. Gdyby ktoś kupił paczkę zwykłych
dropsów za 10 tysięcy to też nie byłby mój problem. Ale co, skomentować
nie można? Dla większości użtykowników nie są to racjonalne argumenty, a
jak ktoś zakłada wątek na ten temat to dlaczego nie odpowiedzieć?

pewnie, ze mozna. po to mamy usenet. tylko, ze to jakby truizm i kazda
rozmowa w tym temacie sprowadza sie do dokladnie tego samego, jednak
ci ktorzy sie wypowiadaja, po drodze musze przelecies sie, po
bezmyslnych uzytkownikach, podstepnym marketingu, tragicznosci
parametrow sprzetu itp.

No jasne... Bo nie przecież nie istnieje podstępny marketing,
socjotechnika, wpływ reklamy i bezmyślność użytkowników, którzy klikną
"dalej" i zainstalują wirusa. O... tu czołg jedzie.

troche trudno rozmawia sie z kims kto biega od skrajnosci w skrajnosc.
zycie jak i rynek nie jest czarno bialy.

Nie jest czarno-bały. Czyżbyś jednak kwestionował wpływ reklamy i
podatności na sugestię w handlu?

wiec wlasnie staram sie tlumaczyc, ze nawet jesli nie masz kina
domowego i filmy cie specjalnie nie interesuja, a wylacznie muzyka w
stereo, to sa amplitunery do KD, ktore bardzo ladnie reprodukuja
dzwiek, jesli inne elementy toru sa dobrane. a oprocz tego masz
wygode, ze jak masz jakis film, to mozesz puscic przez to video i
rozwalic dzwiek na fafnascie kanalow.

No tak... Najpierw piszesz - filmy Cie nie interesują, a później jako
argument podajesz możliwość puszczania filmów.

jak wyzej. zycie nie jest czarno biale. to ze mnie filmy moga nie
interesowac, to nie znaczy od razu, ze nie moge raz na jakis czas miec
przyjemnosci w obejrzec na swoim sprzecie?

Pewnie, że nie, ale w sytuacji kiedy zestaw stereo i KD w odtwarzaniu
muzyki dzieliłaby przepaść większość audiofilów wybierze tradycyjny
system dwukanałowy, nie zważając na "bonus", który przyda się raz na
ruski rok.

Porównaj dźwięk stereo na dedykowanym systemie z dźwiękiem systemu KD za
te same pieniądze to pewnie przekonasz się co znaczy "ładnie".

a porownywalem i jakis czas temmu skonczylo sie wymiana mcintoshy
MC275 na amplituner JVC RX-DP20V. kolumny zostaly, podobnie jak
reszta. jestem rowniez zachwycony brzmieniem tego co mam teraz.

No ciekawe, bo MC275 to leciwy, ale zacny sprzęt, ostatnio ponoć
wznawiany. Sam nie słuchałem, ale opinie są takie, że gra bardzo
charakterystycznie, "po swojemu", więc może nie odpowiada Ci taki sposób
prezentacji. Albo reszta toru jest mało przejrzysta (a dla niego raczej
powinna być). W każdym razie nawet współczesne hi-fi prezentuje różne
szkoły i też trudno wyrokować na podstawie jednego urządzenia.

Zawsze był w pewien sposób "elitarny". Dobre komponenty na początku lat
90-tych wcale nie kosztowały znacznie mniej niż obecnie. Zresztą umówmy
się - "elitarny" to może być w Polsce, na zachodzie wydanie np. kilku
tyś. euro raz na kilkanaście lat to nie jest jakiś "elitarny" wydatek.

aaaaha. ale jakos ci przeszkadza, ze ludzie wydaja wieksza kase na
makowke na zachodzie. czyz nie?

Oczywiście, że nie przeszkadza. Przynajmniej dopóki mogę kupić oddzielne
części w pudełku.

no prosze. to teraz juz nie chcesz mowic o imacach, ktore wczesniej
przywolywales.

Dlaczego nie chcę? To, że mi coś nie przeszkadza nie oznacza, że nie
bedę próbował tego czegoś odradzić znajomemu.

zatem wyglada na to, ze chcesz wprowadzic go w blad, ograniczajac
produkty applea tylko do jednej linii modeli. nie wiem, czy znajomy
bedzie wdzieczny jak sie dowie.

Ależ skąd, o Macu Pro mogę wspomnieć, zresztą pewnie sam słyszał. Inna
sprawa, że znajomy mieszka w Polsce i perspektywa płacenia kilka razy
więcej za funkcjonalność, którą można mieć za kilka razy mniej nie
zostanie przyjęta z entuzjazmem.

A co do jakości dźwięku to chyba nie wiesz o czym piszesz, polecam
sprawdzić na żywo jakie są możliwości dobrego dwukanałowego zestawu.
Zresztą nawet "na zdrowy rozum" do widać - w amplitunerze za tę samą
cenę masz kilka dodatkowych kanałów i całą masę różnych cudów Dolby, DTS
itp. Logiczne jest, że komponenty muszą być bez porównania gorszej
jakości.

a wez zobacz jakie parametry toru akustycznego maja topowe amplitunery
takich firm jak np. denon, yamaha, jvc

A weź posłuchaj kiedyś hi-endowego wzmacniacza stereo. Bo coś mam
wrażenie, że nie słuchałeś.

i czego mialbym w nim sluchac. jak klawisze pstrykaja?

Dobrze odtwarzanej muzyki.

z czego? sam nawet najbardziej hi-endowy wzmak sam nie gra. tym
bardziej bez kolumn.

Ale jaki to problem np. pójść do salonu i poprosić o podłączenie?

Oczywiście niektórym jakość dźwięku nie robi
różnicy, ale skoro do takich się zaliczasz to po co podejmujesz dyskusję
o brzmieniu topowych urządzeń KD?

nie czytasz ze zrozumieniem, albo celowo manipulujesz. sprawdz wyzej
co z czym porownuje. dlatego wlasnie nie wycinam textu poprzenich
postow.

To bądź łaskaw jeszcze pisać jasno i precyzyjnie...

Skoro jakość to tylko "pstrykanie"...

klawisze w hi-endowych wzmakach nie wydaja dzwieku? to jest jedyny
dzwiek jaki dobry wzmak powinien wydawac, nie biorac pod uwage jakis
dziwaczych konstrikcji z np. sensorami dotykowymi.

.... bo dla mnie klawisze to ma fortepian i inne instrumenty. Tak zresztą
zazwyczaj ocenia się wzmacniacze. Nie wiem o co Ci chodzi z tymi
klawiszami.

Co do parametrów do zazwyczaj mam bardzo duży dystans.

tej rozmowy nie da sie prowadzic na innej plaszczyznie, bo odbior
dzwieku jest sprawa subiektywna w konkretnej przestrzeni. tutaj mozemy
co najwyzej porownywac parametry, reszte przyjmowac na wiare.

Nie. Jest sprawą subiektywną +/- jakaś delta.

moglbys to rozwinac?

Istnieje "część wspólna", która nie jest subiektywna.

Wielu ludzi żywiących
niechęć do pewnych technologii uparcie usiłuje stwierdzać, że "wszystko jest subiektywne".

ja nie zywie niecheci do technologii i twierdze, ze wszystko jest
subiektywne i nie istnieje cos takiego jak 100% obiektywnosc.

Ale nawet jeśli przyjąć, że nie istnieje żadna 100% obiektywność to w
żaden sposób nie świadczy o tym, że wszystko jest 100% subiektywne.

A tymczasem prawda jest taka, że każdy
zdrowy człowiek odróżni np. fortepian od trąbki.

o czym chcesz tutaj rozmawiac? mowa o jakosci reprodukcji dzwieku (co
i tak juz jest baaaardzo daleko od glownego tematu) a nie
charakterystyce dzwieku instrumentow.

To jest przykład "części wspólnej", o której wyżej pisałem. W określaniu
jakości reprodukcji też coś takiego istnieje, tyle, że trudniej
precyzyjnie o tym pisać. Dlatego podałem prosty przykład, żeby nakreślić
o co mi chodzi.

No i właśnie lampy we współczesnych wzmacniaczach lampowych możesz zmieniać.

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

Tak, współczesna, chociaż nie stosowana na masową skalę.

nie. nie jest wspolczesna. wsspolczesne maja co najwyzej ladne
wyswietlacze i uklady wspomagajace.

Projekt urządzenia jest współczesny, nie istniał w przeszłości tylko
został wymyślony np. w XXI wieku. Jakie dla Ciebie miałoby być kryterium
"współczesności"? Bo chyba mylisz współczesność z popularnością i
masowością.

mowa tutaj o TECHNOLOGII, a nie projekcie urzadzenia. masz to wyraznie
wyzej napisane.

Ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Jaka jest wg. Ciebie definicja
"współczesności" w odniesieniu do technologii? Bo dla mnie współczesna
to współcześnie produkowana i znajdująca obecnie zastosowanie...

Ja nie twierdzę, że laptopy to jakieś wielkie zło (choć mają bardzo istotne wady, które można by zmienić). Nie sądzę jednak, żeby klasyczny
blaszak umarł "śmiercią naturalną". Jeśli już to zostanie zamordowany z
premedytacją.

kiedys umrze. o to mozesz byc spokojny.

Kiedyś to wszystko umrze. Jakoś nie prognozuję naturalnego upadku
składaków w ciągu najbliższych 30 lat.

hehehehe. za 5 lat bedziesz juz mowil co innego. moge sie zalozyc, ze
obecnie to bys nawet nie rozpoznal komputera, bedacego w powszechnym
uzytku za 30 lat. 30 lat to giiiigantyczna masa czasu w technologiach
obliczeniowych. przypomnij sobie co bylo 30 lat temu. a

No właśnie, co było 30 lat temu? Ano około 30 lat temu powstał IBM PC,
który ewoluuje do dzisiaj.
A faktyczna ogromny wzrost mocy obliczeniowej
nie musi wcale oznaczać zmian w koncepcji komputera osobistego.
I koncepcja stacjonarnego komputera pozostała do dzisiaj ta sama. Zobacz zdjęcia pierwszych PC - obudowę w łudząco podobnym kształcie
możesz kupić do dzisiaj, ustawienie inne, ale to drobiazg.

pare dni temu i dokladnie 30 lat temu intel wprowadzil na rynek 8088.
i co bylo widac, nic nie bylo widac, bo nikogo nie bylo stac na takie
komputery. co za to  wtedy bylo  widac to byl np. apple II. a jak to
wygladalo?

A jeszcze nie tak dawno nie chciałeś gadać o cenach... Apple II
czymkolwiek było odeszło w mroki przeszłości, a koncepcja modularnego PC
przetrwała i żyje nadal.

Zauważ też, że współczesne procesory są kompatybilne z zabytkowym
8086... W istocie nawet ogromny postęp nie musi oznaczać rewolucji.

nie musi oznaczac. co wcale nie znaczy, ze takowej nie bedzie. jesli
sprzet ma byc rozwijany, to wczesniej czy pozniej jakas rewolucja na
pewno technologiczna musi nastapic. za naszego zycia juz nastapilo
kilka rewolucji. w kazdym domu komputer. siec globalna. powszechny do
niej dostep. mozliwosc przekazywania i dzielenia sie infomacja i
zasobami  praktycznie z calym swiatem i prawie bez ograniczen. to
wszystko sa rewolucje i to wcale nie takie male.

Nawet jeśli przyjąć, że była to rewolucja to silnie bazowała na tym co
znane było od dawna. Owszem komunikacja międzyludzka rozwijała się
bardzo dynamicznie, ale nie było technologicznego zwrotu o 180 stopni.

charakterystyka rozwoju technologii nie jest liniowa, ale wykladnicza.

Ale tak jest raczej w kontekście całej cywilizacji.

dlaczego? np. moralnosc ludzka nie zmieniala sie prawie nic od
tysiacleci. o ile w ogole cos.

Pisałem o rozwoju cywilizacji, nie o moralności.

Czy uważasz, że
rozwój np. motoryzacji albo lotnictwa też przebiega wykładniczo?

mowie o technologiach obliczeniowych. kazda dziedzina przemyslu i
nauki, ktorej rozwoj zalezy od technologii obliczeniowych rowniez
zmienia sie wykladniczo.

I uważasz, że np. w 2432 technologie obliczeniowe też będą się rozwijać
wykładniczo?

Ten globalny kryzys może mieć głębsze podłoże. USA będą dalej tracić na
znaczeniu, zarówno tam jak i w Europie zaczyna wytwarzać się jakiś
dziwny rodzaj socjalizmu... Obecny postęp jest napędzany prawie
niewolniczą pracą Azjatów. I wcale nie jest powiedziane, że ktoś się tam
nie zbuntuje.

przyczyny kryzysu, ekonomia i obecne zaleznosci miedzynarodowe, nie sa
tematem tej rozmowy.

Niestety, ale właśnie są... Te czynniki mogą spowodować, że krzywa,
która teoretycznie ma być wykładnicza wcale wykładnicza nie będzie.
Ignorancją jest prognozowanie postępu bez ich uwzględnienia.

jak dla mnie jest ignorancja ich nie dostrzegac, ewntualnie
nieuzasadnionym fatalizmem by spekulowac ich zalamanie. obecny kryzys
nie jest czyms wyjatkowym. kryzysy byly i beda. byl w latach 70tych.
byl na poczatku lat 90tych, na przelomie ostatnich stuleci. nic
nowego. jakos np. takiej telekomunikacji dwie wojny swiatowe i kryzys w latach
trzydziestych XXw specjalnie nie przeszkodzily rozwijac sie w tempie
wykladniczym caly czas. podobnie jest z iloscia wdrazanych do
produkcji wynalazkow. nie mowiac juz o mocy obliczeniowej urzadzen
liczacych. wszystko sie rozwija wykladniczo.
natomiast jest jedna rzecz, ktora faktycznie moglaby zatrzymac taki
rozwoj. np. jesli rozwoj technologii poszedlby by w kierunku, ktory
bylby nieoplacalny dla systemu (podstaw sobie zamiast tego slowa co
tam uwazasz za strosowne). cos jak agresywne promowanie zdrowego
zywienia i w ogoel zdrowego tryby zycia. wiadomo. nie bedzie to na
reke koncernom farmaceutycznym.  na razie nei widze takiej mozliwosci,
ale to nie znaczy, ze cos takie rozdroze w przyszlosci nie moze
zaistniec.

Ale to już istnieje... Branże muzyczna i filmowa przez powszechność
komputerów i Internetu podobno tracą jakieś miliardy. A przynajmniej tak
twierdzą.

I to jest takie fajne? Że firmy mogą wciskać różne badziewne części bo
klient i tak coś kupi? A jeśli wszystko jest ważne? Zwłaszcza, że
komputer ma więcej różnorodnych zastosowań niż taki player mp3.

moze nie jest fajne, ale trzeba byc realista. i jeszcze raz. to co dla
ciebie moze byc wada, dla innego moze byc zaleta.

Ale istnieją też rzeczy obiektywnie złe. Nie sądzę, aby np. tandetnie
wykonane, wyginające się plastiki, albo widoczne smużenie matrycy były
dla kogoś zaletą.

byc moze to nie, ale ten sprzet moze byc na tyle tani, ze jakas biedna
rodzina bedzie sobie mogla na niego pozwolic. lepiej zeby miala cos
takiego niz nic.

Tak, tylko ja nie o tym. Miałem na myśli to, że nawet w sprzęcie ogólnie
dobrym i wcale nie najtańszym będzie coś skopane.

jesli produkt bylby
takim badziewiem, to by chyba nie znalazl odbiorcow.

Owszem znalazłby odbiorców w sytuacji, w której konkurencja
reprezentowałaby podobny poziom. Zresztą to nie musi być doszczętne
badziewie, może być całkiem dobry produkt, w którym producent postanowił
zaoszczędzić na jakimś elemencie - wciskając tam totalny kit. Ludzie to kupią, ale taka sytuacja nie jest dobra dla konsumentów.

nie jest dobra, ale na szczescie nie znajdujemy sie w takiej sytuacji,
a wrecz w odwrotniej. masz wrecz gigantyczny wybor sprzetu. moim
zdaniem juz przerost.

Jakoś nie widzę tego na rynku laptopów.

musi miec jakas
zalete, ze jednak jest sprzedawany i firma nie poszla z torbami. choby
cena. bebechy niech beda tragiczne, ale wyglada na to, ze takim
odbiorcom nie potrzeba nic wielkiego. i slusznie. po co maja kupowac
jakis wypas, skoro uzywaja sprzetu do emaila raz na na pare dni.
wyglada mi sie, ze prezentujesz podejscie mechanika samochodowego,
ktory jak kupi samochod, to pierwsze co by zrobil to by go ulepszyl. i
bardzo dobrze, tylko, ze to co w przypadku samochodow bedzie jeszcze
pokutowc dlugo, to w przypadku komputerow jest na wymarciu.

Ja nie chcę nic "ulepszać" po zakupie. Powtarzam jedynie znanie prawdy
o tym, że różnorodność, standaryzacja i otwartość są dobre dla
konsumentów. I tym samym koncepcja modularnego PC jest
błogosławieństwem.

ok. jestes za roznorodnoscia, ale jakos przemawia przez ciebie niechec
do apple. raz.

Wmówiłeś sobie, że jestem niechętny Apple jako takiej i ciągle to
powtarzasz...

dwa. stadnaryzacja to jakby zaprzeczenie otwartosci w kontekscie tej
rozmowy.

Napisałem o otwartości w znaczeniu jawności i powszechnej dostępności,
może nieprecyzyjnie.

trzy: nie widze w tym juz zadnego blogoslawienstwa. od kiedy dell jako
pierwszy dawal mozliwosc konfiguracji komputerow (nie tylko
stacjonarnych) on-line (za czym poszly inne firmy) skladanie kompa
samemu jest juz strata czasu.

A jak Dell nie pobłogosławi jakiegoś producenta, od którego chciałbyś
mieć części? Albo jak będziesz chciał coś na szybko rozbudować/wymienić?
Nie mówiąc już o tym, że dla wielu ludzi to zabawa.

coraz wiecej jest tez komputerow PC tzw.
all-in-one jak imac. co zapewne bedzie przez jakis czas etapem
przejsciowym w kierunku komputerow mobilnych.

iMaki są na rynku od dawna i jakoś nie widzę, żeby ich udział
drastycznie wzrastał. Dysponujesz takimi danymi?

zyjemy w swiecie wymiennej informacji. niezwykle mobilnym. mobilne
staje sie podejscie do kompoterow. efektem jest explozja posiadaczy
laptopow, a teraz netbookow.

Jasne, tyle, że znaczna część posiadaczy laptopów ma również porządne
komputery stacjonarne.

wszystko idzie w tym kierunku. z duzych
komputerow pozostana mainframy, ktore pewnie nadal beda zajmowac po
kilka pieter, albo nawet cale budynki. moze nawet beda jeszcze
wieksze? byc moze w biurach jakis jeszcze czas beda blaszaki (w tym mac), ale
to tez minie, na rzecz albo pracy online, albo pracy na terminalu
duzego servera firmy. albo na wlasnym mobilnym sprzecie podpietym do
wygodniejszych urzadzen I/O. zalezy od charakteru firmy.

A gracze, graficy, studia fotograficzne, i video? Ich naprawdę w większości nie obchodzi czas pracy na baterii czy waga
urządzenia. Wyciąłeś całkiem duży fragment rynku.

wyobraz sobie, ze wszystko wskazuje na to, ze za jakis czas mozesz w
ogole nie miec komputera. bedzie ci wisialo jaka karta graficzna,
twardy dysk, procesor itp. to co bedziesz mial w domum, to bedzie
tylko durny terminal z podlaczniem do bardzo szybkiej sieci. jak sie
baczniej przyjrzysz w jakim kierunku zmierza np. google. microsoft,
adobe to zobaczysz, wlasnie ten kierunek rozwoju.

Witamy w domu Wielkiego Brata!

wielkiego brata masz juz teraz na ulicy i widzisz go codziennie. to
kazdy z nas, z komorka i aparatem cyfrowym robiacy zdjecia. a noze
zrobi i tobie jak bedzies zrobil cos czego bys sobie nie zyczyl zeby
widzial kto inny.

Czekaj... Ktoś tu pisał o popadaniu w skrajności. Faktycznie trudno się
wtedy rozmawia. Po pierwsze to za publikację wizerunku można
odpowiedzieć, a jeśli przedstawiona osoba będzie w bardzo niekorzystnym
świetle to sankcje mogą być dotkliwe. Po drugie istnieje jednak podział
na przestrzeń prywatną i publiczną. A po trzecie ludzie po pewnym amoku
zaczynają już dostrzegać pewne zagrożenia i stąd np. protesty przeciwko
Google Street czy jak to się tam nazywa.

juz nawet nie warto mowic o ogromnej ilosci kamer i systemow
sledzacych, ktore sie instaluje praktycznie wszedzie. widac ktos nad
tym pracuje i komus na tym zalezy, zeby wszyscy sie bali lub czuli
niepewnie.

Ano zależy.

co zrobisz? taka perspektywa jest dosc straszna, ale ludzie za cene
wygody, albo z lenistwa, albo i innych korzysci dostosuja sie do tego.

I to jest dramat ludzkości. Tym większy, że ludzie nie zdają sobie
sprawy z faktycznych konsekwencji.

Wyobraź sobie wszczepianie ludziom chipów, nadajników GPS i "monitorowanie" aktywności każdego obywatela. Wszystko to oczywiście dla
wygody, bezpieczeństwa i rozwoju!

niedalej jak pare dni temu prowadzilem rozmowe na podony temat na
innej grupie i jeden z kolezkow, bez zadnej zenady stwierdzil, ze
jesli przyniosloby to mu jakies korzysci np. chocby oszczednosc czasu
to on jest za. i sadze, takich by byla wiekszosc. bo moze sie okazac,
ze bez takiego chipa nie mozesz wziac pozyczki na dom, zalozyc konta w
banku, zapisac sie do szkoly itp itd, a to chocby z prozaicznej
przyczyny, ze w sekreteriacie nie maja odpowiednich drukow, zebys mogl
wypisac. caly proces odbywa sie automatycznie po przeskanowaniu
twojego przedramienia.

To jest oczywiste, że istnieją ludzie nawet gotowi się sprzedać. Jednak
jawne narzucenie tego wszystkim już tak proste nie jest.

Tak, taki scenariusz niestety również jest możliwy, to właśnie miałem na
myśli mówią o morderstwie komputerów osobistych.

laptop jest rowniez komputerem osobistym.

W tej koszmarnej wizji zdaje się też nie było laptopów tylko terminale...

Ale muszę Cię zmartwić, za tym jak to określasz "kierunkiem rozwoju" nie
stoją jakieś tam Google czy Microsoft tylko zupełnie inne organizacje.

a czy ja mowie, ze one stoja za tym? wcale. jednak ich produkty
pokazuja nam dosc dobitnie w jakim kierunku zmierzamy. btw. takich
firm jest wiecej i to wcale nie takie kolosy.

Szkoda, że ludzie nie widzą jak zaskakująco proste jest lekarstwo na
taki kierunek - nie korzystać z takich produktów.

Pozostaje jednak mieć nadzieję, że ludzkość nie okaże się totalnymi idiotami i nie podpisze z uśmiechem na ustach wyroku śmierci na własnej
wolności.

wiekszosc ludzkosci jest od dawna (o ile nie od zawsze) niewolnikami,
a obecnie nawet na wlasna prosbe. nasza wolnosc jest jedynie zluda. kazda poranna walka z budzikiem powinna o tym przypominac.

I to podobno ja popadam w skrajności...

To właśnie jest koszmar "firmowości". A gdyby był standard i dostępne
części to można by złożyć (albo zlecić złożenie) takiego jaki pasuje i
najlepiej odpowiada wymaganiom.

ale wiekszosci jednak pasuje to co kupuje.

Czasem po paru tygodniach dopiero zaczynają się narzekania... A to jakaś
gra nie pójdzie, a to matryca jednak nie taka dobra itp.

czasami to rowniesz sie zdarza, ze sprzet przychodzi uszkodzony bo
nieszczesliwie spadl z ciezarowki w czasie transportu.

No i?

ze to sa wypadki marginalne.

Ale jak sprzęt przyjdzie uszkodzony to mi wymienią na sprawny albo będę
się kłócił i zrobię czarny PR na całą sieć... Jakoś nie widzę analogii.

laptop to nie zona, ktorej
slubujesz do grobowej deski. zmienisz go za dwa-trzy  lata.

No tak, dla producentów to najlepsza sytuacja... Wyrzucić od razu jak
skończy się gwarancja i biegiem do sklepu po nowy - bez względu na to czy faktycznie potrzebujemy większej wydajności czy nowych funkcji.

ale przeciez taki jest model konsumpcji dzisiaj. komputer, ktory dzis
kupiles juz jest przestarzaly. taki jest obecny rynek. producenci tak
naprawde nie sa zainteresowani produkcja sprzetu, ale produkcja
odpadow. wyobraz sosbie, ze 90% tego co jest kupowane w krajach
rozwinietych sstaje sie smieciem w ciagu roku. to jest niestety nasza
smutna rzeczywistosc. mozesz nad tym ubolewac, robic cos na mala
skale, ale tego nie pszeskoczysz, bo to sie oplaca producentom.

Nie. Taki model konsumpcji próbują narzucić firmy, które w ten sposób
osiągają największy zysk jak najmniejszym kosztem. Z różnym skutkiem.

no i? jedno drugiego nie wyklucza. to nie jest jakis wymysl. takie sa
fakty.

Fakty są np. takie, że największą popularnością cieszy się teoretycznie
przestarzały system operacyjny. To nie jest tak, że każdy wymysł będzie
bezkrytycznie przyjęty.

Taki Microsoft na samej Viście sromotnie się przeliczył. Oni myśleli,
że ludzie zaczną masowo kupować nowe komputery tylko po to, żeby popracować na tym "wspaniałym" systemie...
A co do starzenia się to też bym polemizował. Dałem Ci wcześniej
przykład ostatniego roku. O średniej klasy PC kupionym rok wcześniej
trudno dziś powiedzieć "przestarzały". Nie mówiąc już o tym, że mnóstwo
ludzi nie potrzebuje żadnych technologicznych nowinek. Korzystają w
pracy z 5-cio czy nawet 10-cio letnich komputerów, które nadal świetnie
spełniają swoje zadania.

owszem. sa tacy. ja czesciowo do takich naleze. jesli by te nowinki
sie nie sprzedawaly, to co by sie z nimi dzialo?

Przestano by je produkować?

chyba najlepszym przykladem moze byc sytuacja. chcialem kiedys z
kumplem rozkrecic jakis interes ze sprowadzaniem roznego typu playerow
mp3 z hong-kongu. wypelnilem jakies aplikacje. wykazalem sie listem
uwierzytelniajacym na spora kwote. od tamtej pory co najmniej raz
dziennie dostaje email z nowymi modelami takich odtwarzaczy. w kazdym
z emaili jest ich od trzech do kilkunastu. za kazdym razem inne i za
kazdym razem nowe. zeby bylo smiesznie, na tym etapie, jako hurtownik
musze kupic minimum  5K - 10K sztuk jednego modelu. powiedz mi co sie
dzieje z tak gigantyczna masa tego wyprodukowanego towaru? to sa
ilosci juz w ogole nie wyobrazalne. a jak wypisywalem te aplikacje, to
do wyboru byla masa roznego rodzaju towarow. wlasciwie co sobei
wymyslisz. podejrzewam, ze w kazdej dzialce z podobna drobnica byloby
podobnie.

Nie bardzo rozumiem... Rynek w samej tylko Azji jest ogromny. Może
uzależniali produkcję od zamówień? Albo przerabiali jedne na drugie?
Bo chyba skoków technologicznych między tymi modelami nie ma?

Ale tu nie chodzi o konieczność składania tylko o taką możliwość.
Samodzielne składanie PC chyba nigdy nie było bardziej popularne niż
gotowe zestawy ze sklepu.

z tego co pamietam to bylo. jeszcze w drugiej polowie  lat 90tych
oprocz makowek nie widzialem w domach czy firmach firmowego sprzetu.
gateway, dell, compaq pojawily sie chyba pod sam koniec lat 90tych.
teraz nawet nikt z tamtych ludzi nie mysli, zeby samemu skladac sprzet
lub zamowic zlozenie. oczywiscie z wyjatkiem jakis specjalnych
rozwiazan. <rs>

To jeszcze jest kwestia terminologii. Dla mnie firmowy to w tym
kontekście produkowany przez dowolną firmę, a nie montowany z części
przez użytkownika.

firmowy dla mnie znaczy, produkowany przez dobra (na dzien dzisiejszy)
firme, z dluga tradycja, w ktorej produkty moge ufac. dowolna firma, w
tym ujeciu mnie nie zadowala, bo sam moge zalozyc taka, wymyslic ladna
nazwe, wydrukowac zgrabne nalepki i skladac kompy  w przerwie na
papierosa.

I w ten sposób wprowadzasz jedynie zamieszanie w terminologii. Bo przy
takiej definicji można by dyskutować czy taki np. Acer jest "firmowy"
czy nie. Ja tam wolę jasne i jednoznaczne kryterium, ale niech będzie,
kwestia umowy.

ano wlasnie. tak jak chinska firma coby, ktora kiedys rznela wyglad z
produktow firm japonskich. nawet kroj czcionki w logo ma ten sam co
sony. uznawana byla za firme piracka, teraz jej produkty sa dostepne w
wielkich sieciach domow sprzedajacych urzadzenia elekroniczne.

Ale to są niuanse... Właściwie to prawie każdej firmie można by zarzucić,
że coś czerpała z konkurencji. Ordynarne zrzynanie wprawdzie nie jest w
dobrym stylu, ale jak komuś nie przeszkadza...

Tylko czym właściwie będzie się różnił taki bardziej firmowy PC od mniej
firmowego? Obudową, chłodzeniem? Czy Dell, HP i inni robią sami jakieś
podzespoły do stacjonarnych?

zlecaja tworzenie. np. plyt glownych. na pewno dell. sami juz chyba
nic nie robia.

No to chociaż to. Bo czym właściwie miałby się różnić sprzęt o tych
samych komponentach złożony przez "dobrą" i "złą" firmę?

Także załapią się tu popularne Vobisy, Optimusy,
Adaksy czy nawet takie marki "Henio i syn". Miałem na myśli to, że samodzielne składanie przez użytkownika końcowego
nigdy nie było tak popularne jak zakup gotowego pudełka ze sklepu.

a jaka, w tym kontexcie, jest roznica miedzy zlozeniem samemu, a
zleceniem zlozenia kumplowi? <rs>

Jest różnica w podejściu do produktu. Gdzieś w poprzednich postach w tym
wątku pojawiły się stwierdzenia, że składanie było popularne w latach
90-tych. Otóż składanie jako takie, przez użytkownika końcowego chyba
nigdy nie było popularne.

nie wiem tak naprawde, co to zanczy tutaj "popularne". o jakim odsetku
w ilosci posuiadaczy komputerow mowimy. mozna chyba traktowac, ze
samodzielne skladanie komputerow bylko tak samo popularne jak drobne
naprawy samochodowe, czy nawet samodzielne jego mycie. na pewno nie
zajmowala sie tym wiekszosc posiadaczy koputerow. to chyba oczywiste. natomiast komputery bezmarkowe (o to chyba dobrre slowo) dominowaly w
domach i biorach. nawet w duzych instytucjach. <rs>

Np. nie było popularne dla większości (>50 %)... Odsetek samodzielnych
składaczy się przez ostatnie 15 lat chyba znacząco nie zmienił.
A "bezmarkowe" to IMO kiepskie określenie. Bo w tym przypadku "marka"
określałaby jedynie naklejkę na obudowie i inne mało znaczące drobiazgi.
Nie słyszałem też, żeby ludzie jakoś specjalnie narzekali na sprzęt
składany w Polsce. Bo i na co mieliby narzekać?

--
MK

On Fri, 10 Jul 2009 00:25:44 +0000 (UTC), MK <userneme@hostname.com>
wrote:

Dnia 09.07.2009 rs <no.address@no.spam.pl> napisał/a:

Oczywiście, że to nie mój problem. Gdyby ktoś kupił paczkę zwykłych
dropsów za 10 tysięcy to też nie byłby mój problem. Ale co, skomentować
nie można? Dla większości użtykowników nie są to racjonalne argumenty, a
jak ktoś zakłada wątek na ten temat to dlaczego nie odpowiedzieć?

pewnie, ze mozna. po to mamy usenet. tylko, ze to jakby truizm i kazda
rozmowa w tym temacie sprowadza sie do dokladnie tego samego, jednak
ci ktorzy sie wypowiadaja, po drodze musze przelecies sie, po
bezmyslnych uzytkownikach, podstepnym marketingu, tragicznosci
parametrow sprzetu itp.

No jasne... Bo nie przecież nie istnieje podstępny marketing,
socjotechnika, wpływ reklamy i bezmyślność użytkowników, którzy klikną
"dalej" i zainstalują wirusa. O... tu czołg jedzie.

troche trudno rozmawia sie z kims kto biega od skrajnosci w skrajnosc.
zycie jak i rynek nie jest czarno bialy.

Nie jest czarno-bały. Czyżbyś jednak kwestionował wpływ reklamy i
podatności na sugestię w handlu?

wlasnie to co napisales teraz, swiadczy o tym, ze w taki sposob
myslisz. nie, nie kwestionuje. to nie zgadzam sie z nadawaniu zbyt duzej roli
marketingowi nie znaczy, ze kwestionuje jego wplyw na ilosc
zakupowanych towarow danego producenta. po to jest reklama. jakby nie
dzialala, to nikt by na nia nie wyrzucal tyle kasy.
akurat w przypadku maca, wieksza role bym obecnie przypisal naciskom
ze ztrony rowiesnikow i srodowiska niz samej reklamy. nie interesuja
cie filmy, to pewnie nie zwrociles uwagi ile bylo product placements
makowych produktow w amerykanskich filmach hollywoodzkich przez
ostatnie np. 10 lat. teraz jest ich coraz mniej. w tej chwili sadze,
ze jesli sa juz pokazywane jakis marki komputerow to raczej dell jest
na pierwszym miejscu.

wiec wlasnie staram sie tlumaczyc, ze nawet jesli nie masz kina
domowego i filmy cie specjalnie nie interesuja, a wylacznie muzyka w
stereo, to sa amplitunery do KD, ktore bardzo ladnie reprodukuja
dzwiek, jesli inne elementy toru sa dobrane. a oprocz tego masz
wygode, ze jak masz jakis film, to mozesz puscic przez to video i
rozwalic dzwiek na fafnascie kanalow.

No tak... Najpierw piszesz - filmy Cie nie interesują, a później jako
argument podajesz możliwość puszczania filmów.

jak wyzej. zycie nie jest czarno biale. to ze mnie filmy moga nie
interesowac, to nie znaczy od razu, ze nie moge raz na jakis czas miec
przyjemnosci w obejrzec na swoim sprzecie?

Pewnie, że nie, ale w sytuacji kiedy zestaw stereo i KD w odtwarzaniu
muzyki dzieliłaby przepaść większość audiofilów wybierze tradycyjny
system dwukanałowy, nie zważając na "bonus", który przyda się raz na
ruski rok.

nie rozmawiamy o audiofilach, ktorzy czasami potrafia byc bardzo
dziwnymi ludzikami, ale raczej o przecietnym kupowaczu, ktoremu slon
jeszcze na ucho nie nadepnal.

Porównaj dźwięk stereo na dedykowanym systemie z dźwiękiem systemu KD za
te same pieniądze to pewnie przekonasz się co znaczy "ładnie".

a porownywalem i jakis czas temmu skonczylo sie wymiana mcintoshy
MC275 na amplituner JVC RX-DP20V. kolumny zostaly, podobnie jak
reszta. jestem rowniez zachwycony brzmieniem tego co mam teraz.

No ciekawe, bo MC275 to leciwy, ale zacny sprzęt, ostatnio ponoć
wznawiany.

sa nowe bardzo eleganckie konstrukcje mcintosha i to wielokanalowe
wlasnie z mysla o KD.

Sam nie słuchałem, ale opinie są takie, że gra bardzo
charakterystycznie, "po swojemu", więc może nie odpowiada Ci taki sposób
prezentacji.

alez odpowiadal mi. i to bardzo. brzmial co prada inaczej niz to co
mam teraz. mialem inne miszkanie. sluchalem troche innej muzyki.
mialem mniej kotow.

Albo reszta toru jest mało przejrzysta (a dla niego raczej
powinna być). W każdym razie nawet współczesne hi-fi prezentuje różne
szkoły i też trudno wyrokować na podstawie jednego urządzenia.

dlatego najwazniejsze, dla odbiorcy powinno byc jego wrazenie
subiektywne. powinien czniac numerki, opisy audiofili i namowy
znajomych. jak mu odtwarzanie sprzetu sie podoba, to tylko to jest
istotne.

Zawsze był w pewien sposób "elitarny". Dobre komponenty na początku lat
90-tych wcale nie kosztowały znacznie mniej niż obecnie. Zresztą umówmy
się - "elitarny" to może być w Polsce, na zachodzie wydanie np. kilku
tyś. euro raz na kilkanaście lat to nie jest jakiś "elitarny" wydatek.

aaaaha. ale jakos ci przeszkadza, ze ludzie wydaja wieksza kase na
makowke na zachodzie. czyz nie?

Oczywiście, że nie przeszkadza. Przynajmniej dopóki mogę kupić oddzielne
części w pudełku.

no prosze. to teraz juz nie chcesz mowic o imacach, ktore wczesniej
przywolywales.

Dlaczego nie chcę? To, że mi coś nie przeszkadza nie oznacza, że nie
bedę próbował tego czegoś odradzić znajomemu.

zatem wyglada na to, ze chcesz wprowadzic go w blad, ograniczajac
produkty applea tylko do jednej linii modeli. nie wiem, czy znajomy
bedzie wdzieczny jak sie dowie.

Ależ skąd, o Macu Pro mogę wspomnieć, zresztą pewnie sam słyszał. Inna
sprawa, że znajomy mieszka w Polsce i perspektywa płacenia kilka razy
więcej za funkcjonalność, którą można mieć za kilka razy mniej nie
zostanie przyjęta z entuzjazmem.

no to nie przyjmie. nie musi. na szczescie nie ma jeszcze obowiazku
posiadania makowek. w czym problem?

A co do jakości dźwięku to chyba nie wiesz o czym piszesz, polecam
sprawdzić na żywo jakie są możliwości dobrego dwukanałowego zestawu.
Zresztą nawet "na zdrowy rozum" do widać - w amplitunerze za tę samą
cenę masz kilka dodatkowych kanałów i całą masę różnych cudów Dolby, DTS
itp. Logiczne jest, że komponenty muszą być bez porównania gorszej
jakości.

a wez zobacz jakie parametry toru akustycznego maja topowe amplitunery
takich firm jak np. denon, yamaha, jvc

A weź posłuchaj kiedyś hi-endowego wzmacniacza stereo. Bo coś mam
wrażenie, że nie słuchałeś.

i czego mialbym w nim sluchac. jak klawisze pstrykaja?

Dobrze odtwarzanej muzyki.

z czego? sam nawet najbardziej hi-endowy wzmak sam nie gra. tym
bardziej bez kolumn.

Ale jaki to problem np. pójść do salonu i poprosić o podłączenie?

no dobra. to byl zart z tymi klawiszami. chodzilo, o to, ze sam wzmak
nawte dobry potrafi wyprodukowac tylko pstryk-pstryk.

Oczywiście niektórym jakość dźwięku nie robi
różnicy, ale skoro do takich się zaliczasz to po co podejmujesz dyskusję
o brzmieniu topowych urządzeń KD?

nie czytasz ze zrozumieniem, albo celowo manipulujesz. sprawdz wyzej
co z czym porownuje. dlatego wlasnie nie wycinam textu poprzenich
postow.

To bądź łaskaw jeszcze pisać jasno i precyzyjnie...

a to bylo nie jasne?

##################################

a wez zobacz jakie parametry toru akustycznego maja TOPOWE amplitunery
takich firm jak np. denon, yamaha, jvc

##################################

Skoro jakość to tylko "pstrykanie"...

klawisze w hi-endowych wzmakach nie wydaja dzwieku? to jest jedyny
dzwiek jaki dobry wzmak powinien wydawac, nie biorac pod uwage jakis
dziwaczych konstrikcji z np. sensorami dotykowymi.

... bo dla mnie klawisze to ma fortepian i inne instrumenty. Tak zresztą
zazwyczaj ocenia się wzmacniacze. Nie wiem o co Ci chodzi z tymi
klawiszami.

juz. dobrze. nie wazne.

Co do parametrów do zazwyczaj mam bardzo duży dystans.

tej rozmowy nie da sie prowadzic na innej plaszczyznie, bo odbior
dzwieku jest sprawa subiektywna w konkretnej przestrzeni. tutaj mozemy
co najwyzej porownywac parametry, reszte przyjmowac na wiare.

Nie. Jest sprawą subiektywną +/- jakaś delta.

moglbys to rozwinac?

Istnieje "część wspólna", która nie jest subiektywna.

i jak sie ta czesc wpolna wyznacza? czym ona jest?

Wielu ludzi żywiących
niechęć do pewnych technologii uparcie usiłuje stwierdzać, że "wszystko jest subiektywne".

ja nie zywie niecheci do technologii i twierdze, ze wszystko jest
subiektywne i nie istnieje cos takiego jak 100% obiektywnosc.

Ale nawet jeśli przyjąć, że nie istnieje żadna 100% obiektywność to w
żaden sposób nie świadczy o tym, że wszystko jest 100% subiektywne.

tak akurat to mozna ze 100% pewnoscia zalozyc, bo jeszcze nie znamy
metody odczytu i porownywania sygnalow pochodzacych od zmyslow roznych
ludzi. nie potrafimy tez porownac wrazen. ostatnio w neurologii cos w
tej sprawie drgelo, ale to jeszcze potrwa. nikt nie wie tak naprawde
co ty widzisz, jak odpbierasz kolory, dzwiek, cieplo itp. kazdy
odbiera to w swoj wlasny (subiektywny sposow) bez mozliwosci
dokladnego podzielenia sie wrazeniami z inymi doznajacymi tych samych
bodzcow.

A tymczasem prawda jest taka, że każdy
zdrowy człowiek odróżni np. fortepian od trąbki.

o czym chcesz tutaj rozmawiac? mowa o jakosci reprodukcji dzwieku (co
i tak juz jest baaaardzo daleko od glownego tematu) a nie
charakterystyce dzwieku instrumentow.

To jest przykład "części wspólnej", o której wyżej pisałem. W określaniu
jakości reprodukcji też coś takiego istnieje, tyle, że trudniej
precyzyjnie o tym pisać. Dlatego podałem prosty przykład, żeby nakreślić
o co mi chodzi.

ok. tyle, ze on w niczym sie nie przyda do okreslenia subiektywnego
wrazenia odbioru dzwieku granego przez jakis system grajacy. to jest
tak jak z ocena wina. sa ludzie, ktorzy sa naprawde bardzo czuli na
smaki i zapachy, ale bardzo latwo ich "manipulowac". to samo z
odbiorem dzwieku. np. kazdy ma inne cisnienie krwi, temperature ciala.
inaczej czuje sie w pomieszczeniu o danym ksztalcie i kolorze. to
wszystko wplywa na odbior dzwieku z systemu o bardzo wysokiej klasie.
czesc wspolna? hmmm. sluchwka telefoniczna jest zapewne czescia
wspolna. kazdy slyszy chyba te same slowa.

No i właśnie lampy we współczesnych wzmacniaczach lampowych możesz zmieniać.

no mozesz i co z tego. uwazasz, ze wspolczesne wzmacniacze lampowe to
jjest wspolczesna technologia?

Tak, współczesna, chociaż nie stosowana na masową skalę.

nie. nie jest wspolczesna. wsspolczesne maja co najwyzej ladne
wyswietlacze i uklady wspomagajace.

Projekt urządzenia jest współczesny, nie istniał w przeszłości tylko
został wymyślony np. w XXI wieku. Jakie dla Ciebie miałoby być kryterium
"współczesności"? Bo chyba mylisz współczesność z popularnością i
masowością.

mowa tutaj o TECHNOLOGII, a nie projekcie urzadzenia. masz to wyraznie
wyzej napisane.

Ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Jaka jest wg. Ciebie definicja
"współczesności" w odniesieniu do technologii? Bo dla mnie współczesna
to współcześnie produkowana i znajdująca obecnie zastosowanie...

pewne klasy wzmacniaczy istanily juz od lat 20tych zeszlego wieku i
prawie sie nie zmianialy. nie rozwija sie technologii lamp
elektronowych, nie rozwija sie tez ukladow, w ktorych one pracuja. to
przeszla technologia, ktora ma swoich zwolennikow. podobnie np. z
plytami winylowymi. nadal sie je tloczy. to na okolo definicja
niewspolczesnosci. a wspolczesnosci bylaby taka, hmmmmm. np. taka technologia ktora jest
obecnie rozwijana. np technologia a wlasciwie pomysl produkcji ukladow
scalonych mimo, ze powstala jakos tak na przelomie 50-60, ale sama
idea ma sie dobrze i jest do dzis rozwijana. ostatnie osigniecia tego
rozwoju uwazam za technologie wspolczesna.

Ja nie twierdzę, że laptopy to jakieś wielkie zło (choć mają bardzo istotne wady, które można by zmienić). Nie sądzę jednak, żeby klasyczny
blaszak umarł "śmiercią naturalną". Jeśli już to zostanie zamordowany z
premedytacją.

kiedys umrze. o to mozesz byc spokojny.

Kiedyś to wszystko umrze. Jakoś nie prognozuję naturalnego upadku
składaków w ciągu najbliższych 30 lat.

hehehehe. za 5 lat bedziesz juz mowil co innego. moge sie zalozyc, ze
obecnie to bys nawet nie rozpoznal komputera, bedacego w powszechnym
uzytku za 30 lat. 30 lat to giiiigantyczna masa czasu w technologiach
obliczeniowych. przypomnij sobie co bylo 30 lat temu. a

No właśnie, co było 30 lat temu? Ano około 30 lat temu powstał IBM PC,
który ewoluuje do dzisiaj.
A faktyczna ogromny wzrost mocy obliczeniowej
nie musi wcale oznaczać zmian w koncepcji komputera osobistego.
I koncepcja stacjonarnego komputera pozostała do dzisiaj ta sama. Zobacz zdjęcia pierwszych PC - obudowę w łudząco podobnym kształcie
możesz kupić do dzisiaj, ustawienie inne, ale to drobiazg.

pare dni temu i dokladnie 30 lat temu intel wprowadzil na rynek 8088.
i co bylo widac, nic nie bylo widac, bo nikogo nie bylo stac na takie
komputery. co za to  wtedy bylo  widac to byl np. apple II. a jak to
wygladalo?

A jeszcze nie tak dawno nie chciałeś gadać o cenach...

i nic sie nie zmienilo.

Apple II
czymkolwiek było odeszło w mroki przeszłości, a koncepcja modularnego PC
przetrwała i żyje nadal.

ale kto mowi, ze nie zyje. mowie, tylko, ze powoli umiera. moze nawet
nie tak powoli.

Zauważ też, że współczesne procesory są kompatybilne z zabytkowym
8086... W istocie nawet ogromny postęp nie musi oznaczać rewolucji.

nie musi oznaczac. co wcale nie znaczy, ze takowej nie bedzie. jesli
sprzet ma byc rozwijany, to wczesniej czy pozniej jakas rewolucja na
pewno technologiczna musi nastapic. za naszego zycia juz nastapilo
kilka rewolucji. w kazdym domu komputer. siec globalna. powszechny do
niej dostep. mozliwosc przekazywania i dzielenia sie infomacja i
zasobami  praktycznie z calym swiatem i prawie bez ograniczen. to
wszystko sa rewolucje i to wcale nie takie male.

Nawet jeśli przyjąć, że była to rewolucja to silnie bazowała na tym co
znane było od dawna. Owszem komunikacja międzyludzka rozwijała się
bardzo dynamicznie, ale nie było technologicznego zwrotu o 180 stopni.

ok. rewolucja to nie jest scisle pojecie przy rozmowie o tego typu
sprawach. wiadomo o co chodzi, ale jednak sa problemy w zrozumieniu. rewolucja technologiczna (w przeciwienstwie np. do krwawej
francuskiej) nie niszczy tego co zastala i tworzy nowy porzadek, ale
bazuje na tym dodajac nowa jakosc, innymi slowy daje kopa.
wprowadzenie tych sposobow przetwarzania danych o jakich wspominalem
przy innej okazji, bedzi erewolucja bo np. da mozliwosc zapakowania
informacji zawartej w calym ludzkim mozgu (najpierw sie musimy do niej
dobrac, co bedzi ekolejna rewolucja w neurologii albo wielu dziedzin
polaczonych) w kostce o pojemnosci jednego cala szesciennego. to
bedzie rewolucja. tak jak rewolucja byly np. maszyna parowa i
powszechny internet.

charakterystyka rozwoju technologii nie jest liniowa, ale wykladnicza.

Ale tak jest raczej w kontekście całej cywilizacji.

dlaczego? np. moralnosc ludzka nie zmieniala sie prawie nic od
tysiacleci. o ile w ogole cos.

Pisałem o rozwoju cywilizacji, nie o moralności.

akurat tworzenie moralnych jest tym co jest charakterystyczne dla
cywilizacji. akurat bez tego zadana cywilizacja nie istnieje.

Czy uważasz, że
rozwój np. motoryzacji albo lotnictwa też przebiega wykładniczo?

mowie o technologiach obliczeniowych. kazda dziedzina przemyslu i
nauki, ktorej rozwoj zalezy od technologii obliczeniowych rowniez
zmienia sie wykladniczo.

I uważasz, że np. w 2432 technologie obliczeniowe też będą się rozwijać
wykładniczo?

nie mam najmniejszego pojecia co bedzie za taki szmat czasu. byc moze
beda znowu tylko bakterie.

Ten globalny kryzys może mieć głębsze podłoże. USA będą dalej tracić na
znaczeniu, zarówno tam jak i w Europie zaczyna wytwarzać się jakiś
dziwny rodzaj socjalizmu... Obecny postęp jest napędzany prawie
niewolniczą pracą Azjatów. I wcale nie jest powiedziane, że ktoś się tam
nie zbuntuje.

przyczyny kryzysu, ekonomia i obecne zaleznosci miedzynarodowe, nie sa
tematem tej rozmowy.

Niestety, ale właśnie są... Te czynniki mogą spowodować, że krzywa,
która teoretycznie ma być wykładnicza wcale wykładnicza nie będzie.
Ignorancją jest prognozowanie postępu bez ich uwzględnienia.

jak dla mnie jest ignorancja ich nie dostrzegac, ewntualnie
nieuzasadnionym fatalizmem by spekulowac ich zalamanie. obecny kryzys
nie jest czyms wyjatkowym. kryzysy byly i beda. byl w latach 70tych.
byl na poczatku lat 90tych, na przelomie ostatnich stuleci. nic
nowego. jakos np. takiej telekomunikacji dwie wojny swiatowe i kryzys w latach
trzydziestych XXw specjalnie nie przeszkodzily rozwijac sie w tempie
wykladniczym caly czas. podobnie jest z iloscia wdrazanych do
produkcji wynalazkow. nie mowiac juz o mocy obliczeniowej urzadzen
liczacych. wszystko sie rozwija wykladniczo.
natomiast jest jedna rzecz, ktora faktycznie moglaby zatrzymac taki
rozwoj. np. jesli rozwoj technologii poszedlby by w kierunku, ktory
bylby nieoplacalny dla systemu (podstaw sobie zamiast tego slowa co
tam uwazasz za strosowne). cos jak agresywne promowanie zdrowego
zywienia i w ogoel zdrowego tryby zycia. wiadomo. nie bedzie to na
reke koncernom farmaceutycznym.  na razie nei widze takiej mozliwosci,
ale to nie znaczy, ze cos takie rozdroze w przyszlosci nie moze
zaistniec.

Ale to już istnieje... Branże muzyczna i filmowa przez powszechność
komputerów i Internetu podobno tracą jakieś miliardy. A przynajmniej tak
twierdzą.

domyslam sie, ze mnie podpuszczasz wiec nie skomentuje.

I to jest takie fajne? Że firmy mogą wciskać różne badziewne części bo
klient i tak coś kupi? A jeśli wszystko jest ważne? Zwłaszcza, że
komputer ma więcej różnorodnych zastosowań niż taki player mp3.

moze nie jest fajne, ale trzeba byc realista. i jeszcze raz. to co dla
ciebie moze byc wada, dla innego moze byc zaleta.

Ale istnieją też rzeczy obiektywnie złe. Nie sądzę, aby np. tandetnie
wykonane, wyginające się plastiki, albo widoczne smużenie matrycy były
dla kogoś zaletą.

byc moze to nie, ale ten sprzet moze byc na tyle tani, ze jakas biedna
rodzina bedzie sobie mogla na niego pozwolic. lepiej zeby miala cos
takiego niz nic.

Tak, tylko ja nie o tym. Miałem na myśli to, że nawet w sprzęcie ogólnie
dobrym i wcale nie najtańszym będzie coś skopane.

no zdarza sie. takie jest zycie. tak samo sie dzieje ze sprzetem
gospodarstwa domowego, meblami, samochodami, nawet exkluzywnymi
piorami wiecznymi.

jesli produkt bylby
takim badziewiem, to by chyba nie znalazl odbiorcow.

Owszem znalazłby odbiorców w sytuacji, w której konkurencja
reprezentowałaby podobny poziom. Zresztą to nie musi być doszczętne
badziewie, może być całkiem dobry produkt, w którym producent postanowił
zaoszczędzić na jakimś elemencie - wciskając tam totalny kit. Ludzie to kupią, ale taka sytuacja nie jest dobra dla konsumentów.

nie jest dobra, ale na szczescie nie znajdujemy sie w takiej sytuacji,
a wrecz w odwrotniej. masz wrecz gigantyczny wybor sprzetu. moim
zdaniem juz przerost.

Jakoś nie widzę tego na rynku laptopów.

no matko boska. idz na jakas strone duzego sklepu komputerowego.
w moim okolicznym sklepie to nawet z dwoch regalo zrobilo sie cztery.

musi miec jakas
zalete, ze jednak jest sprzedawany i firma nie poszla z torbami. choby
cena. bebechy niech beda tragiczne, ale wyglada na to, ze takim
odbiorcom nie potrzeba nic wielkiego. i slusznie. po co maja kupowac
jakis wypas, skoro uzywaja sprzetu do emaila raz na na pare dni.
wyglada mi sie, ze prezentujesz podejscie mechanika samochodowego,
ktory jak kupi samochod, to pierwsze co by zrobil to by go ulepszyl. i
bardzo dobrze, tylko, ze to co w przypadku samochodow bedzie jeszcze
pokutowc dlugo, to w przypadku komputerow jest na wymarciu.

Ja nie chcę nic "ulepszać" po zakupie. Powtarzam jedynie znanie prawdy
o tym, że różnorodność, standaryzacja i otwartość są dobre dla
konsumentów. I tym samym koncepcja modularnego PC jest
błogosławieństwem.

ok. jestes za roznorodnoscia, ale jakos przemawia przez ciebie niechec
do apple. raz.

Wmówiłeś sobie, że jestem niechętny Apple jako takiej i ciągle to
powtarzasz...

sluchaj. musialem miec jakies podsatwy, nie? to ze sie uczepiles ceny,
to ze zaweziles linie produktow applea do imaca, sugerujac
nierozbudowywalnosc sprzetu applea. no znikad mi sie to nie wzielo.

dwa. stadnaryzacja to jakby zaprzeczenie otwartosci w kontekscie tej
rozmowy.

Napisałem o otwartości w znaczeniu jawności i powszechnej dostępności,
może nieprecyzyjnie.

ok. ale z drugiej strony masz linuxy. tez cala mase ich. jakos nie
widac, zeby podbijaly rynek, choc niektore dystrybucje bardzo sobie
chwale.

trzy: nie widze w tym juz zadnego blogoslawienstwa. od kiedy dell jako
pierwszy dawal mozliwosc konfiguracji komputerow (nie tylko
stacjonarnych) on-line (za czym poszly inne firmy) skladanie kompa
samemu jest juz strata czasu.

A jak Dell nie pobłogosławi jakiegoś producenta, od którego chciałbyś
mieć części? Albo jak będziesz chciał coś na szybko rozbudować/wymienić?

to co? w stacjonarnym nie widze problemu. niemniej dlategospedzam
sposo czasu (i tak znacznie mniej niz bym sam skladal) nad dobraniem
komponentow, zeby potem nie chciec rozbudowywac. ale czasami sie
jednak zdaza.

Nie mówiąc już o tym, że dla wielu ludzi to zabawa.

zabawa to co innego. niech sie bawia i niech maja z tego duzo uciechy.

coraz wiecej jest tez komputerow PC tzw.
all-in-one jak imac. co zapewne bedzie przez jakis czas etapem
przejsciowym w kierunku komputerow mobilnych.

iMaki są na rynku od dawna i jakoś nie widzę, żeby ich udział
drastycznie wzrastał. Dysponujesz takimi danymi?

dotyczacych samych imakow, nie.

zyjemy w swiecie wymiennej informacji. niezwykle mobilnym. mobilne
staje sie podejscie do kompoterow. efektem jest explozja posiadaczy
laptopow, a teraz netbookow.

Jasne, tyle, że znaczna część posiadaczy laptopów ma również porządne
komputery stacjonarne.

co znaczy znaczna czesc? na pewna sa tacy.

wszystko idzie w tym kierunku. z duzych
komputerow pozostana mainframy, ktore pewnie nadal beda zajmowac po
kilka pieter, albo nawet cale budynki. moze nawet beda jeszcze
wieksze? byc moze w biurach jakis jeszcze czas beda blaszaki (w tym mac), ale
to tez minie, na rzecz albo pracy online, albo pracy na terminalu
duzego servera firmy. albo na wlasnym mobilnym sprzecie podpietym do
wygodniejszych urzadzen I/O. zalezy od charakteru firmy.

A gracze, graficy, studia fotograficzne, i video? Ich naprawdę w większości nie obchodzi czas pracy na baterii czy waga
urządzenia. Wyciąłeś całkiem duży fragment rynku.

akurat tak sie sklada, ze zdecydowana wiekszosc tych firm, o ktorych
wspomnialem to sa wlasnie studia graficzne i firmy zajmujace sie
szeroko pojeta grafika. z wyjatkiem 3D, bo do tego sa inne klocki,
choc na maku tez maya calkiem gracko chodzi.

wyobraz sobie, ze wszystko wskazuje na to, ze za jakis czas mozesz w
ogole nie miec komputera. bedzie ci wisialo jaka karta graficzna,
twardy dysk, procesor itp. to co bedziesz mial w domum, to bedzie
tylko durny terminal z podlaczniem do bardzo szybkiej sieci. jak sie
baczniej przyjrzysz w jakim kierunku zmierza np. google. microsoft,
adobe to zobaczysz, wlasnie ten kierunek rozwoju.

Witamy w domu Wielkiego Brata!

wielkiego brata masz juz teraz na ulicy i widzisz go codziennie. to
kazdy z nas, z komorka i aparatem cyfrowym robiacy zdjecia. a noze
zrobi i tobie jak bedzies zrobil cos czego bys sobie nie zyczyl zeby
widzial kto inny.

Czekaj... Ktoś tu pisał o popadaniu w skrajności. Faktycznie trudno się
wtedy rozmawia. Po pierwsze to za publikację wizerunku można
odpowiedzieć, a jeśli przedstawiona osoba będzie w bardzo niekorzystnym
świetle to sankcje mogą być dotkliwe.

chyba sobie zartujesz. zakladam konto na youtube, czy innym myspace i
moge publikowac twoje zdjecia jak mi sie to bedzie podobac (bez
pogwalcenia regulaminu danego servisu, ktory zapewniam ci ema w
glebokim powazaniu jakies lokalne prawa o publikacjach wizerunku)  i
bedziesz sie musial zdrowo nakombinowac, zeby te zdjecia usunieto o
ile ci sie to w ogole uda.

Po drugie istnieje jednak podział
na przestrzeń prywatną i publiczną.

moze istnieje, ale powiedz to np. gwiazddkom filmu i paparazzim.

A po trzecie ludzie po pewnym amoku
zaczynają już dostrzegać pewne zagrożenia i stąd np. protesty przeciwko
Google Street czy jak to się tam nazywa.

gdzie protestuja tam protestuja. http://www.streetwithaview.com/scenes.html

juz nawet nie warto mowic o ogromnej ilosci kamer i systemow
sledzacych, ktore sie instaluje praktycznie wszedzie. widac ktos nad
tym pracuje i komus na tym zalezy, zeby wszyscy sie bali lub czuli
niepewnie.

Ano zależy.

co zrobisz? taka perspektywa jest dosc straszna, ale ludzie za cene
wygody, albo z lenistwa, albo i innych korzysci dostosuja sie do tego.

I to jest dramat ludzkości. Tym większy, że ludzie nie zdają sobie
sprawy z faktycznych konsekwencji.

wiesz. z jednej strony ludzkosc powinna czuc sie wolna, z drugiej
jednak powinna byc trzymana za morde, zeby w szkode nie poszla.
dlatego dobrzy politycy sa w cenie.

Wyobraź sobie wszczepianie ludziom chipów, nadajników GPS i "monitorowanie" aktywności każdego obywatela. Wszystko to oczywiście dla
wygody, bezpieczeństwa i rozwoju!

niedalej jak pare dni temu prowadzilem rozmowe na podony temat na
innej grupie i jeden z kolezkow, bez zadnej zenady stwierdzil, ze
jesli przyniosloby to mu jakies korzysci np. chocby oszczednosc czasu
to on jest za. i sadze, takich by byla wiekszosc. bo moze sie okazac,
ze bez takiego chipa nie mozesz wziac pozyczki na dom, zalozyc konta w
banku, zapisac sie do szkoly itp itd, a to chocby z prozaicznej
przyczyny, ze w sekreteriacie nie maja odpowiednich drukow, zebys mogl
wypisac. caly proces odbywa sie automatycznie po przeskanowaniu
twojego przedramienia.

To jest oczywiste, że istnieją ludzie nawet gotowi się sprzedać. Jednak
jawne narzucenie tego wszystkim już tak proste nie jest.

jestesmy za cwani juz na jawne narzucenie, a ci narzucajacy za cwani
zeby o tym nie wiedziec. bedzie to na zasadzie: "osla i marchewki" jak
wiele rzeczy w przeszlosci.

Tak, taki scenariusz niestety również jest możliwy, to właśnie miałem na
myśli mówią o morderstwie komputerów osobistych.

laptop jest rowniez komputerem osobistym.

W tej koszmarnej wizji zdaje się też nie było laptopów tylko terminale...

ale bylo kilka wizji.

Ale muszę Cię zmartwić, za tym jak to określasz "kierunkiem rozwoju" nie
stoją jakieś tam Google czy Microsoft tylko zupełnie inne organizacje.

a czy ja mowie, ze one stoja za tym? wcale. jednak ich produkty
pokazuja nam dosc dobitnie w jakim kierunku zmierzamy. btw. takich
firm jest wiecej i to wcale nie takie kolosy.

Szkoda, że ludzie nie widzą jak zaskakująco proste jest lekarstwo na
taki kierunek - nie korzystać z takich produktów.

ale dlaczego nie, skoro to wygodne? ma nawet spory potencjal do
rozwijania czlowieka chlonnego wiedzy.

Pozostaje jednak mieć nadzieję, że ludzkość nie okaże się totalnymi idiotami i nie podpisze z uśmiechem na ustach wyroku śmierci na własnej
wolności.

wiekszosc ludzkosci jest od dawna (o ile nie od zawsze) niewolnikami,
a obecnie nawet na wlasna prosbe. nasza wolnosc jest jedynie zluda. kazda poranna walka z budzikiem powinna o tym przypominac.

I to podobno ja popadam w skrajności...

alez to nie jest skrajnosc. to jest nasze zycie codzienne wiekszosci z
nas.

To właśnie jest koszmar "firmowości". A gdyby był standard i dostępne
części to można by złożyć (albo zlecić złożenie) takiego jaki pasuje i
najlepiej odpowiada wymaganiom.

ale wiekszosci jednak pasuje to co kupuje.

Czasem po paru tygodniach dopiero zaczynają się narzekania... A to jakaś
gra nie pójdzie, a to matryca jednak nie taka dobra itp.

czasami to rowniesz sie zdarza, ze sprzet przychodzi uszkodzony bo
nieszczesliwie spadl z ciezarowki w czasie transportu.

No i?

ze to sa wypadki marginalne.

Ale jak sprzęt przyjdzie uszkodzony to mi wymienią na sprawny albo będę
się kłócił i zrobię czarny PR na całą sieć... Jakoś nie widzę analogii.

ja tez nie.

laptop to nie zona, ktorej
slubujesz do grobowej deski. zmienisz go za dwa-trzy  lata.

No tak, dla producentów to najlepsza sytuacja... Wyrzucić od razu jak
skończy się gwarancja i biegiem do sklepu po nowy - bez względu na to czy faktycznie potrzebujemy większej wydajności czy nowych funkcji.

ale przeciez taki jest model konsumpcji dzisiaj. komputer, ktory dzis
kupiles juz jest przestarzaly. taki jest obecny rynek. producenci tak
naprawde nie sa zainteresowani produkcja sprzetu, ale produkcja
odpadow. wyobraz sosbie, ze 90% tego co jest kupowane w krajach
rozwinietych sstaje sie smieciem w ciagu roku. to jest niestety nasza
smutna rzeczywistosc. mozesz nad tym ubolewac, robic cos na mala
skale, ale tego nie pszeskoczysz, bo to sie oplaca producentom.

Nie. Taki model konsumpcji próbują narzucić firmy, które w ten sposób
osiągają największy zysk jak najmniejszym kosztem. Z różnym skutkiem.

no i? jedno drugiego nie wyklucza. to nie jest jakis wymysl. takie sa
fakty.

Fakty są np. takie, że największą popularnością cieszy się teoretycznie
przestarzały system operacyjny. To nie jest tak, że każdy wymysł będzie
bezkrytycznie przyjęty.

nikt nie mowi, ze bezkrytycznie. wyslij tutaj post pod tytulem, ze
"windows najlepszym systemem na swiecie" (albo tez dowolny inny
system. ) i zobaczysz ile krytycyzmu sie poleje. co wcale nie
przeszkadza, zeby systemy microsoftowe mialy blisko 90% rynku.

Taki Microsoft na samej Viście sromotnie się przeliczył. Oni myśleli,
że ludzie zaczną masowo kupować nowe komputery tylko po to, żeby popracować na tym "wspaniałym" systemie...
A co do starzenia się to też bym polemizował. Dałem Ci wcześniej
przykład ostatniego roku. O średniej klasy PC kupionym rok wcześniej
trudno dziś powiedzieć "przestarzały". Nie mówiąc już o tym, że mnóstwo
ludzi nie potrzebuje żadnych technologicznych nowinek. Korzystają w
pracy z 5-cio czy nawet 10-cio letnich komputerów, które nadal świetnie
spełniają swoje zadania.

owszem. sa tacy. ja czesciowo do takich naleze. jesli by te nowinki
sie nie sprzedawaly, to co by sie z nimi dzialo?

Przestano by je produkować?

sam widzisz. ale sie musza sprzedawac, bo je produkuja.

chyba najlepszym przykladem moze byc sytuacja. chcialem kiedys z
kumplem rozkrecic jakis interes ze sprowadzaniem roznego typu playerow
mp3 z hong-kongu. wypelnilem jakies aplikacje. wykazalem sie listem
uwierzytelniajacym na spora kwote. od tamtej pory co najmniej raz
dziennie dostaje email z nowymi modelami takich odtwarzaczy. w kazdym
z emaili jest ich od trzech do kilkunastu. za kazdym razem inne i za
kazdym razem nowe. zeby bylo smiesznie, na tym etapie, jako hurtownik
musze kupic minimum  5K - 10K sztuk jednego modelu. powiedz mi co sie
dzieje z tak gigantyczna masa tego wyprodukowanego towaru? to sa
ilosci juz w ogole nie wyobrazalne. a jak wypisywalem te aplikacje, to
do wyboru byla masa roznego rodzaju towarow. wlasciwie co sobei
wymyslisz. podejrzewam, ze w kazdej dzialce z podobna drobnica byloby
podobnie.

Nie bardzo rozumiem... Rynek w samej tylko Azji jest ogromny. Może
uzależniali produkcję od zamówień? Albo przerabiali jedne na drugie?

zastanawialem sie nad tym. to jest mozliwe. niemniej po wybraniu
danego modelu wypelnieniu kilku stron, pojawia sie informacja, ze ta
partia zostanie wyslana w przeciagu 24ech godzin. troche krotki czas
na przerobki, albo rozpoczecie produkcji na danej linii.

Bo chyba skoków technologicznych między tymi modelami nie ma?

no az tak to nie. chociaz co jakis czas zdaza sie, nowatorska
konstukcja.

Ale tu nie chodzi o konieczność składania tylko o taką możliwość.
Samodzielne składanie PC chyba nigdy nie było bardziej popularne niż
gotowe zestawy ze sklepu.

z tego co pamietam to bylo. jeszcze w drugiej polowie  lat 90tych
oprocz makowek nie widzialem w domach czy firmach firmowego sprzetu.
gateway, dell, compaq pojawily sie chyba pod sam koniec lat 90tych.
teraz nawet nikt z tamtych ludzi nie mysli, zeby samemu skladac sprzet
lub zamowic zlozenie. oczywiscie z wyjatkiem jakis specjalnych
rozwiazan. <rs>

To jeszcze jest kwestia terminologii. Dla mnie firmowy to w tym
kontekście produkowany przez dowolną firmę, a nie montowany z części
przez użytkownika.

firmowy dla mnie znaczy, produkowany przez dobra (na dzien dzisiejszy)
firme, z dluga tradycja, w ktorej produkty moge ufac. dowolna firma, w
tym ujeciu mnie nie zadowala, bo sam moge zalozyc taka, wymyslic ladna
nazwe, wydrukowac zgrabne nalepki i skladac kompy  w przerwie na
papierosa.

I w ten sposób wprowadzasz jedynie zamieszanie w terminologii. Bo przy
takiej definicji można by dyskutować czy taki np. Acer jest "firmowy"
czy nie. Ja tam wolę jasne i jednoznaczne kryterium, ale niech będzie,
kwestia umowy.

ano wlasnie. tak jak chinska firma coby, ktora kiedys rznela wyglad z
produktow firm japonskich. nawet kroj czcionki w logo ma ten sam co
sony. uznawana byla za firme piracka, teraz jej produkty sa dostepne w
wielkich sieciach domow sprzedajacych urzadzenia elekroniczne.

Ale to są niuanse... Właściwie to prawie każdej firmie można by zarzucić,
że coś czerpała z konkurencji. Ordynarne zrzynanie wprawdzie nie jest w
dobrym stylu, ale jak komuś nie przeszkadza...

niby tak. caly powojenny japonski i poludniowo koreanski przemysl
elektroniczny na tym stal. ale tu mowa o definicji co jest
"amatorskim" skladakiem, a co firmowym sprzetem.

Tylko czym właściwie będzie się różnił taki bardziej firmowy PC od mniej
firmowego? Obudową, chłodzeniem? Czy Dell, HP i inni robią sami jakieś
podzespoły do stacjonarnych?

zlecaja tworzenie. np. plyt glownych. na pewno dell. sami juz chyba
nic nie robia.

No to chociaż to. Bo czym właściwie miałby się różnić sprzęt o tych
samych komponentach złożony przez "dobrą" i "złą" firmę?

hmmm. niechlujnoscia zlozenia. niedokreceniem srubek. nie wcisnieciem
wtyczek. nie posmarowaniem pasta procka, a na koncu pirackim system
operacyjnym

Także załapią się tu popularne Vobisy, Optimusy,
Adaksy czy nawet takie marki "Henio i syn". Miałem na myśli to, że samodzielne składanie przez użytkownika końcowego
nigdy nie było tak popularne jak zakup gotowego pudełka ze sklepu.

a jaka, w tym kontexcie, jest roznica miedzy zlozeniem samemu, a
zleceniem zlozenia kumplowi? <rs>

Jest różnica w podejściu do produktu. Gdzieś w poprzednich postach w tym
wątku pojawiły się stwierdzenia, że składanie było popularne w latach
90-tych. Otóż składanie jako takie, przez użytkownika końcowego chyba
nigdy nie było popularne.

nie wiem tak naprawde, co to zanczy tutaj "popularne". o jakim odsetku
w ilosci posuiadaczy komputerow mowimy. mozna chyba traktowac, ze
samodzielne skladanie komputerow bylko tak samo popularne jak drobne
naprawy samochodowe, czy nawet samodzielne jego mycie. na pewno nie
zajmowala sie tym wiekszosc posiadaczy koputerow. to chyba oczywiste. natomiast komputery bezmarkowe (o to chyba dobrre slowo) dominowaly w
domach i biorach. nawet w duzych instytucjach. <rs>

Np. nie było popularne dla większości (>50 %)... Odsetek samodzielnych
składaczy się przez ostatnie 15 lat chyba znacząco nie zmienił.

szczerze watpie. 15 lat temu sam skladalem komputery dla siebie i
znajomych. co bardziej technicznie sprawni znajomi tez sami skladali
dla siebei i dla swoich zznajomych. teraz. nikt juz z nas nie sklada.
to samo z malymi firemkami, od ktorych swego czsu kupowalem czesci,
ktorych glownym dochodem bylo skladanie komputerow.  albo juz nie
istnieja, albo zajmuja sie zupelnie inna dzialka okolo komputerowa.

A "bezmarkowe" to IMO kiepskie określenie. Bo w tym przypadku "marka"
określałaby jedynie naklejkę na obudowie i inne mało znaczące drobiazgi.

zalezy jaka to jest marka. poza tym okreslenie "markowy produkt"
przyjelo si erozumiec jako produkt dobry.

Nie słyszałem też, żeby ludzie jakoś specjalnie narzekali na sprzęt
składany w Polsce. Bo i na co mieliby narzekać?

oj narzekaja, narzekaja. <rs>