Testował ktoś ?

Mam pełnomocnictwo (z podpisem poświadczonym przez notariusza) przewidujące min zawieranie i rozwiązywanie umów zawieranych w oparciu o Prawo Bankowe.

Niby wszystko pięknie, ale zastanawiam się czy w kiosku do którego pójdę podpisać umowę:

- nie popadną w panikę w kwestii "wzór podpisu posiadacza"
- nie będą chcieli buchnąć pełnomocnictwa

Przerabiał już ktoś ?

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Przerabial juz ktos ?

ogolnie każdy bank wymyśla 100 trudności. Na przykład:

(w miarę mądre zastrzeżenia)
- wymieniono ogólnie banki ale nie wymieniono naszego
- podano nazwę naszego banku ale nie podano siedziby
- adres siedziby to nie jest siedziba mimo że zawiera siedzibę

- pełnomocnictwo dotyczy umowy rachunku bankowego ale naszym
zdaniem dotyczy to tylko umowy rachunku a umowy o karte już nie!

- radca prawny wraca z urlopu za miesiac
- nie ma pan notarialnie poswiadczonego wzoru podpisu mocodawcy
na odrebnej kartce.

ale sa i lepsze kwiatki:

- pełnomocnik nie może ani otworzyć ani zamknąć rachunku
- można założyć umowe przez pełnomocnika ale mocodawca musi
przyjść i ją podpisać

--

W dniu 2010-10-14 18:52, bastek72@onet.pl pisze:

Przerabial juz ktos ?

ogolnie każdy bank wymyśla 100 trudności. Na przykład:
(w miarę mądre zastrzeżenia)
- wymieniono ogĂłlnie banki ale nie wymieniono naszego

Czy jesteście BANKIEM w rozumieniu prawa bankowego ? (już nie jest mądre IMHO)

- podano nazwę naszego banku ale nie podano siedziby
- adres siedziby to nie jest siedziba mimo że zawiera siedzibę

No tak debilnych zastrzeżeń to bym się nie bał. HINT - bank może co sekundę zmienić nazwę.

- pełnomocnictwo dotyczy umowy rachunku bankowego ale naszym
zdaniem dotyczy to tylko umowy rachunku a umowy o karte juĹź nie!

To ja może przytoczę treść:

- reprezentowania mnie we wszystkich sprawach finansowych i urzędowych przed wszystkimi urzędami i instytucjami, bankami,sądami, organami samorządowymi i administracyjnymi lub innymi, w tym przed Urzędami Skarbowymi, Urzędami Miejskimi,
Urzędami Wojewódzkimi, Starostwami Powiatowymi, ZUS-em, Urzędami Celnymi
- odbioru wszelkich kwot mi należnych oraz przesyłek do mnie adresowanych ze wszystkich urzędów i instytucji oraz banków
- odbioru korespondencji i paczek, w tym przesyłek poleconych sądowych do mnie adresowanych
- do regulowania wszelkich należności we wszystkich urzędach, instytucjach oraz bankach w moim imieniu
- zawierania i rozwiązywania w moim imieniu wszelkich umów w tym umów zawartych w oparciu o Prawo Bankowe, do podpisywania, składania i odbioru wszelkich dokumentów, wniosków i zaświadczeń ze wszystkich urzędów i instytucji oraz banków, w tym z Urzędów Skarbowych, Urzędów Miejskich, Urzędów Wojewódzkich, Starostw Powiatowych, ZUS-u, Urzędów Celnych
- składania ze skutkiem dla mnie w moim imieniu oświadczeń woli, przed wszelkimi urzędami i instytucjami oraz bankami w tym przed Urzędami Skarbowymi, Urzędami Miejskimi, Urzędami Wojewódzkimi, Starostwami Powiatowymi, ZUS-em, Urzędami Celnymi
- a także do wszystkich innych czynności, jakie w zakresie tego
pełnomocnictwa gdziekolwiek okażą się konieczne.

- nie ma pan notarialnie poswiadczonego wzoru podpisu mocodawcy
na odrebnej kartce.

To już tylko imbecyl mógłby wymyśleć. A potem poświadczenie notrarialne wzoru podpisu notariusza który poświadczył podpis mocodawcy ? :)

- można założyć umowe przez pełnomocnika ale mocodawca musi
przyjść i ją podpisać

No więc ja jestem przecież do tego umocowany.

A tak na poważnie, to ja poproszę o wypowiedź ew. praktyków w MBanku a nie teoretyków onanistów. Prawo bankowe nie wyklucza możliwości upełnomocnienia do takiej czynności (jak np w kwestii rodzinnej i opiekuńczej - uznanie dziecka) ...

Zatem ponawiam zapytanie do praktyków - spotkał się ktoś z oporami ?

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Zatem ponawiam zapytanie do praktykow

mbank: pełnomocnik nie może otworzyć ani zamknąć
inne banki: reszta mojej poprzedniej wypowiedzi.

ogólnie z takim ogólnym tekstem jak kolega nam zacytował najmniej oporów spotka w BZWBK i Getinie.

--

> - nie ma pan notarialnie poswiadczonego wzoru podpisu mocodawcy
> na odrebnej kartce.

To juş tylko imbecyl móg�by wymy�le�.

widać że kolega mało jeszcze miał do czynienia z bankami :)

to akurat jest "w miarę" mądre. Bank musi mieć wprowadzony do systemu wzór podpisu i musi mieć wypełnioną kartę wzorów podpisów. Niektóre banki kserują sobie notarialnie poświadczony wzór podpisu i na tej kserokopii przybijają pieczątkę "zgodne z oryginałem', inne chcą koniecznie zabrać oryginalny wzór podpisu. Ten wzór załączają do karty wzorów a w rubryce "podpis posiadacza" piszą "załączony na
odrębnej kartce" itp.

--

W dniu 2010-10-14 19:34, bastek72@onet.pl pisze:

Bank musi mieć wprowadzony do systemu wzór podpisu i musi mieć
wypełnioną kartę wzorów podpisów. Niektóre banki kserują sobie
notarialnie poświadczony wzór podpisu i na tej kserokopii
przybijają pieczątkę "zgodne z oryginałem', inne chcą koniecznie
zabrać oryginalny wzór podpisu.

Ale mają to gdzieś w regulaminie prowadzenia rach. opisane ?

Bo to, że panienka z okienka pieprzy farmazony, nie jest mi obce. Już wiele razy musiałem beton kruszyć.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 2010-10-14 19:34, bastek72@onet.pl pisze:
Ale maj� to gdzie� w regulaminie prowadzenia rach. opisane ?

zazwyczaj banki mają ogólne zapisy o zgodności podpisu na
dyspozycji z wzorem na karcie wzorów podpisów

Bo to, şe panienka z okienka pieprzy farmazony, nie jest mi obce. Juş wiele razy musia�em beton kruszy�.

zanim nauczyłem się kruszyć beton 2x usłyszałem że
bank "odmawia bez podania przyczyny, bo takie ma prawo"

--

W dniu 2010-10-14 20:20, bastek72@onet.pl pisze:

zanim nauczyłem się kruszyć beton 2x usłyszałem że
bank "odmawia bez podania przyczyny, bo takie ma prawo"

WskaĹź przepis, lub zapis w regulaminie mbanku.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 2010-10-14 20:20, bastek72@onet.pl pisze:

> zanim nauczy�em si� kruszy� beton 2x us�ysza�em şe
> bank "odmawia bez podania przyczyny, bo takie ma prawo"

Wskaz przepis, lub zapis w regulaminie mbanku.

np. paragraf 4 ust 8 "mBank zastrzega sobie"

poczytaj także paragraf 4 ust 3 i wyobraź sobie jakie trudności
może wymyślić osoba o niezbyt nachalnej inteligencji, a takowe
pracują w mBanku. Np.:

- podpis posiadacza musi być podpisem posiadacza nie pełnomocnika

właśnie regulaminowe sąsiedztwo przepisów o wzorze podpisu
oraz furtki "nie bo nie" (par. 4 ust 8) powoduje, że gdy pracownik
tego "banku" nie wie co zrobić, po prostu mówi nie. I już!

I już sprawa została załatwiona :) sympatyczne, nieprawdaż?!

--

W dniu 2010-10-14 22:04, bastek72@onet.pl pisze:

poczytaj także paragraf 4 ust 3 i wyobraź sobie jakie trudności
może wymyślić osoba o niezbyt nachalnej inteligencji, a takowe
pracują w mBanku. Np.:

Taaa ... poczta polska też wymyśla "pełnomocnictwo pocztowe", a jak przychodzi co do czego, to widząc zwykłe (nie poświadczane notarialnie) na zasadach ogólnych KC to podkula ogonek. Bank nie może swoim regulaminem stwierdzić "W naszym banku nie obowiązuje Kodeks Cywilny".

I już sprawa została załatwiona :) sympatyczne, nieprawdaż?!

Coś czuję, że twoje spiskowe teorie dziejów rozbiją się o mur ...

No nic, pojutrze lezę do banku z papierem i zobaczę co z tego wyjdzie.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

No nic, pojutrze lez� do banku z papierem i zobacz� co z tego wyjdzie.

biorąc pod uwagę że muru nie stanowią przepisy prawa
ale ludzka niekompetencja życzę koledze powodzenia

może będzie mieć więcej szczęścia niż ja...

pomijając jednak czynnik ludzki (niskie wykształcenie niska
motywacja bankowców do działań niestandardowych regulamin kar
za przekroczenie uprawnień i brak nagród za rozwiązanie nawet
bardzo nietypowego problemu) pod założeniem że kolega trafiłby
na bardzo kompetentną i życzliwą osobę, przewiduję problemy:

wynikające ze zbyt ogólnego charakteru pełnomocnictwa.

nie podoba mi się np. stwierdzenie o "umowach zawieranych
na podstawie prawa bankowego". Trudno określić czy chodzi
tutaj o umowę rachunku bankowego (art. 725 k.c.) czy może
o umowę o kredyt. Jeśli to drugie, banki bywają nadostrożne.

Ogólnie mówiąc, jest prawie niemożliwe zaciagnięcie kredytu
dla innej osoby fizycznej nie prowadzącej działalności gosp.
na podstawie pełnomocnictwa, chociażby notarialnego. Wyjatkowo, banki godzą sie na pełnomocnictwo notarialne
do poszczególnej czynności (do podpisania umowy kredytowej
nr .... z dnia .... z bankiem ...... nazwa banku siedziba)
i też w wyjątkowych sytuacjach np. podpisanie umowy przez
rodzonego brata osoby całkowicie niewidomej.

W przedstawionym tekście pełnomocnictwa brakuje mi wyraźnego
rozróżnienia umowy kredytowej od umowy rachunku bankowego
oraz określenia kwoty do jakiej można zaciągać zobowiązania
np. "do wysokości środków na rachunku, w granicach zwykłego
zarzadu", brak kwotowego określenia granicy zwykłego zarządu

w tym samym pełnomocnictwie wspomniano paczki i pocztę co
sugeruje handel internetowy na nie swoje nazwisko i budzić
może nadostrożność bankowców, przewidujących wałek na allegro --

No nic, pojutrze lez� do banku z papierem i zobacz� co z tego wyjdzie.

pojutrze od daty napisania to wypada akurat niedziela :)

a mówiąc poważnie, bardzo jestem ciekawy reakcji mKioskowiczów.
przewiduję popłoch spychologię odmowę, ale chciałbym sie pomylić

--

W dniu 2010-10-16 13:24, bastek72@onet.pl pisze:

No nic, pojutrze lez� do banku z papierem i zobacz� co z tego
wyjdzie.

pojutrze od daty napisania to wypada akurat niedziela :)
a mówiąc poważnie, bardzo jestem ciekawy reakcji mKioskowiczów.
przewiduję popłoch spychologię odmowę, ale chciałbym sie pomylić

No nic, TESCO ul Długa, mPunkt.

Bez najmniejszych problemów rachunek w dniu dzisiejszym założony.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Bez najmniejszych problemów rachunek w dniu dzisiejszym za�oşony.

jestem miło zaskoczony, gratuluję.

parafrazując słowa prezydenta, czas na małą butelkę szampana :)
a na dużą, przyjdzie pora, jak rachunek stanie się aktywny na www :)

--

"Rafał \"SP\" Gil" pisze:

No nic, pojutrze lez� do banku z papierem i zobacz�
co z tego
wyjdzie.

pojutrze od daty napisania to wypada akurat niedziela :)
a mówiąc poważnie, bardzo jestem ciekawy reakcji mKioskowiczów.
przewiduję popłoch spychologię odmowę, ale chciałbym sie pomylić

No nic, TESCO ul Długa, mPunkt.
Bez najmniejszych problemów rachunek w dniu dzisiejszym założony.

He? W mBanku? Dziś nie pierwszy kwietnia, ale i tak nie wierzę... :-)

--
MiCHA

W dniu 2010-10-18 19:16, Przemyslaw Kwiatkowski pisze:

He? W mBanku? Dziś nie pierwszy kwietnia, ale i tak nie
wierzę... :-)

No ... Rachunek zaktywowałem via net i hula. Pojawił się tylko jeden problem. Popełniłem nijako gafę w wypełnianiu wniosku. Postanowiłem to zmienić (zakres danych osobowych). Via net tych danych się nie da zmienić. Więc tel na mLinię. Tu się zaczęły schody.

Jako, że *właściciel* konta jest kobietą, a ja niestety głos mam dość męski, pan nie dał mi się "zidentyfikować" w imieniu mocodawcy. Zaczynam pytać jak mam zmienić te dane (tu zarysc scenariusza rozmowy).

- potrzebuję zmienić te i te dane
- może to zrobić tylko właściciel
- ale właściciel umocował mnie min do tego
- nie ważne, właściciel i już
- jak ?
- zapraszam do placĂłwki
- w promieniu 80 km od miejsca zamieszkania właściciela brak placówek
- to telefonicznie
- właściciel jest głuchoniemy
- yyy ... to ja spytam kolegi

.... cisza ...

- właściciel może przyjść do placówki, albo via mlinia, albo listelem upełnomocnić pana ...
- ale ja mam pełnomocnictwo !
- yyy , ale nie nasze bankowe
- a do czego służy wasze bankowe ?
- no do podejmowania decyzji, wypłaty środków etc.
- ale moje to przewiduje ??? właściciel ma upełnomocnić mnie do upełnomocnienia ?
- tak
- to ja pójdę do placówki i w imieniu mocodawcy wystawię sobie pełnomocnictwo
- tak pan nie może zrobić, bo pełnomocnictwo nasze mbankowe wymaga wzoru podpisu właściciela
- ale na umowie nie macie wzoru podpisu właściciela bo rachunek założyłem ja - *pełnomocnik* ...

Finalnie pan doszedł do wniosku, że najrozsądniej (sic!!!) żebym jako pełnomocnik posługując się moim pełnomocnictwem zamknął to nowo otwarte konto, i założył nowe tak samo, podając prawidłowe dane we wniosku ...


Ogólnie problem już pokonałem, ale 30 minutowe kruszenie betonu na mlini trochę mnie wnerwiło. Doszło do tego, że pan mliniowiec czytał mi z uporem maniaka procedurę za procedurą łącznie z tekstami "należy powiedzieć klientowi, że..." ;)


No ale finalnie: konto założone, działa funkcjonuje, czytać spełnia swoją rolę ...

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Niby wszystko pięknie, ale zastanawiam się czy w kiosku do którego pójdę podpisać umowę:

nie wiem, jak bedzie w mbanku, zwykle jest problem
w kwestii podpisu nie trzeba nawet pietrzyc problemow, bo jest on niezbedny i zaden pelnomocnik tego nie zalatwi
ja mialem tak:
- getin: facet na mnie z morda (doslownie), po kilku minutach ochlonal, kiedy dotarly do niego znaczenia pojec "skarga, reklamacja, knf" zdecydowal sie skopiowac pelnomocnictwo i za dwa dni okazalo sie, ze moze byc
- millenium: facet sie najezyl, ale z morda nie wyskoczyl; procedura jak wyzej
- bank spoldzielczy: kobieta sie najezyla, ale bez gadania wziela papier, komus wyslala i po kwadransie dostala zgode na dzialanie

sprawy dotyczyly juz istniejacych rachunkow

> Niby wszystko pięknie, ale zastanawiam się czy w kiosku do którego pójdę > podpisać umowę:

nie wiem, jak bedzie w mbanku, zwykle jest problem

widzę że kolega w miarę dobrze trafił. standardem jest kserowanie od ręki (nie chcą przyjąć "mojego"
ksera) i odsyłanie "proszę przyjść za 2 dni"

--

i niech kolega się nie zdziwi jeśli jakiś nadgorliwiec
z banku powiadomi prokuratora i allegro że szykuje sie
wielki wałek "na słupa". ja NIE twierdzę że kolega wątkotwórca jest przestępcą
ja twierdzę że bankowcy pomyślą sobie że jest przestępcą

--