Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   Macierewicz i Kaczyński broni± Polski przed prawd±.

Macierewicz i Kaczyński broni± Polski przed prawd±.

Data: 2011-06-29 22:03:15
Autor: Przemysław W
Macierewicz i Kaczyński broni± Polski przed prawd±.
Na konferencji o raporcie Macierewicza Jarosław Kaczyński oskarżył polskie władze, że za bardzo "licz± się z tym, co mówi Putin czy Miedwiediew". Czemu? Bo "nie jest w polskim interesie twierdzić, że za katastrofę odpowiada polski pilot, polski generał, polski prezydent".
Takie było główne przesłanie konferencji a także założenie pracy komisji Macierewicza: udowodnić, że NASI byli niewinni i padli ICH ofiar±.

Zapewne podczas kolejnej konferencji okaże się, że jest w polskim interesie mówić, że za katastrofę odpowiada polski premier, ale sprzeczno¶ć jest pozorna, co dostrzeże każdy, kto potrafi my¶leć dialektycznie: wszak Tusk czy Komorowski, choć Polacy, to "broni± nie polskich interesów".


Kaczyński zanucił też star± pie¶ń patriotyzmu podszytego kompleksem: "Tylko słabe narody tak czyni±". Mam wrażenie, że jest dokładnie odwrotnie: tylko silne narody potrafi± uczciwie rozliczyć się z błędów i grzechów, jakie popełniły i na tym polega ich m±dry patriotyzm.

Macierewicz wtórował prezesowi nazywaj±c raport MAK "haniebnym momentem, straszliwym ciosem, bo doszło do zrzucenia odpowiedzialno¶ci na polskiego pilota, polskiego generała i polskiego prezydenta. Te kłamstwa nie spotkały się ze skutecznym odporem".

Konferencja dała ten odpór.

Większa wina spada na stronę rosyjsk± - mówił Macierewicz. Kaczyński dodawał, że wina Rosji jest oczywista, a pytanie, czy była to wina intencjonalna "zostawia na razie zawieszone".

Ale takie złowrogie sugestie były. Macierewicz ze trzy razy powtarzał, że polski pilot "próbował wyrwać się ze ¶miertelnej pułapki", w jak± wpędzili go kontrolerzy, którymi sterowała centrala w Twerze i w Moskwie. Centrala kazała im przyj±ć samolot ("Sprowadzać i bez dyskusji"), choć oni wcze¶niej "błagali, by odesłać go na inne lotnisko". Nasi piloci "byli sprowadzani na ¶mierć" - cytuje Macierewicz "pewnego posła, zreszt± nie z PiS".

Nowych faktów prawie nie było. Wiadomo od dawna, że kontrolerzy nie mówili prawdy o warunkach meteorologicznych (podawali że s± gorsze, zapewne po to, by zniechęcić Polaków do l±dowania ). Że "centrala" bała się skandalu dyplomatycznego, jaki zrobiłby uraĽliwy prezydent, gdyby kazać mu lecieć np. do Moskwy (wczoraj Kaczyński twierdził, że "każdy by to zrozumiał"). Że stan sprzętu naprowadzaj±cego był na lotnisku gorzej niż zły, że w wieży panował chaos, że podawała ona nieprecyzyjne czy wręcz myl±ce informacje (np. że samolot jest "na kursie i na ¶cieżce", a nie był).

Macierewicz jednoznacznie rozstrzygn±ł spór, czy wieża mogła zamkn±ć lotnisko, skoro był to lot wojskowy. Cały czas zdejmował też odpowiedzialno¶ć z polskich pilotów. Nie znali szczegółów podej¶cia (niewykluczone), nie wiedzieli jaka jest pogoda (wiedzieli),

Macierewicz przedstawił też znane już opinii publicznej przejawy bylejako¶ci, opieszało¶ci i arogancji strony rosyjskiej w przygotowaniu wizyty a potem w reakcji na katastrofę i w prowadzonym ¶ledztwie. Polskie władze wielokrotnie skarżyły się, że nie dostaj± materiałów, dowodów, czy choćby odpowiedzi na zadanie pytania. Tyle, że Macierewicz podawał je w stylistyce kryminału, mówił o "celowym niszczeniu dowodów, rozsmakowywał się w opisie wyrazu twarzy żołnierza, który toporem rozcina wrak samolotu.

Rosyjskiej winy ma też dowodzić ostatni przed wypadkiem przegl±d samolotu wykonany w Rosji, po którym - twierdził - stwierdzano liczne usterki, m.in. systemu odbierania sygnału radiolatarni. Sk±din±d wiadomo, że samolot był sprawdzany przed odlotem z Warszawy.

Opieszał± reakcję służb medycznych Macierewicz przedstawił tak: nawet, gdy po pasażerach nie było widać urazów, lekarze nie sprawdzali, czy żyj± co w ¶wietle tego, co wiemy o wygl±dzie ciał ofiar można najdelikatniej opisać jako ponury absurd.

Wiele z tych win i niedopatrzeń rosyjskich jest faktem. Faktem jest także, że MAK chciał je w raporcie ukryć, bo strona rosyjska kieruje się podobn± do PiS "patriotyczn± logik±", że tylko słabe narody potwierdzaj± swoj± winę.

PiS-owska interpretacja napotkała jednak na zasadnicz± trudno¶ć. Macierewicz stwierdził, że 100 metrów nad ziemi± kapitan samolotu zawołał "odchodzimy" (że to przez Rosjan ukrywane; choć ten zapis był już jako glos drugiego pilota), bo on nie chciał l±dować. Jeżeli nie chciał, to dlaczego l±dował?

Odpowiedzi± godn± polskiego narodu może być wskazanie albo na awarię albo na zamach. Na niedawnym spotkaniu z działaczami PiS w Toruniu Macierewicz prawił: "W samolocie nast±piło wył±czenie zasilania wszystkich urz±dzeń elektrycznych, wył±czone zostały także akumulatory. To oznacza, że akumulatory zostały zaatakowane albo ł±cz±cy je kabel został przerwany. Nie stało się to dlatego, że piloci nie umieli latać ".

To może być kierunek PiS-owskiej odpowiedzi. Pilot niewinny, zawiodła aparatura, może Ľle naprawiona przez Rosjan, a może kto¶ j± uszkodził

Trudno będzie ludzi przekonać do tej interpretacji. Wszystko wskazuje na to, że dowódca statku postanowił l±dować. Kilkana¶cie sekund ciszy, jaka zapanowała w samolocie tuż przed katastrof±, przerywanych podawaniem wysoko¶ci przez nawigatora i zakończonych rozpaczliwym przekleństwem, dowodzi, zdaniem specjalistów, że "pilot szukał ziemi". Staje się wtedy głuchy na wszystko - tłumaczy płk Stefan Gruszczyk, emerytowany pilot. To fakt znany z wielu raportów powypadkowych.

Ale takie wyja¶nienie, do bólu banalne, nie byłoby do¶ć patriotyczne. Bo je¶li pilot zdecydował się l±dować w takich warunkach, to trzeba pytać, dlaczego. Można zapytać o odpowiedzialno¶ć gen. Błasika, który zasiadł w kokpicie. I osób z otoczenia prezydenta Kaczyńskiego, a może i samego prezydenta, który jednoznacznie definiował na czym polega, odwaga polskiego pilota i komu powinien być posłuszny.

A to już nie s± polskie odpowiedzi.




Więcej... http://wyborcza.pl/1,75968,9865254,Macierewicz_i_Kaczynski_bronia_Polski_przed_prawda.html#ixzz1QhHoio8E



Przemek

--

"Szczególnie "masz błoto na twarzy, ty wielka hańbo" i "masz krew na twarzy
ty wielka hańbo" rycz±ce z gło¶ników podczas gdy prezes pl±cze się pomiędzy
młodzieżówk± było widokiem godnym najwyższych ukłonów poszanowania dla
profesjonalistów z PIS. No może jeszcze "Chłopie ty jeste¶ stary i biedny.

Wydaje się, że Kaczyński mógłby zniszczyć Platformę tylko w jeden jedyny sposób: wstępuj±c do niej."

Data: 2011-06-29 20:18:35
Autor: obserwator
Macierewicz i Kaczyński broni± Polski przed prawd±.

 o... ho, ho..juz uruchomili pierwszego palkarza michnikowszczyzny ktory uwaza sie za dziennikarza.

Goraco? Pali sie pod tylkami neokomuchow?


--


Data: 2011-06-29 22:08:56
Autor: Jaksa
Macierewicz i Kaczyński bronią Polski prze d prawdą.
On Wed, 29 Jun 2011 22:03:15 +0200, PrzemysĹ‚aw W <Broñmy RP przed  <pisem@...pl> wrote:

Na konferencji o raporcie Macierewicza JarosĹ‚aw KaczyĹ„ski oskarĹĽyĹ‚  polskie wĹ‚adze, ĹĽe za bardzo "liczÄ… siÄ™ z tym, co mĂłwi Putin czy  Miedwiediew". Czemu? Bo "nie jest w polskim interesie twierdzić, ĹĽe za  katastrofÄ™ odpowiada polski pilot, polski generaĹ‚, polski prezydent".
Takie byĹ‚o gĹ‚Ăłwne przesĹ‚anie konferencji a takĹĽe zaĹ‚oĹĽenie pracy komisji  Macierewicza: udowodnić, ĹĽe NASI byli niewinni i padli ICH ofiarÄ….

Zapewne podczas kolejnej konferencji okaĹĽe siÄ™, ĹĽe jest w polskim  interesie mĂłwić, ĹĽe za katastrofÄ™ odpowiada polski premier, ale  sprzeczność jest pozorna, co dostrzeĹĽe kaĹĽdy, kto potrafi myĹ›leć  dialektycznie: wszak Tusk czy Komorowski, choć Polacy, to "broniÄ… nie  polskich interesĂłw".


KaczyĹ„ski zanuciĹ‚ teĹĽ starÄ… pieśń patriotyzmu podszytego kompleksem:  "Tylko sĹ‚abe narody tak czyniÄ…". Mam wraĹĽenie, ĹĽe jest dokĹ‚adnie  odwrotnie: tylko silne narody potrafiÄ… uczciwie rozliczyć siÄ™ z bĹ‚Ä™dĂłw i  grzechĂłw, jakie popeĹ‚niĹ‚y i na tym polega ich mÄ…dry patriotyzm.

Macierewicz wtĂłrowaĹ‚ prezesowi nazywajÄ…c raport MAK "haniebnym momentem,  straszliwym ciosem, bo doszĹ‚o do zrzucenia odpowiedzialnoĹ›ci na  polskiego pilota, polskiego generaĹ‚a i polskiego prezydenta. Te kĹ‚amstwa  nie spotkaĹ‚y siÄ™ ze skutecznym odporem".

Konferencja dała ten odpór.

WiÄ™ksza wina spada na stronÄ™ rosyjskÄ… - mĂłwiĹ‚ Macierewicz. KaczyĹ„ski  dodawaĹ‚, ĹĽe wina Rosji jest oczywista, a pytanie, czy byĹ‚a to wina  intencjonalna "zostawia na razie zawieszone".

Ale takie zĹ‚owrogie sugestie byĹ‚y. Macierewicz ze trzy razy powtarzaĹ‚,  ĹĽe polski pilot "prĂłbowaĹ‚ wyrwać siÄ™ ze Ĺ›miertelnej puĹ‚apki", w jakÄ…  wpÄ™dzili go kontrolerzy, ktĂłrymi sterowaĹ‚a centrala w Twerze i w  Moskwie. Centrala kazaĹ‚a im przyjąć samolot ("Sprowadzać i bez  dyskusji"), choć oni wczeĹ›niej "bĹ‚agali, by odesĹ‚ać go na inne  lotnisko". Nasi piloci "byli sprowadzani na Ĺ›mierć" - cytuje Macierewicz  "pewnego posĹ‚a, zresztÄ… nie z PiS".

Nowych faktĂłw prawie nie byĹ‚o. Wiadomo od dawna, ĹĽe kontrolerzy nie  mĂłwili prawdy o warunkach meteorologicznych (podawali ĹĽe sÄ… gorsze,  zapewne po to, by zniechÄ™cić PolakĂłw do lÄ…dowania ). Ĺ»e "centrala" baĹ‚a  siÄ™ skandalu dyplomatycznego, jaki zrobiĹ‚by uraĹşliwy prezydent, gdyby  kazać mu lecieć np. do Moskwy (wczoraj KaczyĹ„ski twierdziĹ‚, ĹĽe "kaĹĽdy by  to zrozumiaĹ‚"). Ĺ»e stan sprzÄ™tu naprowadzajÄ…cego byĹ‚ na lotnisku gorzej  niĹĽ zĹ‚y, ĹĽe w wieĹĽy panowaĹ‚ chaos, ĹĽe podawaĹ‚a ona nieprecyzyjne czy  wrÄ™cz mylÄ…ce informacje (np. ĹĽe samolot jest "na kursie i na Ĺ›cieĹĽce", a  nie byĹ‚).

Macierewicz jednoznacznie rozstrzygnÄ…Ĺ‚ spĂłr, czy wieĹĽa mogĹ‚a zamknąć  lotnisko, skoro byĹ‚ to lot wojskowy. CaĹ‚y czas zdejmowaĹ‚ teĹĽ  odpowiedzialność z polskich pilotĂłw. Nie znali szczegółów podejĹ›cia  (niewykluczone), nie wiedzieli jaka jest pogoda (wiedzieli),

Macierewicz przedstawiĹ‚ teĹĽ znane juĹĽ opinii publicznej przejawy  bylejakoĹ›ci, opieszaĹ‚oĹ›ci i arogancji strony rosyjskiej w przygotowaniu  wizyty a potem w reakcji na katastrofÄ™ i w prowadzonym Ĺ›ledztwie.  Polskie wĹ‚adze wielokrotnie skarĹĽyĹ‚y siÄ™, ĹĽe nie dostajÄ… materiaĹ‚Ăłw,  dowodĂłw, czy choćby odpowiedzi na zadanie pytania. Tyle, ĹĽe Macierewicz  podawaĹ‚ je w stylistyce kryminaĹ‚u, mĂłwiĹ‚ o "celowym niszczeniu dowodĂłw,  rozsmakowywaĹ‚ siÄ™ w opisie wyrazu twarzy ĹĽoĹ‚nierza, ktĂłry toporem  rozcina wrak samolotu.

Rosyjskiej winy ma teĹĽ dowodzić ostatni przed wypadkiem przeglÄ…d  samolotu wykonany w Rosji, po ktĂłrym - twierdziĹ‚ - stwierdzano liczne  usterki, m.in. systemu odbierania sygnaĹ‚u radiolatarni. SkÄ…dinÄ…d  wiadomo, ĹĽe samolot byĹ‚ sprawdzany przed odlotem z Warszawy.

OpieszaĹ‚Ä… reakcjÄ™ sĹ‚uĹĽb medycznych Macierewicz przedstawiĹ‚ tak: nawet,  gdy po pasaĹĽerach nie byĹ‚o widać urazĂłw, lekarze nie sprawdzali, czy  ĹĽyjÄ… co w Ĺ›wietle tego, co wiemy o wyglÄ…dzie ciaĹ‚ ofiar moĹĽna  najdelikatniej opisać jako ponury absurd.

Wiele z tych win i niedopatrzeĹ„ rosyjskich jest faktem. Faktem jest  takĹĽe, ĹĽe MAK chciaĹ‚ je w raporcie ukryć, bo strona rosyjska kieruje siÄ™  podobnÄ… do PiS "patriotycznÄ… logikÄ…", ĹĽe tylko sĹ‚abe narody potwierdzajÄ…  swojÄ… winÄ™.

PiS-owska interpretacja napotkaĹ‚a jednak na zasadniczÄ… trudność.  Macierewicz stwierdziĹ‚, ĹĽe 100 metrĂłw nad ziemiÄ… kapitan samolotu  zawoĹ‚aĹ‚ "odchodzimy" (ĹĽe to przez Rosjan ukrywane; choć ten zapis byĹ‚  juĹĽ jako glos drugiego pilota), bo on nie chciaĹ‚ lÄ…dować. JeĹĽeli nie  chciaĹ‚, to dlaczego lÄ…dowaĹ‚?

OdpowiedziÄ… godnÄ… polskiego narodu moĹĽe być wskazanie albo na awariÄ™  albo na zamach. Na niedawnym spotkaniu z dziaĹ‚aczami PiS w Toruniu  Macierewicz prawiĹ‚: "W samolocie nastÄ…piĹ‚o wyĹ‚Ä…czenie zasilania  wszystkich urzÄ…dzeĹ„ elektrycznych, wyĹ‚Ä…czone zostaĹ‚y takĹĽe akumulatory.  To oznacza, ĹĽe akumulatory zostaĹ‚y zaatakowane albo Ĺ‚Ä…czÄ…cy je kabel  zostaĹ‚ przerwany. Nie staĹ‚o siÄ™ to dlatego, ĹĽe piloci nie umieli latać ".

To moĹĽe być kierunek PiS-owskiej odpowiedzi. Pilot niewinny, zawiodĹ‚a  aparatura, moĹĽe Ĺşle naprawiona przez Rosjan, a moĹĽe ktoĹ› jÄ… uszkodziĹ‚

Trudno bÄ™dzie ludzi przekonać do tej interpretacji. Wszystko wskazuje na  to, ĹĽe dowĂłdca statku postanowiĹ‚ lÄ…dować. KilkanaĹ›cie sekund ciszy, jaka  zapanowaĹ‚a w samolocie tuĹĽ przed katastrofÄ…, przerywanych podawaniem  wysokoĹ›ci przez nawigatora i zakoĹ„czonych rozpaczliwym przekleĹ„stwem,  dowodzi, zdaniem specjalistĂłw, ĹĽe "pilot szukaĹ‚ ziemi". Staje siÄ™ wtedy  gĹ‚uchy na wszystko - tĹ‚umaczy pĹ‚k Stefan Gruszczyk, emerytowany pilot.  To fakt znany z wielu raportĂłw powypadkowych.

Ale takie wyjaĹ›nienie, do bĂłlu banalne, nie byĹ‚oby dość patriotyczne. Bo  jeĹ›li pilot zdecydowaĹ‚ siÄ™ lÄ…dować w takich warunkach, to trzeba pytać,  dlaczego. MoĹĽna zapytać o odpowiedzialność gen. BĹ‚asika, ktĂłry zasiadĹ‚ w  kokpicie. I osĂłb z otoczenia prezydenta KaczyĹ„skiego, a moĹĽe i samego  prezydenta, ktĂłry jednoznacznie definiowaĹ‚ na czym polega, odwaga  polskiego pilota i komu powinien być posĹ‚uszny.

A to juĹĽ nie sÄ… polskie odpowiedzi.




WiÄ™cej...  http://wyborcza.pl/1,75968,9865254,Macierewicz_i_Kaczynski_bronia_Polski_przed_prawda.html#ixzz1QhHoio8E



Przemek

Kawecki, ty kupy zracy idioto, na tuska pastujesz na grupie
te bzdety z zydowskiej gadzinowki dla Polakow?

Jaksa

Data: 2011-06-30 15:08:49
Autor: CeSaR
Macierewicz i Kaczyński broni± Polski przed prawd±.
Kawecki, ty kupy zracy idioto, na tuska pastujesz na grupie
te bzdety z zydowskiej gadzinowki dla Polakow?

A po cholerę to jeszcze powielasz w 100%?

C

Data: 2011-06-30 09:49:13
Autor:
Macierewicz i Kaczyński broni± Polski przed prawd±.
On Wed, 29 Jun 2011 22:03:15 +0200, Przemysław W <Brońmy RP przed
pisem@...pl> wrote:

Na konferencji o raporcie Macierewicza Jarosław Kaczyński oskarżył polskie władze, że za bardzo "licz± się z tym, co mówi Putin czy Miedwiediew".

 proponuje by jarkacz razem z macierewiczem i zastepami  wiernych rydzykowi moherow juz dzis ruszyli na kreml.
 sila ich wiec rzuca putina i miedwiediewa na kolana.
 jaroslaw oglosi sie carem wszerosji i nareszcie zapanuje
 pokoj na swiecie. zniknie bieda, ludzie beda szczesliwi.






--

 HeSk

"Nieprawd± jest, jakoby Internet był ziemi± niczyj±
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/
http://miniurl.pl/manie2006
http://bezswiatel.ath.cx/?page=aktualnosci

Data: 2011-06-30 13:12:55
Autor: obserwator
Macierewicz i Kaczyński broni± Polski przed prawd±.
<he?sk> <pis€bigbrednie@interia.pl> napisał(a):

 proponuje by jarkacz razem z macierewiczem i zastepami  wiernych rydzykowi moherow juz dzis ruszyli na kreml.
 sila ich wiec rzuca putina i miedwiediewa na kolana.
 jaroslaw oglosi sie carem wszerosji i nareszcie zapanuje
 pokoj na swiecie. zniknie bieda, ludzie beda szczesliwi.

nie pierdziel sowiecka wtyko.


--


Macierewicz i Kaczyński broni± Polski przed prawd±.

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona