Grupy dyskusyjne

Mackiewicz przewraca się w grobie.

	Data: 2010-11-12 08:13:22
Autor: Azor jest pedałem
Mackiewicz przewraca się w grobie.
"Tylko prawda jest ciekawa" - to motto-cytat z Józefa Mackiewicza przyświeca nagrodzie jego imienia. Wczoraj dostał ją historyk Paweł Zyzak za książkę "Lech Wałęsa. Idea i historia". Przypomnijmy: problem z książką Zyzaka nie polega na tym, że przedstawia byłego prezydenta i bohatera "S" w złym świetle. Chodzi o to, że została napisana w sposób urągający regułom warsztatu historyka, który ma na celu - właśnie - dochodzenie prawdy. Zyzak pisał, że Wałęsa miał nieślubne dziecko, opierając się na anonimowych relacjach składanych po 30 latach. Pisał też, że Wałęsa dziecka się wyparł, a po jego śmierci nie zainteresował się grobem. Wszystko bez żadnego dowodu! O tym, że w młodości był przestawającym pod sklepem "obszczymurkiem" (chciałoby się zresztą zapytać: Co z tego?), Zyzak usłyszał od zaprzysięgłego politycznego wroga Wałęsy i uwierzył mu na słowo. Najpoważniejsze zarzuty wobec Wałęsy są w jego książce oparte na dokumentach, których Zyzak nie próbował weryfikować, oraz na relacjach z trzeciej ręki, często od wrogów Wałęsy. Ufał tym relacjom - o ile tylko stawiały Wałęsę w złym świetle. Taka jest - nieciekawa, niestety - prawda o tej pozycji: to warsztatowa kompromitacja. Wręczenie w narodowe Święto Niepodległości nagrody za książkę, która bohatera polskiej niepodległości szkaluje, dodaje temu tylko ponurej ironii. Józef Mackiewicz przewraca się w grobie. Więcej... http://wyborcza.pl/1,75968,8648710,Mackiewicz_przewraca_sie_w_grobie.html#ixzz1539SGVmp Jaki zleceniodawca, taki "pisarz". Przemysław Warzywny -- Dupowaty Hitler już się potknął w swoim nieudolnym marszu do władzy, o Joannę Kluzik-Rostowską i chłopkę Elżbietę Jakubiak.

	Data: 2010-11-12 08:33:11
Autor: Panslavista
Mackiewicz przewraca się w grobie.
"Azor jest pedałem" <Brońmy RP przed pisem@..pl> wrote in message news:ibipel$s29$1inews.gazeta.pl... "Tylko prawda jest ciekawa" To zapodaj gdzie mogę kupić dzieła wszystkie Mackiewicza. Może tej parchatej nazwisko Mackiewicz skojarzyło się z Mickiewiczem?

	Data: 2010-11-12 02:13:33
Autor: zbig
Mackiewicz przewraca się w grobie.
On 12 Lis, 08:33, "Panslavista" <prawu...@interia.pl> wrote: "Azor jest peda em" <Bro my RP przed pisem@..pl> wrote in messagenews:ibipel$s29$1inews.gazeta.pl... > "Tylko prawda jest ciekawa" To zapodaj gdzie mog kupi dzie a wszystkie Mackiewicza. Mo e tej parchatej nazwisko Mackiewicz skojarzy o si z Mickiewiczem? W księgarniach wysyłkowych masz Mackiewicz skolko ugodno, choćby tu: http://www.multibook.pl/jozef-mackiewicz,22.html

	Data: 2010-11-12 09:17:26
Autor: Azor jest pedałem
Mackiewicz przewraca się w grobie.
Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał To zapodaj gdzie mogę kupić dzieła wszystkie Mackiewicza. Nie zajmuję się handlem książkami. Przemysław Warzywny -- Dupowaty Hitler już się potknął w swoim nieudolnym marszu do władzy, o Joannę Kluzik-Rostowską i chłopkę Elżbietę Jakubiak.
	Data: 2010-11-12 10:25:21
Autor: Panslavista
Mackiewicz przewraca się w grobie.
"Azor jest pedałem" <Brońmy RP przed pisem@..pl> wrote in message news:ibit6p$8q7$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał To zapodaj gdzie mogę kupić dzieła wszystkie Mackiewicza. Nie zajmuję się handlem książkami. Przemysław Warzywny To co się wpierdalasz do rondla bez mięsa.

	Data: 2010-11-12 13:27:05
Autor: rAzor
Mackiewicz przewraca się w grobie.
Darz bór! Użytkownik... he he - Azor jest pedałem raczył napisać: Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał To zapodaj gdzie mogę kupić dzieła wszystkie Mackiewicza. Nie zajmuję się handlem książkami. Przemysław Warzywny Ani handlem, ani czytaniem. Jedyne co uprawiasz to paściactwo, jełopie. -- Sátoraljaújhely
	Data: 2010-11-12 08:39:08
Autor: cytryna
Mackiewicz przewraca siê w grobie.
"Tylko prawda jest ciekawa" - to motto-cytat z Józefa Mackiewicza przy¶wieca nagrodzie jego imienia. Wczoraj dosta³ j± historyk Pawe³ Zyzak za ksi±¿kê "Lech Wa³êsa. Idea i historia". Przypomnijmy: problem z ksi±¿k± Zyzaka nie polega na tym, ¿e przedstawia by³ego prezydenta i bohatera "S" w z³ym ¶wietle. Chodzi o to, ¿e zosta³a napisana w sposób ur±gaj±cy regu³om warsztatu historyka, który ma na celu - w³a¶nie - dochodzenie prawdy. Zyzak pisa³, ¿e Wa³êsa mia³ nie¶lubne dziecko, opieraj±c siê na anonimowych relacjach sk³adanych po 30 latach. Pisa³ te¿, ¿e Wa³êsa dziecka siê wypar³, a po jego ¶mierci nie zainteresowa³ siê grobem. Wszystko bez ¿adnego dowodu! O tym, ¿e w m³odo¶ci by³ przestawaj±cym pod sklepem "obszczymurkiem" (chcia³oby siê zreszt± zapytaæ: Co z tego?), Zyzak us³ysza³ od zaprzysiêg³ego politycznego wroga Wa³êsy i uwierzy³ mu na s³owo. Najpowa¿niejsze zarzuty wobec Wa³êsy s± w jego ksi±¿ce oparte na dokumentach, których Zyzak nie próbowa³ weryfikowaæ, oraz na relacjach z trzeciej rêki, czêsto od wrogów Wa³êsy. Ufa³ tym relacjom - o ile tylko stawia³y Wa³êsê w z³ym ¶wietle. Taka jest - nieciekawa, niestety - prawda o tej pozycji: to warsztatowa kompromitacja. Wrêczenie w narodowe ¦wiêto Niepodleg³o¶ci nagrody za ksi±¿kê, która bohatera polskiej niepodleg³o¶ci szkaluje, dodaje temu tylko ponurej ironii. Józef Mackiewicz przewraca siê w grobie. Wiêcej... http://wyborcza.pl/1,75968,8648710,Mackiewicz_przewraca_sie_w_grobie.html#ixzz1 539SGVmp Jaki zleceniodawca, taki "pisarz". Przemys³aw Warzywny ********** Jesień się kończy to i Warzywne gniją, czas posprzątać paściarzy wraz z ich idolami przebranymi na BIAŁE ORŁY. Kto mógł pomyśleć, że miłośnicy WRON zmienią koniunkturalnie barwę aby bezkarnie upychać ciemnotę naiwnym goim. Trawestując "Jaki zleceniodawca taki paściarz". --
	Data: 2010-11-12 09:15:18
Autor: Tomek
Mackiewicz przewraca się w grobie.
Użytkownik "Azor jest pedałem" <Brońmy RP przed pisem@..pl> napisał w wiadomości news:ibipel$s29$1inews.gazeta.pl... "Tylko prawda jest ciekawa" - to motto-cytat z Józefa Mackiewicza przyświeca nagrodzie jego imienia. Wczoraj dostał ją historyk Paweł Zyzak za książkę "Lech Wałęsa. Idea i historia". Przypomnijmy: problem z książką Zyzaka nie polega na tym, że przedstawia byłego prezydenta i bohatera "S" w złym świetle. Chodzi o to, że została napisana w sposób urągający regułom warsztatu historyka, który ma na celu - właśnie - dochodzenie prawdy. Zyzak pisał, że Wałęsa miał nieślubne dziecko, opierając się na anonimowych relacjach składanych po 30 latach. Pisał też, że Wałęsa dziecka się wyparł, a po jego śmierci nie zainteresował się grobem. Wszystko bez żadnego dowodu! O tym, że w młodości był przestawającym pod sklepem "obszczymurkiem" (chciałoby się zresztą zapytać: Co z tego?), Zyzak usłyszał od zaprzysięgłego politycznego wroga Wałęsy i uwierzył mu na słowo. Najpoważniejsze zarzuty wobec Wałęsy są w jego książce oparte na dokumentach, których Zyzak nie próbował weryfikować, oraz na relacjach z trzeciej ręki, często od wrogów Wałęsy. Ufał tym relacjom - o ile tylko stawiały Wałęsę w złym świetle. Taka jest - nieciekawa, niestety - prawda o tej pozycji: to warsztatowa kompromitacja. Wręczenie w narodowe Święto Niepodległości nagrody za książkę, która bohatera polskiej niepodległości szkaluje, dodaje temu tylko ponurej ironii. Józef Mackiewicz przewraca się w grobie. A zadałeś sobie trud, żeby zajrzeć do tej książki? Bo nie ma tam słowa, że "Zyzak pisał, że Wałęsa miał nieślubne dziecko". Zyzak tylko przytacza tam zeznania ludzi, którzy znali Wałęsę. To niby drobna, ale jednak różnica. Zyzak wiedział, że będą z niego robić oszołoma, bandytę i zwyrodnialca, bo ośmielił się zebrać nieco zeznań i dokumentów na temat Wałęsy. Dlaetgo każde zdanie tam jest przemyślane i nawet Wałęsa nie bardzo ma się do czego przyczepić (jest już sprawa w sądzie Wałęsa kontra Zyzak?). A przy okazji - zeznania świadków są dowodem w każdej sprawie sądowej. Jeśli cała wieś twierdzi, że Wałęsa miał dziecko i zachowywał się wobec niego karygodnie to jak znaleźć świadków tych przychylnych Wałęsie? Odpytać resztę Polaków nie znających sprawy i zamieścić tryumfalne treści w stylu - ale 37 mln pozostałych Polaków wypowiada się o Wałęsie pozytywnie? To byłby dobry warsztat historyka? Tomek
	Data: 2010-11-12 12:31:29
Autor: Azor jest pedałem
Mackiewicz przewraca się w grobie.
Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał A przy okazji - zeznania świadków są dowodem w każdej sprawie sądowej. Jeśli cała wieś twierdzi, że Wałęsa miał dziecko i zachowywał się wobec niego karygodnie to jak znaleźć świadków tych przychylnych Wałęsie? Odpytać resztę Polaków nie znających sprawy i zamieścić tryumfalne treści w stylu - ale 37 mln pozostałych Polaków wypowiada się o Wałęsie pozytywnie? To byłby dobry warsztat historyka? Zeznania świadków są wtedy dowodem, jeśli są składane po uprzednim poinformowaniu świadka o karze, która grozi za fałszywe zeznania. To co napisał Zyzak jest równie wiarygodne, jak to co mówił Kaczyński o napaści na Cugier - Kotke. Przemysław Warzywny -- Dupowaty Hitler już się potknął w swoim nieudolnym marszu do władzy, o Joannę Kluzik-Rostowską i chłopkę Elżbietę Jakubiak.

	Data: 2010-11-12 15:54:15
Autor: cirrus
Mackiewicz przewraca się w grobie.
Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości news:4cdcfa89$0$22793$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Azor jest pedałem" <Brońmy RP przed pisem@..pl> napisał w wiadomości news:ibipel$s29$1inews.gazeta.pl... "Tylko prawda jest ciekawa" - to motto-cytat z Józefa Mackiewicza przyświeca nagrodzie jego imienia. Wczoraj dostał ją historyk Paweł Zyzak za książkę "Lech Wałęsa. Idea i historia". Przypomnijmy: problem z książką Zyzaka nie polega na tym, że przedstawia byłego prezydenta i bohatera "S" w złym świetle. Chodzi o to, że została napisana w sposób urągający regułom warsztatu historyka, który ma na celu - właśnie - dochodzenie prawdy. Zyzak pisał, że Wałęsa miał nieślubne dziecko, opierając się na anonimowych relacjach składanych po 30 latach. Pisał też, że Wałęsa dziecka się wyparł, a po jego śmierci nie zainteresował się grobem. Wszystko bez żadnego dowodu! O tym, że w młodości był przestawającym pod sklepem "obszczymurkiem" (chciałoby się zresztą zapytać: Co z tego?), Zyzak usłyszał od zaprzysięgłego politycznego wroga Wałęsy i uwierzył mu na słowo. Najpoważniejsze zarzuty wobec Wałęsy są w jego książce oparte na dokumentach, których Zyzak nie próbował weryfikować, oraz na relacjach z trzeciej ręki, często od wrogów Wałęsy. Ufał tym relacjom - o ile tylko stawiały Wałęsę w złym świetle. Taka jest - nieciekawa, niestety - prawda o tej pozycji: to warsztatowa kompromitacja. Wręczenie w narodowe Święto Niepodległości nagrody za książkę, która bohatera polskiej niepodległości szkaluje, dodaje temu tylko ponurej ironii. Józef Mackiewicz przewraca się w grobie. A zadałeś sobie trud, żeby zajrzeć do tej książki? Bo nie ma tam słowa, że "Zyzak pisał, że Wałęsa miał nieślubne dziecko". Zyzak tylko przytacza tam zeznania ludzi, którzy znali Wałęsę. To niby drobna, ale jednak różnica. Zyzak wiedział, że będą z niego robić oszołoma, bandytę i zwyrodnialca, bo ośmielił się zebrać nieco zeznań i dokumentów na temat Wałęsy. Dlaetgo każde zdanie tam jest przemyślane i nawet Wałęsa nie bardzo ma się do czego przyczepić (jest już sprawa w sądzie Wałęsa kontra Zyzak?). A przy okazji - zeznania świadków są dowodem w każdej sprawie sądowej. Jeśli cała wieś twierdzi, że Wałęsa miał dziecko i zachowywał się wobec niego karygodnie to jak znaleźć świadków tych przychylnych Wałęsie? Odpytać resztę Polaków nie znających sprawy i zamieścić tryumfalne treści w stylu - ale 37 mln pozostałych Polaków wypowiada się o Wałęsie pozytywnie? To byłby dobry warsztat historyka? Tomek Równie dobrze mógłby sie powołać na wiadomości z magla. -- stevep
	Data: 2010-11-12 09:15:33
Autor: kochamspamWYTNIJTO
a jak jest z tym Azorem?
"Tylko prawda jest ciekawa" - to motto-cytat z Józefa Mackiewicza przy¶wieca nagrodzie jego imienia. Wczoraj dosta³ j± historyk Pawe³ Zyzak za ksi±¿kê "Lech Wa³êsa. Idea i historia". Przypomnijmy: problem z ksi±¿k± Zyzaka nie polega na tym, ¿e przedstawia by³ego prezydenta i bohatera "S" w z³ym ¶wietle. Chodzi o to, ¿e zosta³a napisana w sposób ur±gaj±cy regu³om warsztatu historyka, który ma na celu - w³a¶nie - dochodzenie prawdy. Zyzak pisa³, ¿e Wa³êsa mia³ nie¶lubne dziecko, opieraj±c siê na anonimowych relacjach sk³adanych po 30 latach. Pisa³ te¿, ¿e Wa³êsa dziecka siê wypar³, a po jego ¶mierci nie zainteresowa³ siê grobem. Wszystko bez ¿adnego dowodu! O tym, ¿e w m³odo¶ci by³ przestawaj±cym pod sklepem "obszczymurkiem" (chcia³oby siê zreszt± zapytaæ: Co z tego?), Zyzak us³ysza³ od zaprzysiêg³ego politycznego wroga Wa³êsy i uwierzy³ mu na s³owo. Najpowa¿niejsze zarzuty wobec Wa³êsy s± w jego ksi±¿ce oparte na dokumentach, których Zyzak nie próbowa³ weryfikowaæ, oraz na relacjach z trzeciej rêki, czêsto od wrogów Wa³êsy. Ufa³ tym relacjom - o ile tylko stawia³y Wa³êsê w z³ym ¶wietle. Taka jest - nieciekawa, niestety - prawda o tej pozycji: to warsztatowa kompromitacja. Wrêczenie w narodowe ¦wiêto Niepodleg³o¶ci nagrody za ksi±¿kê, która bohatera polskiej niepodleg³o¶ci szkaluje, dodaje temu tylko ponurej ironii. Józef Mackiewicz przewraca siê w grobie. Wiêcej... http://wyborcza.pl/1,75968,8648710,Mackiewicz_przewraca_sie_w_grobie.html#ixzz15 39SGVmp Jaki zleceniodawca, taki "pisarz". Przemys³aw Warzywny To faktycznie bardzo niepokojące – wymaga sprawdzenia, zastanowienia i... wielkiej ostrożności. Informacja pochodzi bowiem z Wyborczej, a przecież: <Negatywne treści na temat Adama Michnika - redaktora naczelnego Gazety Wyborczej oraz wydawcy tej gazety Agory S.A. - są sprzeczne z zasadami współżycia społecznego> Z orzeczenia sądu z 26 września 2005 (sygn. III C 1225, sędzia przewodnicząca Agnieszka Matlak) http://www.remuszko.pl/zaproszenie/ Narazie zaintrygowała mnie kwestia, co ma oznaczać stwierdzenie które Warzywny nieustannie wstawia do pola ‘autor’, mianowicie <Azor jest pedałem>. Czy chodzi o jakiegoś grupowicza? (jeden posługuje się nieco podobnym nikiem) Jeśli tak - to po co Warzywny ten fakt w ogóle wywleka? Czy ma na to jakieś dowody? czy aby nie oparł się na podejrzanych doniesieniach? --