Witam,

Postanowiłem przeznaczyć 5 patoli na peceta (temat jest wszystkim
znany).

Za tę kasę mogę mieć w firmie fajnego składaczka. Będę go miał ok. 10
lat (tak se kombinuję).

Ale ktoś mnie przekonuje, że dobrze ZAINWESTUJĘ, jeżeli kupię
Mackintosha, chociaż za tę cenę są słabsze parametry.

Co robić? Za i przeciw?

Jestem dyletantem w tych sprawach i nie znam się na religiach linuxowo-
mackintoszowo-windowsowych.

Moim typem jest zwykły pececik z windowsem, ale może coś mi popowiecie
i zmienię zdanie.

Dziękuję i pozdrawiam,

Dyletant

P.S. Jak się komuś nie chce, to niech tego nie czyta i niech nie
plonkuje. Interesuje mnie konkretna gadka. Jeżeli ktoś już przerabiał
ten temat wiele razy niech nie czyta.

Grupy są po m.in. po to, żeby idioci tacy jak ja mogli zadawać proste
pytania i łyknąć na początek trochę wiedzy, np. jak się oddycha? Wdech
a potem wydech, czy odwrotnie? Kiedy przestać oddychać, czy można żyć
bez oddychania itp. piedoły ;D

Pozdro :)

On 20/06/2012 19:26, neo wrote:

Witam,

Postanowiłem przeznaczyć 5 patoli na peceta (temat jest wszystkim
znany).

Za tę kasę mogę mieć w firmie fajnego składaczka. Będę go miał ok. 10
lat (tak se kombinuję).

[...]

Do czego używasz komputera... To chyba dość istotna kwestia.


--
Dominik Siedlak (bachus)
bachus(at)post(dot)peel

On 20 Cze, 23:06, DooMiniK <bac...@post.pl> wrote:

On 20/06/2012 19:26, neo wrote:> Witam,

> Postanowi em przeznaczy 5 patoli na peceta (temat jest wszystkim
> znany).

> Za t kas mog mie w firmie fajnego sk adaczka. B d go mia ok. 10
> lat (tak se kombinuj ).

[...]

Do czego u ywasz komputera... To chyba do istotna kwestia.

Właśnie idę na studia, więc można założyć, że będzie wszystkiego po
trochu.

Od neta i czytania książek, do programowania w C++ i Javie.

Właśnie idę na studia, więc można założyć, że będzie wszystkiego po
trochu.

Od neta i czytania książek, do programowania w C++ i Javie.

Jeśli na studia techniczne - nie zastanawiaj się, tylko kup porządnego peceta, na którym sobie zainstalujesz windows (często uczelnie udostępniają licencję dla studentów) wraz z niezbędnym oprogramowaniem (a tu okazuje się, że wszyscy robią projekt na tym samym sofcie, bo łatwiej, bo kolega pomoże, bo uczelnia udostępnia itd.). Obok windows można zainstalować inny system np. którąś z dystrybucji linuksa - co jest bardzo dobrym pomysłem, bo w zależności od potrzeb masz dostęp do wszystkiego - jak potrzebujesz pisać w Visual C to piszesz pod windowsami, jak chcesz sobie poćwiczyć skrypty w środowisku uniksopodobnym, odpalasz linuksa i masz wszystko, czego dusza zapragnie wraz z różnymi kompilatorami, bibliotekami itd. A jak będziesz chciał na szybko coś klepnąć w Bascomie - znowu windows :) . W dzisiejszych czasach systemy graficzne są wygodne i ergonomiczne, powszechnie uważa się, że Mac ma najładniejszy OS, ale akurat na studiach nie to powinno decydować o wyborze sprzętu. Patrz na to, jakich aplikacji będziesz używać i pod nie wybieraj system operacyjny (no i oczywiście sprzęt).

g.

On 26 Cze, 10:58, monter <mon...@gazeta.pl> wrote:

> Właśnie idę na studia, więc można założyć, że będzie wszystkiego po
> trochu.

> Od neta i czytania książek, do programowania w C++ i Javie.

Jeśli na studia techniczne - nie zastanawiaj się, tylko kup porządnego
peceta, na którym sobie zainstalujesz windows (często uczelnie
udostępniają licencję dla studentów) wraz z niezbędnym oprogramowaniem
(a tu okazuje się, że wszyscy robią projekt na tym samym sofcie, bo
łatwiej, bo kolega pomoże, bo uczelnia udostępnia itd.). Obok windows
można zainstalować inny system np. którąś z dystrybucji linuksa - co
jest bardzo dobrym pomysłem, bo w zależności od potrzeb masz dostęp do
wszystkiego - jak potrzebujesz pisać w Visual C to piszesz pod
windowsami, jak chcesz sobie poćwiczyć skrypty w środowisku
uniksopodobnym, odpalasz linuksa i masz wszystko, czego dusza zapragnie
wraz z różnymi kompilatorami, bibliotekami itd. A jak będziesz chciał na
szybko coś klepnąć w Bascomie - znowu windows :) . W dzisiejszych
czasach systemy graficzne są wygodne i ergonomiczne, powszechnie uważa
się, że Mac ma najładniejszy OS, ale akurat na studiach nie to powinno
decydować o wyborze sprzętu. Patrz na to, jakich aplikacji będziesz
używać i pod nie wybieraj system operacyjny (no i oczywiście sprzęt).

g.

Piękna odpowiedź, dziękuję bardzo.

Wybieram się na filozofię, ale o programowaniu też myślę, jak
najbardziej :D

Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam,

neo

Wybieram się na filozofię,

o, wiem u kogo bede mogl zamawiac frytki na przyszlosc zatem :)

On 2 Lip, 16:32, Szymon von Ulezalka <sz.gruszczyn...@gmail.com>
wrote:

> Wybieram się na filozofię,

o, wiem u kogo bede mogl zamawiac frytki na przyszlosc zatem :)

Może jakiś hamburger do tego i coś do picia?

;D

Ale ktoś mnie przekonuje, że dobrze ZAINWESTUJĘ, jeżeli kupię
Mackintosha, chociaż za tę cenę są słabsze parametry.

Jedyna zaleta maca to wygląd. Wszystkie inne parametry w stosunku cena/jakość/parametry odpadają w przedbiegach. Poza tym zapomnij, ze do maca za 10 lat będziesz miał jakiekolwiek wsparcie. Skończy się max. po 2 latach, a mit o braku wirusów na maca właśnie pada, choć apple próbuje się bronić, co wygląda jak pośmiertne konwulsje.
Przem
PS tak, nie trawię appla, ale jestem w stanie przyznać, że ich sprzęt ma dobrego dizajnera. Na tym się kończą zalety.

On 20 Cze, 23:25, Przemek <r...@onet.pl> wrote:

> Ale ktoś mnie przekonuje, że dobrze ZAINWESTUJĘ, jeżeli kupię
> Mackintosha, chociaż za tę cenę są słabsze parametry.

Jedyna zaleta maca to wygląd. Wszystkie inne parametry w stosunku
cena/jakość/parametry odpadają w przedbiegach. Poza tym zapomnij, ze do
maca za 10 lat będziesz miał jakiekolwiek wsparcie. Skończy się max. po
2 latach, a mit o braku wirusów na maca właśnie pada, choć apple próbuje
się bronić, co wygląda jak pośmiertne konwulsje.
Przem
PS tak, nie trawię appla, ale jestem w stanie przyznać, że ich sprzęt ma
dobrego dizajnera. Na tym się kończą zalety.

Czyli co? To jest dla snobów? Bo sprzedawca bardzo zachwalał, że
poczuję różnicę i zaraz jeszcze paru ludków się dołączyło (też
wyznawców) i zaczęli wychwalać pod niebiosa, że na Macu z Ramem 4G
mogę robić to co na zwykłym pececie z moim planowanym ramem 32G, bo
tak jest wszystko dopracowane i zoptymalizowane.

W Polsce mieć Maca to szpanerstwo? Kułactwo?

Przepraszam, znowu zadaję Wam głupie pytania, ale gdzie mam pytać,
tak?

Tylko tutaj. Jak ktoś nie chce, niech nie czyta :D

On Wed, 20 Jun 2012 15:02:36 -0700 (PDT), neo <dyletant@yahoo.pl>
wrote:

On 20 Cze, 23:25, Przemek <r...@onet.pl> wrote:

> Ale ktoś mnie przekonuje, że dobrze ZAINWESTUJĘ, jeżeli kupię
> Mackintosha, chociaż za tę cenę są słabsze parametry.

Jedyna zaleta maca to wygląd. Wszystkie inne parametry w stosunku
cena/jakość/parametry odpadają w przedbiegach. Poza tym zapomnij, ze do
maca za 10 lat będziesz miał jakiekolwiek wsparcie. Skończy się max. po
2 latach, a mit o braku wirusów na maca właśnie pada, choć apple próbuje
się bronić, co wygląda jak pośmiertne konwulsje.
Przem
PS tak, nie trawię appla, ale jestem w stanie przyznać, że ich sprzęt ma
dobrego dizajnera. Na tym się kończą zalety.

Czyli co? To jest dla snobów? Bo sprzedawca bardzo zachwalał, że
poczuję różnicę i zaraz jeszcze paru ludków się dołączyło (też
wyznawców) i zaczęli wychwalać pod niebiosa, że na Macu z Ramem 4G
mogę robić to co na zwykłym pececie z moim planowanym ramem 32G, bo
tak jest wszystko dopracowane i zoptymalizowane.

W Polsce mieć Maca to szpanerstwo? Kułactwo?

Przepraszam, znowu zadaję Wam głupie pytania, ale gdzie mam pytać,
tak?

Tylko tutaj. Jak ktoś nie chce, niech nie czyta :D

wspominales, ze nie interesuje cie metalowa obudowa, wiec makowka nie
jest dla ciebie. <rs>

On 21 Cze, 00:28, rs <no.addr...@no.spam.pl> wrote:

On Wed, 20 Jun 2012 15:02:36 -0700 (PDT), neo <dylet...@yahoo.pl>
wrote:









>On 20 Cze, 23:25, Przemek <r...@onet.pl> wrote:
>> > Ale ktoś mnie przekonuje, że dobrze ZAINWESTUJĘ, jeżeli kupię
>> > Mackintosha, chociaż za tę cenę są słabsze parametry.

>> Jedyna zaleta maca to wygląd. Wszystkie inne parametry w stosunku
>> cena/jakość/parametry odpadają w przedbiegach. Poza tym zapomnij, ze do
>> maca za 10 lat będziesz miał jakiekolwiek wsparcie. Skończy się max. po
>> 2 latach, a mit o braku wirusów na maca właśnie pada, choć apple próbuje
>> się bronić, co wygląda jak pośmiertne konwulsje.
>> Przem
>> PS tak, nie trawię appla, ale jestem w stanie przyznać, że ich sprzęt ma
>> dobrego dizajnera. Na tym się kończą zalety.

>Czyli co? To jest dla snobów? Bo sprzedawca bardzo zachwalał, że
>poczuję różnicę i zaraz jeszcze paru ludków się dołączyło (też
>wyznawców) i zaczęli wychwalać pod niebiosa, że na Macu z Ramem 4G
>mogę robić to co na zwykłym pececie z moim planowanym ramem 32G, bo
>tak jest wszystko dopracowane i zoptymalizowane.

>W Polsce mieć Maca to szpanerstwo? Kułactwo?

>Przepraszam, znowu zadaję Wam głupie pytania, ale gdzie mam pytać,
>tak?

>Tylko tutaj. Jak ktoś nie chce, niech nie czyta :D

wspominales, ze nie interesuje cie metalowa obudowa, wiec makowka nie
jest dla ciebie. <rs>

No tak, to jest z metalu. Dlaczego makówka?

On Wed, 20 Jun 2012 16:39:47 -0700 (PDT), neo <dyletant@yahoo.pl>
wrote:

No tak, to jest z metalu. Dlaczego makówka?

dlatego bo? <rs>

On 21 Cze, 01:45, rs <no.addr...@no.spam.pl> wrote:

On Wed, 20 Jun 2012 16:39:47 -0700 (PDT), neo <dylet...@yahoo.pl>
wrote:

>No tak, to jest z metalu. Dlaczego makówka?

dlatego bo? <rs>

Kumam, no tak. Przepraszam, nie znam jeszcze tej terminologii.

Dlaczego makówka za 5 koła a nie pudło składak w tej samej cenie o
dużo wyższej klasie parametrów?

Czy można prosić? :D

**/**///*/**//////*/**/***On Wed, 20 Jun 2012 16:53:28 -0700 (PDT),
neo <dyletant@yahoo.pl> wrote:

On 21 Cze, 01:45, rs <no.addr...@no.spam.pl> wrote:

On Wed, 20 Jun 2012 16:39:47 -0700 (PDT), neo <dylet...@yahoo.pl>
wrote:

>No tak, to jest z metalu. Dlaczego makówka?

dlatego bo? <rs>

Kumam, no tak. Przepraszam, nie znam jeszcze tej terminologii.

Dlaczego makówka za 5 koła a nie pudło składak w tej samej cenie o
dużo wyższej klasie parametrów?

Czy można prosić? :D

prosic zawsze mozna. sluchaj po co ty sie jeszcze makowkami
interesujesz? ma blaszana obudowe, wiec jak sam stwierdziles
wczesniej, ten detal komputera dyskryminuje wybor sprzetu. nie pytaj
wiec teraz o porownania technicznych parametrow elektroniki. po co
tracisz czas? zeby jednak tak do konca cie nie zbywac, to ci powiem, ze komputery
apple jako hardware to przemyslana, solidna konstrukcja, ktora
zasadniczo ci sie nie rozsypie po paru miesiacach (choc oczywiscie i
takie wypadki sie zdazaly. jak wszystko i makowki tez sa robione w
chinach (hmmm. nie jestem przekonany co do samsungow), ktora na lata
moze starczyc osobie, ktora sprzetu komputerowego uzywa jako narzedzie
do standardowo zdefinowanej pracy czy rozrywki, a nie grzebac sie w
bebechach, podazac za moda i po kazdnym zakupie chwalic sie wynikami
benchmarkow. to przyzwoity sprzet dla uzytkownika o przecietnych
wymaganiach (twoje wlasnie do takich naleza). to ze jego reklama jest
adresowana do blondynek (ty sam sie tutaj jako taki typ prezentujesz)
nie znaczy, ze jest to sprzet wylacznie dla takiegu typu uzytkownika
przeznaczony. roznej masci makowki mozesz znalezc w prawie kazdym
biurze graficznym, czy projektowym. na uczelniach z zakladach np.
fizyki, matematyki czy ekonomii. jesli sadzisz (za Przemkiem) ze to
zbrainwashowani przez apple klienci, no to sorry. tym bardziej nie
kupuj makowki, bo jeszcze cie w nocy udusi nie mowiac, ze bedzie ci
piwo z lodowki, szmata, podpijac.
jesli chodzi o system, to na dzien dobry jest znacznie bezpieczniejszy
od dowolnego windowsa, nawet z powszechnie dostarczanymi antywirusami.
na ten system dostepny jest prawie identyczny w mozliwosciach zestaw
oprogramowania praktycznie w kazdej dziedzinie (zakladajac, ze nadal
uzytkownikiem jest ktos o twoich wymaganiach), a jak ci to nie pasuje,
zawsze mozesz zainstalowac dowolnego windowsa w dual boocie, albo
zaorac dysk i zaintalowac po calosci. jesli cena gra tak wazna role, to nie kupuj. ale nie wiem, ale z tego
co widze to podobne konfiguracja airbookow i pctowych ultrabookow sa
wlasciwie w podobnych cenach. tez watek zanosi sie na kolejna holy war, w ktorej sorry, ale nie mam
ochoty oczestniczyc. mozesz przejrzec archiwum grupy i poczytac, co
bylo pisane wtedy. pewnie to samo zostanie napisane teraz (sekciarstwo
ma sie dobrze po jednej i po drugiej stronie) i zobaczyc co sie od
tamtego czasu zmienilo i samemu ocenic, co moze sie zmienic w ciagu
okresu 10 lat, ktorym jestes zainteresowany. choc to czas, sadze, zbyt
wygurowany, zeby stawiac sprzetowi jako wymaganie dzialania, przy
obednym pedzie zmian technologicznych ale i w sposobie uzywania
komputera. <rs>

On 21 Cze, 04:12, rs <no.addr...@no.spam.pl> wrote:

**/**///*/**//////*/**/***On Wed, 20 Jun 2012 16:53:28 -0700 (PDT),

neo <dylet...@yahoo.pl> wrote:
>On 21 Cze, 01:45, rs <no.addr...@no.spam.pl> wrote:
>> On Wed, 20 Jun 2012 16:39:47 -0700 (PDT), neo <dylet...@yahoo.pl>
>> wrote:

>> >No tak, to jest z metalu. Dlaczego makówka?

>> dlatego bo? <rs>

>Kumam, no tak. Przepraszam, nie znam jeszcze tej terminologii.

>Dlaczego makówka za 5 koła a nie pudło składak w tej samej cenie o
>dużo wyższej klasie parametrów?

>Czy można prosić? :D

prosic zawsze mozna. sluchaj po co ty sie jeszcze makowkami
interesujesz? ma blaszana obudowe, wiec jak sam stwierdziles
wczesniej, ten detal komputera dyskryminuje wybor sprzetu. nie pytaj
wiec teraz o porownania technicznych parametrow elektroniki. po co
tracisz czas?
zeby jednak tak do konca cie nie zbywac, to ci powiem, ze komputery
apple jako hardware to przemyslana, solidna konstrukcja, ktora
zasadniczo ci sie nie rozsypie po paru miesiacach (choc oczywiscie i
takie wypadki sie zdazaly. jak wszystko i makowki tez sa robione w
chinach (hmmm. nie jestem przekonany co do samsungow), ktora na lata
moze starczyc osobie, ktora sprzetu komputerowego uzywa jako narzedzie
do standardowo zdefinowanej pracy czy rozrywki, a nie grzebac sie w
bebechach, podazac za moda i po kazdnym zakupie chwalic sie wynikami
benchmarkow. to przyzwoity sprzet dla uzytkownika o przecietnych
wymaganiach (twoje wlasnie do takich naleza). to ze jego reklama jest
adresowana do blondynek (ty sam sie tutaj jako taki typ prezentujesz)
nie znaczy, ze jest to sprzet wylacznie dla takiegu typu uzytkownika
przeznaczony. roznej masci makowki mozesz znalezc w prawie kazdym
biurze graficznym, czy projektowym. na uczelniach z zakladach np.
fizyki, matematyki czy ekonomii. jesli sadzisz (za Przemkiem) ze to
zbrainwashowani przez apple klienci, no to sorry. tym bardziej nie
kupuj makowki, bo jeszcze cie w nocy udusi nie mowiac, ze bedzie ci
piwo z lodowki, szmata, podpijac.
jesli chodzi o system, to na dzien dobry jest znacznie bezpieczniejszy
od dowolnego windowsa, nawet z powszechnie dostarczanymi antywirusami.
na ten system dostepny jest prawie identyczny w mozliwosciach zestaw
oprogramowania praktycznie w kazdej dziedzinie (zakladajac, ze nadal
uzytkownikiem jest ktos o twoich wymaganiach), a jak ci to nie pasuje,
zawsze mozesz zainstalowac dowolnego windowsa w dual boocie, albo
zaorac dysk i zaintalowac po calosci.
jesli cena gra tak wazna role, to nie kupuj. ale nie wiem, ale z tego
co widze to podobne konfiguracja airbookow i pctowych ultrabookow sa
wlasciwie w podobnych cenach.
tez watek zanosi sie na kolejna holy war, w ktorej sorry, ale nie mam
ochoty oczestniczyc. mozesz przejrzec archiwum grupy i poczytac, co
bylo pisane wtedy. pewnie to samo zostanie napisane teraz (sekciarstwo
ma sie dobrze po jednej i po drugiej stronie) i zobaczyc co sie od
tamtego czasu zmienilo i samemu ocenic, co moze sie zmienic w ciagu
okresu 10 lat, ktorym jestes zainteresowany. choc to czas, sadze, zbyt
wygurowany, zeby stawiac sprzetowi jako wymaganie dzialania, przy
obednym pedzie zmian technologicznych ale i w sposobie uzywania
komputera. <rs>

Dziękuję ślicznie za tę wypowiedź. W temacie sprzętu faktycznie jestem
blondynką, ale kurna jakbym złapał mojego własnego kompa że mi wypija
browary z lodówki, to bym mu zrobił twardy format i flash biosa ;D

Tak se myślę, jak zarobię jakąś pierwszą kasę, to przesiądę się może
na makówki dla experiencu, ale na razie łyknę standard, bo inaczej
pobłądzę. Muszę jeszcze trochę się poduczyć, żeby się w tym wszystkim
znaleźć.

Szczerze mówiąc to technika to tylko technika. Słyszałem przypadek, że
ktoś nowym modelem Saaba dawał po autostradzie i mu tłok wyleciał
przez maskę. Zdarza się tak? Nobody is perfect.

Naprawdę miło jest poczytać ludzi, którzy autentycznie się dzielą
wiedzą.

Wiem, że taka blondynka jak ja może na początku letko wkurzać z
durnymi pytaniami, ale spoko, wyrobię się :D

jesli chodzi o system, to na dzien dobry jest znacznie bezpieczniejszy
od dowolnego windowsa, nawet z powszechnie dostarczanymi antywirusami.

Był, o to właśnie chodzi.
apple ze swoja niewiarą w wirusy właśnie się uplasowało na pierwszym miejscu w powstawaniu nowych wirusów i zamiast wziąć się do łatania, nadal wyczynia czary i wzywa twórców, którzy swoją drogą wcześniej przez pół roku tłukli im, że mają dziury, do wyłączania botnetu i blokuje im konto na appstorze, wcześniej ciągnąc za dystrybucje tych wirusów 30% ich kosztów.
Przem

On Thu, 21 Jun 2012 18:45:57 +0200, Przemek <raz@onet.pl> wrote:

jesli chodzi o system, to na dzien dobry jest znacznie bezpieczniejszy
od dowolnego windowsa, nawet z powszechnie dostarczanymi antywirusami.

Był, o to właśnie chodzi.
apple ze swoja niewiarą w wirusy właśnie się uplasowało na pierwszym miejscu w powstawaniu nowych wirusów i zamiast wziąć się do łatania, nadal wyczynia czary i wzywa twórców, którzy swoją drogą wcześniej przez pół roku tłukli im, że mają dziury, do wyłączania botnetu i blokuje im konto na appstorze, wcześniej ciągnąc za dystrybucje tych wirusów 30% ich kosztów.
Przem

gdzies dzwoni, ale nie wiesz gdzie. nie wiem czy ktos ci placi, za rozpowszechnianie bzdur i urban
legends, ale ze swojego zadania wywiazujesz sie wspaniale. mam
nadzieje, ze zaplata, za twoja ciezka prace, jest warta zszarganej
reputacji na grupie. <rs>

gdzies dzwoni, ale nie wiesz gdzie.
nie wiem czy ktos ci placi, za rozpowszechnianie bzdur i urban
legends, ale ze swojego zadania wywiazujesz sie wspaniale. mam
nadzieje, ze zaplata, za twoja ciezka prace, jest warta zszarganej
reputacji na grupie. <rs>

no, ale gdzie on sie myli? Apple powoli lata dziury? ile czasu im
zajelo zalatanie ostatniej dziury w javie (tj. kiedy poprawka weszla
do ichniejszych updatow)? 3 miechy po tym jak Oracle ja udostepnilo?
rzeczywiscie, "szybko"
kiedy wprowadzilo takei "gadzety" jak dep i aslr? czy macosx nie jest
pierwszym systemem ktory pada na hackfestivalach?

On Thu, 21 Jun 2012 15:03:28 -0700 (PDT), Szymon von Ulezalka
<sz.gruszczynski@googlemail.com> wrote:

gdzies dzwoni, ale nie wiesz gdzie.
nie wiem czy ktos ci placi, za rozpowszechnianie bzdur i urban
legends, ale ze swojego zadania wywiazujesz sie wspaniale. mam
nadzieje, ze zaplata, za twoja ciezka prace, jest warta zszarganej
reputacji na grupie. <rs>

no, ale gdzie on sie myli?

[...]

zwroc uwage na poczatek mojej wypowiedzi. zwroc uwage rowniez na
calosc propagandy jaka uprawia w tym watku. z reszta tego co napisales nie ma co dyskutowac, ale chyba nikt w tym
watku nie napisal, ze maki sa 100% virus proof. co zostalo napisane,
to tylko, ze sa znacznie bezpieczniejsze od windowsow, i to nawet bez
zadnych zewnetrznych zabezpieczen, a apple jest idealna firma.
exploity/wirusy/itp tu i tu, to jest zupelnie inna skala problemu. byc
moze ten ostatni exploit dziury w javie, jest znacznikiem, zmian w
zainteresowaniu hackerow nowa platforma, w zwiazku ze zwiekszajaca sie
popularnoscia OSX, ale rownie dobrze moze postawic kolesi z apple na
bacznosc. jednak co nalezy podkreslic, to zdedydowana wiekszosc
istniejsacych na OSX wirusow nie korzysta z dziur systemowych, a z
niefrasobliwosci wlascicieli komputerow. <rs>

z reszta tego co napisales nie ma co dyskutowac, ale chyba nikt w tym
watku nie napisal, ze maki sa 100% virus proof. co zostalo napisane,

No... powili zaczyna docierać...

to tylko, ze sa znacznie bezpieczniejsze od windowsow, i to nawet bez
zadnych zewnetrznych zabezpieczen, a apple jest idealna firma.
exploity/wirusy/itp tu i tu, to jest zupelnie inna skala problemu. byc

Dokładnie. Na widę wirusy wymierają, a przynajmniej się utrzymują na poziomie, na apple ich ilość wzrasta. Czemu? Bo apple wpiera, jak zwykle, że jest idealne. Nie jest. Pieprzy jak potłuczone i usypia userów, dając poczucie bezpieczeństwa, które jest bardzo, bardzo złudne, a oni mimo to swoje.

moze ten ostatni exploit dziury w javie, jest znacznikiem, zmian w
zainteresowaniu hackerow nowa platforma, w zwiazku ze zwiekszajaca sie
popularnoscia OSX, ale rownie dobrze moze postawic kolesi z apple na
bacznosc.

Problem w tym, że jedyne co im staje, to pewien organ z zachwytu nad apple, który się może skończyć efektownym finałem.

jednak co nalezy podkreslic, to zdedydowana wiekszosc
istniejsacych na OSX wirusow nie korzysta z dziur systemowych, a z
niefrasobliwosci wlascicieli komputerow. <rs>

No patrz, to podobnie jak w Win7.
Przem

On Mon, 25 Jun 2012 20:39:06 +0200, Przemek <raz@onet.pl> wrote:

z reszta tego co napisales nie ma co dyskutowac, ale chyba nikt w tym
watku nie napisal, ze maki sa 100% virus proof. co zostalo napisane,

No... powili zaczyna docierać...

ty tak nie podskakuj, bo jeszcze zes "wyjatkowosci" bzdur jakie o
apple pisales nie obronil. Tom01 dal ci rowniez szanse obronic,
praktycznie, swoja zdanie na temat zagrozenia OSXa wirusami. jakos
schowales glowe wpiasek, a obecna wcinka dajesz jednynie do
zrozumienia, ze nie potrafisz przyswoic w calosci, wiecj niz jedno
zdanie. i chyba tak juz pozostanie. <rs>

W dniu 26.06.2012 02:59, rs pisze:

ty tak nie podskakuj, bo jeszcze zes "wyjatkowosci" bzdur jakie o
apple pisales nie obronil. Tom01 dal ci rowniez szanse obronic,
praktycznie, swoja zdanie na temat zagrozenia OSXa wirusami. jakos
schowales glowe wpiasek, a obecna wcinka dajesz jednynie do
zrozumienia, ze nie potrafisz przyswoic w calosci, wiecj niz jedno
zdanie. i chyba tak juz pozostanie. <rs>

A nie mówiłem, że nie ma sensu prowadzić sporu. Jeszcze nikt nigdy nie udowodnił, że Commodore jest lepsze od Atari. Lub odwrotnie. ;)

Nieprzeciętnie zastanawia mnie tylko fakt, o którym zresztą już raz pisałem. DLACZEGO windziarze z takim uporem wyszukują dowody na realne i rostące zagrożenia makówek. Traktują użytkowników OSX jak idiotów, którzy są nieświadomi, że NA PEWNO mają na swoich maszynach wylęgarnię robactwa, są węzłami bootnetów i rozsyłają spam backdoorami. Taka idea społeczności szczęśliwych głupków. Zupełnie nie dociera argument, że wśród macowców są tacy sami użytkownicy jak innych systemów. Często nawet więcej - spory procent użytkowników makrówek rekrutuje się z windziarzy, którym już ręce opadły w walce z kaprysami systemu i szukali alternatyw. Wbrew fałszywej idei grupy idiotów, macowcy często mają szersze pojęcie o systemie na którym pracują. Wystarczy spojrzeć na fora pecetowe i macowe. Gdzie jest więcej gówniarstwa a gdzie merytorycznych, treściwych odpowiedzi?

Zagrożenia z Internetu istnieją i to jest fakt. Kwestia tylko przełożenia na utrudnienia w pracy konkretnych systemów. Zainfekowania Unixów i Linuxów do grupy których należy też OSX, to niezwykła rzadkość i to też jest fakt. Nie mogę zrozumieć tylko dlaczego przeciętny windziarz nie jest w stanie tego do siebie dopuścić. Przytaczane w tym wątku "argumenty" dotyczyły praktycznie w 100% problemów sztucznych, najczęściej wymyślonych przez producentów oprogramownia antywirusowego. Pobudki są łatwe do przewidzenia. Rynek Apple rośnie i póki co nie jest zainteresowany kupowaniem ich oprogramowania. A to są miliony, może miliardy w skali świata. Robi sie więc wszystko aby zaszczepić w ludziach niepokój. Identyczny mechanizm działa w przypadku prmocji kasków rowerowych przez firmy przemysłu samochodowego (np Michelin), czyli branże pozornie niepowiązane. Jak nie załozysz kasku na rower to ręka noga mózg na ścianie - tak wyglądają reklamy. Kultywowanie strachu. Niech ludzie się boją. Łatwiej będzie wprowadzić ustawowy nakaz noszenia hełmów. A to jak wiadomo skutkuje zniechęcniem znacznego procentu ludzi do rowerów, przez co siłą rzeczy więcej będą jeździli samochodami. Wiem, że to śmierdzi teorią spisku, ale to są udowodnione fakty. A nawet jak ktoś nie wierzy, do czego ma pełne prawo, to niech sie zastanowi nad starą maksymą: Jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Zawsze.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Nieprzeciętnie zastanawia mnie tylko fakt, o którym zresztą już raz
pisałem. DLACZEGO windziarze z takim uporem wyszukują dowody na realne i
rostące zagrożenia makówek. Traktują użytkowników OSX jak idiotów,
którzy są nieświadomi, że NA PEWNO mają na swoich maszynach wylęgarnię
robactwa, są węzłami bootnetów i rozsyłają spam backdoorami. Taka idea

1. bo to prawda?
2. bo aplarze na siłę pokazują, że żyją w idealnym świecie, który idealny nie jest, przez co stają się pośmiewiskiem?
3. bop aplarze bezkrytycznie przyjmują WSZYSTKO co apple wymyśli, vide 3,5 cala starczy każdemu kontra plotki o 4 calach i zmianie frontu?

społeczności szczęśliwych głupków. Zupełnie nie dociera argument, że
wśród macowców są tacy sami użytkownicy jak innych systemów. Często

Powiedz to <rs>, bo ja niczego innego nie twierdzę.

nawet więcej - spory procent użytkowników makrówek rekrutuje się z
windziarzy, którym już ręce opadły w walce z kaprysami systemu i szukali

mam zdecydowanie przeciwne wrażenie.

alternatyw. Wbrew fałszywej idei grupy idiotów, macowcy często mają
szersze pojęcie o systemie na którym pracują. Wystarczy spojrzeć na fora
pecetowe i macowe. Gdzie jest więcej gówniarstwa a gdzie merytorycznych,
treściwych odpowiedzi?

statystyka?

Zagrożenia z Internetu istnieją i to jest fakt. Kwestia tylko

I o niczym innym nie pisałem, za to każdy ajfoniarz próbuje twierdzić inaczej. No nie każdy, uogólniłem, ale zdecydowana większość.

przełożenia na utrudnienia w pracy konkretnych systemów. Zainfekowania
Unixów i Linuxów do grupy których należy też OSX, to niezwykła rzadkość
i to też jest fakt. Nie mogę zrozumieć tylko dlaczego przeciętny
windziarz nie jest w stanie tego do siebie dopuścić. Przytaczane w tym

Patrzy wyżej.
BTW każdy system wywodzi się z systemu unixowego. I DOS, i Winda, i OSX. Problem softu windzianego *był* taki, że zastosowany strategię: user może wszystko, jak trzeba zdejmie mu się uprawnienia. W linuxie, osx filozofia jest odwrotna: user nie może nic, jak chce, to ma świadomie sobue to nadać.
To + błędy (które ma każdy system operacyjny) + popularność, spowodowało że na windę wirusów jest/było zatrzęsienie.
Zmiana filozofii w Win7 spowodowała, że na Win7 ZTCC nie ma żadnego wirusa.
Natomiast na maki zaczęły się pojawiać...

wątku "argumenty" dotyczyły praktycznie w 100% problemów sztucznych,
najczęściej wymyślonych przez producentów oprogramownia antywirusowego.
Pobudki są łatwe do przewidzenia. Rynek Apple rośnie i póki co nie jest
zainteresowany kupowaniem ich oprogramowania. A to są miliony, może
miliardy w skali świata. Robi sie więc wszystko aby zaszczepić w

.... może i wynika to z tego, że rynek jest większy, nie ma to znaczenia. Na maki wirusy są, maki nie zą żadnymi maybachami, a takim samym chłamem jak cała reszta + cena amejzingu.

ludziach niepokój. Identyczny mechanizm działa w przypadku prmocji
kasków rowerowych przez firmy przemysłu samochodowego (np Michelin),
czyli branże pozornie niepowiązane. Jak nie załozysz kasku na rower to
ręka noga mózg na ścianie - tak wyglądają reklamy. Kultywowanie strachu.
Niech ludzie się boją. Łatwiej będzie wprowadzić ustawowy nakaz noszenia
hełmów. A to jak wiadomo skutkuje zniechęcniem znacznego procentu ludzi
do rowerów, przez co siłą rzeczy więcej będą jeździli samochodami. Wiem,
że to śmierdzi teorią spisku, ale to są udowodnione fakty. A nawet jak
ktoś nie wierzy, do czego ma pełne prawo, to niech sie zastanowi nad
starą maksymą: Jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze.
Zawsze.

Nic dodać nic ująć, ale my jakby nie o tym :)
Przem

W dniu 26.06.2012 21:42, Przemek pisze:

1. bo to prawda?

Przecież nie ma Pan na to żadnych dowodów. Wykazał Pan, że wie o systemach Apple tyle co piszą w internecie. Jeśli wielu praktyków mówi Panu, że to w większości bujdy i naciąganie na kasę, to jest właśnie prawda. KOMPLETNIE nie rozumiem Pańskiego upierania się. Ktoś pracuje kupę lat, ma codzienny kontakt z przedmiotem dyskusji, wie jak to sprawdzić i mówi że problemu nie ma. Pan tymczasem będąc teoretykiem, "wie lepiej".

2. bo aplarze na siłę pokazują, że żyją w idealnym świecie, który
idealny nie jest, przez co stają się pośmiewiskiem?

Nie jest mi znane psychologiczne podłoże takiego zachowania, ale wyśmiewanie się z czegoś czego się nie zna, jest dość powszechną rozrywką dość niskiego lotu.

3. bop aplarze bezkrytycznie przyjmują WSZYSTKO co apple wymyśli, vide
3,5 cala starczy każdemu kontra plotki o 4 calach i zmianie frontu?

Pan ma chyba uczulenie na słowo Apple. 25 lat temu był Pan za Commoddore czy Atari? :)

Powiedz to <rs>, bo ja niczego innego nie twierdzę.

Owszem insynuuje Pan. Zacytować?

mam zdecydowanie przeciwne wrażenie.

A skąd Pan może cokolwiek o tym wiedzieć? O pobudkach może mówić tyko ten kto sie przesiadł na inny system.

statystyka?

Trąbka?

I o niczym innym nie pisałem, za to każdy ajfoniarz próbuje twierdzić
inaczej.

Zdecydowanie myli Pan pojecia. Każdy względnie świadomy użytkownik komputera wie że są robaki/wirusy itp. Podobnie jak każdy kierowca wie że są dziury w asfalcie. Jednakże są rozwiązania mniej/bardziej odporne na takie zjawiska, jak na przykład rower, auto terenowe albo czołg. Prostsze?

BTW każdy system wywodzi się z systemu unixowego. I DOS, i Winda, i OSX.

:)
Coś jak wiatraczki w Macbookach Pro?

Problem softu windzianego *był* taki, że zastosowany strategię: user
może wszystko, jak trzeba zdejmie mu się uprawnienia.

Zapomina Pan, że w Win coś takiego jak uprawnienia praktycznie nie istnieje.

Natomiast na maki zaczęły się pojawiać...

No i co z tego? Znowu się Panu mylą pojęcia. Wydaje się Panu, że jeśli wirusy są to automatycznie systemy są zawirusowane.

... może i wynika to z tego, że rynek jest większy, nie ma to znaczenia.
Na maki wirusy są, maki nie zą żadnymi maybachami, a takim samym chłamem
jak cała reszta + cena amejzingu.

Ponownie popis ignorancji.

Nic dodać nic ująć, ale my jakby nie o tym :)

Dokładnie o tym. O mechanizmach mających na celu wytworzenie w ludziach przekonania, że jest na świecie kupa zagrożeń i trzeba temu przeciwdziałać. Wcale sie nie dziwię, że nie rozumie Pan o czym mowa, bo jest Pan doskonałym przykładem produktu takiego właśnie marketingu.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

On Tue, 26 Jun 2012 22:12:19 +0200, Tom01
<news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> wrote:

Zapomina Pan, że w Win coś takiego jak uprawnienia praktycznie nie istnieje.

?! No sorry, NT używam od wersji 4.0 i tam już uprawnienia są, a to
jest rok 1996, kiedy MakOS chyba jeszcze o czymś takim nie słyszał.

Porównuj porównywalne czyli MacOS X z rodziną NT, MacOS 9 i
wcześniejsze ze ,,zwykłymi'' Windowsami.

A MS lekcję bezpieczeństwa z WinXP odrobił całkiem dobrze, system już
patrzy na łapki i nie pozwala na wszystko.
--
Grzegorz Krukowski

W dniu 26.06.2012 22:25, Grzegorz Krukowski pisze:

?! No sorry, NT używam od wersji 4.0 i tam już uprawnienia są, a to
jest rok 1996, kiedy MakOS chyba jeszcze o czymś takim nie słyszał.

Windows NT to niemal dokładna kopia VMS. Im dalej z "rozwojem" tym cokolwiek było warte zaimportowania z VMS tradycyjnie zostało spieprzone.

A MS lekcję bezpieczeństwa z WinXP odrobił całkiem dobrze, system już
patrzy na łapki i nie pozwala na wszystko.

Przypomina mi to próby załatania durszlaka plasteliną.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

On Tue, 26 Jun 2012 22:47:39 +0200, Tom01
<news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> wrote:

W dniu 26.06.2012 22:25, Grzegorz Krukowski pisze:

?! No sorry, NT używam od wersji 4.0 i tam już uprawnienia są, a to
jest rok 1996, kiedy MakOS chyba jeszcze o czymś takim nie słyszał.

Windows NT to niemal dokładna kopia VMS. Im dalej z "rozwojem" tym cokolwiek było warte zaimportowania z VMS tradycyjnie zostało spieprzone.

? Z VMS jest jądro. Reszta to niedoszły OS/2 bodajże v.4.0 + API z
Win95+ GUI z Win95.

A MS lekcję bezpieczeństwa z WinXP odrobił całkiem dobrze, system już
patrzy na łapki i nie pozwala na wszystko.

Przypomina mi to próby załatania durszlaka plasteliną.

Wirusów na Win NT aż do pojawienia się XP nie było tak dużo. Dopiero
popularność XP pokazała jakie dziury czają się wszędzie i że praca z
ustawieniami administratora to nie jest najmądrzejszy pomysł. A MS w
tych czasach też się zapierał, jakie to XP jest bezpieczne. Niestety
MS nie może powiedzieć, ok a teraz skopujemy se Unixa, a stare
programy będą działały przez jeden lub dwa następne updaty systemu a
później finito. To i łatanie jest efektem wyważenia pomiędzy
skutecznością a jak najmniejszym popsuciem wstecznej kompatybilności.

Realnego poziomu bezpieczeństwa MakOSa nie znamy, na razie jest na
tyle mało popularny że mało kto na niego pisze wirusy. Zresztą, przez ostatnie trzy-cztery lata mój antywirus nie przydawał
się do niczego oprócz tych przypadków, że wiedziałem że dostanę coś z
zawirusowanego komputera. Wbrew pozorom w domu, nie latając po
warezach, szansa złapania czegoś z sieci jest już chyba znikoma.
Powszechne NATowanie, blokady operatorskie itp. sprawy znacznie
obniżyły skuteczność ślepego ataku. Znacznie bardziej zdradliwe mogą
być ,,sieci'' firmowe ;)
--
Grzegorz Krukowski

W dniu 26.06.2012 23:38, Grzegorz Krukowski pisze:

? Z VMS jest jądro. Reszta to niedoszły OS/2 bodajże v.4.0 + API z
Win95+ GUI z Win95.

Co odpowiada za bezpieczeństwo? Gdzie są procedury obsługi urządzeń? Przecież nie w GUI. A z OS/2 to była niezła chryja.

Wirusów na Win NT aż do pojawienia się XP nie było tak dużo. Dopiero
popularność XP pokazała jakie dziury czają się wszędzie i że praca z
ustawieniami administratora to nie jest najmądrzejszy pomysł.

System uprawnień w Win to fikcja, więc praca na koncie użytkownika nie załatwia kwestii bezpieczeństwa. Jest za to niesamowicie upierdliwa. Proponuję coś zainstalować. Coś takiego jak normalna praca z prawami usera nie istnieje. Zawsze występuje przenikanie praw.

A MS w
tych czasach też się zapierał, jakie to XP jest bezpieczne.

No i życie bardzo szybko pokazało, że nie jest. Pamięta Pan np wirus "Czernobyl"? Jego oryginalna nazwa była inna, ale znany był właśnie pod tą. Wykorzystywał efektowną dziurę. Podłączenie komputera do Internetu, góra 5 minut i komp zainfekowany. Jakiś programista, w tamtych czasach napisał ciekawy artykuł, że do Windows można wleźć bez problemu na 35 tys sposobów i uruchomić dowolny proces z prawami administratora. Wiele się od tamtego czasu nie zmieniło.

Niestety
MS nie może powiedzieć, ok a teraz skopujemy se Unixa, a stare
programy będą działały przez jeden lub dwa następne updaty systemu a
później finito.

Czuję, że pije Pan do Mac OS9 i OSX. OSX ma obecnie 7 wersję i kompatybilność wstecz jest całkiem niezła. Na pewno nie gorsza niż w Windows więc argument leży. Poza tym użytkownicy sami szybciej biorą się za nowsze wersje oprogramowania niż wymusza to system.

To i łatanie jest efektem wyważenia pomiędzy
skutecznością a jak najmniejszym popsuciem wstecznej kompatybilności.

Wsteczna kompatybilność i tak zawsze cierpi w czasie rozwoju systemów. Przy czym pod OSX działa poprawnie wirtualizacja i jeśli ktokolwiek miałby potrzebę użyć programu nie działającego, może odpalić praktycznie dowolny inny system, łącznie z inną wersją siebie samego.

Realnego poziomu bezpieczeństwa MakOSa nie znamy, na razie jest na
tyle mało popularny że mało kto na niego pisze wirusy.

Unix i jego pochodne istnieją dziesiątki lat. Na jego podobieństwo wyrosły na dodatek Linuxy, które nawet bez Unixów są znacznie bardziej popularne od jednego OSX-a (BSD Unix) a realnych zagrożeń na nie jak nie było widać tak nie widać. Nie ma więc żadnych przesłanek żeby sądzić, że nagle sie coś zawali.

Zresztą, przez ostatnie trzy-cztery lata mój antywirus nie przydawał
się do niczego oprócz tych przypadków, że wiedziałem że dostanę coś z
zawirusowanego komputera.

Czyli się przydał.

Wbrew pozorom w domu, nie latając po
warezach, szansa złapania czegoś z sieci jest już chyba znikoma.

Na makówce bez żadnych kompletnie zabezpieczeń może Pan łazić po warezach ile wlezie. Jak Pan coś złapie to równie dobrze może Pan skreślać liczby w Lotto. Proponowałem jednemu niedowiarkowi konsolę na jednej z moich maszyn z OSX i zakład że go nie zainfekuje. Chce Pan spróbować?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

W dniu 27.06.2012 00:08, Tom01 pisze:

No i życie bardzo szybko pokazało, że nie jest. Pamięta Pan np wirus
"Czernobyl"? Jego oryginalna nazwa była inna, ale znany był właśnie pod
tą. Wykorzystywał efektowną dziurę. Podłączenie komputera do Internetu,
góra 5 minut i komp zainfekowany. [...]

Robak, o którym piszesz, to Blaster. "Czernobyl" - to inna historia,
kilka lat wcześniej.

pozdrowienia,
shadow

W dniu 27.06.2012 17:08, Tomasz Potega pisze:

Robak, o którym piszesz, to Blaster. "Czernobyl" - to inna historia,
kilka lat wcześniej.

Wiem o czym pisałem, wiem jak się nazywał. Wirusy z nazwą obiegową "Czernobyl" były dwa. Ale nie w tym rzecz, mówilismy o odporności a nie semantyce.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

On 27.06.2012 19:05, Tom01 wrote:

Wiem o czym pisałem, wiem jak się nazywał. Wirusy z nazwą obiegową
"Czernobyl" były dwa. Ale nie w tym rzecz, mówilismy o odporności a nie
semantyce.

Semantyka? Pewnie pokroju tej, z której korzystasz pisząc o OS X,
tak z grubsza: "wg mojej definicji infekcja jest wtedy, gdy komputer
kichając zaraża pozostałe".

Wirus popularnie nazywany "Czernobylem" to CIH (i jego mutacje):

http://en.wikipedia.org/wiki/CIH

Jesteś w stanie wskazać ten drugi (od infekcji w góra 5 minut)?

Pozostaję jednak w nadziei, że w kwestii monitorów komputerowych
faktycznie jesteś specjalistą.

pozdrowienia,
shadow

On Wed, 27 Jun 2012 00:08:51 +0200, Tom01
<news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> wrote:

[ciachu ... ciachu]

Wbrew pozorom w domu, nie latając po
warezach, szansa złapania czegoś z sieci jest już chyba znikoma.

Na makówce bez żadnych kompletnie zabezpieczeń może Pan łazić po warezach ile wlezie. Jak Pan coś złapie to równie dobrze może Pan skreślać liczby w Lotto. Proponowałem jednemu niedowiarkowi konsolę na jednej z moich maszyn z OSX i zakład że go nie zainfekuje. Chce Pan spróbować?

Ależ ja tego nie neguję. MakOS jest na tyle mało popularny (chyba ma
mniej niż 10%) i oparty na Unixach także mało efektywne jest robienie
na niego wirusa. Tak więc praktycznie jest bardziej bezpieczny, ze
względu na swoją niszowość. Problem jest tylko taki (i kłótnia na cały
wątek), że ty z tej odporności przez niszowość wyciągasz wniosek że
jakość czy też odporność konstrukcyjna MakOSa na wirusy jest znacząco
lepsza. A to nie jest prawda. Tylko że w tzw. realnym życiu może być
tak, że maksymalnie dziurawy system, dopóki nie przekroczy pewnego
krytycznego poziomu popularności, może być uznawany za super
bezpieczny.
--
Grzegorz Krukowski

W dniu 27.06.2012 18:50, Grzegorz Krukowski pisze:

Ależ ja tego nie neguję. MakOS jest na tyle mało popularny (chyba ma
mniej niż 10%) i oparty na Unixach także mało efektywne jest robienie
na niego wirusa. Tak więc praktycznie jest bardziej bezpieczny, ze
względu na swoją niszowość. Problem jest tylko taki (i kłótnia na cały
wątek), że ty z tej odporności przez niszowość wyciągasz wniosek że
jakość czy też odporność konstrukcyjna MakOSa na wirusy jest znacząco
lepsza. A to nie jest prawda. Tylko że w tzw. realnym życiu może być
tak, że maksymalnie dziurawy system, dopóki nie przekroczy pewnego
krytycznego poziomu popularności, może być uznawany za super
bezpieczny.

Zatem chyba pozostaniemy w rozbieżnych stanowiskach. Niszowość nie ma wielkiego wpływu. Dowodem są maszyny linuxowe, których jest procentowo dużo w kategorii serwerów i w większości są stawiane przez amatorów i nawet nie administrowane. I działają latami. Bez zabezpieczeń i bez infekcji. O AIX, HPUX czy innych w ogóle nie ma o czym gadać a takie maszyny też pracują i są narażone. OSX to ta sama rodzina systemów. Dlaczego w jego przypadku miałoby być diametralnie inaczej?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

1. bo to prawda?

Przecież nie ma Pan na to żadnych dowodów. Wykazał Pan, że wie o
systemach Apple tyle co piszą w internecie. Jeśli wielu praktyków mówi
Panu, że to w większości bujdy i naciąganie na kasę, to jest właśnie
prawda. KOMPLETNIE nie rozumiem Pańskiego upierania się. Ktoś pracuje
kupę lat, ma codzienny kontakt z przedmiotem dyskusji, wie jak to
sprawdzić i mówi że problemu nie ma. Pan tymczasem będąc teoretykiem,
"wie lepiej".

Upierania się przy czym? Że apple ignoruje dziury w systemie czy, że takowe dziury istnieją?
Idąc tym tropem mogę powiedzieć, że na windows nie ma wirusów, bo żadnego nie złapałem.

2. bo aplarze na siłę pokazują, że żyją w idealnym świecie, który
idealny nie jest, przez co stają się pośmiewiskiem?

Nie jest mi znane psychologiczne podłoże takiego zachowania, ale
wyśmiewanie się z czegoś czego się nie zna, jest dość powszechną
rozrywką dość niskiego lotu.

To prawda, choć mam nadzieję, że tak naprawdę nie masz tak niskiego zdania o użytkownikach appla.

3. bop aplarze bezkrytycznie przyjmują WSZYSTKO co apple wymyśli, vide
3,5 cala starczy każdemu kontra plotki o 4 calach i zmianie frontu?

Pan ma chyba uczulenie na słowo Apple. 25 lat temu był Pan za Commoddore
czy Atari? :)

Mam uczulenie na to, jak ta firma jest w stanie wmówić wszystko użytkownikom. Że nie jest im potrzebny full BT, większy wyświetlacz, że zmniejszenie taktowania zegara jest rozwiązaniem problemu z przegrzewającym się procesorem itd.

Powiedz to <rs>, bo ja niczego innego nie twierdzę.

Owszem insynuuje Pan. Zacytować?

Proszę.

mam zdecydowanie przeciwne wrażenie.

A skąd Pan może cokolwiek o tym wiedzieć? O pobudkach może mówić tyko
ten kto sie przesiadł na inny system.

Dlatego pisałem o wrażeniu.

statystyka?

Trąbka?

A merytorycznie? Skąd się mieli brać nowi użytkownicy makówek, skoro 95% (jak 94% to przepraszam za nieścisłe dane, załóżmy, że większość) użytkowników komputerów, to byli użytkownicy Windy?

I o niczym innym nie pisałem, za to każdy ajfoniarz próbuje twierdzić
inaczej.

Zdecydowanie myli Pan pojecia. Każdy względnie świadomy użytkownik
komputera wie że są robaki/wirusy itp. Podobnie jak każdy kierowca wie

No właśnie nie. I tu jest problem. Standardowy użytkownik appla twierdzi, że na appla nie ma wirusów.
Skąd to wiem? Tak, z internetu, ale też z rozmów z użytkownikami appla, takimi jak tu, a także z moimi znajomymi, którzy twierdzą: never again!

że są dziury w asfalcie. Jednakże są rozwiązania mniej/bardziej odporne
na takie zjawiska, jak na przykład rower, auto terenowe albo czołg.
Prostsze?

Wytłumacz mi w takim razie skąd ten upór z uznaniem faktu, że na osx są wirusy?

BTW każdy system wywodzi się z systemu unixowego. I DOS, i Winda, i OSX.

:)
Coś jak wiatraczki w Macbookach Pro?

1. nie chce mi się wracać do poprzedniego mejla, ale OIDP nie pisałem o pro;
2. coś jak historia systemów operacyjnych, z którą proponuję się zapoznać

Problem softu windzianego *był* taki, że zastosowany strategię: user
może wszystko, jak trzeba zdejmie mu się uprawnienia.

Zapomina Pan, że w Win coś takiego jak uprawnienia praktycznie nie
istnieje.

Pamiętam, że w win9x nie istniało, już w WinNT istniało, jak najbardziej, z tym też proponuję się zapoznać.

Natomiast na maki zaczęły się pojawiać...

No i co z tego? Znowu się Panu mylą pojęcia. Wydaje się Panu, że jeśli
wirusy są to automatycznie systemy są zawirusowane.

Bo są. DOwód?
Istnienie botnetu złożonego z 600.000 komputerów, to pies czy applowe zaklinanie rzeczywistości? Sześć miesięcy ignorowania problemu przez apple to rzeczywistość czy nie? Mogę tak długo.

... może i wynika to z tego, że rynek jest większy, nie ma to znaczenia.
Na maki wirusy są, maki nie zą żadnymi maybachami, a takim samym chłamem
jak cała reszta + cena amejzingu.

Ponownie popis ignorancji.

Ponownie brak argumentu.

Nic dodać nic ująć, ale my jakby nie o tym :)

Dokładnie o tym. O mechanizmach mających na celu wytworzenie w ludziach
przekonania, że jest na świecie kupa zagrożeń i trzeba temu

> przeciwdziałać.

To w końcu zagrożenia na systemy appla są czy nie? Krótko. Tak/nie?

Wcale sie nie dziwię, że nie rozumie Pan o czym mowa, bo
jest Pan doskonałym przykładem produktu takiego właśnie marketingu.

To, że się z tobą nie zgadzam, nie oznacza, że masz prawo twierdzić, że nie rozumiem. Czujesz różnicę?
Przem

W dniu 26.06.2012 22:33, Przemek pisze:

Upierania się przy czym? Że apple ignoruje dziury w systemie czy, że
takowe dziury istnieją?

Istnieją czy nie, co to ma za znaczenie, jeśli praktycznie nie ma problemu wirusów?

Mam uczulenie na to, jak ta firma jest w stanie wmówić wszystko
użytkownikom. Że nie jest im potrzebny full BT, większy wyświetlacz, że
zmniejszenie taktowania zegara jest rozwiązaniem problemu z
przegrzewającym się procesorem itd.

O czym Pan w ogóle pisze?

Proszę.

Na przykład: "każdy windziarz wie, że może załapać syfa, applowiec nie wierzy i się potem dziwi".

A merytorycznie? Skąd się mieli brać nowi użytkownicy makówek, skoro 95%
(jak 94% to przepraszam za nieścisłe dane, załóżmy, że większość)
użytkowników komputerów, to byli użytkownicy Windy?

Zastanowił się Pan dlaczego się przesiadają? Zapytał Pan?

Skąd to wiem? Tak, z internetu, ale też z rozmów z użytkownikami appla,

Czyli jednak nie z własnego doświadczenia.

Wytłumacz mi w takim razie skąd ten upór z uznaniem faktu, że na osx są
wirusy?

Przecież, do ciężkiej Anielki NIKT nic przeciwnego nie twierdzi. Są. Tyle że nie ma z ich strony praktycznie żadnego zagrożenia.

1. nie chce mi się wracać do poprzedniego mejla, ale OIDP nie pisałem o
pro;

Napisał Pan: "Zapomniałeś dodać, że jak się ta blacha zacznie grzać, to mac nie włączy śmigiełka". Jakie Macbooki mają metalową obudowę?

2. coś jak historia systemów operacyjnych, z którą proponuję się zapoznać

Z ust mi Pan to wyjął.

Pamiętam, że w win9x nie istniało, już w WinNT istniało, jak
najbardziej, z tym też proponuję się zapoznać.

I znów nie rozumie Pan co się do Pana pisze. Wiem że w Windows jest coś co wygląda jak uprawnienia. Tyle, że nie działa. Można to prosto udowodnić.

Istnienie botnetu złożonego z 600.000 komputerów, to pies czy applowe
zaklinanie rzeczywistości? Sześć miesięcy ignorowania problemu przez
apple to rzeczywistość czy nie? Mogę tak długo.

A artykuły grzmiące o tych rewelacjach piszą firmy antywirusowe.

To w końcu zagrożenia na systemy appla są czy nie? Krótko. Tak/nie?

Oczywiście, że są. Tyle że w praktyce nie są szkodliwe. Coś jak przykład dziur w asfalcie i jeżdżenia po nich czołgiem. OSX to Unix. A zawirusować Unixa czy Linuxa to sztuka.

To, że się z tobą nie zgadzam, nie oznacza, że masz prawo twierdzić, że
nie rozumiem. Czujesz różnicę?

Przecież widzę, że Pan nie rozumie. Twierdzi Pan uparcie że skoro są wirusy na OSX to MUSZĄ byc gromady zainfekowanych komputerów. A tymczasem na to nie ma dowodów. Owszem incydentalne zawsze się znajdą, ale w większości tego co obserwuję, jest to sponsorowana propaganda.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

O czym Pan w ogóle pisze?

O faktach.

Proszę.

Na przykład: "każdy windziarz wie, że może załapać syfa, applowiec nie
wierzy i się potem dziwi".

No i co tu nieprawdziwego?

A merytorycznie? Skąd się mieli brać nowi użytkownicy makówek, skoro 95%
(jak 94% to przepraszam za nieścisłe dane, załóżmy, że większość)
użytkowników komputerów, to byli użytkownicy Windy?

Zastanowił się Pan dlaczego się przesiadają? Zapytał Pan?

Wystarczy, że wiem czemu wrócili.
Poza tym jeszcze raz, nie dyskutujemy, przynajmniej ja, o wyższości jednego systemu od drugiego, bo każdy ma swoje zalety i wady.
Piszę o dziwnej manii wszystkich użytkowników appla traktowania wszystkich przeciwników tej firmy jak wykolejonych popaprańców?
Napisałem jedno i póki co oprócz fali ogłaszania mnie "expertem grupowym" czy twierdzeniach, że kłamię, żaden dowód na nieprawdę tu nie padł.
Oddaję szacunek z wiatrakami, nie będę już tłumaczył o co chodziło, nie ważne, jedna rzecz, a cała reszta?

Skąd to wiem? Tak, z internetu, ale też z rozmów z użytkownikami appla,

Czyli jednak nie z własnego doświadczenia.

A jakie ma to znaczenie? Fakty są faktami, czy przeczytane, czy z doświadczenia, nie ma znaczenia.

Wytłumacz mi w takim razie skąd ten upór z uznaniem faktu, że na osx są
wirusy?

Przecież, do ciężkiej Anielki NIKT nic przeciwnego nie twierdzi. Są.

No jak to nie?!

Tyle że nie ma z ich strony praktycznie żadnego zagrożenia.

No kuźwa... jeśli botnet z 600.000 kompów czy oglądanie gejowskiego porno bez życzenia to nie ejst zagrożenie, to co nim jest?
Naprawdę aż tak mózgi piorą?
Dzisiaj bot, jutro format, MS kiedyś też ignorował...

1. nie chce mi się wracać do poprzedniego mejla, ale OIDP nie pisałem o
pro;

Napisał Pan: "Zapomniałeś dodać, że jak się ta blacha zacznie grzać, to
mac nie włączy śmigiełka". Jakie Macbooki mają metalową obudowę?

jw, nie chce mi się rozwijać, niech będzie punkt dla Ciebie. Nie zmienia to faktu, że z przegrzewaniem sprzęt apple ma problemy, wliczając najnowszego, a nie, nowego ajpada.

2. coś jak historia systemów operacyjnych, z którą proponuję się zapoznać

Z ust mi Pan to wyjął.

No to teraz do nauki.

Pamiętam, że w win9x nie istniało, już w WinNT istniało, jak
najbardziej, z tym też proponuję się zapoznać.

I znów nie rozumie Pan co się do Pana pisze.

I znów jakaś fobia.

Wiem że w Windows jest coś
co wygląda jak uprawnienia. Tyle, że nie działa. Można to prosto udowodnić.

1. jakim win?
2. proszę o dowód.

Istnienie botnetu złożonego z 600.000 komputerów, to pies czy applowe
zaklinanie rzeczywistości? Sześć miesięcy ignorowania problemu przez
apple to rzeczywistość czy nie? Mogę tak długo.

A artykuły grzmiące o tych rewelacjach piszą firmy antywirusowe.

Ponownie, botnet to fakt czy może apple bezpodstawnie wywaliło konto twórcy z applestore i zażądało bezpodstawnie wyłączenia serwerów tego botneta? Tak na wszelki wypadek?

To w końcu zagrożenia na systemy appla są czy nie? Krótko. Tak/nie?

Oczywiście, że są.

CBDO. Dziękuję.

Tyle że w praktyce nie są szkodliwe. Coś jak przykład
dziur w asfalcie i jeżdżenia po nich czołgiem. OSX to Unix.

No i to jest to o czym cały czas piszę.
Kropkojad też był nieszkodliwy.
Panie Boże, Ty an to patrzysz i nic?

zawirusować Unixa czy Linuxa to sztuka.

No i co z tego? Jak widać pranie mózgu robi swoje.
Jest zagrożenie, ale je olewamy. Nieszkodliwe. Dzisiaj.
Brawo.

To, że się z tobą nie zgadzam, nie oznacza, że masz prawo twierdzić, że
nie rozumiem. Czujesz różnicę?

Przecież widzę, że Pan nie rozumie. Twierdzi Pan uparcie że skoro są
wirusy na OSX to MUSZĄ byc gromady zainfekowanych komputerów. A
tymczasem na to nie ma dowodów.

No bo 600.000 kompów w botnecie to nie dowód. LUUUDZIE!
Trzymajcie mnie!
Tak Alicjo, zamknij oczy, a strach zniknie.

Owszem incydentalne zawsze się znajdą,
ale w większości tego co obserwuję, jest to sponsorowana propaganda.

Wystarczy jeden przypadek, nie musi być większość. Kumasz?
To proste jest i nie ma co się zaperzać.
Przem

W dniu 26.06.2012 23:56, Przemek pisze:

O faktach.

3,5" calowy ekran w OSX. Doprawdy dziwny ten fakt. Może domieszajmy do dyskusji np Nokię? Wrzuca Pan wszystko od Apple do jednego wora i snuje dziwne teorie.

No i co tu nieprawdziwego?

Insynuacja że makowiec to idiota i nie potrafi ocenić sytuacji tak jak windziarz.

Wystarczy, że wiem czemu wrócili.

Jeśli ilość komputerów Apple przybywa, to więcej ludzi jednak zostaje i nie wraca. Dlaczego?

Piszę o dziwnej manii wszystkich użytkowników appla traktowania
wszystkich przeciwników tej firmy jak wykolejonych popaprańców?

Na razie to Pan usiłuje obrażać inteligencję użytkowników makówek. A swoją drogą, jakby Pan pracował z czymś innym niż Windows być może zmieniłby Pan punkt widzenia.

Oddaję szacunek z wiatrakami, nie będę już tłumaczył o co chodziło, nie
ważne, jedna rzecz, a cała reszta?

Jaka reszta? Opisałem kilka dni temu po kolei Pana "zarzuty". Żaden nie jest prawdziwy. Jesli twierdzi Pan inaczej, musi to udowodnić.

A jakie ma to znaczenie?

Takie jak rozróżnienie co jest prawda a co kłamstwo. Ktoś Panu nakłamał a Pan to powtarza.

No kuźwa... jeśli botnet z 600.000 kompów czy oglądanie gejowskiego
porno bez życzenia to nie ejst zagrożenie, to co nim jest?
Naprawdę aż tak mózgi piorą?
Dzisiaj bot, jutro format, MS kiedyś też ignorował...

Powtarza się Pan. Gdzie są te zagrożenia? Gdzie są te bootnetowe makówki?

jw, nie chce mi się rozwijać, niech będzie punkt dla Ciebie. Nie zmienia
to faktu, że z przegrzewaniem sprzęt apple ma problemy, wliczając
najnowszego, a nie, nowego ajpada.

To nie walka na punkty a wymiana informacji i sprostowanie bzdur którymi rozpoczął Pan ten wątek. Proszę dalej tego nie ciągnąć bo znów Pan zaczyna pleść androny. Żaden sprzet Apple nie ma problemów z przegrzewaniem. Co więcej, chłodzenie w Apple jest rozwiązane tak, że Pan sam się nabrał na brak wiatraków. Widział Pan może i słyszał stacje robocze Apple - Mac Pro? Potężne komputery, nawet 12 rdzeniowe z silnymi grafikami a trzeba spojrzeć na kontrolkę żeby sprawdzić czy pracuje. Proszę pokazać peceta o takiej mocy, którego nie słychać z drugiego końca pokoju. A czasem z drugiego pokoju. No, chyba że ma hydraulikę, chłodnicę i pompę wody. :)

No to teraz do nauki.

Ależ Pan uparty. Proszę pokazać dowód na to że DOS się wywodzi z UNIXa.

Wiem że w Windows jest coś
co wygląda jak uprawnienia. Tyle, że nie działa. Można to prosto
udowodnić.

1. jakim win?

Obecnym.

2. proszę o dowód.

Proszę sobie cokolwiek zainstalować, co wrzuci pliki do \Program Files\Common z prawami jednego usera a potem sie przełączyć i bez problemu będzie Pan mógł te pliki modyfikować. Albo proszę pobawić się w udostępnianie w sieci i prawa do katalogów dla różnych userów. O prawach do plików nie piszę bo to też nie istnieje.

Tak na wszelki wypadek?

Dokłanie tak. Ostatnia hucpa z Flash-cośtam okazała się misternie spreparowaną prowokacją.

No i co z tego? Jak widać pranie mózgu robi swoje.
Jest zagrożenie, ale je olewamy. Nieszkodliwe. Dzisiaj.

Od około 40 lat nie ma realnych zagrożeń na systemy unixopodobne. Wróży Pan że lada dzień wszystko się zmieni? Ja mam nadzieję że nie. Pan koniecznie chce żeby tak było? Dlaczego?

No bo 600.000 kompów w botnecie to nie dowód.

Gdzie one są?

Wystarczy jeden przypadek, nie musi być większość.

Jeden przypadek infekcji i mam wpadać w panikę? Pomimo, że tysiące maszyn przez 10 lat przy zerowych dodatkowych zagrożeniach nie złapało nic. Pisałem o REALNOŚCI zagrożeń.

Ciągle Pan nie rozumie o co w tym biega. Istnienie systemów bardziej odpornych niż Windows to poważne ryzyko zmniejszenia przychodów firm antywirusowych. Linuxy się poniewiera a na OSXa wymyśla cuda, żeby tylko ludzie się zaczęli bać. Wszystko z powodu pieniędzy, bo rynek jest ogromny. Chodzi o miliony jeśli nie o miliardy. Trzeba mieć mantalność dziecka, albo leminga wierzącego w papkę z telewizora, żeby nie dostrzegać prawdziwej kolejności rzeczy.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

No i co tu nieprawdziwego?

Insynuacja że makowiec to idiota i nie potrafi ocenić sytuacji tak jak
windziarz.

Problem polega na tym, że wyznawca widzi atak i insynuację wszędzie tam, gdzie jej nie ma. Z tym się dyskutować nie da.

Wystarczy, że wiem czemu wrócili.

Jeśli ilość komputerów Apple przybywa, to więcej ludzi jednak zostaje i
nie wraca. Dlaczego?

Przybywa bo przybywa komputerów ogólnie.
Wiesz, z tymi statystykami to tak jak ze sprzedażą nowego ajpada, do statystyk w dniu premiery wrzucali zamówienia hurtowe, a nie sprzedaż detaliczną, jak te inne statystyki są tak dmuchane (a są, bo ajpada zaliczają do PC) to nie mamy o czym rozmawiać.

Piszę o dziwnej manii wszystkich użytkowników appla traktowania
wszystkich przeciwników tej firmy jak wykolejonych popaprańców?

Na razie to Pan usiłuje obrażać inteligencję użytkowników makówek. A

Doskonale robią to sami.

swoją drogą, jakby Pan pracował z czymś innym niż Windows być może
zmieniłby Pan punkt widzenia.

Pracowałem, nie zmieniłem.

Oddaję szacunek z wiatrakami, nie będę już tłumaczył o co chodziło, nie
ważne, jedna rzecz, a cała reszta?

Jaka reszta? Opisałem kilka dni temu po kolei Pana "zarzuty". Żaden nie
jest prawdziwy. Jesli twierdzi Pan inaczej, musi to udowodnić.

Przemek Ryk już wymienił, dyski WD jako serwerowe, zżółknięte matryce traktowane jako norma, sposób na przegrzany monitor w postaci downclockowania czy zamykania pokrywy, wmawianie użytkownikom, że bad pixel, to ładny dodatek, za który powinni opłaty pobierać, a robią to za darmo, przekonywanie, że ludzie nie umieją trzymać telefonu czy worldwide LTE z gwiazdką itd. Mało?

A jakie ma to znaczenie?

Takie jak rozróżnienie co jest prawda a co kłamstwo. Ktoś Panu nakłamał
a Pan to powtarza.

Jeszcze raz, co z tego powyżej nie jest prawdą?

No kuźwa... jeśli botnet z 600.000 kompów czy oglądanie gejowskiego
porno bez życzenia to nie ejst zagrożenie, to co nim jest?
Naprawdę aż tak mózgi piorą?
Dzisiaj bot, jutro format, MS kiedyś też ignorował...

Powtarza się Pan. Gdzie są te zagrożenia? Gdzie są te bootnetowe makówki?

Między innymi w kupertino.
Twierdzisz, że gejowskiego porno też nikt nie oglądał jak nie chciał?

To nie walka na punkty a wymiana informacji i sprostowanie bzdur którymi
rozpoczął Pan ten wątek. Proszę dalej tego nie ciągnąć bo znów Pan

Jak dotąd Ci się nie udało.

zaczyna pleść androny. Żaden sprzet Apple nie ma problemów z
przegrzewaniem.

No to teraz pojechałeś... Żaden. Nowy ajpad też nie, wcale. Kuźa, weź się nie błaźnij, bo to akurat wszyscy wiedzą.

Co więcej, chłodzenie w Apple jest rozwiązane tak, że
Pan sam się nabrał na brak wiatraków. Widział Pan może i słyszał stacje
robocze Apple - Mac Pro? Potężne komputery, nawet 12 rdzeniowe z silnymi
grafikami a trzeba spojrzeć na kontrolkę żeby sprawdzić czy pracuje.
Proszę pokazać peceta o takiej mocy, którego nie słychać z drugiego
końca pokoju. A czasem z drugiego pokoju. No, chyba że ma hydraulikę,
chłodnicę i pompę wody. :)

Ja troszkę nie o tym, nie przekonuj mnie tym, że skoro Ferrari jest fajnym samochodem, to mały fiat też musi, bo też jest włoski.

No to teraz do nauki.

Ależ Pan uparty. Proszę pokazać dowód na to że DOS się wywodzi z UNIXa.

Każdy system operacyjny ma swoją genezę w systemach unixopodobnych, bo po prosty one były pierwsze.

Wiem że w Windows jest coś
co wygląda jak uprawnienia. Tyle, że nie działa. Można to prosto
udowodnić.

1. jakim win?

Obecnym.

Proponuję podejść do byle jakiej stacji z Win >= 2000 i się jej przyjrzeć i spróbować zabrać uprawnienia administratora użytkownikowi i coś zrobić na tym kompie, albo podłączyć go to domeny, ustawić policy z uprawnieniami i grzebać w systemie. Tylko to trzeba umieć robić.

2. proszę o dowód.

Proszę sobie cokolwiek zainstalować, co wrzuci pliki do \Program
Files\Common z prawami jednego usera a potem sie przełączyć i bez
problemu będzie Pan mógł te pliki modyfikować.

Jeśli soft w trakcie instalacji doda prawa everyone to i owszem, ale jeśli nie i użytkownik nie ma praw administratora (a do winxp włącznie tak było - tak, mądre to nie było, dlatego się zmieniło w win7) to sobie na te pliki można popatrzeć, bo do instalacji softu prawa ma użytkownik trusted installer. Ale trzeba coś wiedzieć o windowsach, żeby to wiedzieć.
Poza tym ja nie będę bronił tezy, że win jest bezpieczne. Jest tak samo narażone na śmieci jak inne systemy, włączając w to makówki.
Różnica między nami jest taka, że ja to wiem, Ty nafaszerowany applową ideologią nie wierzysz.

Albo proszę pobawić się w
udostępnianie w sieci i prawa do katalogów dla różnych userów. O prawach
do plików nie piszę bo to też nie istnieje.

Całe szczęście admini mojej sieci tego nie wiedzą i użytkownicy też nie, bo by całą sieć skasowali.
Proszę, no proszę, nie wygłupiaj się.

Tak na wszelki wypadek?

Dokłanie tak. Ostatnia hucpa z Flash-cośtam okazała się misternie
spreparowaną prowokacją.

Yhm. Jak i botnet, jak i gej porno.

No i co z tego? Jak widać pranie mózgu robi swoje.
Jest zagrożenie, ale je olewamy. Nieszkodliwe. Dzisiaj.

Od około 40 lat nie ma realnych zagrożeń na systemy unixopodobne. Wróży
Pan że lada dzień wszystko się zmieni? Ja mam nadzieję że nie. Pan
koniecznie chce żeby tak było? Dlaczego?

Ja nic nie chcę. Ja opisuję fakty. pple nie łata znalezionych dziur w systemie. Nie tylko ja tu pisałem, siłą apple jest niszowość (co się zmienia, ale też maleje się bezpieczeństwo) i standardowe nie dawanie użytkownikom uprawnień administratora.

No bo 600.000 kompów w botnecie to nie dowód.

Gdzie one są?

Choćby w cupertino.

Wystarczy jeden przypadek, nie musi być większość.

Jeden przypadek infekcji i mam wpadać w panikę? Pomimo, że tysiące
maszyn przez 10 lat przy zerowych dodatkowych zagrożeniach nie złapało
nic. Pisałem o REALNOŚCI zagrożeń.

Tak. Masz wpadać. Może nie w panikę, ale ma to CI dać do myślenia. A Tobie nie daje. Więcej, Ty to ignorujesz, a to jest początek końca.

Ciągle Pan nie rozumie o co w tym biega.

Mam dokładnie odwrotne wrażenie.

> Istnienie systemów bardziej

odpornych niż Windows to poważne ryzyko zmniejszenia przychodów firm
antywirusowych. Linuxy się poniewiera a na OSXa wymyśla cuda, żeby tylko
ludzie się zaczęli bać. Wszystko z powodu pieniędzy, bo rynek jest
ogromny. Chodzi o miliony jeśli nie o miliardy. Trzeba mieć mantalność
dziecka, albo leminga wierzącego w papkę z telewizora, żeby nie
dostrzegać prawdziwej kolejności rzeczy.

Ja tego nie neguje, ale jeśli tak jest, to jeszcze gorzej dla maka, bo ze swojej strony będzie to ignorował, a ze strony tych złych firm antywirusowych będzie wykładany szmal na to, zeby pokazać, że to prawda. Problem w tym, że polityka appla daje im wolną rękę.
BTW skoro przychody firm antywirusowych spadają, to czy nie oznacza to, ze winda jest coraz bezpieczniejsza?
Przypominam tylko, że nie ja porównuję windę do osx, a Ty z rs. Ja wskazuję tylko niebezpieczeństwa, jakie ignorują userzy tego systemu, jego producent, a także jak dyma użytkowników, a ci są mu za to wdzięczni.
Przem

W dniu 27.06.2012 22:09, Przemek pisze:

Każdy system operacyjny ma swoją genezę w systemach unixopodobnych, bo
po prosty one były pierwsze.

Nie chce mi sie juz odpowiadać na Pana posty. Tak zwyczajnie, na zasadzie gadał dziad do obrazu. Ale na powyższe muszę - kolejna BZDURA NA RESORACH!

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

W dniu 2012-06-28 00:29, Tom01 pisze:

Nie chce mi sie juz odpowiadać na Pana posty. Tak zwyczajnie, na
zasadzie gadał dziad do obrazu. Ale na powyższe muszę - kolejna BZDURA
NA RESORACH!

Na szczęście resory nie z appla.
Przem

Dnia Tue, 26 Jun 2012 22:12:19 +0200, Tom01 napisał(a):

(ciach…)

Problem softu windzianego *był* taki, że zastosowany strategię: user
może wszystko, jak trzeba zdejmie mu się uprawnienia.

Zapomina Pan, że w Win coś takiego jak uprawnienia praktycznie nie istnieje.

Ĺťe co?

(ciach…)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Boksera obrazić moĹźe kaĹźdy, ale nie kaĹźdy zdąży przeprosić.              ]
[                               (z bloga Internetowego Obserwatora MediĂłw) ]

W dniu 28.06.2012 14:59, Przemysław Ryk pisze:

Ĺťe co?

Ano. To że wygląda jak uprawnienia nie znaczy że działa jak uprawnienia.


--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Ano. To że wygląda jak uprawnienia nie znaczy że działa jak uprawnienia.

działa, działa. Jak się wie jak używać to działa zdecydowanie.
Przem

Dnia Thu, 28 Jun 2012 17:54:14 +0200, Tom01 napisał(a):

Że co?

Ano. To że wygląda jak uprawnienia nie znaczy że działa jak uprawnienia.

Przytaczając przykład mojego laptopa udostępnionego siostrze. Dwa profile
użytkowników - mój i Jej. Profil siostry - użytkownik z ograniczonymi
prawami. Na drugiej partycji katalogi userów. Mój i Jej. Ustawiłem, że
plików w moim katalogu przeglądać nie ma prawa. Zmienić tych uprawnień też
nie ma jak - podwyższyć uprawnień na swoim koncie nie ma jak. Działa. Ty
mówisz, że nie działa. No i mam zagwozdkę, czy o czymś nie wiem. :(

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Kobieta jest najlepszym psychoanalitykiem dopóki się nie zakocha.        ]
[ Później zostaje najlepszym pacjentem.      (Dr. Brulov, demotywatory.pl) ]

W dniu 29.06.2012 07:04, Przemysław Ryk pisze:

No i mam zagwozdkę, czy o czymś nie wiem. :(

Ano najwidoczniej. Uprawnienia w Windows są słabo związane z fizycznymi plikami i folderami. Przez co obejść uprawnienia może bez problemu każdy napisany w tym celu program i ukryć się w tle pod pozorem procesu systemowego działającego z uprawieniami administratora. To dlatego backdoory i inne robactwo pod Win jak wlezie, ciężko je wywalić. Jeśliby uprawnienia działały jak należy, to z uprawnieniami administratora powinieneś móc zatrzymać proces wirusa i go skasować. Tak jest w każdym normalnym systemie. A w WIn najczęściej nie można i trzeba się posługiwać programami narzedziowymi, działającymi nomen-omen na tej samej zasadzie co robal. Zresztą samodzielnie też można, nawet niechcący, doświadczyć nieprawidłowości działania uprawnień. To nic nadzwyczajnego. W uprawnieniach unixowych natomiast, jeśli program który wlazł na dysk i się uruchomił chce działać, będzie działał wyłącznie z uprawnieniami usera na którego wlazł. Nie rozszerzy działalności. Uprawnienia są częścią atrybutów, zapisanych i obsługiwanych na niższym poziomie przez prodedury dostępu do systemu plików. Dodatkowo aktywność robala będzie widać z kilometra. To jest główna przyczyna braku realnych zagrożeń na OSX i podobne systemy. Po prostu robactwo nie ma przestrzeni do życia.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia Fri, 29 Jun 2012 10:38:52 +0200, Tom01 napisał(a):

W dniu 29.06.2012 07:04, Przemysław Ryk pisze:

No i mam zagwozdkę, czy o czymś nie wiem. :(

Ano najwidoczniej. Uprawnienia w Windows są słabo związane z fizycznymi plikami i folderami.

Serio? Wziąłem laptopa. Skonfigurowałem. Siostra ma usera z ograniczonymi
prawami, ja admina. Prawa dostępu do folderów na dysku nadane. W swoich
sobie może grzebać do woli, moich nie ruszy. Wiadomo - grzebać można, w
końcu zabezpieczenia się złamie szczególnie, jak masz fizyczny dostęp do
maszyny. Mówisz, że przy środowiskach korpo z Active Directory i polisach
grupowych też owe uprawnienia słabo są powiązane? Jakoś mnie się… :D

Przez co obejść uprawnienia może bez problemu każdy napisany w tym celu program i ukryć się w tle pod pozorem procesu systemowego działającego z uprawieniami administratora.

Ktoś na uruchomienie danego softu z podwyższonymi uprawnieniami musi jednak
zezwolić. Faktem jest, że polityka Microsoftu, gdzie od XP w górę domyślnie
user ma zakładane konto z prawami administratora, jest dla mnie
niezrozumiała.

To dlatego backdoory i inne robactwo pod Win jak wlezie, ciężko je
wywalić. Jeśliby uprawnienia działały jak należy, to z uprawnieniami
administratora powinieneś móc zatrzymać proces wirusa i go skasować. Tak
jest w każdym normalnym systemie. A w WIn najczęściej nie można i trzeba
się posługiwać programami narzedziowymi, działającymi nomen-omen na tej
samej zasadzie co robal.

Tu masz często kwadraturę koła. Na przykład: kupujesz legalny soft (gra),
ktĂłry uĹźywa SecuROMa. SecuROM drze Ci ryj, jeĹźeli kiedykolwiek od ostatniego
logowania był uruchomiony Process Explorer. Soft jak najbardziej legalny i
do tego darmowy. Ale SecuROM darł mordę i koniec. Dlaczego? Bo Process
Explorer zbyt dokładnie pokazywał, gdzie SecuROM i jak grzebał. Wściec się
moĹźna? MoĹźna. Masz legalnie kupiony soft, ktĂłry Ci pysk drze, Ĺźe nie moĹźesz
jednocześnie używać innego, całkowicie legalnego softu. Nie w celach
jakiegoś crackowania czy coś. Masz kłerwa kaprys, że zamiast systemowego
Menedżera Zadań chcesz Process Explorera i koniec. Wolno Ci? No wolno.
Wściec się możesz? No możesz. I co? I pompka. Wielbiciele edycji
torrentowych turlają się ze śmiechu, a Ty się wściekasz.

Z drugiej strony - na Maczku sobie tak nie pograsz. I nie wyjeĹźdĹźaj mi
proszę z konsolami, gdyż w mojej skromnej opinii celowanie pod casualowego,
konsolowego gracza i możliwości techniczne tych maszyn, już dawno sporo gier
wykastrowało.

Zresztą samodzielnie też można, nawet niechcący,
doświadczyć nieprawidłowości działania uprawnień. To nic nadzwyczajnego.

Jakiś przykład? Tak z ciekawości. Bo jeszcze mi się nie udało…

W uprawnieniach unixowych natomiast, jeśli program który wlazł na dysk i
się uruchomił chce działać, będzie działał wyłącznie z uprawnieniami
usera na którego wlazł.

Domyślnie user w pingwinowatych AFAIR nie dostaje praw admina. I to mi się
podoba. Windows próbuje to wymuszać, ale znowu - masz często kwadraturę koła
w postaci zgodności w dół (by daleko nie szukać - postaw sobie na koncie z
ograniczonymi uprawnieniami 40tude Dialog w domyślnym katalogu instalacyjnym
i nie dostań wścieku, że nie zapamiętuje ustawień konfiguracyjnych. System
winien? Nie. Autor olewający od lat dostępną dokumentację Microsoftu
opisującą gdzie trzymać dane softu, gdzie userów).

Nie rozszerzy działalności. Uprawnienia są częścią atrybutów, zapisanych i
obsługiwanych na niższym poziomie przez prodedury dostępu do systemu
plików. Dodatkowo aktywność robala będzie widać z kilometra. To jest
główna przyczyna braku realnych zagrożeń na OSX i podobne systemy. Po
prostu robactwo nie ma przestrzeni do Ĺźycia.

O ile user nie pacnął „a korzystaj se z podwyższonych uprawnień”. Czyż nie
tak było w przypadku MacDefendera?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Świat jest zły i jeszcze mu się to ułatwia.                              ]
[                                                            (Franz Kafka) ]

Dnia Tue, 26 Jun 2012 08:53:12 +0200, Tom01 napisał(a):

A nie mówiłem, że nie ma sensu prowadzić sporu. Jeszcze nikt nigdy nie udowodnił, że Commodore jest lepsze od Atari. Lub odwrotnie. ;)

Atarowca wal z gumowca! ;) Aż się łezka w oku kręci, jak sobie człowiek
przypomni występy choćby Krzysia Kubeczko. ;D

Nieprzeciętnie zastanawia mnie tylko fakt, o którym zresztą już raz pisałem. DLACZEGO windziarze z takim uporem wyszukują dowody na realne i rostące zagrożenia makówek. Traktują użytkowników OSX jak idiotów, którzy są nieświadomi, że NA PEWNO mają na swoich maszynach wylęgarnię robactwa, są węzłami bootnetów i rozsyłają spam backdoorami.

Prosta sprawa. Wyznawcy spod znaku nadgryzionego japka wrzucają swoje tezy,
to się szuka potwierdzenia na to, że tak różowo w świecie rodem z Cupertino
nie jest. Safari i Mac OS pada chyba najszybciej na konkursach odnośnie
odporności software/systemu na zhackowanie. Microsoft - swego czasu
najbardziej opieszała firma w implementacji łat w dziurach zabezpieczeń
AFAIK reaguje szybciej, niż Apple.

Nie mogę się dogrzebać, to tylko coś po tyle czaszki mi kołacze - ale czy to
właśnie nie w iPhone dało się uzyskać pełen dostęp do telefonu, po wybraniu
numeru alarmowego i pomiziazianiu ekranu?

Taka idea społeczności szczęśliwych głupków. Zupełnie nie dociera
argument, że wśród macowców są tacy sami użytkownicy jak innych systemów.
Często nawet więcej - spory procent użytkowników makrówek rekrutuje się z
windziarzy, którym już ręce opadły w walce z kaprysami systemu i szukali
alternatyw. Wbrew fałszywej idei grupy idiotów, macowcy często mają
szersze pojęcie o systemie na którym pracują. Wystarczy spojrzeć na fora
pecetowe i macowe. Gdzie jest więcej gówniarstwa a gdzie merytorycznych,
treściwych odpowiedzi?

Czytając myapple.pl to faktycznie - niejednokrotnie poziom merytoryczny
wręcz zabija. ;D

Zagrożenia z Internetu istnieją i to jest fakt. Kwestia tylko przełożenia na utrudnienia w pracy konkretnych systemów. Zainfekowania Unixów i Linuxów do grupy których należy też OSX, to niezwykła rzadkość i to też jest fakt. Nie mogę zrozumieć tylko dlaczego przeciętny windziarz nie jest w stanie tego do siebie dopuścić. Przytaczane w tym wątku "argumenty" dotyczyły praktycznie w 100% problemów sztucznych, najczęściej wymyślonych przez producentów oprogramownia antywirusowego.

Sztuczny problem, a ponad 600 tysięcy makówek zarażonych. MacDefender też
się tylko użytkownikom Windows pojawiał?

Pobudki są łatwe do przewidzenia. Rynek Apple rośnie i póki co nie jest zainteresowany kupowaniem ich oprogramowania. A to są miliony, może miliardy w skali świata. Robi sie więc wszystko aby zaszczepić w ludziach niepokój.

Tomek - jaki procent tortu światowego rynku, ma Apple? Rozbijmy to na osobno
smartfony i komputery.

Identyczny mechanizm działa w przypadku prmocji kasków rowerowych przez
firmy przemysłu samochodowego (np Michelin), czyli branże pozornie
niepowiązane. Jak nie załozysz kasku na rower to ręka noga mózg na
ścianie - tak wyglądają reklamy. Kultywowanie strachu. Niech ludzie się
boją. Łatwiej będzie wprowadzić ustawowy nakaz noszenia hełmów. A to jak
wiadomo skutkuje zniechęcniem znacznego procentu ludzi do rowerów, przez
co siłą rzeczy więcej będą jeździli samochodami. Wiem, że to śmierdzi
teorią spisku, ale to są udowodnione fakty. A nawet jak ktoś nie wierzy,
do czego ma pełne prawo, to niech sie zastanowi nad starą maksymą: Jeśli
nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Zawsze.

Czyli jednak botnet na zarażonych makówkach nie istnial. To takie
kultywowanie strachu było. Mhm. :)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Feminizm istnieje tylko po to, żeby brzydkie kobiety zjednoczyć we       ]
[ wspólnotę.                                            (Charles Bukowski) ]

On Thursday, June 28, 2012 5:59:33 AM UTC+10, Przemysław Ryk wrote:

> Pobudki są łatwe do przewidzenia. Rynek Apple rośnie i póki co nie jest > zainteresowany kupowaniem ich oprogramowania. A to są miliony, może > miliardy w skali świata. Robi sie więc wszystko aby zaszczepić w > ludziach niepokój.

Tomek - jaki procent tortu światowego rynku, ma Apple? Rozbijmy to na osobno
smartfony i komputery.

Wcale nie taki maly. Jakies 5% w komputerach i 23% w smartfonach*. Do tego udzial w rynku sukcesywnie rosnie. To calkiem niezle jak na jednego producenta. Dodatkowo w niektorych panswtach udzial Maca siega 15%**. I mozna sie klocic czy dane sa wiarygodne czy nie, faktem jest ze coraz wiecej firm wprowadza iPhona jako telefon sluzbowy a i pelno widzi sie ludzi bawiacych sie nimi w pociagu (nie, nie w Polsce).

*http://www.smh.com.au/digital-life/computers/apples-worldwide-share-of-pc-market-reaches-15year-high-20111121-1npqf.html

http://www.bgr.com/2012/05/24/android-ios-market-share-q1-2012-blackberry-idc/

**http://osxdaily.com/2011/03/18/mac-market-share-around-the-world-usa-15-canada-14-australia-14-and-more/


Pozdrawiam, Iguan

- Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia   --

Tomek - jaki procent tortu światowego rynku, ma Apple? Rozbijmy to na osobno
smartfony i komputery.

I tablety, bo wg apple ajpad to PeCet.
Przem

W dniu 27.06.2012 21:59, Przemysław Ryk pisze:

Atarowca wal z gumowca! ;) Aż się łezka w oku kręci, jak sobie człowiek
przypomni występy choćby Krzysia Kubeczko. ;D

:D

Nie mogę się dogrzebać, to tylko coś po tyle czaszki mi kołacze - ale czy to
właśnie nie w iPhone dało się uzyskać pełen dostęp do telefonu, po wybraniu
numeru alarmowego i pomiziazianiu ekranu?

No widzisz, gdzieś dzwonią...
Odblokować ekran się dało po prostu. I nadal sie da, otwierając aplikację aparat, która jest na ekranie startowym. No, ale "uzyskać pełny dostep" lepiej brzmi niż zrobić to samo co odblokowanie klawiatury w klasycznym telefonie z guzikami. W nich nawet jest podpowiedź na ekranie jak to zrobić. Ale antyapplowi fanatycy wyszukali, że da sie inaczej obejść odblokowanie ekranu i wielka heca sie zrobiła. To już nawet śmieszne nie jest.

Czytając myapple.pl to faktycznie - niejednokrotnie poziom merytoryczny
wręcz zabija. ;D

Kurde muszę zrobić test na IQ bo znajduję tam sporo ciekawych informacji. ;)

Sztuczny problem, a ponad 600 tysięcy makówek zarażonych. MacDefender też
się tylko użytkownikom Windows pojawiał?

MacDefender jest sam w sobie wirusem.

Tomek - jaki procent tortu światowego rynku, ma Apple? Rozbijmy to na osobno
smartfony i komputery.

A ja wiem? Swoją drogą to mało istotne. Ważne że rośnie i w tym wzrostowym kawałku tortu ten i ów wącha interes.


--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia Thu, 28 Jun 2012 00:25:33 +0200, Tom01 napisał(a):

W dniu 27.06.2012 21:59, Przemysław Ryk pisze:

Atarowca wal z gumowca! ;) Aż się łezka w oku kręci, jak sobie człowiek
przypomni występy choćby Krzysia Kubeczko. ;D

:D

No nie mów, że też namiętnie Top Secret, Secret Srevice czy Gamblera
kupowałeś? :)

Nie mogę się dogrzebać, to tylko coś po tyle czaszki mi kołacze - ale czy to
właśnie nie w iPhone dało się uzyskać pełen dostęp do telefonu, po wybraniu
numeru alarmowego i pomiziazianiu ekranu?

No widzisz, gdzieś dzwonią...
Odblokować ekran się dało po prostu. I nadal sie da, otwierając aplikację aparat, która jest na ekranie startowym. No, ale "uzyskać pełny dostep" lepiej brzmi niż zrobić to samo co odblokowanie klawiatury w klasycznym telefonie z guzikami. W nich nawet jest podpowiedź na ekranie jak to zrobić. Ale antyapplowi fanatycy wyszukali, że da sie inaczej obejść odblokowanie ekranu i wielka heca sie zrobiła. To już nawet śmieszne nie jest.

AFAIR można było uzyskać pełen dostę do telefonu. Nie klawiatury, nie
aparatu, ale faktyczny dostęp do pełnej funkcjonalności urządzenia.

Czytając myapple.pl to faktycznie - niejednokrotnie poziom merytoryczny
wręcz zabija. ;D

Kurde muszę zrobić test na IQ bo znajduję tam sporo ciekawych informacji. ;)

Czy ja mówię, że ciekawych informacji tam nie ma? Ale nie wmawiaj mi, że
fanatyków tam nie znajdziesz, czy że nie są banowane osoby, którą mają
czelność z krytyką pod adresem Apple wystąpić. :D

Sztuczny problem, a ponad 600 tysięcy makówek zarażonych. MacDefender też
się tylko użytkownikom Windows pojawiał?

MacDefender jest sam w sobie wirusem.

Tej - i działał na maczkach? :D

Tomek - jaki procent tortu światowego rynku, ma Apple? Rozbijmy to na osobno
smartfony i komputery.

A ja wiem? Swoją drogą to mało istotne. Ważne że rośnie i w tym wzrostowym kawałku tortu ten i ów wącha interes.

Jest istotne. Im bardziej popularny sprzęt i software - a to u Apple jest
mocno powiązane - tym bardziej kuszącym obiektem ataku jest. Dołóż do tego
zarzekanie rzeczywistości pt. „u nas nie ma problemu z wirusami, trojanami i
innymi zagrożeniami”, tym łatwiejszym obiektem ataku taki user jest. Chyba
większość obecnie pisanego złośliwego kodu obliczana jest na niewiedzę
użytkownika - niby odpalasz coś nieszkodliwego. Problem polega na tym, jakie
„dodatkowe funkcjonalności” odpaleniem takiego programu u siebie
umoĹźliwiasz.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Work hard. Play hard. Die young. Leave a good looking corpse.            ]
[                                    (Gil Grissom, "CSI 4x20 Dead Ringer") ]

W dniu 29.06.2012 07:04, Przemysław Ryk pisze:

No nie mów, że też namiętnie Top Secret, Secret Srevice czy Gamblera
kupowałeś? :)

Ło... :)

AFAIR można było uzyskać pełen dostę do telefonu. Nie klawiatury, nie
aparatu, ale faktyczny dostęp do pełnej funkcjonalności urządzenia.

Tak, znam temat. Sztuczny i rozdmuchany.

MacDefender jest sam w sobie wirusem.

Tej - i działał na maczkach? :D

Jest wirusem w sensie takim, że aby go odinstalować chce kasy.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia Fri, 29 Jun 2012 10:41:59 +0200, Tom01 napisał(a):

No nie mów, że też namiętnie Top Secret, Secret Srevice czy Gamblera
kupowałeś? :)

Ło... :)

A ja gdzieś mam list od Di Grizza z podziękowaniami za poprawki do opisu
F16, który zamieścili (opis ichni, nie mój) w 8 numerze przy recenzji Strike
Commandera. O! ;DDDDDDDD

AFAIR można było uzyskać pełen dostę do telefonu. Nie klawiatury, nie
aparatu, ale faktyczny dostęp do pełnej funkcjonalności urządzenia.

Tak, znam temat. Sztuczny i rozdmuchany.

Można się było dostać, czy nie?

MacDefender jest sam w sobie wirusem.

Tej - i działał na maczkach? :D

Jest wirusem w sensie takim, że aby go odinstalować chce kasy.

Tylko tyle? Ryzyka kradzieży danych tożsamości użytkownika nie było? :D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Boksera obrazić może każdy, ale nie każdy zdąży przeprosić.              ]
[                               (z bloga Internetowego Obserwatora Mediów) ]

ty tak nie podskakuj, bo jeszcze zes "wyjatkowosci" bzdur jakie o
apple pisales nie obronil.

Tyś żadnej nie obalił, prócz stwierdzenia, że niektóre macnbuki mają śmigiełko.

Tom01 dal ci rowniez szanse obronic,
praktycznie, swoja zdanie na temat zagrozenia OSXa wirusami. jakos

Adwokat? On sobie poradzi.

schowales glowe wpiasek, a obecna wcinka dajesz jednynie do
zrozumienia, ze nie potrafisz przyswoic w calosci, wiecj niz jedno
zdanie. i chyba tak juz pozostanie. <rs>

Najlepszym dowodem na to, że mam rację są wycieczki osobiste. Do twojego poziomu nie zejdę, nie bój się.
Przem

On Tue, 26 Jun 2012 21:30:23 +0200, Przemek <raz@onet.pl> wrote:

ty tak nie podskakuj, bo jeszcze zes "wyjatkowosci" bzdur jakie o
apple pisales nie obronil.

Tyś żadnej nie obalił, prócz stwierdzenia, że niektóre macnbuki mają śmigiełko.

ty powaznie? czy ze sie okopal w swojej niewiedzy juz tak gleboko, ze
nic do ciebie nie dociera, bo nie sadze, zebys sam chcial cos
sprawdzic i zweryfikowac swoja wiedze.
ty przeciez nawet nie czytasz, tego co sie do ciebie pisze. pokazalem
ci druga bzdure w nastepnym poscie. jakos ogon pod siebie i bez
odpowiedzi.

Tom01 dal ci rowniez szanse obronic,
praktycznie, swoja zdanie na temat zagrozenia OSXa wirusami. jakos

Adwokat? On sobie poradzi.

nie adwokat, tylko chcialem ci pokazac, ze kolejne twoje opinie sie
nie trzymaja kupy. widac im wiecej faktow, tym gorzej dla faktow. dal
ci mozliwosc udowodnic ze masz racje. i co?

schowales glowe wpiasek, a obecna wcinka dajesz jednynie do
zrozumienia, ze nie potrafisz przyswoic w calosci, wiecj niz jedno
zdanie. i chyba tak juz pozostanie. <rs>

Najlepszym dowodem na to, że mam rację są wycieczki osobiste. Do twojego poziomu nie zejdę, nie bój się.
Przem

wycieczki osobiste? gdzie? jakie? mowi ci sie, ze nie masz racji,
popiera argumentami. sam sie przyznajesz, ze nie miales racji, a po
paru dniach. znowu piszesz, ze masz racje. i jeszcze placzesz, na
jakies  wycieczki osobiste? czy poza tym wszystko u ciebie w porzadku?
na twoim miejscu nie zwracaj uwagi na czyjs poziom, tylko lepiej sie
przyjrzyj swojemu, bo zes plame w tym watku dal nie raz. <rs>

ty powaznie? czy ze sie okopal w swojej niewiedzy juz tak gleboko, ze
nic do ciebie nie dociera, bo nie sadze, zebys sam chcial cos
sprawdzic i zweryfikowac swoja wiedze.
ty przeciez nawet nie czytasz, tego co sie do ciebie pisze. pokazalem
ci druga bzdure w nastepnym poscie. jakos ogon pod siebie i bez
odpowiedzi.

No. Tak. Yhm. Zdecydowanie.
Na jeden argument odpowiedziałeś, resztę olałeś.

nie adwokat, tylko chcialem ci pokazac, ze kolejne twoje opinie sie
nie trzymaja kupy. widac im wiecej faktow, tym gorzej dla faktow. dal
ci mozliwosc udowodnic ze masz racje. i co?

I z nim dyskutuję.

wycieczki osobiste? gdzie? jakie? mowi ci sie, ze nie masz racji,
popiera argumentami. sam sie przyznajesz, ze nie miales racji, a po
paru dniach. znowu piszesz, ze masz racje. i jeszcze placzesz, na
jakies  wycieczki osobiste?

Jakie?

czy poza tym wszystko u ciebie w porzadku?

Właśnie takie.

na twoim miejscu nie zwracaj uwagi na czyjs poziom, tylko lepiej sie
przyjrzyj swojemu, bo zes plame w tym watku dal nie raz. <rs>

Jakoś nie zauważyłem, a ty zamiast merytorycznej dyskusji wolisz pyskówkę, ale nie ze mną.
Przem

On Tue, 26 Jun 2012 22:10:54 +0200, Przemek <raz@onet.pl> wrote:

ty powaznie? czy ze sie okopal w swojej niewiedzy juz tak gleboko, ze
nic do ciebie nie dociera, bo nie sadze, zebys sam chcial cos
sprawdzic i zweryfikowac swoja wiedze.
ty przeciez nawet nie czytasz, tego co sie do ciebie pisze. pokazalem
ci druga bzdure w nastepnym poscie. jakos ogon pod siebie i bez
odpowiedzi.

No. Tak. Yhm. Zdecydowanie.
Na jeden argument odpowiedziałeś, resztę olałeś.

czy ty sie zgrywasz czy juz po prostu w zywe oczy klamiesz. nic nie
olalem. to co napisalem w odpowiedzi, ktora wlasnie ty olales, masz
tu:

####################################################################
On Thu, 21 Jun 2012 22:29:25 +0200, Przemek <raz@onet.pl> wrote:

http://www.youtube.com/watch?v=7bDRM1G3fSI
moim zdaniem to by bylo tyle w temacie, twojej wiedzy na temat apple.

wyjątek nie tworzy reguły.

wyjatek powiadasz. to masz drugi:
to twoje:
"BTW dla przykładu w świecie maca nie możesz na komórkę czy ipoda (nie
wiem jak w kompie) wgrać po prosty mp3 i posłuchać. Musisz to zrobić itunem i podzielić się z apple swoimi utworami. A jak masz wersje niegrzeczne, to np. apple może Ci je podmienić na wersje ocenzurowane.
A co. Nie będziesz sobie uszu kaleczył.I to nie jaja, a fakt."

wyjatkowa bzdura nr. 2. wystarsza male zmiany w Itunes preferences
sharing i advanced i apple nie widzi nic czego sluchasz, za to moze
widziec kazdy kto jest w twojej lokalnej sieci. a jak masz fobie na
punkcie itunes to mozesz zainstalowac jego zamienniki jak np. floola,
songbird, senuti i wiele innych, ale pewnie o nich to nawet nie
slyszales, co oczywisnie nie przeszkadza ci to bredni opowiadac.

reszta generowanych przez ciebie informacji w tym watku, jest podobnej

odnieś się, to pogadamy.

odnioslem sie wyzej. czym teraz bedziesz tlumaczyc swoja niewiedze?

jakosci, ale pozwolisz, ze powstrzymam sie od dalszych komentarzy.

nic mi do tego, sam decydujesz.
Przem

ok. zrobilem dla ciebie wyjatek potwierdzajacy regule. <rs>
######################################################################

nie adwokat, tylko chcialem ci pokazac, ze kolejne twoje opinie sie
nie trzymaja kupy. widac im wiecej faktow, tym gorzej dla faktow. dal
ci mozliwosc udowodnic ze masz racje. i co?

I z nim dyskutuję.

klepiesz caly czas te same rzeczy. raz twierdzac, ze nie miales racji,
potem ze to wyjatej, potem jednak nie miales. marnujesz czas ludzi.
nie dajesz zadnych konkretnych argumentow. placzesz, sie klamiesz. ty
to nazywasz dyskusja? <rs>

W dniu 22.06.2012 00:03, Szymon von Ulezalka pisze:

czy macosx nie jest
pierwszym systemem ktory pada na hackfestivalach?

Przecież to jest wyzwanie i nobilitacja zhakować OSX. :)

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-22 00:17,  *Tom01* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

W dniu 22.06.2012 00:03, Szymon von Ulezalka pisze:

czy macosx nie jest
pierwszym systemem ktory pada na hackfestivalach?

Przecież to jest wyzwanie i nobilitacja zhakować OSX. :)

Dobrze, że jest ta emotikonka na końcu, bo OS X hakują przedszkolaki po pierwszej lekcji w 5 sekund (palce jeszcze maja niewprawne w pisaniu na konsoli ;) )

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

W dniu 22.06.2012 08:02, Mirek Ptak pisze:

Dobrze, że jest ta emotikonka na końcu, bo OS X hakują przedszkolaki po
pierwszej lekcji w 5 sekund (palce jeszcze maja niewprawne w pisaniu na
konsoli ;) )

Wszystko sie da zhakować. Szeroko stosowany w korporacjach Windows SQL Server podobnie się dwawał jakiś czas temu w ułamek sekundy i to zdalnie. Nie oznacza to jednak, że masowo firmy zaczęły go zmieniać np na Oracla. Rozmawiamy jednak nie o ciekawostkach hackerskich, a o praktycznym aspekcie odporności na działania użyszkodnika. A fakty są takie, że zainfekowany OSX czy inny system unixowy/linuxowy to niezwykła rzadkość i niemal w 100% jest wynikiem zaniedbania operatora. Windows natomiast zainfekowany to zjawisko powszechne POMIMO wielu działań zapobiegawczych użytkownika. Ciekawostką tylko jest, że to windziarze są specjalistami w udowadnianiu jak to rzekome wirusy rozkładają OSX. Tymczasem makowcy normalnie pracują, najczęściej nie stosują żadnej profilaktyki i zjawisko jest marginalne. Ktoś gdzieś coś słyszał, że podobno jest coś, jakiś wirus, zagrożenie itd, ale realność wystąpienia jest taka jak ukąszenie w Polsce przez Mambę.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-22, o godz. 09:28:21
Tom01 <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> napisał(a):

Wszystko sie da zhakować. Szeroko stosowany w korporacjach Windows
SQL Server podobnie się dwawał jakiś czas temu w ułamek sekundy i to zdalnie. Nie oznacza to jednak, że masowo firmy zaczęły go zmieniać
np na Oracla. Rozmawiamy jednak nie o ciekawostkach hackerskich, a o praktycznym aspekcie odporności na działania użyszkodnika. A fakty są takie, że zainfekowany OSX czy inny system unixowy/linuxowy to
niezwykła rzadkość i niemal w 100% jest wynikiem zaniedbania
operatora.

http://www.komputerswiat.pl/blogi/blog-redakcyjny/2012/04/co-piaty-mac-ma-wirusa-twoj-rowniez.aspx

Ciekawy artykuł o wynikach badania firmy Sophos w zakresie wirusów na
Macach. I dwa ostatnie akapity:

"Sophos donosi jednak, że choć większość wirusów na Makach, to malware
pisany pod Windows, to i tak dobrze wcale nie jest. Okazuje się, że co
36 komputer Apple (lub jak kto woli 2,7% z nich) jest nosicielem
aktualnego wirusa lub trojana dla Mac OS X. Czyli takiego, ktĂłry
niedawno został zidentyfikowany i stanowi obecnie niebezpieczeństwo.

Z analizy specjalistów z Sophos wynika więc, że użytkownicy Maków są
znacznie mniej roztropni niż właściciele maszyn pracujących pod
kontrolą okienek. Ryzyko infekcji w tym przypadku jest siedem razy
wyższe niż na Windows. Nawet, gdy złośliwy kod nie jest w stanie
nabałaganić w systemie. Warto więc może jednak poszukać antywirusa dla
Mac OS X…?"


ZdrĂłwko

W dniu 22.06.2012 09:49, Maciek Babcia Dobosz pisze:

Ciekawy artykuł o wynikach badania firmy Sophos w zakresie wirusów na
Macach. I dwa ostatnie akapity:

Kolejni naganiacze i to ma być dowód?

Warto więc może jednak poszukać antywirusa dla
Mac OS X…?"

Przyznam szczerze, że pomimo że nie miałem żadnych objawów, to zastraszony wszechobecną "reklamą" wirusów na maka, parę razy, testowo zainstalowałem antywirusa i sprawdzałem komputery. I co? I nic.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-22, o godz. 09:55:40
Tom01 <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> napisał(a):

W dniu 22.06.2012 09:49, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> Ciekawy artykuł o wynikach badania firmy Sophos w zakresie wirusów
> na Macach. I dwa ostatnie akapity:

Kolejni naganiacze i to ma być dowód?

Zwróć uwagę na wyniki badań. Nikt ich nie podważył.

> Warto więc może jednak poszukać antywirusa dla
> Mac OS X…?"

Przyznam szczerze, że pomimo że nie miałem żadnych objawów, to zastraszony wszechobecną "reklamą" wirusów na maka, parę razy,
testowo zainstalowałem antywirusa i sprawdzałem komputery. I co? I
nic.

Ciesz się. Ja w reklamy cudownych właściwości sprzętu Apple wyrosłem
tak z 15 last temu. Dlatego że na co dzień między innymi z tym sprzętem
pracuję.

ZdrĂłwko

W dniu 22.06.2012 11:06, Maciek Babcia Dobosz pisze:

Zwróć uwagę na wyniki badań. Nikt ich nie podważył.

Przecież w innym wypadku firma by ich nie uzwyała jako argumentu.

Ciesz się. Ja w reklamy cudownych właściwości sprzętu Apple wyrosłem
tak z 15 last temu. Dlatego że na co dzień między innymi z tym sprzętem
pracuję.

To ma być odpowiedź? Przecież jasno piszę, że nie ma problemu z wirusami ani innym robactwem. Teraz, w praktycznym wykorzystaniu, a Pan mi wyjeżdża z jakimiś przesądami. Pracuje Pan z OSX jak Pan twierdzi? I co? Jest problem wirusów? Przecież nie ma.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-22, o godz. 11:42:45
Tom01 <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> napisał(a):

W dniu 22.06.2012 11:06, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> Zwróć uwagę na wyniki badań. Nikt ich nie podważył.

Przecież w innym wypadku firma by ich nie uzwyała jako argumentu.

Jakiego argumentu? Przeprowadziły badania. Na podstawie którego
napisano artykuł. Danych na które powoływał się dziennikarz nikt nie
zakwestionował.

> Ciesz się. Ja w reklamy cudownych właściwości sprzętu Apple wyrosłem
> tak z 15 last temu. Dlatego że na co dzień między innymi z tym
> sprzętem pracuję.

To ma być odpowiedź? Przecież jasno piszę, że nie ma problemu z
wirusami ani innym robactwem. Teraz, w praktycznym wykorzystaniu, a
Pan mi wyjeżdża z jakimiś przesądami. Pracuje Pan z OSX jak Pan
twierdzi? I co? Jest problem wirusów? Przecież nie ma.

Ja nie pracuję. Ja nimi zarządzam. To część sprzętu w firmie. Podobnie
jak PC czy np. IBM-owe maszyny z AIX-em. Pracuje na OSX-ie. I tak -
zdarzają się na nich trojany co przysparza mi kłopotów w
administrowaniu siecią. Więc twierdzenie że nie ma na OSX problemu
wirusów to mijanie się z prawdą. Na bełkot marketingowy w wykonaniu
Apple o cudownych cechach ich sprzętu uodporniłem się dawno - kiedy to
napisałem.

W sumie to Apple-owi jestem wdzięczny. Dzięki rozsypującym się systemom
plików na ich "serwerach" miałem swego czasu całkiem fajne dodatkowe
źródło zarobku z odzyskiwania danych.

Zdrówko

W dniu 22.06.2012 12:34, Maciek Babcia Dobosz pisze:

Jakiego argumentu? Przeprowadziły badania. Na podstawie którego
napisano artykuł. Danych na które powoływał się dziennikarz nikt nie
zakwestionował.

Badania które wcale nie dowodzi realnego niebezpieczeństwa dla uzytkowników OSX a czegoś całkowicie przeciwnego.

W sumie to Apple-owi jestem wdzięczny. Dzięki rozsypującym się systemom
plików na ich "serwerach" miałem swego czasu całkiem fajne dodatkowe
źródło zarobku z odzyskiwania danych.

Wszystko może się zepsuć. A jeśli to mniej popularne, to serwis ma lepszy chleb. To też nie dowodzi niczego na niekorzyść systemów applowych.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

W dniu 22.06.2012 11:06, Maciek Babcia Dobosz pisze:

Zwróć uwagę na wyniki badań. Nikt ich nie podważył.

Aha, jeszcze jedno. Przecież napisano w artykule wyraźnie że: "w większości przypadków wirusy, które zadomowiły się na Makach są stworzonymi z myślą o Windows" Czyli są to ZWYKŁE PLIKI, które leżą na dysku i NIC NIE ROBIĄ! Ktoś naściąga czegoś z doklejonym windzianym robactwem na Macu. I co z tego? Robal nie zadziała.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-22, o godz. 11:45:51
Tom01 <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> napisał(a):

W dniu 22.06.2012 11:06, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> Zwróć uwagę na wyniki badań. Nikt ich nie podważył.

Aha, jeszcze jedno. Przecież napisano w artykule wyraźnie że: "w większości przypadków wirusy, które zadomowiły się na Makach są stworzonymi z myślą o Windows" Czyli są to ZWYKŁE PLIKI, które leżą
na dysku i NIC NIE ROBIĄ! Ktoś naściąga czegoś z doklejonym
windzianym robactwem na Macu. I co z tego? Robal nie zadziała.

Polecam czytać ze zrozumieniem. Zwłaszcza to co odnosi się
bezpośrednio do OSX:

"Okazuje się, że co 36 komputer Apple (lub jak kto woli 2,7% z nich)
jest nosicielem aktualnego wirusa lub trojana dla Mac OS X. Czyli
takiego, który niedawno został zidentyfikowany i stanowi obecnie
niebezpieczeństwo."

Nieaktywnego śmiecia ze stron to na moich maszynach w tempie
przeglądarek mam pewnie więcj niż na kilkunastu innych maszynach. I też
nieaktywne bo nie piszę spod Windows.

Zdrówko

W dniu 22.06.2012 12:38, Maciek Babcia Dobosz pisze:

Nieaktywnego śmiecia ze stron to na moich maszynach w tempie
przeglądarek mam pewnie więcj niż na kilkunastu innych maszynach.

No i w czym kłopot? To jest własnie brak problemu. Wirusów może sobie być do woli, ale jak nie działają to jakby ich nie było.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

W dniu 22.06.2012 12:38, Maciek Babcia Dobosz pisze:

"Okazuje się, że co 36 komputer Apple (lub jak kto woli 2,7% z nich)
jest nosicielem aktualnego wirusa lub trojana dla Mac OS X.

Nawet nie biorąc poprawki na współczynnik optymizmu firmy Spohos, wykazano niecałe 3%. To ja teraz poproszę takie samo badanie w przypadku Windows. 3% jest czyste? :)

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Nawet nie biorąc poprawki na współczynnik optymizmu firmy Spohos,
wykazano niecałe 3%. To ja teraz poproszę takie samo badanie w przypadku
Windows. 3% jest czyste? :)

http://applefobia.blox.pl/2012/05/Z-reka-w-nocniku.html

Problem jest w tym, że użytkownicy osx są przekonani, że to bujda, użytkownicy windy jakieś 15 lat temu zaczęli się chronić, a przynajmniej mieć świadomość, że syf istnieje, użytkownicy apple żyją w błogiej nieświadomości, przekonując wszystkich, że ich problem nie dotyczy.
Przem

Dnia Mon, 25 Jun 2012 20:32:37 +0200, Przemek napisał(a):

http://applefobia.blox.pl/2012/05/Z-reka-w-nocniku.html

Problem jest w tym, że użytkownicy osx są przekonani, że to bujda, użytkownicy windy jakieś 15 lat temu zaczęli się chronić, a przynajmniej mieć świadomość, że syf istnieje, użytkownicy apple żyją w błogiej nieświadomości, przekonując wszystkich, że ich problem nie dotyczy.

Dodajmy jedną jeszcze rzecz - Microsoft wypuszczając Vistę troszeczkę
twórców oprogramowania i użytkowników wziął za pysk. Na przestrzeni kilku
lat okazało się, że można robić oprogramowanie, którego da się używać na
koncie użytkownika, a nie tylko i wyłącznie na koncie z prawami
administratora.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Kobieta: sama się pyta, sama odpowiada i jeszcze się obraża.             ]
[                                                        (demotywatory.pl) ]

On Wed, 27 Jun 2012 21:39:33 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Mon, 25 Jun 2012 20:32:37 +0200, Przemek napisał(a):

http://applefobia.blox.pl/2012/05/Z-reka-w-nocniku.html

Problem jest w tym, że użytkownicy osx są przekonani, że to bujda, użytkownicy windy jakieś 15 lat temu zaczęli się chronić, a przynajmniej mieć świadomość, że syf istnieje, użytkownicy apple żyją w błogiej nieświadomości, przekonując wszystkich, że ich problem nie dotyczy.

Dodajmy jedną jeszcze rzecz - Microsoft wypuszczając Vistę troszeczkę
twórców oprogramowania i użytkowników wziął za pysk. Na przestrzeni kilku
lat okazało się, że można robić oprogramowanie, którego da się używać na
koncie użytkownika, a nie tylko i wyłącznie na koncie z prawami
administratora.

Oj tak tak, jakie wtedy zmiany zaszły. Programy uparcie piszące do
swojego katalogu nagle się naumiały pisać w odpowiednie miejsca w
katalogu użytkownika, nagle nauczyły się wieloużytkownikości i.t.p. I
jest tak jak mówisz, już typowe programy są używalne na koncie
zwykłego usera.
--
Grzegorz Krukowski

Oj tak tak, jakie wtedy zmiany zaszły. Programy uparcie piszące do
swojego katalogu nagle się naumiały pisać w odpowiednie miejsca w
katalogu użytkownika, nagle nauczyły się wieloużytkownikości i.t.p. I
jest tak jak mówisz, już typowe programy są używalne na koncie
zwykłego usera.

No chłopaki, co Wy!
Przecież w windzie nie ma żadnych uprawnień, wszyscy mogą robić wszystko!
P.
PS gdyby nie przeszła, to miała kopnąć.

Dnia Wed, 27 Jun 2012 21:57:43 +0200, Grzegorz Krukowski napisał(a):

Dodajmy jedną jeszcze rzecz - Microsoft wypuszczając Vistę troszeczkę
twórców oprogramowania i użytkowników wziął za pysk. Na przestrzeni kilku
lat okazało się, że można robić oprogramowanie, którego da się używać na
koncie użytkownika, a nie tylko i wyłącznie na koncie z prawami
administratora.

Oj tak tak, jakie wtedy zmiany zaszły. Programy uparcie piszące do
swojego katalogu nagle się naumiały pisać w odpowiednie miejsca w
katalogu użytkownika, nagle nauczyły się wieloużytkownikości i.t.p. I
jest tak jak mówisz, już typowe programy są używalne na koncie
zwykłego usera.

Nagle się dało. Choć dokumentacja co i gdzie zapisywać, przez Microsoft była
udostępniana lata temu. I co? I trzeba było bandę leni zwanych programistami
wziąć za mordę, żeby nagle się okazało, że można pisać zgodnie ze
wskazówkami producenta systemu. Ale oczywiście w opinii użyszkodników
ugruntowało się, że jak program napisany 10 lat temu nie działa pod nowyą
wersją Windows, to wina tego złego Microsoftu. :D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Kobiety przywiązują się przez względy.                        (Stendhal) ]

W dniu 22.06.2012 12:38, Maciek Babcia Dobosz pisze:

Polecam czytać ze zrozumieniem. Zwłaszcza to co odnosi się
bezpośrednio do OSX:

"Okazuje się, że co 36 komputer Apple (lub jak kto woli 2,7% z nich)
jest nosicielem aktualnego wirusa lub trojana dla Mac OS X. Czyli
takiego, który niedawno został zidentyfikowany i stanowi obecnie
niebezpieczeństwo."

Aha, i co do czytania ZE ZROZUMIENIEM, które raczył mi Pan wytkąć, proponuję zwrócić uwagę na słowo "nosicielem", które nie jest tożsame z komputerem zainfekowanym i działającym robactwem.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-22, o godz. 12:51:02
Tom01 <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> napisał(a):

W dniu 22.06.2012 12:38, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> Polecam czytać ze zrozumieniem. Zwłaszcza to co odnosi się
> bezpośrednio do OSX:
>
> "Okazuje się, że co 36 komputer Apple (lub jak kto woli 2,7% z nich)
> jest nosicielem aktualnego wirusa lub trojana dla Mac OS X. Czyli
> takiego, który niedawno został zidentyfikowany i stanowi obecnie
> niebezpieczeństwo."

Aha, i co do czytania ZE ZROZUMIENIEM, które raczył mi Pan wytkąć, proponuję zwrócić uwagę na słowo "nosicielem", które nie jest tożsame
z komputerem zainfekowanym i działającym robactwem.

Może jeszcze raz - może dotrze:

"(...)nosicielem aktualnego wirusa lub trojana dla Mac OS X. Czyli
takiego, który niedawno został zidentyfikowany i stanowi obecnie
niebezpieczeństwo."

Zdrówko

W dniu 23.06.2012 20:00, Maciek Babcia Dobosz pisze:

MoĹźe jeszcze raz - moĹźe dotrze:

"(...)nosicielem aktualnego wirusa lub trojana dla Mac OS X. Czyli
takiego, który niedawno został zidentyfikowany i stanowi obecnie
niebezpieczeństwo."

MoĹźe jeszcze raz - moĹźe dotrze:

Napisano wyraĹşnie: NOSICIELEM.

Za wikipedią:
Nosiciel – osobnik zarażony chorobą zakaźną (...) lecz *nie wykazujący objawów chorobowych*.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-23, o godz. 20:51:42
Tom01 <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> napisał(a):

W dniu 23.06.2012 20:00, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> Może jeszcze raz - może dotrze:
>
> "(...)nosicielem aktualnego wirusa lub trojana dla Mac OS X. Czyli
> takiego, który niedawno został zidentyfikowany i stanowi obecnie
> niebezpieczeństwo."

Może jeszcze raz - może dotrze:

To jeszcze raz - ponownie zawężając bo tylko jedno zrozumiałeś:

"Czyli takiego, który niedawno został zidentyfikowany i stanowi obecnie
niebezpieczeństwo"

I jeszcze krócej:

"stanowi obecnie niebezpieczeństwo"

Zdrówko

W dniu 25.06.2012 09:48, Maciek Babcia Dobosz pisze:

"stanowi obecnie niebezpieczeństwo"

Komu stanowi niebezpieczeństwo? Jeśli sam Mac nie ma objawów, czyli robactwo leży sobie na dyskach, to zagrożeniem może być dla komputerów windowsowych, bo można nieświadomie wysłać takiemu robala przez pocztę czy rozpropaguje się samo po sieci lokalnej. No, ale jak Windows się po tym podda, to problem Windows.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-25, o godz. 09:56:07
Tom01 <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> napisał(a):

W dniu 25.06.2012 09:48, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> "stanowi obecnie niebezpieczeństwo"

Komu stanowi niebezpieczeństwo? Jeśli sam Mac nie ma objawów, czyli robactwo leży sobie na dyskach, to zagrożeniem może być dla
komputerów windowsowych, bo można nieświadomie wysłać takiemu robala
przez pocztę czy rozpropaguje się samo po sieci lokalnej. No, ale jak
Windows się po tym podda, to problem Windows.

No tak. Bo aktywny botnet dotyka tylko komputerów z Windows. Mac-ów w
cudowny sposób to nie dotyczy. One tylko są jego aktywnymi węzłami a to
przecież nic takiego i należy to olać. I dziwić się że dostawca odciął
łącze bo przecież to problem Windows a nie Mac-a...

Zdrówko

W dniu 25.06.2012 10:13, Maciek Babcia Dobosz pisze:

No tak. Bo aktywny botnet dotyka tylko komputerów z Windows. Mac-ów w
cudowny sposób to nie dotyczy. One tylko są jego aktywnymi węzłami a to
przecież nic takiego i należy to olać. I dziwić się że dostawca odciął
łącze bo przecież to problem Windows a nie Mac-a...

Gdybym gdzieś się spotkał z rzeczywistym takim problemem, to przyznałbym rację. Ale od lat, na wielu maszynach wielu ludzi nic takiego nie zauważyłem. Więc faktycznie olać.

PS. Ktoś, chyba P. Przemek, linkował do artykułów o trojanach i przy okazji narzędziach do ich usuwania. Cała rodzina tego była, MacProtect czy jakoś tak. Wczytałem sie głębiej w różnych źródłach i okazało się, że to ściema. Programy same w sobie są rodzajem wirusów i służą do dojenia kasy.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-25, o godz. 13:11:12
Tom01 <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> napisał(a):

W dniu 25.06.2012 10:13, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> No tak. Bo aktywny botnet dotyka tylko komputerów z Windows. Mac-ów
> w cudowny sposób to nie dotyczy. One tylko są jego aktywnymi
> węzłami a to przecież nic takiego i należy to olać. I dziwić się że
> dostawca odciął łącze bo przecież to problem Windows a nie Mac-a...

Gdybym gdzieś się spotkał z rzeczywistym takim problemem, to
przyznałbym rację. Ale od lat, na wielu maszynach wielu ludzi nic
takiego nie zauważyłem. Więc faktycznie olać.

Wiesz - to zamyka właściwie dyskusję bo nie ma ona sensu jeśli uważasz
że jeśli Ty czegoś nie spotkałeś to to nie istnieje. Więc olewaj. Tylko
potem nie żale się że ktoś Ci odciął sieć od świata za masowe słanie
spamu.

Z mojej strony EOT.

Zdrówko

a tak swoja drogą
https://www.pcworld.com/article/258183/apple_quietly_pulls_claims_of_virus_immunity.html#tk.rss_news
"(..)
Apple Quietly Pulls Claims of Virus Immunity
In the wake of the Flashback botnet which targeted Mac computers,
Apple has removed a statement from its messages on its website that
Mac operating system X (OS X) isn't susceptible to viruses.
Apple removed the previous statement "It doesn't get PC viruses" and
replaced it with "It's built to be safe," and "Safeguard your data. By
doing nothing" with "Safety. Built in." A comparison of the old and
new messages is currently available here. (..)"

hahaha

W dniu 25.06.2012 16:07, Szymon von Ulezalka pisze:

a tak swoja drogą

Sztuczne rozdmuchanie problemu. Tak samo jak okresowa panika odnośnie jakiegoś "Michalangelo" czy innego, który miał rozłozyć pół świata windowsowego.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

On 25 Cze, 17:26, Tom01 <n...@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> wrote:

W dniu 25.06.2012 16:07, Szymon von Ulezalka pisze:

> a tak swoja drogą

Sztuczne rozdmuchanie problemu. Tak samo jak okresowa panika odnośnie
jakiegoś "Michalangelo" czy innego, który miał rozłozyć pół świata
windowsowego.

no, przeciez wszyscy wiemy ze taki Apple nie ma o tym pojecia... oh,
wait!.. :)
szymon

On Mon, 25 Jun 2012 09:56:07 +0200, Tom01
<news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> wrote:

Komu stanowi niebezpieczeństwo? Jeśli sam Mac nie ma objawów, czyli robactwo leży sobie na dyskach, to zagrożeniem może być dla komputerów windowsowych, bo można nieświadomie wysłać takiemu robala przez pocztę czy rozpropaguje się samo po sieci lokalnej. No, ale jak Windows się po tym podda, to problem Windows.

Był sobie taki pan Simon Mole, on też nie miał objawów więc był
zdrowy. Jak to się skończyło - wiadomo. To taki przykład (jak z cytytu
powyżej) z obszaru organizmów żywych a nie krzemowych.

W necie do dzisiaj można znaleźć stronę ,,Z Mądrości Luftów''. Kolegi
cytat można oprawić w ramkę i powiesić jako eksponat na stronie ,,Z
Mądrości Jabłek'' gdyby takoważ istniała.
--
Grzegorz Krukowski

Dnia 2012-06-22 09:28,  *Tom01* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Wszystko sie da zhakować.

Oczywiście, tylko niektóre systemy łamie sie w kilka godzin lub dłużej a OS X w kilka sekund.
Z tego co widzę masz tez spore zaufanie do pracy na koncie użytkownika i to próbujesz przemycić w swoich postach, ale te włamania w sekundy to jest uzyskanie praw administratora. :)

Tymczasem makowcy normalnie pracują,
najczęściej nie stosują żadnej profilaktyki i zjawisko jest marginalne.

Tu jest wszystko na ten temat :) - jeszcze raz zapytam, skąd w takim razie wiesz, że nie jesteś częścią botnetu?

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

W dniu 22.06.2012 10:11, Mirek Ptak pisze:

ale te włamania w sekundy to
jest uzyskanie praw administratora. :)

No właśnie. Czyli co to za włam? Może jeszcze kiedy hasło jest rokiem urodzenia albo po prostu naklejone na monitorze. :)

Tu jest wszystko na ten temat :) - jeszcze raz zapytam, skąd w takim
razie wiesz, że nie jesteś częścią botnetu?

Proszę mi podać procedurę sprawdzenia. Swoją, żeby nie było że stronnicza. Wykonam i przedstawię wyniki. Nawet na kilku maszynach.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

W dniu 22.06.2012 10:11, Mirek Ptak pisze:
/../

Tu jest wszystko na ten temat :) - jeszcze raz zapytam, skąd w takim
razie wiesz, że nie jesteś częścią botnetu?

Można się zorientować kontrolując transfer wychodzący.

Dnia Fri, 22 Jun 2012 09:28:21 +0200, Tom01 napisał(a):

Wszystko sie da zhakować. Szeroko stosowany w korporacjach Windows SQL Server podobnie się dwawał jakiś czas temu w ułamek sekundy i to zdalnie. Nie oznacza to jednak, że masowo firmy zaczęły go zmieniać np na Oracla. Rozmawiamy jednak nie o ciekawostkach hackerskich, a o praktycznym aspekcie odporności na działania użyszkodnika. A fakty są takie, że zainfekowany OSX czy inny system unixowy/linuxowy to niezwykła rzadkość i niemal w 100% jest wynikiem zaniedbania operatora. Windows natomiast zainfekowany to zjawisko powszechne POMIMO wielu działań zapobiegawczych użytkownika. Ciekawostką tylko jest, że to windziarze są specjalistami w udowadnianiu jak to rzekome wirusy rozkładają OSX. Tymczasem makowcy normalnie pracują, najczęściej nie stosują żadnej profilaktyki i zjawisko jest marginalne. Ktoś gdzieś coś słyszał, że podobno jest coś, jakiś wirus, zagrożenie itd, ale realność wystąpienia jest taka jak ukąszenie w Polsce przez Mambę.

Botnet na ponad 600 tysięcy Makówek
(http://arstechnica.com/apple/2012/04/flashback-trojan-reportedly-controls-half-a-million-macs-and-counting/)
to taki pikuś drobny? Jak na system, który zachwalany był jako taki odporny
na wirusy, to wynik średnio pozytywny IMVHO. :D

Faktem jest też, że Mac OS pada najszybciej, a Apple w tempie łataniu dziur
bezpieczeństwa zbyt korzystnie nie wypada. Najwyraźniej polityka „nic się
nie stało, kochani nic się nie stało”. W sumie - po co stosować inną, skoro
ma się rzeszę wyznawców jedynie słusznej religii z japkiem w tle? :D

Ciekawostką jest, że to wyznawcy makówek są specjalistami w udowadnianiu,
jak to wirusy rozkładają Windows. Tymczasem normalni userzy po prostu
pracują, stosując się do kilku bardzo prostych zasad „higieny” obowiązkowych
IMVHO przy pracy w każdym systemie (nie odpalać czegoś z podejrzanych
źródeł, pracować na koncie z ograniczonymi uprawnieniami). ;D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Nie jestem mądrzejszy ani lepszy, mogę być inny.                         ]
[                                 (Piotr 'Orlinos' Kozłowski, pl.pregierz) ]

W dniu 27.06.2012 15:59, Przemysław Ryk pisze:

Botnet na ponad 600 tysięcy Makówek
to taki pikuś drobny?

Przemku, to napisał twórca rzekomego wirusa. Ja też mogę napisać że napisałem robala który się rozpowszechnił po 20 milionach maszyn.

Ciekawostką jest, że to wyznawcy makówek są specjalistami w udowadnianiu,
jak to wirusy rozkładają Windows.

Jest raczej odwrotnie. Windziarze się upierają, że makówki są na pewno zainfekowane a macowcy to idioci którzy tego nie widzą.

Prawda, Ĺźe moĹźna utrzymać Windows w ruchu i bez infekcji przez całkiem długi czas. Ale to wymaga profilaktyki, kasy na zabezpieczenia, ciągłej uwagi. Pod OSX tego po prostu  nie ma. Nie jest potrzebne.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia Wed, 27 Jun 2012 16:29:01 +0200, Tom01 napisał(a):

Botnet na ponad 600 tysięcy Makówek
to taki pikuś drobny?

Przemku, to napisał twórca rzekomego wirusa. Ja też mogę napisać że napisałem robala który się rozpowszechnił po 20 milionach maszyn.

O'rly? Bo mnie się coś zdaje, że się i przedstawiciele Dr. Web wypowiadali,
F-Secure swoje też dołożył. Tak mi się wydaje, że jeżeli byłyby to bzdury
wyssane z palca, to armia prawników z Cupertino by żyć tym firmom nie dała.
Słyszałeś o jakimś pozwie czy wygranym procesie, czy przeprosinach Dr. Web
czy F-Secure'a za rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji na ten temat?
Bo mnie się o oczęta nie obiło.

Ciekawostką jest, że to wyznawcy makówek są specjalistami w udowadnianiu,
jak to wirusy rozkładają Windows.

Jest raczej odwrotnie. Windziarze się upierają, że makówki są na pewno zainfekowane a macowcy to idioci którzy tego nie widzą.

Prawda, że można utrzymać Windows w ruchu i bez infekcji przez całkiem długi czas. Ale to wymaga profilaktyki, kasy na zabezpieczenia, ciągłej uwagi. Pod OSX tego po prostu  nie ma. Nie jest potrzebne.

Tomek - seriously - nie przeginajmy. Pożyczyłem półtora roku temu swojgo
notebooka siostrze. Komputerowa blondynka można by rzec. Na przełomie marca
i kwietnia tego roku trafił mi się wyjazd i sprzętu potrzebowałem.
Podesłała, odpaliłem - i palcem nie musiałem kiwnąć, żeby cokolwiek tam
naprawiać, czy poprawiać. System? Windows 7. Zabezpieczenia? Systemowy
firewall plus profilaktycznie wrzucony antyświrus Microsoftu. Nad
deinstalacją którego poważnie się zastanawiam, gdyż przez cały ten czas,
kiedy siostra i Jej pędrak z kompa korzystają, nie było śladu pytania, że
pojawił się z tej strony jakiś komunikat o zagrożeniu. Kasa na
zabezpieczenia? Ciągła uwaga? Momentami to nawet zapominam, że notebooka
kiedyś kupiłem i pożyczyłem. :)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Did not know who he was fuckin' with.                                    ]
[                                      (Richard B. Riddick, "Pitch Black") ]

W dniu 27.06.2012 21:39, Przemysław Ryk pisze:

O'rly? Bo mnie się coś zdaje, że się i przedstawiciele Dr. Web wypowiadali,
F-Secure swoje też dołożył. Tak mi się wydaje, że jeżeli byłyby to bzdury
wyssane z palca, to armia prawników z Cupertino by żyć tym firmom nie dała.
Słyszałeś o jakimś pozwie czy wygranym procesie, czy przeprosinach Dr. Web
czy F-Secure'a za rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji na ten temat?

Nie wiemy co tam tak naprawdę w tle się działo, ale pomimo że śmierdzi to teorią spiskową, ma jednak spore prawdopodobieństwo. Nie takie rzeczy ludzie w podobny sposób "załatwiali".

Wspominałem jakieś 1500 postów wstecz w tym wątku przykład kasków rowerowych. To doskonała ilustracja mechanizmu. Firma Michelin płaci za badania wykazujące, że kasków rowerowych trzeba używać bo na drogach rowerem jest niebezpiecznie. I takie badania są przedstawiane lobbystom w okolicach Komisji Europejskiej aby wprowadzić nakaz obowiązkowego używania kasków. Co w ogóle ma wspólnego firma oponiarska z rowerami i dlaczego to smierdzi pomimo, że pozornie intencje są szlachetne. Chodzi o ugruntowanie w świadomości że jest NIEBEZPIECZNIE. Przez to i przy okazji kaski, około 30% ludzi rezygnuje z roweru jako środka lokomocji. Są na to dowody z Państw które maja taki nakaz. A jak te 30% ludzi odstawi rower, to wsiądzie do swojego BEZPIECZNEGO samochodu który jeździ na kołach z oponami. Ciekawa koncepcja co? Co jeszcze ciekawsze - realna, realizowana w tej chwili za naszymi plecami!

Tomek - seriously - nie przeginajmy. Pożyczyłem półtora roku temu swojgo
notebooka siostrze.

Jak blondynka to może się bała robić cokolwiek ryzykownego? Serwisuję w firmie kompy. Odwirusowuję je. Tylko windziane.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia Thu, 28 Jun 2012 00:00:09 +0200, Tom01 napisał(a):

W dniu 27.06.2012 21:39, Przemysław Ryk pisze:

O'rly? Bo mnie się coś zdaje, że się i przedstawiciele Dr. Web wypowiadali,
F-Secure swoje też dołożył. Tak mi się wydaje, że jeżeli byłyby to bzdury
wyssane z palca, to armia prawników z Cupertino by żyć tym firmom nie dała.
Słyszałeś o jakimś pozwie czy wygranym procesie, czy przeprosinach Dr. Web
czy F-Secure'a za rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji na ten temat?

Nie wiemy co tam tak naprawdę w tle się działo, ale pomimo że śmierdzi to teorią spiskową, ma jednak spore prawdopodobieństwo. Nie takie rzeczy ludzie w podobny sposób "załatwiali".

Lecisz IMVHO trochę po bandzie. Czego jak czego, ale forsy na prawników, to
Apple akurat nie brakuje. Jeżeli Apple byłoby czyste i nieskalane niczym
dziewica, to zeĹźarliby autorĂłw owych tekstĂłw z butami.

Wspominałem jakieś 1500 postów wstecz w tym wątku przykład kasków rowerowych. To doskonała ilustracja mechanizmu. Firma Michelin płaci za badania wykazujące, że kasków rowerowych trzeba używać bo na drogach rowerem jest niebezpiecznie. I takie badania są przedstawiane lobbystom w okolicach Komisji Europejskiej aby wprowadzić nakaz obowiązkowego używania kasków. Co w ogóle ma wspólnego firma oponiarska z rowerami i dlaczego to smierdzi pomimo, że pozornie intencje są szlachetne. Chodzi o ugruntowanie w świadomości że jest NIEBEZPIECZNIE. Przez to i przy okazji kaski, około 30% ludzi rezygnuje z roweru jako środka lokomocji. Są na to dowody z Państw które maja taki nakaz. A jak te 30% ludzi odstawi rower, to wsiądzie do swojego BEZPIECZNEGO samochodu który jeździ na kołach z oponami. Ciekawa koncepcja co? Co jeszcze ciekawsze - realna, realizowana w tej chwili za naszymi plecami!

Odwracając kota ogonem - jest sobie producent sprzętu i softu, który wszem i
wobec firmuje się, jako dostawca bezpiecznych rozwiązań. Ludzie idą na lep,
bo przecież na maczka wirusów nie ma. Dziwnym trafem najszybciej padającą
pod względem bezpieczeństwa przeglądarką jest Safari, według różnych źródeł
Apple najbardziej opieszale łata dziury bezpieczeństwa. Tomek - przepraszam
Cię najmocniej - ale dla własnego wizerunku powinni do roboty towarzystwo
pogonić. Taki moloch, jak Microsoft pojął, że wizerunkowo dostają w cztery
litery właśnie opieszałością w łataniu dziur, a Apple nie potrafi? :D

Tomek - seriously - nie przeginajmy. Pożyczyłem półtora roku temu swojgo
notebooka siostrze.

Jak blondynka to może się bała robić cokolwiek ryzykownego? Serwisuję w firmie kompy. Odwirusowuję je. Tylko windziane.

Blondynka mogła i często nawet nie wie, że robi coś ryzykownego. Z tej
strony próbowałeś ten przypadek ugryźć?

Serwisuję znajomym kompy. Odwirusowanie też się zdarza. Raz. Potem znajomy
dostaje maszynę plus kilka zaleceń i po raz kolejny widzę go z własnym
komputerem w sytuacji „ten chcę dać dzieciakowi na stałę, sam chcę kupić coś
nowego - doradź, tamtego z moich rzeczy posprzątaj”. Siadam, robię, znajomek
się odzywa z problemem „czym można by zrobić A, B lub C”, a nie „wiesza się,
jakieś okienka z porno mi wyskakują”.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ I błąd przyda się na coś - przynajmniej na przestrogę dla drugich.       ]
[                                                            (A.M. Fredro) ]

W dniu 2012-06-27 16:29, Tom01 pisze:

Przemku, to napisał twórca rzekomego wirusa. Ja też mogę napisać że
napisałem robala który się rozpowszechnił po 20 milionach maszyn.

A apple tak na wszelki wypadek zażądał wyłączenia tego botneta, zablokował mu konto i wypuścił (po pół roku) poprawkę?

Ciekawostką jest, że to wyznawcy makówek są specjalistami w udowadnianiu,
jak to wirusy rozkładają Windows.

Jest raczej odwrotnie. Windziarze się upierają, że makówki są na pewno
zainfekowane a macowcy to idioci którzy tego nie widzą.

Nie, prędzej: makówki są tak samo podatne na wirusy jak każdy inny system i tylko apple jest w stanie wmówić wszystkim, że takiego zagrożenia nie ma, choć powoli już zmienia semantykę.

Prawda, że można utrzymać Windows w ruchu i bez infekcji przez całkiem
długi czas. Ale to wymaga profilaktyki, kasy na zabezpieczenia, ciągłej
uwagi. Pod OSX tego po prostu  nie ma. Nie jest potrzebne.

jw. nie było potrzebne, już zaczyna się robić, bo po prostu to jest.
Przem

W dniu 27.06.2012 21:41, Przemek pisze:

A apple tak na wszelki wypadek zażądał wyłączenia tego botneta,
zablokował mu konto i wypuścił (po pół roku) poprawkę?

Może nie dokładnie tak, ale wypiedzielić kogoś kto robi "krecią robotę" nie jest niczym dziwnym.

Nie, prędzej: makówki są tak samo podatne na wirusy jak każdy inny
system i tylko apple jest w stanie wmówić wszystkim, że takiego
zagrożenia nie ma, choć powoli już zmienia semantykę.

Zagrożenia są na kazdy system, ale nie każdy system jest tak samo odporny. Już o tym wiele razy pisałem i tłumaczyłem zasadę. To tak, jakbyś sie upierał że wszyscy ludzie mają taką samą odporność na opalanie się na słońcu. Zapominasz, że są Murzyni.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Może nie dokładnie tak, ale wypiedzielić kogoś kto robi "krecią robotę"
nie jest niczym dziwnym.

Niby nie, gdyby nie jeden fakt. Gościu pół roku wcześniej poinformował ich o dziurze. Nie załatali jej, bo mieli go w poważaniu. O to chodzi. Nie o to, że ta dziura jest czy jej nie ma. O politykę przekonywania, ze najzajebistniejszy system świata dziur nie ma i będzie miał. Ma, część już znaleziona...

Nie, prędzej: makówki są tak samo podatne na wirusy jak każdy inny
system i tylko apple jest w stanie wmówić wszystkim, że takiego
zagrożenia nie ma, choć powoli już zmienia semantykę.

Zagrożenia są na kazdy system, ale nie każdy system jest tak samo
odporny. Już o tym wiele razy pisałem i tłumaczyłem zasadę. To tak,
jakbyś sie upierał że wszyscy ludzie mają taką samą odporność na
opalanie się na słońcu. Zapominasz, że są Murzyni.

No i okazało się, że osx jest Mulatem i szybko się wybiela.
Przem

W dniu 2012-06-21 19:37, rs pisze:

gdzies dzwoni, ale nie wiesz gdzie.

A jednak...

nie wiem czy ktos ci placi, za rozpowszechnianie bzdur i urban
legends, ale ze swojego zadania wywiazujesz sie wspaniale. mam
nadzieje, ze zaplata, za twoja ciezka prace,

Powiedziałbym argument w stylu kaczyńskiego, rzucić gównem, nawet jak się zmyje to smród zostanie, ale na szczęście takie idee mogę zostawić tobie.

jest warta zszarganej reputacji na grupie.<rs>

Każdy ma prawo do swojego zdania.
Przem

W dniu 21.06.2012 18:45, Przemek pisze:

apple ze swoja niewiarą w wirusy właśnie się uplasowało na pierwszym
miejscu w powstawaniu nowych wirusów i zamiast wziąć się do łatania,
nadal wyczynia czary i wzywa twórców, którzy swoją drogą wcześniej przez
pół roku tłukli im, że mają dziury, do wyłączania botnetu i blokuje im
konto na appstorze, wcześniej ciągnąc za dystrybucje tych wirusów 30%

Ktoś Panu płaci za taką kampanię antyapplową? Popracowałby Pan na applowym systemie to sam by Pan zauważył, że praktycznie nie sposób niczego złapać, nawet ściągając Bóg wie co z najciemniejszych zakątków Internetu, łącznie z warezami i czymkolwiek Panu przyjdzie do głowy. Jak Pan ściągnie wirysa czy spyware'a to będzie sobie leżał jak zwykły plik na dysku i NIC nie zrobi. Wirusy podobno są na Maca, sam czytałem. Nie słyszałem jednak o żadnym żywym przypadku. Pomijajac nakręcanie propagandy strachu przez firmy produkujące antywirusy. Jest to tak skuteczne, że żaden windziarz nawet nie dopuszcza do siebie myśli, że można żyć bez antywirusa albo antyszpiega. Wie Pan, że jedna z firm tak sie pośpieszyła, że sprzedawała antywirusa na pewien system uzywany w smartfonach kiedy na ten system nie było na swiecie ANI JEDNEGO wirusa?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Ktoś Panu płaci za taką kampanię antyapplową? Popracowałby Pan na

Następny?

applowym systemie to sam by Pan zauważył, że praktycznie nie sposób
niczego złapać, nawet ściągając Bóg wie co z najciemniejszych zakątków
Internetu, łącznie z warezami i czymkolwiek Panu przyjdzie do głowy. Jak

Dlatego nikt nawet z kupertino nie oglądał gejowskiego porno:
http://www.reedcorner.net/identifying-and-removing-macdefender-trojans/

Pan ściągnie wirysa czy spyware'a to będzie sobie leżał jak zwykły plik
na dysku i NIC nie zrobi. Wirusy podobno są na Maca, sam czytałem. Nie

jw.

słyszałem jednak o żadnym żywym przypadku. Pomijajac nakręcanie

to radzę otworzyć oczy:
http://www.zdnet.com/blog/security/kaspersky-apple-10-years-behind-microsoft-in-terms-of-security/11706

propagandy strachu przez firmy produkujące antywirusy. Jest to tak
skuteczne, że żaden windziarz nawet nie dopuszcza do siebie myśli, że
można żyć bez antywirusa albo antyszpiega. Wie Pan, że jedna z firm tak

> sie pośpieszyła, że sprzedawała antywirusa na pewien system uzywany w
> smartfonach kiedy na ten system nie było na swiecie ANI JEDNEGO
> wirusa?

Jest dokładnie odwrotnie, każdy windziarz wie, że może załapać syfa, applowiec nie wierzy i się potem dziwi:
http://blogs.computerworld.com/19989/biggest_apple_botnet_discovered_600k_macs_infected

Jeszcze coś na temat wirusów na maca?
Przem

W dniu 21.06.2012 22:33, Przemek pisze:

to radzę otworzyć oczy:

A ja radzę pisac rzeczy sprawdzone, nie powielać czyjeś, a już na pewno nie takie jak Kasperskiego, gdzie komuś zależy na przedstawieniu sytuacji w sposób korzystny dla siebie. Przecież ewidentnie widać że nie pracuje Pan na Macu, więc zwyczajnie nie ma Pan pojecia o czym pisze.

Jest dokładnie odwrotnie, każdy windziarz wie, że może załapać syfa,
applowiec nie wierzy i się potem dziwi:

I ta wiara czyni, że sprzet chodzi *latami*, normalnie użytkowany, tak samo jak windziany, ale nie ma na nim żadnych wirusów?

Jeszcze coś na temat wirusów na maca?

Widzę że nie tylko na temat Maca ale systemów unixowych też nie ma Pan pojęcia. Przecież jeśli nawet cokolwiek by się niepożądanego działo, w domyśle wirus, backdoor, sspyware, to jego aktywność widać z kilometra. W przeciwwieństwie do Windows gdzie coś ukryć jest bardzo łatwo.

Mogę odpalić zdalną konsolę na jednej ze swoich maszyn. Może Pan robić co tylko żywnie się Panu będzie podobało. Jeśli uda się Panu go zainfekować stawiam skrzynkę piwa. Jeśli nie to Pan mi. Zakład stoi?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-21 23:49,  *Tom01* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Przecież jeśli nawet cokolwiek by się niepożądanego działo, w domyśle
wirus, backdoor, sspyware, to jego aktywność widać z kilometra

Na poważnie to piszesz?

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

W dniu 22.06.2012 08:07, Mirek Ptak pisze:

Na poważnie to piszesz?

Oczywiście. Jakiś dowód że tak nie jest?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-22 09:29,  *Tom01* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

W dniu 22.06.2012 08:07, Mirek Ptak pisze:

Na poważnie to piszesz?

Oczywiście. Jakiś dowód że tak nie jest?

Sam zacząłeś - jaki masz dowód na to, że na Twoim macu nie siedzi sobie teraz trojan/wirus/robak whatever?

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

W dniu 22.06.2012 09:52, Mirek Ptak pisze:

Sam zacząłeś - jaki masz dowód na to, że na Twoim macu nie siedzi sobie
teraz trojan/wirus/robak whatever?

Bo nie siedzi. Jak udowodnić, że się nie jest wielbładem? Widać że nie siedzi. Nie ma żadnej podejrzanej aktywności. Dałem P. Przemkowi wyzwanie. Niech korzystając z jednej z moich maszyn go zawirusuje. Może ściągać pornole i instalowac cokolwiek chce, byle złapać wirusa. Nie podjął wyzwania. Tymczasem ja wystarczy że nie zajrzę przez miesiąc na windowsowego laptopa moich synów (oczywiście zabezpieczonego ile się da renomowanymi antywirusami, atyszpiegami, pozamykanymi portami i za firewallem) i przysłowiowego dziada i baby na nim tylko brakuje. Wirusy żrą się nawzajem bo już nie mają co innego. :)

Naprawdę, co windziarzom tak zależy na znalezieniu dowodów na realność zagrożeń na Maca, skoro praktycy, na codzień ich używający tego problemu po prostu nie mają? Potrafi mi Pan odpowiedzieć na to pytanie?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia 2012-06-22 10:03,  *Tom01* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Sam zacząłeś - jaki masz dowód na to, że na Twoim macu nie siedzi sobie
teraz trojan/wirus/robak whatever?

Bo nie siedzi.

Uff - to spoko :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

W dniu 22.06.2012 10:24, Mirek Ptak pisze:

Uff - to spoko :)

No! I tyle w temacie wirusów na Macu. :D

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

"Tom01" <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> wrote in message news:4fe426cd$0$1301$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 22.06.2012 09:52, Mirek Ptak pisze:

Sam zacząłeś - jaki masz dowód na to, że na Twoim macu nie siedzi sobie
teraz trojan/wirus/robak whatever?

Bo nie siedzi. Jak udowodnić, że się nie jest wielbładem? Widać że nie siedzi. Nie ma żadnej podejrzanej aktywności.

moze i nie siedzi, ale one sa pisane wlasnie tak zeby nie bylo widac
podejrzanej aktywnosci, wiec diagnoza przez nicnierobienie to raczej
sredni pomysl

co komu po przejeciu sytemu jezeli jest to zrobione w taki sposob ze
user od razu wie ze ma miejsce dodatkowa aktywnosc ktorej przyczyn
on nie widzi?

i kto jezeli nie firmy zajmujace sie tym tematem ma badac zjawisko skoro
jak sam piszesz twoim zdaniem wogole nie ma tematu a jestes uzytkownikiem
o niebo bardziej zaawansowanym niz przecietni detepowcy, ci ktorzy kupuja
komputer z osx dlatego ze jest 'latwiejszy' niz windows badz poprostu
po to zeby ladnie wygladal?

im wiekszy bedzie udzial osx w calosci systemow tym wieksze bedzie
zainteresowanie malwarem na niego, do teraz wszystkie wysilki
skierowane byly na windowsa, ale jak widac zaczyna sie to zmieniac

On Tue, 26 Jun 2012 18:01:42 +0100, "m4rkiz"
<m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> wrote:

"Tom01" <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> wrote in message news:4fe426cd$0$1301$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 22.06.2012 09:52, Mirek Ptak pisze:

i kto jezeli nie firmy zajmujace sie tym tematem ma badac zjawisko skoro
jak sam piszesz twoim zdaniem wogole nie ma tematu a jestes uzytkownikiem
o niebo bardziej zaawansowanym niz przecietni detepowcy, ci ktorzy kupuja
komputer z osx dlatego ze jest 'latwiejszy' niz windows badz poprostu
po to zeby ladnie wygladal?

z ukazaniem sie windows 7 chyba runal juz mit, tego, ze OSX jest
"latwiejszy" od windowsa. to tylko inna logika zorganizowania narzedzi
i interface'u.

im wiekszy bedzie udzial osx w calosci systemow tym wieksze bedzie
zainteresowanie malwarem na niego, do teraz wszystkie wysilki
skierowane byly na windowsa, ale jak widac zaczyna sie to zmieniac

to prawda, ale tak sie mowi juz od czasu "zmartwychwstania" apple i
stopniowego uzyskiwania wiekszych udzialow w rynku komputerow
osobistych od latach 90tych. jak tym razem bedzie, to sie dopiero
okaze. poza samymi technicznymi rzeczami, zwiazanymi z bezpieczenstwem OSXa
moja opinia na temat bezpieczenstwa systemu, biore np. stad, ze
znajomi (glownie studenci i kadra nauczycielska) jezdzacy do chin i
przebywajacy tam min. pol roku, gdzie na internecie panuje zupelny
dziki zachod, tylko za pierwszym razem odwazaja sie pojechac z
laptopem z windowsem na pokladzie. za drugim razem jest to juz tylko
makowka. czasami nawet prosza, zeby im doslac jakas tania, uzywana
makowke, bo nie maja czasu i sily na walke, ze swinstwami jakie lapia
komputery, ktore ze soba zabrali. nie slyszalem, od znajomych o zadnym
wypadku, zeby ktorys z ich makowkowych laptopow cos zahaczyl. kiedy
wracaja, niektorzy przesiadaja sie spowrotem na windowsy, niektorzy
zostaja juz przy makach. <rs>

to prawda, ale tak sie mowi juz od czasu "zmartwychwstania" apple i
stopniowego uzyskiwania wiekszych udzialow w rynku komputerow
osobistych od latach 90tych. jak tym razem bedzie, to sie dopiero
okaze.

Już się okazało, apple odpuścił sobie rynek komputerów osobistych.
Poza tym o czym my rozmawiamy? O 5-10 wariacjach sprzętowych, bez możliwości rozbudowy, z dedykowanym softem kontra miliony możliwości konfiguracji sprzętowych z różnymi drajwerami, niekoniecznie pisanymi przez wykwalifikowanych programistów?

poza samymi technicznymi rzeczami, zwiazanymi z bezpieczenstwem OSXa
moja opinia na temat bezpieczenstwa systemu, biore np. stad, ze
znajomi (glownie studenci i kadra nauczycielska) jezdzacy do chin i
przebywajacy tam min. pol roku, gdzie na internecie panuje zupelny
dziki zachod, tylko za pierwszym razem odwazaja sie pojechac z
laptopem z windowsem na pokladzie. za drugim razem jest to juz tylko
makowka. czasami nawet prosza, zeby im doslac jakas tania, uzywana
makowke, bo nie maja czasu i sily na walke, ze swinstwami jakie lapia
komputery, ktore ze soba zabrali. nie slyszalem, od znajomych o zadnym
wypadku, zeby ktorys z ich makowkowych laptopow cos zahaczyl. kiedy
wracaja, niektorzy przesiadaja sie spowrotem na windowsy, niektorzy
zostaja juz przy makach. <rs>

Dość specyficzna logika, to tak, jakbym na podstawie swoich znajomych twierdził, że dresów nie ma.
Jakoś paru moich znajomych było w Chinach i nie tylko (dokładnie cały świat, wliczając w to całą Afrykę) siedziało i jeszcze żaden z nich nie przywiózł śmiecia na kompie. I co to ma dowodzić? Co najwyżej może świadczyć o ich poziomie wiedzy, ale w sumie to projekcji twoich schiz na twoich znajomych nie będę uskuteczniał.
Przem

On Tue, 26 Jun 2012 21:50:21 +0200, Przemek <raz@onet.pl> wrote:

to prawda, ale tak sie mowi juz od czasu "zmartwychwstania" apple i
stopniowego uzyskiwania wiekszych udzialow w rynku komputerow
osobistych od latach 90tych. jak tym razem bedzie, to sie dopiero
okaze.

Już się okazało, apple odpuścił sobie rynek komputerów osobistych.

o tak? wlasnie to pokazal wypuszczeniem nowego laptopa. to pewnie dla
ciebie nie jest komputer osobisty, ale to twoj problem. na razie co
sobei odpuscil to servery.

Poza tym o czym my rozmawiamy? O 5-10 wariacjach sprzętowych, bez możliwości rozbudowy, z dedykowanym softem kontra miliony możliwości konfiguracji sprzętowych z różnymi drajwerami, niekoniecznie pisanymi przez wykwalifikowanych programistów?

zapetliles sie facet.

poza samymi technicznymi rzeczami, zwiazanymi z bezpieczenstwem OSXa
moja opinia na temat bezpieczenstwa systemu, biore np. stad, ze
znajomi (glownie studenci i kadra nauczycielska) jezdzacy do chin i
przebywajacy tam min. pol roku, gdzie na internecie panuje zupelny
dziki zachod, tylko za pierwszym razem odwazaja sie pojechac z
laptopem z windowsem na pokladzie. za drugim razem jest to juz tylko
makowka. czasami nawet prosza, zeby im doslac jakas tania, uzywana
makowke, bo nie maja czasu i sily na walke, ze swinstwami jakie lapia
komputery, ktore ze soba zabrali. nie slyszalem, od znajomych o zadnym
wypadku, zeby ktorys z ich makowkowych laptopow cos zahaczyl. kiedy
wracaja, niektorzy przesiadaja sie spowrotem na windowsy, niektorzy
zostaja juz przy makach. <rs>

Dość specyficzna logika, to tak, jakbym na podstawie swoich znajomych twierdził, że dresów nie ma.
Jakoś paru moich znajomych było w Chinach i nie tylko (dokładnie cały świat, wliczając w to całą Afrykę) siedziało i jeszcze żaden z nich nie przywiózł śmiecia na kompie. I co to ma dowodzić? Co najwyżej może świadczyć o ich poziomie wiedzy, ale w sumie to projekcji twoich schiz na twoich znajomych nie będę uskuteczniał.
Przem

i to jest wreszcie argument godny experta grupowego. w poprzednim
poscie cos o znizaniu sie do jakiewos poziomu mowiles. no wlasnie
pokazales swoj. <rs>

o tak? wlasnie to pokazal wypuszczeniem nowego laptopa. to pewnie dla
ciebie nie jest komputer osobisty, ale to twoj problem. na razie co
sobei odpuscil to servery.

Za to jako serwerowe sprzedaje zwukłe dyski.

Poza tym o czym my rozmawiamy? O 5-10 wariacjach sprzętowych, bez
możliwości rozbudowy, z dedykowanym softem kontra miliony możliwości
konfiguracji sprzętowych z różnymi drajwerami, niekoniecznie pisanymi
przez wykwalifikowanych programistów?

zapetliles sie facet.

Zajebisty argument.

Dość specyficzna logika, to tak, jakbym na podstawie swoich znajomych
twierdził, że dresów nie ma.
Jakoś paru moich znajomych było w Chinach i nie tylko (dokładnie cały
świat, wliczając w to całą Afrykę) siedziało i jeszcze żaden z nich nie
przywiózł śmiecia na kompie. I co to ma dowodzić? Co najwyżej może
świadczyć o ich poziomie wiedzy, ale w sumie to projekcji twoich schiz
na twoich znajomych nie będę uskuteczniał.

i to jest wreszcie argument godny experta grupowego. w poprzednim
poscie cos o znizaniu sie do jakiewos poziomu mowiles. no wlasnie
pokazales swoj. <rs>

Widać czasem tzreba, żebyś zrozumiał.
Przem

On Tue, 26 Jun 2012 22:34:34 +0200, Przemek <raz@onet.pl> wrote:

o tak? wlasnie to pokazal wypuszczeniem nowego laptopa. to pewnie dla
ciebie nie jest komputer osobisty, ale to twoj problem. na razie co
sobei odpuscil to servery.

Za to jako serwerowe sprzedaje zwukłe dyski.

jak sprzedaje skoro juz nie sprzedaje. piekny przykad jak ty potrafisz
czytac ze zrozumieniem.

Poza tym o czym my rozmawiamy? O 5-10 wariacjach sprzętowych, bez
możliwości rozbudowy, z dedykowanym softem kontra miliony możliwości
konfiguracji sprzętowych z różnymi drajwerami, niekoniecznie pisanymi
przez wykwalifikowanych programistów?

zapetliles sie facet.

Zajebisty argument.

tez tak sadze. i prawdziwy.

Dość specyficzna logika, to tak, jakbym na podstawie swoich znajomych
twierdził, że dresów nie ma.
Jakoś paru moich znajomych było w Chinach i nie tylko (dokładnie cały
świat, wliczając w to całą Afrykę) siedziało i jeszcze żaden z nich nie
przywiózł śmiecia na kompie. I co to ma dowodzić? Co najwyżej może
świadczyć o ich poziomie wiedzy, ale w sumie to projekcji twoich schiz
na twoich znajomych nie będę uskuteczniał.

i to jest wreszcie argument godny experta grupowego. w poprzednim
poscie cos o znizaniu sie do jakiewos poziomu mowiles. no wlasnie
pokazales swoj. <rs>

Widać czasem tzreba, żebyś zrozumiał.
Przem

no to jak bedzie? to znizasz sie, zeby pokazac, czy sie nie zniszasz?
przeciez widac, ze ty nawet spojnej mysli, ktora przkracza pojemnosc
jednego zdania nie potrafisz sklecic, a co dopiero wymagac od ciebie,
zeby przeprowadzil dyskusje, ktorej przedstawisz ciag argumentow i
kontrargumentow. piszesz w kolko to samo. wpadasz tu raz na pare dni.
nie rozumiesz tego co czytasz, albo wrecz nie czytasz w ogole i robisz
rozpierduche. jak dlugo  bedziesz do ciagnal? ty sobie jakiej pole do
walki z niewiernymi turaj zrobiles? <rs>

Dnia Tue, 26 Jun 2012 16:53:15 -0400, rs napisał(a):

Za to jako serwerowe sprzedaje zwukłe dyski.

jak sprzedaje skoro juz nie sprzedaje. piekny przykad jak ty potrafisz
czytac ze zrozumieniem.

http://news.cnet.com/8301-17938_105-20074766-1/does-apples-time-capsule-really-use-a-server-grade-hard-drive/

Znaczy się - teraz już w Time Capsule nie są montowane WD Caviar Green? :)

(ciach…)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Feminizm istnieje tylko po to, Ĺźeby brzydkie kobiety zjednoczyć we       ]
[ wspĂłlnotę.                                            (Charles Bukowski) ]

On Wed, 27 Jun 2012 20:19:33 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Tue, 26 Jun 2012 16:53:15 -0400, rs napisał(a):

Za to jako serwerowe sprzedaje zwukłe dyski.

jak sprzedaje skoro juz nie sprzedaje. piekny przykad jak ty potrafisz
czytac ze zrozumieniem.

http://news.cnet.com/8301-17938_105-20074766-1/does-apples-time-capsule-really-use-a-server-grade-hard-drive/

Znaczy się - teraz już w Time Capsule nie są montowane WD Caviar Green? :)

(ciach…)

ale od kiedy timemachine jest serverem? daj spokoj. <rs>

Dnia Wed, 27 Jun 2012 16:03:56 -0400, rs napisał(a):

http://news.cnet.com/8301-17938_105-20074766-1/does-apples-time-capsule-really-use-a-server-grade-hard-drive/

Znaczy się - teraz już w Time Capsule nie są montowane WD Caviar Green? :)

(ciach…)

ale od kiedy timemachine jest serverem? daj spokoj. <rs>

Ale od kiedy Time Capsule było reklamowane jako rozwiązanie klasy
serwerowej? :D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ You can only be free, when you have nothing to loose.                    ]
[                                                     (znalezione w necie) ]

On Wed, 27 Jun 2012 23:29:32 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Wed, 27 Jun 2012 16:03:56 -0400, rs napisał(a):

http://news.cnet.com/8301-17938_105-20074766-1/does-apples-time-capsule-really-use-a-server-grade-hard-drive/

Znaczy się - teraz już w Time Capsule nie są montowane WD Caviar Green? :)

(ciach…)

ale od kiedy timemachine jest serverem? daj spokoj. <rs>

Ale od kiedy Time Capsule było reklamowane jako rozwiązanie klasy
serwerowej? :D

pierwszy raz o tym slysze o tej reklamie, ale jesli to byla prawda, to
to jest wlasnie jedna z tych rzeczy dla ktorej nie lubie apple i o tym
juz wspomnialem. <rs>

no to jak bedzie? to znizasz sie, zeby pokazac, czy sie nie zniszasz?

nie, zdecydowanie się nie "zniszę", szkoda mojego czasu.
Przem

On Wed, 27 Jun 2012 21:13:41 +0200, Przemek <raz@onet.pl> wrote:

no to jak bedzie? to znizasz sie, zeby pokazac, czy sie nie zniszasz?

nie, zdecydowanie się nie "zniszę", szkoda mojego czasu.
Przem

sadze, ze juz stacilem za duzo czasu na czytanie tego typu
"argumentow" i powinienem sie trzymac tego co napisalem na poczatku,
zeby sie z toba nie wdawac w dyskusje. teraz nadrabiam. plonk. <rs>

zeby sie z toba nie wdawac w dyskusje. teraz nadrabiam. plonk. <rs>

cienias.
Przem

Dnia Tue, 26 Jun 2012 16:14:54 -0400, rs napisał(a):

Już się okazało, apple odpuścił sobie rynek komputerów osobistych.

o tak? wlasnie to pokazal wypuszczeniem nowego laptopa. to pewnie dla
ciebie nie jest komputer osobisty, ale to twoj problem. na razie co
sobei odpuscil to servery.

Czekaj czekaj moment - kto to ogłaszał głośno, że era PC się skończyła? ;D

(ciach…)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Married men live longer, but they are much more willing to die...        ]
[                                                     (znalezione w necie) ]

W dniu 26.06.2012 21:50, Przemek pisze:

Jakoś paru moich znajomych było w Chinach i nie tylko (dokładnie cały
świat, wliczając w to całą Afrykę) siedziało i jeszcze żaden z nich nie
przywiózł śmiecia na kompie.

Niech Pan nie kłamie. KAŻDY użytkownik Windows miał doświadczenia z wirusami/robakami/tronajami/backdoorami. (*)

(*) - niepotrzebne skreślić.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Jakoś paru moich znajomych było w Chinach i nie tylko (dokładnie cały
świat, wliczając w to całą Afrykę) siedziało i jeszcze żaden z nich nie
przywiózł śmiecia na kompie.

Niech Pan nie kłamie. KAŻDY użytkownik Windows miał doświadczenia z
wirusami/robakami/tronajami/backdoorami. (*)
(*) - niepotrzebne skreślić.

Czytanie ze zrozumieniem się kłania, a teraz wróć do tego co jest wyżej, przeczytaj co napisałem i co odpowiedziałeś.
Przem

Dnia Tue, 26 Jun 2012 22:19:29 +0200, Tom01 napisał(a):

Jakoś paru moich znajomych było w Chinach i nie tylko (dokładnie cały
świat, wliczając w to całą Afrykę) siedziało i jeszcze żaden z nich nie
przywiózł śmiecia na kompie.

Niech Pan nie kłamie. KAŻDY użytkownik Windows miał doświadczenia z wirusami/robakami/tronajami/backdoorami. (*)

Ci swoją siostrę przedstawię, która z takowymi problemami się nie spotkała.
Co wtedy? :)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Ambicja to ostatnie schronienie bankruta.                  (Oskar Wilde) ]

"rs" <no.address@no.spam.pl> wrote in message news:v6rju711471nr1b6ublfspscf7fs259ijj4ax.com...

im wiekszy bedzie udzial osx w calosci systemow tym wieksze bedzie
zainteresowanie malwarem na niego, do teraz wszystkie wysilki
skierowane byly na windowsa, ale jak widac zaczyna sie to zmieniac

poza samymi technicznymi rzeczami, zwiazanymi z bezpieczenstwem OSXa
moja opinia na temat bezpieczenstwa systemu, biore np. stad, ze
znajomi (glownie studenci i kadra nauczycielska) jezdzacy do chin i
przebywajacy tam min. pol roku, gdzie na internecie panuje zupelny
dziki zachod, tylko za pierwszym razem odwazaja sie pojechac z
laptopem z windowsem na pokladzie. za drugim razem jest to juz tylko
makowka.

osx ma nadal w okolicach marginalnych 8%, hackintoshe sa malo popularne
im wiecej ich bedzie tym cenniejsze 0daye na osx sie stana i tym wiecej
ich ludzie znajda

kilka lat temu osx wydawal sie nie do ruszenia, a w tym roku pojawil sie
botnet z 600k komputerow, watpie czy bedzie to jedyny taki przypadek,
zwlaszcza przy prezentowanym tu podejsciu "nic nie musze robic bo jestem
bezpieczny" z ktorego wycofalo sie juz nawet apple

W dniu 27.06.2012 00:02, m4rkiz pisze:

osx ma nadal w okolicach marginalnych 8%

I rośnie. Niby dlaczego wzrasta zainteresowanie "bezpieczeństwem" na siłę?

"nic nie musze robic bo jestem
bezpieczny" z ktorego wycofalo sie juz nawet apple

Proszę być precyzyjnym, bo wcale tak nie jest. Wiem o czym Pan pisze i źródło to zwyczajny manipulant.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

W dniu 26.06.2012 19:25, rs pisze:
  gdzie na internecie panuje zupelny

dziki zachod, tylko za pierwszym razem odwazaja sie pojechac z
laptopem z windowsem na pokladzie. za drugim razem jest to juz tylko
makowka. czasami nawet prosza, zeby im doslac jakas tania, uzywana
makowke, bo nie maja czasu i sily na walke, ze swinstwami jakie lapia
komputery, ktore ze soba zabrali.

Pendrive z Ubuntu tez przerasta?

On Wed, 27 Jun 2012 00:59:37 +0200, Smok Eustachy
<smokeustachy@gazeta.pl> wrote:

W dniu 26.06.2012 19:25, rs pisze:
 gdzie na internecie panuje zupelny

dziki zachod, tylko za pierwszym razem odwazaja sie pojechac z
laptopem z windowsem na pokladzie. za drugim razem jest to juz tylko
makowka. czasami nawet prosza, zeby im doslac jakas tania, uzywana
makowke, bo nie maja czasu i sily na walke, ze swinstwami jakie lapia
komputery, ktore ze soba zabrali.

Pendrive z Ubuntu tez przerasta?

raczej nie dorasta.  <rs>

Dnia Tue, 26 Jun 2012 13:25:00 -0400, rs napisał(a):

to prawda, ale tak sie mowi juz od czasu "zmartwychwstania" apple i
stopniowego uzyskiwania wiekszych udzialow w rynku komputerow
osobistych od latach 90tych. jak tym razem bedzie, to sie dopiero
okaze. poza samymi technicznymi rzeczami, zwiazanymi z bezpieczenstwem OSXa
moja opinia na temat bezpieczenstwa systemu, biore np. stad, ze
znajomi (glownie studenci i kadra nauczycielska) jezdzacy do chin i
przebywajacy tam min. pol roku, gdzie na internecie panuje zupelny
dziki zachod, tylko za pierwszym razem odwazaja sie pojechac z
laptopem z windowsem na pokladzie. za drugim razem jest to juz tylko
makowka. czasami nawet prosza, zeby im doslac jakas tania, uzywana
makowke, bo nie maja czasu i sily na walke, ze swinstwami jakie lapia
komputery, ktore ze soba zabrali. nie slyszalem, od znajomych o zadnym
wypadku, zeby ktorys z ich makowkowych laptopow cos zahaczyl. kiedy
wracaja, niektorzy przesiadaja sie spowrotem na windowsy, niektorzy
zostaja juz przy makach. <rs>

No masz. Ja siostrze (nie umniejszając Jej intelektu - komputerową blondynką
jest) pożyczyłem swego czasu mojego laptopa (wyjeżdżam stosunkowo rzadko,
Jej jakikolwiek komputer był diablo potrzebny - tak wyszło). Nie żadne cuda
na kiju - Dell Latitude D620. Postawiony Windows 7, systemowy firewall, MS
Security Essentials. Korzysta z niego do czego się tylko da, kilkuletni Jej
syn łazi po necie, gra, siostra też często i gęsto w podróże lapcia zabiera.
Półtora roku minęło i palcem nie musiałem kiwnąć przy tym sprzęcie. Mówisz,
że gdybym kupił MacBooka, to by było jeszcze lepiej? Pod jakim względem?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Masz ochotę kupić sobie Nokię E52? Usiądź i poczekaj, aż Ci przejdzie.   ]
[ Więcej na http://maverick.jogger.pl/2011/01/21/bez-tytulu/               ]

On Wed, 27 Jun 2012 20:19:33 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Tue, 26 Jun 2012 13:25:00 -0400, rs napisał(a):

to prawda, ale tak sie mowi juz od czasu "zmartwychwstania" apple i
stopniowego uzyskiwania wiekszych udzialow w rynku komputerow
osobistych od latach 90tych. jak tym razem bedzie, to sie dopiero
okaze. poza samymi technicznymi rzeczami, zwiazanymi z bezpieczenstwem OSXa
moja opinia na temat bezpieczenstwa systemu, biore np. stad, ze
znajomi (glownie studenci i kadra nauczycielska) jezdzacy do chin i
przebywajacy tam min. pol roku, gdzie na internecie panuje zupelny
dziki zachod, tylko za pierwszym razem odwazaja sie pojechac z
laptopem z windowsem na pokladzie. za drugim razem jest to juz tylko
makowka. czasami nawet prosza, zeby im doslac jakas tania, uzywana
makowke, bo nie maja czasu i sily na walke, ze swinstwami jakie lapia
komputery, ktore ze soba zabrali. nie slyszalem, od znajomych o zadnym
wypadku, zeby ktorys z ich makowkowych laptopow cos zahaczyl. kiedy
wracaja, niektorzy przesiadaja sie spowrotem na windowsy, niektorzy
zostaja juz przy makach. <rs>

No masz. Ja siostrze (nie umniejszając Jej intelektu - komputerową blondynką
jest) pożyczyłem swego czasu mojego laptopa (wyjeżdżam stosunkowo rzadko,
Jej jakikolwiek komputer był diablo potrzebny - tak wyszło). Nie żadne cuda
na kiju - Dell Latitude D620. Postawiony Windows 7, systemowy firewall, MS
Security Essentials. Korzysta z niego do czego się tylko da, kilkuletni Jej
syn łazi po necie, gra, siostra też często i gęsto w podróże lapcia zabiera.
Półtora roku minęło i palcem nie musiałem kiwnąć przy tym sprzęcie. Mówisz,
że gdybym kupił MacBooka, to by było jeszcze lepiej? Pod jakim względem?

i widzisz. tu pieknie widac na czym polega problem w tej dyskusji. ja
nie pisze, ze byloby lepiej tu czy tam. ja sie nie okopalem po zadne
stronie barykady. staram sie widziec wady i zalety i tu i tu, i
dobierac sprzet uwzgledniajac je. ja wiem, ze takie stanowisko, trudno
sie w dzisiejszym swiecie jaskrawych podzialow, akceptuje, ale musisz
to jakos przyjac na klate. odpowiadajac na twoje pytanie. w takich jak
opisales warunkach, na maku, byloby prawdopodobnie tak samo. <rs>

i widzisz. tu pieknie widac na czym polega problem w tej dyskusji. ja
nie pisze, ze byloby lepiej tu czy tam. ja sie nie okopalem po zadne
stronie barykady.

Inni także, choć ty twierdzisz inaczej.

staram sie widziec wady i zalety i tu i tu, i
dobierac sprzet uwzgledniajac je.

No bo ja nie, jak widzę wady appla to śmiem się rzucać na świętosć, jak zauważam wady windy, to przecież to wszyscy wiedzą.

ja wiem, ze takie stanowisko, trudno
sie w dzisiejszym swiecie jaskrawych podzialow, akceptuje, ale musisz
to jakos przyjac na klate.

ty czasem nie masz jakiejś manii?
Przem

Dnia Wed, 27 Jun 2012 16:15:29 -0400, rs napisał(a):

No masz. Ja siostrze (nie umniejszając Jej intelektu - komputerową blondynką
jest) pożyczyłem swego czasu mojego laptopa (wyjeżdżam stosunkowo rzadko,
Jej jakikolwiek komputer był diablo potrzebny - tak wyszło). Nie żadne cuda
na kiju - Dell Latitude D620. Postawiony Windows 7, systemowy firewall, MS
Security Essentials. Korzysta z niego do czego się tylko da, kilkuletni Jej
syn łazi po necie, gra, siostra też często i gęsto w podróże lapcia zabiera.
Półtora roku minęło i palcem nie musiałem kiwnąć przy tym sprzęcie. Mówisz,
że gdybym kupił MacBooka, to by było jeszcze lepiej? Pod jakim względem?

i widzisz. tu pieknie widac na czym polega problem w tej dyskusji. ja
nie pisze, ze byloby lepiej tu czy tam. ja sie nie okopalem po zadne
stronie barykady. staram sie widziec wady i zalety i tu i tu, i
dobierac sprzet uwzgledniajac je. ja wiem, ze takie stanowisko, trudno
sie w dzisiejszym swiecie jaskrawych podzialow, akceptuje, ale musisz
to jakos przyjac na klate. odpowiadajac na twoje pytanie. w takich jak
opisales warunkach, na maku, byloby prawdopodobnie tak samo. <rs>

Tylko wiesz co - ja za tego Della Lattitude D620 + wymianę dysku na 7200rpm
o pojemności 640GB zapłaciłem łącznie jakieś 1400 PLN brutto z groszami
(odliczam Windows 7, bo kopię miałem swoją - to jest koszt rzędu 400 PLN).

Powiedz mi, ile bym musiał dać za MacBooka, z Core 2 Duo 2,4GHz, 4GB ram,
dysk 640GB 7200rpm, z wbudowanym Ethernetem, WiFi (obsługującym WPA2)
matrycą 14" z rozdzielczością 1440x900 i matową powłoką?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Demokracja to rządy brutali, temperowane przez dziennikarzy.             ]
[                                                    (Ralph Waldo Emerson) ]

On Wed, 27 Jun 2012 23:29:32 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Wed, 27 Jun 2012 16:15:29 -0400, rs napisał(a):

No masz. Ja siostrze (nie umniejszając Jej intelektu - komputerową blondynką
jest) pożyczyłem swego czasu mojego laptopa (wyjeżdżam stosunkowo rzadko,
Jej jakikolwiek komputer był diablo potrzebny - tak wyszło). Nie żadne cuda
na kiju - Dell Latitude D620. Postawiony Windows 7, systemowy firewall, MS
Security Essentials. Korzysta z niego do czego się tylko da, kilkuletni Jej
syn łazi po necie, gra, siostra też często i gęsto w podróże lapcia zabiera.
Półtora roku minęło i palcem nie musiałem kiwnąć przy tym sprzęcie. Mówisz,
że gdybym kupił MacBooka, to by było jeszcze lepiej? Pod jakim względem?

i widzisz. tu pieknie widac na czym polega problem w tej dyskusji. ja
nie pisze, ze byloby lepiej tu czy tam. ja sie nie okopalem po zadne
stronie barykady. staram sie widziec wady i zalety i tu i tu, i
dobierac sprzet uwzgledniajac je. ja wiem, ze takie stanowisko, trudno
sie w dzisiejszym swiecie jaskrawych podzialow, akceptuje, ale musisz
to jakos przyjac na klate. odpowiadajac na twoje pytanie. w takich jak
opisales warunkach, na maku, byloby prawdopodobnie tak samo. <rs>

Tylko wiesz co - ja za tego Della Lattitude D620 + wymianę dysku na 7200rpm
o pojemności 640GB zapłaciłem łącznie jakieś 1400 PLN brutto z groszami
(odliczam Windows 7, bo kopię miałem swoją - to jest koszt rzędu 400 PLN).

Powiedz mi, ile bym musiał dać za MacBooka, z Core 2 Duo 2,4GHz, 4GB ram,
dysk 640GB 7200rpm, z wbudowanym Ethernetem, WiFi (obsługującym WPA2)
matrycą 14" z rozdzielczością 1440x900 i matową powłoką?

ale jak juz mowilismy. nie stac cie na applea, uwazales, ze nie warto
bylo, kupiles della. jak dlugo bedziemy to ciagnac? ja zupelnie nie
rozumiem co chcesz udowodnic? ze apple byl drozszy? byl, teraz ceny
sie zrownaly. twoj zakup, twoje pieniadze twoja decyzja. dezycja apple
jest ustalenie cen na ich produkty. widocznie im sie oplacalo
sprzedawac po takich cenach na danym rynku. dobrze utrzymany trabant (czy daewoo), tak samo bezpiecznie cie
przewiezie z punku a do b, po tej samej polskiej drodze jak dobre
volvo czy audi. i o czym chcesz dyskutowac w tej kwestii? <rs>

ale jak juz mowilismy. nie stac cie na applea,

Przemek, powiedz, że było Cię stać, jak nie to Ci dołożę, żeby mu /pokazać/ ;)
Uwielbiam ten poziom argumentacji.
Przem

Dnia Thu, 28 Jun 2012 16:49:37 +0200, Przemek napisał(a):

ale jak juz mowilismy. nie stac cie na applea,

Przemek, powiedz, że było Cię stać, jak nie to Ci dołożę, żeby mu /pokazać/ ;)
Uwielbiam ten poziom argumentacji.

No nie stać mnie. Autentycznie. Chciałbym mieć możliwość rozważania zakupu
laptopa z półki cenowej zaczynającej się od 6 kPLN w górę. Bo to naprawdę
fajnie pomyślane maszynki są. Ale nawet wówczas nie wiem, czy bym się
szarpnął na MacBooka za 10 kPLN, skoro sprzęt o porównywalnych parametrach i
korzystniejszych warunkach gwarancji kupiłbym za 3 kPLN mniej. Bo te
„zaoszczędzone” 3 KPLN to wolałbym wydać na wynajęcie jachtu i bujanie się
przez 10 dni po Mazurach z moją Towarzyszką Życia. :)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Work hard. Play hard. Die young. Leave a good looking corpse.            ]
[                                    (Gil Grissom, "CSI 4x20 Dead Ringer") ]

„zaoszczędzone” 3 KPLN to wolałbym wydać na wynajęcie jachtu i bujanie się
przez 10 dni po Mazurach z moją Towarzyszką Życia. :)

No za to nie zapłacę ;)
Przem

Dnia Wed, 27 Jun 2012 19:46:29 -0400, rs napisał(a):

i widzisz. tu pieknie widac na czym polega problem w tej dyskusji. ja
nie pisze, ze byloby lepiej tu czy tam. ja sie nie okopalem po zadne
stronie barykady. staram sie widziec wady i zalety i tu i tu, i
dobierac sprzet uwzgledniajac je. ja wiem, ze takie stanowisko, trudno
sie w dzisiejszym swiecie jaskrawych podzialow, akceptuje, ale musisz
to jakos przyjac na klate. odpowiadajac na twoje pytanie. w takich jak
opisales warunkach, na maku, byloby prawdopodobnie tak samo. <rs>

Tylko wiesz co - ja za tego Della Lattitude D620 + wymianę dysku na 7200rpm
o pojemności 640GB zapłaciłem łącznie jakieś 1400 PLN brutto z groszami
(odliczam Windows 7, bo kopię miałem swoją - to jest koszt rzędu 400 PLN).

Powiedz mi, ile bym musiał dać za MacBooka, z Core 2 Duo 2,4GHz, 4GB ram,
dysk 640GB 7200rpm, z wbudowanym Ethernetem, WiFi (obsługującym WPA2)
matrycą 14" z rozdzielczością 1440x900 i matową powłoką?

ale jak juz mowilismy. nie stac cie na applea, uwazales, ze nie warto
bylo, kupiles della.

Kocham ten „argument” pt. „nie stać cię”. Owszem. Stać było. Uznałem, że nie
warto wydawać znacznie większej kwoty na sprzęt o porównywalnych parametrach
tylko dlatego, Ĺźe ma japko na obudowie. :)

jak dlugo bedziemy to ciagnac? ja zupelnie nie rozumiem co chcesz
udowodnic? ze apple byl drozszy? byl, teraz ceny sie zrownaly. twoj
zakup, twoje pieniadze twoja decyzja. dezycja apple jest ustalenie cen na
ich produkty. widocznie im sie oplacalo sprzedawac po takich cenach na
danym rynku. dobrze utrzymany trabant (czy daewoo), tak samo bezpiecznie
cie przewiezie z punku a do b, po tej samej polskiej drodze jak dobre
volvo czy audi. i o czym chcesz dyskutowac w tej kwestii? <rs>

Tak samo bezpiecznie? Seriously? Bo mnie się zdaje, że Volvo czy Audi za te
same pieniądze - być może starsze - może jednak oferować wyższy poziom
bezpieczeństwa niż. Daewoo, czy Trabant. Tego ostatniego to mam nadzieję, że
w kwestiach humorystycznych wrzuciłeś? Bo wiesz - obudowa z plastiku chyba
jednak ma mniejszą wytrzymałość, niż metalowa… :D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Nie dyskutuj z debilem... Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu,     ]
[ a potem pokona doświadczeniem.                      (znalezione w necie) ]

On Fri, 29 Jun 2012 07:04:30 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

ale jak juz mowilismy. nie stac cie na applea, uwazales, ze nie warto
bylo, kupiles della.

Kocham ten „argument” pt. „nie stać cię”. Owszem. Stać było. Uznałem, że nie
warto wydawać znacznie większej kwoty

rozumiem, ze drugiej czesci zdanie juz nie kochasz, mimo, ze sam teraz
piszesz dokladnie to samo.

jak dlugo bedziemy to ciagnac? ja zupelnie nie rozumiem co chcesz
udowodnic? ze apple byl drozszy? byl, teraz ceny sie zrownaly. twoj
zakup, twoje pieniadze twoja decyzja. dezycja apple jest ustalenie cen na
ich produkty. widocznie im sie oplacalo sprzedawac po takich cenach na
danym rynku. dobrze utrzymany trabant (czy daewoo), tak samo bezpiecznie
cie przewiezie z punku a do b, po tej samej polskiej drodze jak dobre
volvo czy audi. i o czym chcesz dyskutowac w tej kwestii? <rs>

Tak samo bezpiecznie? Seriously? Bo mnie się zdaje, że Volvo czy Audi za te
same pieniądze - być może starsze - może jednak oferować wyższy poziom
bezpieczeństwa niż. Daewoo, czy Trabant. Tego ostatniego to mam nadzieję, że
w kwestiach humorystycznych wrzuciłeś? Bo wiesz - obudowa z plastiku chyba
jednak ma mniejszą wytrzymałość, niż metalowa… :D

te same warunki, pusta droga, dobra widocznosc, takie samo
bezpieczenstwo i tu i tu. wydaje mi sie, ze juz zaczynasz na sile to
ciagnac. czego ode mnie oczekujesz? co chcesz zebym napisal?
jesli w trabantach to byl plastik to tak samo z "plastiku" maja
obudowe np. corvette i kilka innych sportowych, a z bardziej
miastowych wszystkie saturny. <rs>

Dnia Fri, 29 Jun 2012 01:43:09 -0400, rs napisał(a):

On Fri, 29 Jun 2012 07:04:30 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

ale jak juz mowilismy. nie stac cie na applea, uwazales, ze nie warto
bylo, kupiles della.

Kocham ten „argument” pt. „nie stać cię”. Owszem. Stać było. Uznałem, że nie
warto wydawać znacznie większej kwoty

rozumiem, ze drugiej czesci zdanie juz nie kochasz, mimo, ze sam teraz
piszesz dokladnie to samo.

To ja się pogubiłem. Wyjaśnię. Stać w sensie wydania danej kwoty - było.
Popatrzyłem po ofertach, Apple przegrał. Z prostej przyczyny. Kupiłem od
konkurencji sprzęt za podobne pieniądze o lepszych parametrach i
korzystniejszych warunkach gwarancji.

Tak samo bezpiecznie? Seriously? Bo mnie się zdaje, że Volvo czy Audi za te
same pieniądze - być może starsze - może jednak oferować wyższy poziom
bezpieczeństwa niż. Daewoo, czy Trabant. Tego ostatniego to mam nadzieję, że
w kwestiach humorystycznych wrzuciłeś? Bo wiesz - obudowa z plastiku chyba
jednak ma mniejszą wytrzymałość, niż metalowa… :D

te same warunki, pusta droga, dobra widocznosc, takie samo
bezpieczenstwo i tu i tu.

Aha. Przy jakiej prędkości na przykład? Bo - popraw mnie, jeżeli się mylę -
ale Audi czy Volvo z tego samego okresu produkcji, co Trabant (załóżmy, że
rok 1980), to jednak „ciut” inny komfort dawały, a i - podejrzewam - poziom
bezpieczeństwa też się jednak różnił.

Uprzedzając - nie jestem fanem motoryzacji, na samochodach się nie znam. Ale
IMVHO Trabant P610 w porównaniu z Audi 80 GLS to jednak dwie zupełnie inne
klasy pojazdĂłw.

wydaje mi sie, ze juz zaczynasz na sile to
ciagnac. czego ode mnie oczekujesz? co chcesz zebym napisal?
jesli w trabantach to byl plastik to tak samo z "plastiku" maja
obudowe np. corvette i kilka innych sportowych, a z bardziej
miastowych wszystkie saturny. <rs>

Poziom bezpieczeństwa Corvette i Trabant podobny oferują? Tak z ciekawości 
spytam.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Pijak jest prawdziwym filozofem, poniewaĹź myśli, Ĺźe to świat kręci się   ]
[ wokół niego.                                                  (Faldheim) ]

On Fri, 29 Jun 2012 08:14:30 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Fri, 29 Jun 2012 01:43:09 -0400, rs napisał(a):

On Fri, 29 Jun 2012 07:04:30 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

ale jak juz mowilismy. nie stac cie na applea, uwazales, ze nie warto
bylo, kupiles della.

Kocham ten „argument” pt. „nie stać cię”. Owszem. Stać było. Uznałem, że nie
warto wydawać znacznie większej kwoty

rozumiem, ze drugiej czesci zdanie juz nie kochasz, mimo, ze sam teraz
piszesz dokladnie to samo.

To ja się pogubiłem. Wyjaśnię. Stać w sensie wydania danej kwoty - było.
Popatrzyłem po ofertach, Apple przegrał. Z prostej przyczyny. Kupiłem od
konkurencji sprzęt za podobne pieniądze o lepszych parametrach i
korzystniejszych warunkach gwarancji.

ja to rozumiem, ale odnioslem sie do komentarza: Kocham ten „argument”
pt. „nie stać cię”

Tak samo bezpiecznie? Seriously? Bo mnie się zdaje, że Volvo czy Audi za te
same pieniądze - być może starsze - może jednak oferować wyższy poziom
bezpieczeństwa niż. Daewoo, czy Trabant. Tego ostatniego to mam nadzieję, że
w kwestiach humorystycznych wrzuciłeś? Bo wiesz - obudowa z plastiku chyba
jednak ma mniejszą wytrzymałość, niż metalowa… :D

te same warunki, pusta droga, dobra widocznosc, takie samo
bezpieczenstwo i tu i tu.

Aha. Przy jakiej prędkości na przykład? Bo - popraw mnie, jeżeli się mylę -
ale Audi czy Volvo z tego samego okresu produkcji, co Trabant (załóżmy, że
rok 1980), to jednak „ciut” inny komfort dawały, a i - podejrzewam - poziom
bezpieczeństwa też się jednak różnił.

nie ma znaczenia. nie przekraczasz przepisow. suniesz jak po masle.
komfort to inna sprawa, ale niektorzy lubia minimalizm i styl retro.

Uprzedzając - nie jestem fanem motoryzacji, na samochodach się nie znam. Ale
IMVHO Trabant P610 w porównaniu z Audi 80 GLS to jednak dwie zupełnie inne
klasy pojazdĂłw.

inne i co z tego. poronujemy jedna funkcje w okreslonej sytuacji. nie
komplikuj na sile.

wydaje mi sie, ze juz zaczynasz na sile to
ciagnac. czego ode mnie oczekujesz? co chcesz zebym napisal?
jesli w trabantach to byl plastik to tak samo z "plastiku" maja
obudowe np. corvette i kilka innych sportowych, a z bardziej
miastowych wszystkie saturny. <rs>

Poziom bezpieczeństwa Corvette i Trabant podobny oferują? Tak z ciekawości 
spytam.

podejrzewam, ze ze wzgledu na osiagane predkosci maxymalne, trabant
moglby sie okazac bezpieczniejszy. np. corvette trudno sie prowadzi
kiedy jest mokro, nie mowiac o tym, kiedy jest przymrozek. dodatkowo
nie jest to miejski samochod, bo ma niemoralnie niskie zawieszenie.
jest ono rowniez bardzo sztywne, wiec sadze, ze w trabancie tylek tak
predko nie odpadnie na dziurach w asfalcie, ale na torze to oczywiscie
zupelnie inna mowa. ale sa zapaleni zwolennicy tego samochodu, a linia
nowych wersji jest naprawde sliczna. <rs>

Dnia Fri, 29 Jun 2012 03:28:02 -0400, rs napisał(a):

ale jak juz mowilismy. nie stac cie na applea, uwazales, ze nie warto
bylo, kupiles della.

Kocham ten „argument” pt. „nie stać cię”. Owszem. Stać było. Uznałem, że nie
warto wydawać znacznie większej kwoty

rozumiem, ze drugiej czesci zdanie juz nie kochasz, mimo, ze sam teraz
piszesz dokladnie to samo.

To ja się pogubiłem. Wyjaśnię. Stać w sensie wydania danej kwoty - było.
Popatrzyłem po ofertach, Apple przegrał. Z prostej przyczyny. Kupiłem od
konkurencji sprzęt za podobne pieniądze o lepszych parametrach i
korzystniejszych warunkach gwarancji.

ja to rozumiem, ale odnioslem sie do komentarza: Kocham ten „argument”
pt. „nie stać cię”

Często w rozmowach z zapalonymi macwyznawcami (nie twierdzę, że do takowych
się zaliczasz) pada w którymś momencie tekst „bo cię nie stać”. Zakup choćby
sprzętu komputerowego, to jest inwestycja. Staram się poznać argumenty
przemawiające np. za zakupem maczka, a zderzam się niejednokrotnie z takim
dictum. I mnie trafia. :)

te same warunki, pusta droga, dobra widocznosc, takie samo
bezpieczenstwo i tu i tu.

Aha. Przy jakiej prędkości na przykład? Bo - popraw mnie, jeżeli się mylę -
ale Audi czy Volvo z tego samego okresu produkcji, co Trabant (załóżmy, że
rok 1980), to jednak „ciut” inny komfort dawały, a i - podejrzewam - poziom
bezpieczeństwa też się jednak różnił.

nie ma znaczenia. nie przekraczasz przepisow. suniesz jak po masle.
komfort to inna sprawa, ale niektorzy lubia minimalizm i styl retro.

Lecisz po autostradzie te swoje 120 km/h. MĂłwisz, Ĺźe w przypadku nawet
małego dzwona mam takie same szanse wyjść z niego bez szwanku z Trabanta,
jak i Audi 80 GLS?

Uprzedzając - nie jestem fanem motoryzacji, na samochodach się nie znam. Ale
IMVHO Trabant P610 w porównaniu z Audi 80 GLS to jednak dwie zupełnie inne
klasy pojazdĂłw.

inne i co z tego. poronujemy jedna funkcje w okreslonej sytuacji. nie
komplikuj na sile.

Nie wydaje mnie się, bym komplikował. :D

Poziom bezpieczeństwa Corvette i Trabant podobny oferują? Tak z ciekawości 
spytam.

podejrzewam, ze ze wzgledu na osiagane predkosci maxymalne, trabant
moglby sie okazac bezpieczniejszy. np. corvette trudno sie prowadzi
kiedy jest mokro, nie mowiac o tym, kiedy jest przymrozek. dodatkowo
nie jest to miejski samochod, bo ma niemoralnie niskie zawieszenie.
jest ono rowniez bardzo sztywne, wiec sadze, ze w trabancie tylek tak
predko nie odpadnie na dziurach w asfalcie, ale na torze to oczywiscie
zupelnie inna mowa. ale sa zapaleni zwolennicy tego samochodu, a linia
nowych wersji jest naprawde sliczna. <rs>

Z drugiej strony taki dość niebezpieczny manewr, jak wyprzedzanie, to
wolałbyś przeprowadzać prowadząc Corvette, czy Trabanta? :)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Z moim szczęściem do kobiet, prędzej znajdę chłopaka, niĹź dziewczynę...  ]
[                                                        (demotywatory.pl) ]

On Sat, 30 Jun 2012 01:24:28 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Fri, 29 Jun 2012 03:28:02 -0400, rs napisał(a):

ale jak juz mowilismy. nie stac cie na applea, uwazales, ze nie warto
bylo, kupiles della.

Kocham ten „argument” pt. „nie stać cię”. Owszem. Stać było. Uznałem, że nie
warto wydawać znacznie większej kwoty

rozumiem, ze drugiej czesci zdanie juz nie kochasz, mimo, ze sam teraz
piszesz dokladnie to samo.

To ja się pogubiłem. Wyjaśnię. Stać w sensie wydania danej kwoty - było.
Popatrzyłem po ofertach, Apple przegrał. Z prostej przyczyny. Kupiłem od
konkurencji sprzęt za podobne pieniądze o lepszych parametrach i
korzystniejszych warunkach gwarancji.

ja to rozumiem, ale odnioslem sie do komentarza: Kocham ten „argument”
pt. „nie stać cię”

Często w rozmowach z zapalonymi macwyznawcami (nie twierdzę, że do takowych
się zaliczasz) pada w którymś momencie tekst „bo cię nie stać”. Zakup choćby
sprzętu komputerowego, to jest inwestycja. Staram się poznać argumenty
przemawiające np. za zakupem maczka, a zderzam się niejednokrotnie z takim
dictum. I mnie trafia. :)

no ale po co to ciagniesz, skoro ja ani sie do macwyznawcow nie
zaliczam, ani nie uzywam takiego argumentu.

te same warunki, pusta droga, dobra widocznosc, takie samo
bezpieczenstwo i tu i tu.

Aha. Przy jakiej prędkości na przykład? Bo - popraw mnie, jeżeli się mylę -
ale Audi czy Volvo z tego samego okresu produkcji, co Trabant (załóżmy, że
rok 1980), to jednak „ciut” inny komfort dawały, a i - podejrzewam - poziom
bezpieczeństwa też się jednak różnił.

nie ma znaczenia. nie przekraczasz przepisow. suniesz jak po masle.
komfort to inna sprawa, ale niektorzy lubia minimalizm i styl retro.

Lecisz po autostradzie te swoje 120 km/h. MĂłwisz, Ĺźe w przypadku nawet
małego dzwona mam takie same szanse wyjść z niego bez szwanku z Trabanta,
jak i Audi 80 GLS?

ja nie mowie o wypadku. przyklad dotyczyl w obydwu przypadkach
bezkolizyjnego przejazdu w konkretnych warunkach.

Uprzedzając - nie jestem fanem motoryzacji, na samochodach się nie znam. Ale
IMVHO Trabant P610 w porównaniu z Audi 80 GLS to jednak dwie zupełnie inne
klasy pojazdĂłw.

inne i co z tego. poronujemy jedna funkcje w okreslonej sytuacji. nie
komplikuj na sile.

Nie wydaje mnie się, bym komplikował. :D

komplikujesz, bo pamietaj, ze obracamy sie caly czas w srodowisku
analogii bezpiecznego przejazdu.

Poziom bezpieczeństwa Corvette i Trabant podobny oferują? Tak z ciekawości 
spytam.

podejrzewam, ze ze wzgledu na osiagane predkosci maxymalne, trabant
moglby sie okazac bezpieczniejszy. np. corvette trudno sie prowadzi
kiedy jest mokro, nie mowiac o tym, kiedy jest przymrozek. dodatkowo
nie jest to miejski samochod, bo ma niemoralnie niskie zawieszenie.
jest ono rowniez bardzo sztywne, wiec sadze, ze w trabancie tylek tak
predko nie odpadnie na dziurach w asfalcie, ale na torze to oczywiscie
zupelnie inna mowa. ale sa zapaleni zwolennicy tego samochodu, a linia
nowych wersji jest naprawde sliczna. <rs>

Z drugiej strony taki dość niebezpieczny manewr, jak wyprzedzanie, to
wolałbyś przeprowadzać prowadząc Corvette, czy Trabanta? :)

to zalezy. trabanta w ogole bym nie chcial prowadzic, to po pierwszy.
a reszta moze zalezy od nawierzchni, od stopnia skretu. trabant
znacznie wyzej srodek ciezkosci, mniejsze przyspieszenie, ale tez
mniejsza sklonnosc kierowcy do swirowania w takich wypadkach. <rs>

no ale po co to ciagniesz, skoro ja ani sie do macwyznawcow nie
zaliczam, ani nie uzywam takiego argumentu.

No to Przemki na tym forum mają omamy...
A nie... To <rs> nie pamięta co mówi:

W dniu 2012-06-28 01:46, rs pisze:
> ale jak juz mowilismy. nie stac cie na applea

cbdo
Przem

Dnia Fri, 29 Jun 2012 21:03:42 -0400, rs napisał(a):

On Sat, 30 Jun 2012 01:24:28 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Fri, 29 Jun 2012 03:28:02 -0400, rs napisał(a):

ale jak juz mowilismy. nie stac cie na applea, uwazales, ze nie warto

                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

bylo, kupiles della.

Kocham ten „argument” pt. „nie stać cię”. Owszem. Stać było. Uznałem, że nie
warto wydawać znacznie większej kwoty

rozumiem, ze drugiej czesci zdanie juz nie kochasz, mimo, ze sam teraz
piszesz dokladnie to samo.

To ja się pogubiłem. Wyjaśnię. Stać w sensie wydania danej kwoty - było.
Popatrzyłem po ofertach, Apple przegrał. Z prostej przyczyny. Kupiłem od
konkurencji sprzęt za podobne pieniądze o lepszych parametrach i
korzystniejszych warunkach gwarancji.

ja to rozumiem, ale odnioslem sie do komentarza: Kocham ten „argument”
pt. „nie stać cię”

Często w rozmowach z zapalonymi macwyznawcami (nie twierdzę, że do takowych
się zaliczasz) pada w którymś momencie tekst „bo cię nie stać”. Zakup choćby
sprzętu komputerowego, to jest inwestycja. Staram się poznać argumenty
przemawiające np. za zakupem maczka, a zderzam się niejednokrotnie z takim
dictum. I mnie trafia. :)

no ale po co to ciagniesz, skoro ja ani sie do macwyznawcow nie
zaliczam, ani nie uzywam takiego argumentu.

A to podkreślone, to ja napisałem? ;D

te same warunki, pusta droga, dobra widocznosc, takie samo
bezpieczenstwo i tu i tu.

Aha. Przy jakiej prędkości na przykład? Bo - popraw mnie, jeżeli się mylę -
ale Audi czy Volvo z tego samego okresu produkcji, co Trabant (załóżmy, że
rok 1980), to jednak „ciut” inny komfort dawały, a i - podejrzewam - poziom
bezpieczeństwa też się jednak różnił.

nie ma znaczenia. nie przekraczasz przepisow. suniesz jak po masle.
komfort to inna sprawa, ale niektorzy lubia minimalizm i styl retro.

Lecisz po autostradzie te swoje 120 km/h. MĂłwisz, Ĺźe w przypadku nawet
małego dzwona mam takie same szanse wyjść z niego bez szwanku z Trabanta,
jak i Audi 80 GLS?

ja nie mowie o wypadku. przyklad dotyczyl w obydwu przypadkach
bezkolizyjnego przejazdu w konkretnych warunkach.

Te same warunki - zgoda. Dzień taki i sraki, pogoda taka, a nie inna.
Pusta droga - pasuje.
Dobra widoczność - pasuje.
Takie samo bezpieczeństwo i tu, i tu - tak spytam - jaja sobie robisz?

Uprzedzając - nie jestem fanem motoryzacji, na samochodach się nie znam. Ale
IMVHO Trabant P610 w porównaniu z Audi 80 GLS to jednak dwie zupełnie inne
klasy pojazdĂłw.

inne i co z tego. poronujemy jedna funkcje w okreslonej sytuacji. nie
komplikuj na sile.

Nie wydaje mnie się, bym komplikował. :D

komplikujesz, bo pamietaj, ze obracamy sie caly czas w srodowisku
analogii bezpiecznego przejazdu.

Na bezpieczny przejazd mogą się też składać czynniki, które nie sposób
przewidzieć :D

podejrzewam, ze ze wzgledu na osiagane predkosci maxymalne, trabant
moglby sie okazac bezpieczniejszy. np. corvette trudno sie prowadzi
kiedy jest mokro, nie mowiac o tym, kiedy jest przymrozek. dodatkowo
nie jest to miejski samochod, bo ma niemoralnie niskie zawieszenie.
jest ono rowniez bardzo sztywne, wiec sadze, ze w trabancie tylek tak
predko nie odpadnie na dziurach w asfalcie, ale na torze to oczywiscie
zupelnie inna mowa. ale sa zapaleni zwolennicy tego samochodu, a linia
nowych wersji jest naprawde sliczna. <rs>

Z drugiej strony taki dość niebezpieczny manewr, jak wyprzedzanie, to
wolałbyś przeprowadzać prowadząc Corvette, czy Trabanta? :)

to zalezy. trabanta w ogole bym nie chcial prowadzic, to po pierwszy.
a reszta moze zalezy od nawierzchni, od stopnia skretu. trabant
znacznie wyzej srodek ciezkosci, mniejsze przyspieszenie, ale tez
mniejsza sklonnosc kierowcy do swirowania w takich wypadkach. <rs>

Mam dziwne wrażenie - ale to tylko moje wrażenie - że skłonność do brawury
plus korelacja wieku niekoniecznie idą w parze. Ale to tylko moje wrażenie.
:D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Jak ktoś ma pecha, to złamie ząb podczas seksu oralnego                  ]
[                                                            (pl.pregierz) ]

Dnia Thu, 21 Jun 2012 20:35:31 +0200, Tom01 napisał(a):

(ciach…)

Pomijajac nakręcanie propagandy strachu przez firmy produkujące
antywirusy. Jest to tak skuteczne, Ĺźe Ĺźaden windziarz nawet nie dopuszcza
do siebie myśli, że można żyć bez antywirusa albo antyszpiega.

No to mnie właśnie zniknąłeś… --
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Facet chcący zaciągnąć dziewczynę do łóżka jest gotĂłw na kaĹźdą podłość,  ]
[ byleby osiągnąć cel. Przebić go moĹźe tylko kobieta chcąca zaciągnąć      ]
[ faceta przed ołtarz.                               (Peppone, JoeMonster) ]

Dnia Wed, 20 Jun 2012 22:12:45 -0400, rs napisał(a):

prosic zawsze mozna. sluchaj po co ty sie jeszcze makowkami
interesujesz? ma blaszana obudowe, wiec jak sam stwierdziles
wczesniej, ten detal komputera dyskryminuje wybor sprzetu. nie pytaj

(ciach…)

wygurowany, zeby stawiac sprzetowi jako wymaganie dzialania, przy
obednym pedzie zmian technologicznych ale i w sposobie uzywania
komputera. <rs>

Mhm. Jakość Apple. Znaczy się - nie było żadnych problemów z żółknącymi
matrycami, Mac Bookami wieszającymi się przez przegrzewanie się GPU, problem
z anteną w iPhone też wymysłem jest (bo przecież użytkownicy źle smartona
trzymali), a bardzo ciekawa polityką odnośnie uwalonych pikseli (której do
ogólnie przyjętej normy ISO AFAIR „dość” daleko) to też wymysł hejterów. ;D

Swoją drogą - za pisownię „wygUrowany”, to powinieneś baty zebrać. :D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Nie naleĹźy siadać na honorze, bo jedynym efektem będą odciski na dupie.  ]
[                                                    (Tadeusz Kochanowicz) ]

On Wed, 27 Jun 2012 15:59:33 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Wed, 20 Jun 2012 22:12:45 -0400, rs napisał(a):

prosic zawsze mozna. sluchaj po co ty sie jeszcze makowkami
interesujesz? ma blaszana obudowe, wiec jak sam stwierdziles
wczesniej, ten detal komputera dyskryminuje wybor sprzetu. nie pytaj

(ciach…)

wygurowany, zeby stawiac sprzetowi jako wymaganie dzialania, przy
obednym pedzie zmian technologicznych ale i w sposobie uzywania
komputera. <rs>

Mhm. Jakość Apple. Znaczy się - nie było żadnych problemów z żółknącymi
matrycami, Mac Bookami wieszającymi się przez przegrzewanie się GPU, problem
z anteną w iPhone też wymysłem jest (bo przecież użytkownicy źle smartona
trzymali), a bardzo ciekawa polityką odnośnie uwalonych pikseli (której do
ogólnie przyjętej normy ISO AFAIR „dość” daleko) to też wymysł hejterów. ;D

nie sa to wymysly i jest wiele takich rzeczy, ktorymi czesc linii
produktow apple byla naznaczona i sie sypala prawie zaraz po wyjeciu z
pudla i bylo o tym glosno. podajesz iphona, ale czy slyszales o tym,
jak reklamowany wszedzie (w cwany zreszta sposob) samsung galaxy nexus
sII, ktory mial byc glownym rywalem iphona 4s, mial wade rowniez w
module nadawczo/odbiorczym. pewnie nie slyszales. jak juz wiele razy bylo tutaj powiedziane sprzet apple to tez
skladaki. moze odrobine inna struktura zaopatrzenia w komponenty niz
skladaki innych firm, ale nadal skladaki. a tu wiadomo, kontraktorzy
maja rozny stopien kontroli jakosci. czasami sie czegos nie dopatrzy,
to sa normalne rzeczy w czasie produkcji. tylko w przypadku apple, to
jest to tak, ze taki czesto bezmozgi hater ma latwe zadanie, bo latwo
jest wskazac i zapamietac jak sie cos sypnie: bo to apple. inaczej juz
kiedy podobne rzeczy sypia sie w sprzecie PCtowym. w przecietny user
nie zna nazwy firmy produkujacej matryce, czy klocki na karcie
graficznej. ale apple kazdy zna. to bardzo ulatwia bezmyslne
hate'ciarstwo. jednak akurat apple jest dobry, jesli chodzi o
reperacje, wymiane sprzetu, sciaganie calych linii z rynku, po
rozpoznaniu wady, we wczesnym etapie gwarancyjnym (potem to juz
zuuuupelnie inna sprawa). ale podobne rzeczy sie dzieja w swiecie
androidowym i pctowym. co u apple moze faktycznie irytowac, to to, ze szefowie stawiaja te
firme ponad, cala reszte firm produkujacych sprzet komputerowy i to
praktycznie pod kazdym wzgledem. "apple, apple uber alles" mozna by
powiedziec, i nawet mozna, miedzy liniami, uslyszec na seminariach czy
innych spedach dotyczacych produktow apple. salony apple, sa
faktycznie utrzymane jak miejsca kultu, a ludzie tam pracujacy tylko
te opinie upewniaja. to prowadzi do "nagonek" takich jaka miala
miejsce chyba pol roku temu w new york times, gdzie w trzyczesciowym
artykule przedstawiono, m.in. skandaliczne wrecz warunki pracy
robotnikow w fabrykach foxconn i paru subkontraktorow oraz to, co z
tymi rzeczami robia szefowie apple, czyli generalnie, ze po przyznaniu
sie do bledu, wystosowaniu oficjalnego oswiadczenia jak to im jest
przykro, znajda winnych, wszystko naprawia i swiat znow bedzie piekny
z produktami apple, ale de facto nie robia nic. owszem bylo to
oburzajace, jak taka firma, ktora ma na celu ulepszanie swiata, moze
traktowac swoich pracownikow, ale rzadko kto wspomina, ze sprzet
innych firm jest rowniez skladany przez foxconn i podobnych
subkontraktorow i ludzie tam, sa traktowani w bardzo podobny sposob.
ale wlasnie dobrze, ze wspomniales tu o haterach, bo wlasnie w
przypadku apple podobna mentalnosc ma miejsce. tak jak rasista czy
inny neonazi, nie cierpi murzynow, choc widzial ich tylko na
amerykanskich filmach, tak wiekszosc haterow apple, nakreca sie na
podstawie wyolbrzymionych, czesto nieprawdziwych danych, pisanych
przez innych haterow, albo przez kolesi, ktorym sie placi niezla kase
za takie texty. do tego trzeba dolaczyc, nie majacy juz wlasciwie
przelozenia w rzeczywistosci mit, ze apple jest taki drogi i wlasciwie
to sprzet dla bogaczy. a wiadomo, przeciez nikt nie lubi bogaczy, no
kazdy bogacz, to snob i duren. jednak apple swoim wynoszeniem sie
ponad innych, sam sie prosil o hate'ciarzy, to ma. ale czy w
porownaniu z innymi produktami jest to uzasadnione? sadze, ze nie.

Swoją drogą - za pisownię „wygUrowany”, to powinieneś baty zebrać. :D

masz racje. no i zbieram. <rs>

Dnia Wed, 27 Jun 2012 12:30:22 -0400, rs napisał(a):

Mhm. Jakość Apple. Znaczy się - nie było żadnych problemów z żółknącymi
matrycami, Mac Bookami wieszającymi się przez przegrzewanie się GPU, problem
z anteną w iPhone też wymysłem jest (bo przecież użytkownicy źle smartona
trzymali), a bardzo ciekawa polityką odnośnie uwalonych pikseli (której do
ogólnie przyjętej normy ISO AFAIR „dość” daleko) to też wymysł hejterów. ;D

nie sa to wymysly i jest wiele takich rzeczy, ktorymi czesc linii
produktow apple byla naznaczona i sie sypala prawie zaraz po wyjeciu z
pudla i bylo o tym glosno. podajesz iphona, ale czy slyszales o tym,
jak reklamowany wszedzie (w cwany zreszta sposob) samsung galaxy nexus
sII, ktory mial byc glownym rywalem iphona 4s, mial wade rowniez w
module nadawczo/odbiorczym. pewnie nie slyszales.

Prawdę mówiąc w smartfonach „siedzę” raczej słabo. O iPhone było głośno,
temat trochę mocniej mnie zainteresował po doniesieniach o prezentacji
Apple'a, że „wszyscy tak mają”. Być może się mylę, ale z tego co mi się o
oczy i uszy obija, to bardzo często właśnie Apple stosuje tłumaczenia „it's
not a bug, it's a feature”. ;)

jak juz wiele razy bylo tutaj powiedziane sprzet apple to tez
skladaki. moze odrobine inna struktura zaopatrzenia w komponenty niz
skladaki innych firm, ale nadal skladaki. a tu wiadomo, kontraktorzy
maja rozny stopien kontroli jakosci. czasami sie czegos nie dopatrzy,
to sa normalne rzeczy w czasie produkcji. tylko w przypadku apple, to
jest to tak, ze taki czesto bezmozgi hater ma latwe zadanie, bo latwo
jest wskazac i zapamietac jak sie cos sypnie: bo to apple. inaczej juz
kiedy podobne rzeczy sypia sie w sprzecie PCtowym. w przecietny user
nie zna nazwy firmy produkujacej matryce, czy klocki na karcie
graficznej. ale apple kazdy zna. to bardzo ulatwia bezmyslne
hate'ciarstwo. jednak akurat apple jest dobry, jesli chodzi o
reperacje, wymiane sprzetu, sciaganie calych linii z rynku, po
rozpoznaniu wady, we wczesnym etapie gwarancyjnym (potem to juz
zuuuupelnie inna sprawa). ale podobne rzeczy sie dzieja w swiecie
androidowym i pctowym.

Nie mogę się z tym całkowicie zgodzić. Apple jest składakiem podobnie, jak i
np. Dell. Tylko jakoś cholera Dell mi daje 24 miesiące gwarancji
door-to-door na dzień dobry, czego w Apple nie mam. Kupując sprzęt z
określonymi parametrami takie parametry mam, w Apple mam underclocking
procesora, bo ciepło się robi, a chłodzenie zaprojektowane tak, jak
zaprojektowane nie wyrabia
(http://www.engadget.com/2011/03/11/intel-turbo-boost-is-mia-on-new-13-inch-macbook-pro/).
Albo fundowana jest mi w niektĂłrych modelach wykastrowana wersja danego
interfejsu
(http://www.cultofmac.com/106609/your-new-macbook-airs-thunderbolt-port-isnt-as-fast-as-you-thought/),
choć o tym się na stronie „producent” nawet nie zająknął. Wykładka systemu
ze względu na niedopracowane sterowniki GPU
(https://discussions.apple.com/thread/3191083?start=0&tstart=0), przy tej
„gamie” możliwych kombinacji sprzętowych i tej cenie, jaką sobie Apple za
sprzęt śpiewa, to IMVHO robienie z nabywców debili.

co u apple moze faktycznie irytowac, to to, ze szefowie stawiaja te
firme ponad, cala reszte firm produkujacych sprzet komputerowy i to
praktycznie pod kazdym wzgledem. "apple, apple uber alles" mozna by

(ciach…)

traktowac swoich pracownikow, ale rzadko kto wspomina, ze sprzet
innych firm jest rowniez skladany przez foxconn i podobnych
subkontraktorow i ludzie tam, sa traktowani w bardzo podobny sposob.

IMVHO zależność między „kultowością” Apple'a, a warunkami pracy w Foxconnie
udowodnić będzie ciężko. :)

ale wlasnie dobrze, ze wspomniales tu o haterach, bo wlasnie w
przypadku apple podobna mentalnosc ma miejsce. tak jak rasista czy
inny neonazi, nie cierpi murzynow, choc widzial ich tylko na
amerykanskich filmach, tak wiekszosc haterow apple, nakreca sie na
podstawie wyolbrzymionych, czesto nieprawdziwych danych, pisanych
przez innych haterow, albo przez kolesi, ktorym sie placi niezla kase
za takie texty. do tego trzeba dolaczyc, nie majacy juz wlasciwie
przelozenia w rzeczywistosci mit, ze apple jest taki drogi i wlasciwie
to sprzet dla bogaczy. a wiadomo, przeciez nikt nie lubi bogaczy, no
kazdy bogacz, to snob i duren. jednak apple swoim wynoszeniem sie
ponad innych, sam sie prosil o hate'ciarzy, to ma. ale czy w
porownaniu z innymi produktami jest to uzasadnione? sadze, ze nie.

Podam jeden przykład:
Toshiba Portege Z830-10H - 4299 brutto
Porównywalny MacBook Air - 5728 brutto (4GB ram + przejściówka mini DisplayPort -> VGA lub mini DisplayPort -> DVI)

Rs - proszę Cię - klamoty Apple nie są tanie, a buli się spooooro za japko
na obudowie. Jakościowo też nie jest to jakieś mistrzostwo świata. Fakt -
dużego „przebiegu” nie mam, ale mając budżet 5 kPLN na laptopa, to ja jednak
się skłaniam do wyboru któregoś modelu Della, niż Apple. Ale ja sprzętowiec
świadomy jestem, a mit o superanckiej stabilności Mac OS i superanckiej
niestabilności Windows - na mój gust - od paru lat jest już wyłącznie mitem.
Zawodowo w działce, w której pracuję platforma nie ma dla mnie znaczenia -
to co wymajstruję w InDesignie, Illustratorze czy Photoshopie pod Windows
będzie tym samym, co wymajstruję w tych programach pod Mac OS.

Swoją drogą - za pisownię „wygUrowany”, to powinieneś baty zebrać. :D

masz racje. no i zbieram. <rs>

No. Żeby mi to było po raz ostatni. ;D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Destroying everything seems like the best option.                        ]
[                                                     (znalezione w necie) ]

On Wed, 27 Jun 2012 19:59:33 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Wed, 27 Jun 2012 12:30:22 -0400, rs napisał(a):

Mhm. Jakość Apple. Znaczy się - nie było żadnych problemów z żółknącymi
matrycami, Mac Bookami wieszającymi się przez przegrzewanie się GPU, problem
z anteną w iPhone też wymysłem jest (bo przecież użytkownicy źle smartona
trzymali), a bardzo ciekawa polityką odnośnie uwalonych pikseli (której do
ogólnie przyjętej normy ISO AFAIR „dość” daleko) to też wymysł hejterów. ;D

nie sa to wymysly i jest wiele takich rzeczy, ktorymi czesc linii
produktow apple byla naznaczona i sie sypala prawie zaraz po wyjeciu z
pudla i bylo o tym glosno. podajesz iphona, ale czy slyszales o tym,
jak reklamowany wszedzie (w cwany zreszta sposob) samsung galaxy nexus
sII, ktory mial byc glownym rywalem iphona 4s, mial wade rowniez w
module nadawczo/odbiorczym. pewnie nie slyszales.

Prawdę mówiąc w smartfonach „siedzę” raczej słabo. O iPhone było głośno,
temat trochę mocniej mnie zainteresował po doniesieniach o prezentacji
Apple'a, że „wszyscy tak mają”. Być może się mylę, ale z tego co mi się o
oczy i uszy obija, to bardzo często właśnie Apple stosuje tłumaczenia „it's
not a bug, it's a feature”. ;)

to jest tylko taki urban legend. to tak jak z dowcipami o wachocku.
dokladnie takie same dowcipy mozesz uslyszec o policjantach, polakach,
amerykanach, niemcach, francuzach czy poludniowych hindusach, zaleznie
gdzie sie znajdziesz i z kim rozmawiasz.

jak juz wiele razy bylo tutaj powiedziane sprzet apple to tez
skladaki. moze odrobine inna struktura zaopatrzenia w komponenty niz
skladaki innych firm, ale nadal skladaki. a tu wiadomo, kontraktorzy
maja rozny stopien kontroli jakosci. czasami sie czegos nie dopatrzy,
to sa normalne rzeczy w czasie produkcji. tylko w przypadku apple, to
jest to tak, ze taki czesto bezmozgi hater ma latwe zadanie, bo latwo
jest wskazac i zapamietac jak sie cos sypnie: bo to apple. inaczej juz
kiedy podobne rzeczy sypia sie w sprzecie PCtowym. w przecietny user
nie zna nazwy firmy produkujacej matryce, czy klocki na karcie
graficznej. ale apple kazdy zna. to bardzo ulatwia bezmyslne
hate'ciarstwo. jednak akurat apple jest dobry, jesli chodzi o
reperacje, wymiane sprzetu, sciaganie calych linii z rynku, po
rozpoznaniu wady, we wczesnym etapie gwarancyjnym (potem to juz
zuuuupelnie inna sprawa). ale podobne rzeczy sie dzieja w swiecie
androidowym i pctowym.

Nie mogę się z tym całkowicie zgodzić. Apple jest składakiem podobnie, jak i
np. Dell. Tylko jakoś cholera Dell mi daje 24 miesiące gwarancji
door-to-door na dzień dobry, czego w Apple nie mam.

zawsze bylem zadowolony z produktow della, a glownie jego tech
supportu, to od roku zaczalem miec juz mieszane uczucia. wlasciwie po
calosci. apple ma swoj apple care, i rowniez przyjezdzaja jesli sobie
tego zarzyczysz. nie wiem jak jest na dzien dzisiejszy. dawno z tego
nie korzystalem.

Kupując sprzęt z
określonymi parametrami takie parametry mam, w Apple mam underclocking
procesora, bo ciepło się robi, a chłodzenie zaprojektowane tak, jak
zaprojektowane nie wyrabia
(http://www.engadget.com/2011/03/11/intel-turbo-boost-is-mia-on-new-13-inch-macbook-pro/).
Albo fundowana jest mi w niektĂłrych modelach wykastrowana wersja danego
interfejsu
(http://www.cultofmac.com/106609/your-new-macbook-airs-thunderbolt-port-isnt-as-fast-as-you-thought/),
choć o tym się na stronie „producent” nawet nie zająknął. Wykładka systemu
ze względu na niedopracowane sterowniki GPU
(https://discussions.apple.com/thread/3191083?start=0&tstart=0), przy tej
„gamie” możliwych kombinacji sprzętowych i tej cenie, jaką sobie Apple za
sprzęt śpiewa, to IMVHO robienie z nabywców debili.

ale dlaczego od razu debili? nie wiem jednak, pomimo tego co juz
zostalo napisane, co chcesz tym udowodnic? przeciez oczywiste jest, ze
nie ma sprzetu bez wad. to samo mozna wynalezc na temat prawie kazdego
sprzetu skladanego pod windows. przegrzewaniem w nowszych laptopach w
turboboostem placi sie ich wymiarami. windows ma problemy z sata
powyzej 3TB itp. itd. co do ceny, to normalna polityka. nowosci u appla kosztuja sporo. ok.
niemoralnie duzo. tak samo jak kosztuja inne nowosci u innych
producentow. nie sledze juz na biezaco cen, ale np. adamo, laptop
della, ktorym swego czasu bylem zainteresowany, kiedy wyszedl
kosztowal 2,5K$. drozej niz porownywalny mac.

co u apple moze faktycznie irytowac, to to, ze szefowie stawiaja te
firme ponad, cala reszte firm produkujacych sprzet komputerowy i to
praktycznie pod kazdym wzgledem. "apple, apple uber alles" mozna by

(ciach…)

traktowac swoich pracownikow, ale rzadko kto wspomina, ze sprzet
innych firm jest rowniez skladany przez foxconn i podobnych
subkontraktorow i ludzie tam, sa traktowani w bardzo podobny sposob.

IMVHO zależność między „kultowością” Apple'a, a warunkami pracy w Foxconnie
udowodnić będzie ciężko. :)

nie rozumiem tego.

ale wlasnie dobrze, ze wspomniales tu o haterach, bo wlasnie w
przypadku apple podobna mentalnosc ma miejsce. tak jak rasista czy
inny neonazi, nie cierpi murzynow, choc widzial ich tylko na
amerykanskich filmach, tak wiekszosc haterow apple, nakreca sie na
podstawie wyolbrzymionych, czesto nieprawdziwych danych, pisanych
przez innych haterow, albo przez kolesi, ktorym sie placi niezla kase
za takie texty. do tego trzeba dolaczyc, nie majacy juz wlasciwie
przelozenia w rzeczywistosci mit, ze apple jest taki drogi i wlasciwie
to sprzet dla bogaczy. a wiadomo, przeciez nikt nie lubi bogaczy, no
kazdy bogacz, to snob i duren. jednak apple swoim wynoszeniem sie
ponad innych, sam sie prosil o hate'ciarzy, to ma. ale czy w
porownaniu z innymi produktami jest to uzasadnione? sadze, ze nie.

Podam jeden przykład:
Toshiba Portege Z830-10H - 4299 brutto
Porównywalny MacBook Air - 5728 brutto (4GB ram + przejściówka mini DisplayPort -> VGA lub mini DisplayPort -> DVI)

no widzisz, a ja w swojej wsi widze podobny sprzet w podobnych cenach.
nie chce mi sie robic detalicznego zestawienia klocek w klocek, widze,
ze porownywalny mak w konfiguracji bazowej jest o 100$ drozszy, ale ma
za to o 2GB pamieci wiecej. wiec moze, nakrecania problemu zwiazanego
z cena, nalezy upatrywac w lokalnym rynku, ktory pozwala applowi na
taka polityke cenowa.

Rs - proszę Cię - klamoty Apple nie są tanie, a buli się spooooro za japko
na obudowie. Jakościowo też nie jest to jakieś mistrzostwo świata. Fakt -
dużego „przebiegu” nie mam, ale mając budżet 5 kPLN na laptopa, to ja jednak
się skłaniam do wyboru któregoś modelu Della, niż Apple. Ale ja sprzętowiec
świadomy jestem, a mit o superanckiej stabilności Mac OS i superanckiej
niestabilności Windows - na mój gust - od paru lat jest już wyłącznie mitem.

to jak ty mi pokazujesz jednostkowe przyklady, to ja ci podam sprzed
paru dni. kumpel mnie spytal czy chce zepsutego iphona 3GS. pewnie powiedzialem,
zrobie z niego lampke nocna. historia tego telefonu byla taka, ze
wlasciciel zeszlej zimy, zgubil go w zaspie sniegu, kolo domu. pare
tygodni temu, odnalazl go splukanego, na kratce sciekowej. telefon
oczywiscie nie dawal znaku zycia. otworzylem, przeczyscilem pare
kontaktow. zero sladu ingerencji wody. telefon dziala, zrobilem
znajomemu wpis z jego konta facebookowego i wyczyscilem system. a co w
tym wszyskim najciekawsze, ze bateria, bedac pare miesiecy (no moze
tygodni) w sniegu, po naladowaniu, trzyma pare, poltora razy dluzej
niz moj prawie nowy, wypasiony samsung, na extended battery (nie
wchodzmy w roznice techniczne tych sprzetow, ale dla porownania te
same komponenty sa wylaczone. dla mnie zdziwko, ze w ogole ta bateria
dziala). druga. moj kumpel niechcacy upral, w pralce swojego iphona 3GS, a
potem pomyslal, ze jak juz upral, to warto go wysuszyc. w suszarce. od
tamtej pory telefon ma jedna, malenka ryse na ekranie, ale pracuje
nadal juz ponad rok. z drugiej strony barykady. pare przerabianych przez moich bliskich
znajomych modeli telefonow HTC, LG i motoroli mialy problemy, w
wilgotne dni i sie bezczelnie zawieszaly, albo same przelaczaja
funkcje interfacu (pomoc techniczna w HTC i motoroli stwierdzila, ze
to na pewno wirus i ze trzeba kupic pakiet antywirusowy. w LG zwrocono
uwage na wilgoc). wszystkie byly wymienione, z prawie takimi samymi
efektami. orginalna bateria w laptopie della zabranym dwa lata temu na narty,
kiedy mialem uszkodzone kolano, i musialem siedziec w foteliku na
zewnatrz, "zamarzla" i stracila prawie 80% swojej pojemnosci (a przed
wyjazdem trzymala ok. 4h). za nowa dell chcial wtedy 180$. siedzacy
obok mnie, malo sportowy kumpel, w tym samym czasie biegal bo
portalach randkowych, na swoim mackbooku, bez kabla. pod tym wzgledem
wiecej sie z makowkami scigal nie bede.

podalem wczesniej przyklad z moimi znajomymi, ktorzy jezdza do chin i
na podroz preferuja maki, ze wzgledu na stabilnosc. jada tam do pracy,
i nie maja czasu ani glowy, zeby zajmowac sie hardwarem czy systemem.
poza tym odcieci sa od pomocy technicznej. ze wzgledow uzywanego softu
linuxy odpadaja. nikt ich do przesiadki nie naklania. chca miec swiety
spokoj i najwyrazniej maja. to czy po powrocie uzywaja maka czy pc, to
juz jest sprawa upodoban.  gdzies byla wspomniana sprawa sciagania warezow. to co, na makowce nie
ma pirackiego softu? czy sa jakies filtry na wchodzenie na strony z
porno? oczywiscie, ze warez jest i ma sie dobrze, porno tez jest
dostepne. czy moze to swiadczy o tym, ze uzytkownicy apple, sa tacy
prawomyslni i warezow i porno nie sciagaja, bo wirusow jakos nie
lapia?

w robocie mam podstarzale dwa G5, ktore sa przeznaczone glownie dla
pracownikow tymczasowych i nastoletniej dzieciarni, ktora czasami
odwiedza nasza firme, ktora nie jest kumata w innych systemach. sprzet
ten jest poddawany od lat torturom, ze strony myslacych inaczej, lub
niefrasobliwych uzytkownikow. robia na nich co chca, bez zadnej
kontroli. przynosza swoje rzeczy, sciagaja co chca. od czasu do czasu
patrze tylko czy jeszcze dysza i ewentulanie, zeby zrobic na nich
jakies testy, albo cos otworzyc. maja sie dokladnie tak dobrze, jak
sie mialy kiedy je przyniesiono i po niezbednej konfiguracji (sieci,
kont, drukarek, pakietow graficznych itp) uruchomilem. zadnych
zabezpieczen antywirusowych. nawet dziury w javie czy safari nie
zostaly wykorzystane, a bylbym pierwsza osoba, ktora by sie pochwalila
moim nawiedzonym makowkarzom, ze mam wirusa. z drugiej storny: pamietam kiedys stawialem windows server 2003. zanim
zdazylem sciagnac kilka pierwszych lat, komp byl juz zawirusowiony
takim wirusem, ktory restartuje kompa po jakims czasie (nie pamietam
juz nazwy). to mi troche powiedzialo jakie, na dzien dobry,
bezpieczenstwo, oferuje ten sytem i to serverowy. ale nadal go uzywam
na jednej maszynie i po wszystkich updateach ma sie do dzis dobrze. prawdopobnie tak licytowac sie mozemy, do ostatniego elektronu w
klawiaturze i inni pewnie beda, poki ms, mac i linuxy istnieja. beda
tez inne swiete wojny. skladak vs. laptop. photoshop vs corel draw vs
gimp itp. itd. sumujac. sadze, ze produkty apple sa po prostu demonizowane, ze
wzgledow poza technicznych, bez relatywnego odniesienia do podobnych
produktow znajdujacych sie w danym czasie na rynku. dla mnie nadal
jest to przyzwoity, stabilny, bezpieczny, elegancko wygladajacy sprzet
i wygodny w uzyciu sprzet, ktory jest wart swojej ceny. czy bym dla
siebie prywatnie kupil laptopa albo telefon, czy tablet tej firmy?
zdecydowanie nie, a to tylko i wylacznie dlatego, ze nie lubie
polityki firmy apple i nie znosze jej szefow (zyjacych czy martwych) i
nie cierpie ich kampanii reklamowych, i nienawidze kultury jaka panuje
w sklepach appla, ale staram sie zeby moj hateism, nie przyslanial mi
faktycznej jakosci ich produktow.

Zawodowo w działce, w której pracuję platforma nie ma dla mnie znaczenia -
to co wymajstruję w InDesignie, Illustratorze czy Photoshopie pod Windows
będzie tym samym, co wymajstruję w tych programach pod Mac OS.

no widzisz. tez w tym dziergam, ale jak sie w tym watku zdazyles
przekonac, ze poglad jesli masz makowke, to zamykasz sie w swiecie
apple i musil sie liczyc niemozliwoscia wymiany plikow, ze swiatem
zewnetrznym, ma sie dobrze.

Swoją drogą - za pisownię „wygUrowany”, to powinieneś baty zebrać. :D

masz racje. no i zbieram. <rs>

No. Żeby mi to było po raz ostatni. ;D

przygladam sie mojej postepujacej dysortografii. fascynujace zjawisko.
<rs>

Dnia Wed, 27 Jun 2012 15:57:58 -0400, rs napisał(a):

Prawdę mówiąc w smartfonach „siedzę” raczej słabo. O iPhone było głośno,
temat trochę mocniej mnie zainteresował po doniesieniach o prezentacji
Apple'a, że „wszyscy tak mają”. Być może się mylę, ale z tego co mi się o
oczy i uszy obija, to bardzo często właśnie Apple stosuje tłumaczenia „it's
not a bug, it's a feature”. ;)

to jest tylko taki urban legend. to tak jak z dowcipami o wachocku.
dokladnie takie same dowcipy mozesz uslyszec o policjantach, polakach,
amerykanach, niemcach, francuzach czy poludniowych hindusach, zaleznie
gdzie sie znajdziesz i z kim rozmawiasz.

Acha. Znaczy te posty wkurdlonych uşytkowników iPhone'a na róşnych forach, o
moje przywidzenie. :)

jak juz wiele razy bylo tutaj powiedziane sprzet apple to tez
skladaki. moze odrobine inna struktura zaopatrzenia w komponenty niz
skladaki innych firm, ale nadal skladaki. a tu wiadomo, kontraktorzy
maja rozny stopien kontroli jakosci. czasami sie czegos nie dopatrzy,
to sa normalne rzeczy w czasie produkcji. tylko w przypadku apple, to
jest to tak, ze taki czesto bezmozgi hater ma latwe zadanie, bo latwo
jest wskazac i zapamietac jak sie cos sypnie: bo to apple. inaczej juz
kiedy podobne rzeczy sypia sie w sprzecie PCtowym. w przecietny user
nie zna nazwy firmy produkujacej matryce, czy klocki na karcie
graficznej. ale apple kazdy zna. to bardzo ulatwia bezmyslne
hate'ciarstwo. jednak akurat apple jest dobry, jesli chodzi o
reperacje, wymiane sprzetu, sciaganie calych linii z rynku, po
rozpoznaniu wady, we wczesnym etapie gwarancyjnym (potem to juz
zuuuupelnie inna sprawa). ale podobne rzeczy sie dzieja w swiecie
androidowym i pctowym.

Nie mogę się z tym całkowicie zgodzić. Apple jest składakiem podobnie, jak i
np. Dell. Tylko jakoś cholera Dell mi daje 24 miesiące gwarancji
door-to-door na dzień dobry, czego w Apple nie mam.

zawsze bylem zadowolony z produktow della, a glownie jego tech
supportu, to od roku zaczalem miec juz mieszane uczucia. wlasciwie po
calosci. apple ma swoj apple care, i rowniez przyjezdzaja jesli sobie
tego zarzyczysz. nie wiem jak jest na dzien dzisiejszy. dawno z tego
nie korzystalem.

DĹźizus kurwa - zaĹťyczysz. OK? :D

Z Dellem mam tak, że na dzień dobry w zasadzie mam dwuletnią gwarancję.
Wersje powiedzmy biznesowe, mają w Dellu (przykładowo biorę) gwarancję 2 czy
3 letnią i to na warunkach door-to-door. Co mi daje tak naprawdę Apple? Poza
japkiem na obudowie…

Kupując sprzęt z określonymi parametrami takie parametry mam, w Apple mam
underclocking procesora, bo ciepło się robi, a chłodzenie zaprojektowane
tak, jak zaprojektowane nie wyrabia
(http://www.engadget.com/2011/03/11/intel-turbo-boost-is-mia-on-new-13-inch-macbook-pro/).
Albo fundowana jest mi w niektĂłrych modelach wykastrowana wersja danego
interfejsu (http://www.cultofmac.com/106609/your-new-macbook-airs-thunderbolt-port-isnt-as-fast-as-you-thought/),
choć o tym się na stronie „producent” nawet nie zająknął. Wykładka
systemu ze względu na niedopracowane sterowniki GPU
(https://discussions.apple.com/thread/3191083?start=0&tstart=0), przy
tej „gamie” możliwych kombinacji sprzętowych i tej cenie, jaką sobie
Apple za sprzęt śpiewa, to IMVHO robienie z nabywców debili.

ale dlaczego od razu debili? nie wiem jednak, pomimo tego co juz
zostalo napisane, co chcesz tym udowodnic? przeciez oczywiste jest, ze
nie ma sprzetu bez wad. to samo mozna wynalezc na temat prawie kazdego
sprzetu skladanego pod windows. przegrzewaniem w nowszych laptopach w
turboboostem placi sie ich wymiarami. windows ma problemy z sata
powyzej 3TB itp. itd.

Sorry. Kupuję kompa z procesorem, który w warunkach obciążenia jednego
rdzenia jest w stanie podbić taktowanie owego rdzenia do ponad 3 GHz. Na
MacBooku tego nie mam.
Kupuję MacBooka Air - mam przykastrowanego Thunderbolta.
Kupuję MacBooka Pro - przegrzewa mi się sprzęt w normalnym użytkowaniu
(MacBook w wersji Pro więc nic dziwnego, że na nim puszczam FinalCut czy
Adobe Premiere) - serwis mi radzi, że jak się sprzęt przegrzeje, to mam go
wyłączyć i za jakiś czas włączyć z powrotem.
Problemy z 3TB dyskami IMVHO wynikają z ograniczeń danej wersji BIOSu i są
chyba niezaleĹźne od systemu.

co do ceny, to normalna polityka. nowosci u appla kosztuja sporo. ok.
niemoralnie duzo. tak samo jak kosztuja inne nowosci u innych
producentow. nie sledze juz na biezaco cen, ale np. adamo, laptop
della, ktorym swego czasu bylem zainteresowany, kiedy wyszedl
kosztowal 2,5K$. drozej niz porownywalny mac.

Kilka rzeczy z cenników już w tym wątku podawałem. Sprzęt od Apple jednak
wychodził drożej.

co u apple moze faktycznie irytowac, to to, ze szefowie stawiaja te
firme ponad, cala reszte firm produkujacych sprzet komputerowy i to
praktycznie pod kazdym wzgledem. "apple, apple uber alles" mozna by

(ciach…)

traktowac swoich pracownikow, ale rzadko kto wspomina, ze sprzet
innych firm jest rowniez skladany przez foxconn i podobnych
subkontraktorow i ludzie tam, sa traktowani w bardzo podobny sposob.

IMVHO zależność między „kultowością” Apple'a, a warunkami pracy w Foxconnie
udowodnić będzie ciężko. :)

nie rozumiem tego.

Postawiłeś tezę - tak to zrozumiałem, że nagonka na Apple odnośnie warunków
pracy rzeczywistych producentów tego sprzętu wzięła się z „kultowości”
Apple'a. Jeżeli źle Cię zrozumiałem - przepraszam. Rozjaśnij temat. :D

Podam jeden przykład:
Toshiba Portege Z830-10H - 4299 brutto
Porównywalny MacBook Air - 5728 brutto (4GB ram + przejściówka mini DisplayPort -> VGA lub mini DisplayPort -> DVI)

no widzisz, a ja w swojej wsi widze podobny sprzet w podobnych cenach.
nie chce mi sie robic detalicznego zestawienia klocek w klocek, widze,
ze porownywalny mak w konfiguracji bazowej jest o 100$ drozszy, ale ma
za to o 2GB pamieci wiecej. wiec moze, nakrecania problemu zwiazanego
z cena, nalezy upatrywac w lokalnym rynku, ktory pozwala applowi na
taka polityke cenowa.

Wziąłem do porównanie konkretne ceny, konkretne konfiguracje. Mieszkasz poza
granicami Polski, ceny masz inne - nie twierdzę, że tak być nie może.
Różnice w cenach porównywalnych technicznie ultrabooków wyżej zamieściłem.

to jak ty mi pokazujesz jednostkowe przyklady, to ja ci podam sprzed
paru dni.

(ciach…)

same komponenty sa wylaczone. dla mnie zdziwko, ze w ogole ta bateria
dziala).

Testowałeś cokolwiek innego w porównywalnych warunkach?

druga. moj kumpel niechcacy upral, w pralce swojego iphona 3GS, a
potem pomyslal, ze jak juz upral, to warto go wysuszyc. w suszarce. od
tamtej pory telefon ma jedna, malenka ryse na ekranie, ale pracuje
nadal juz ponad rok.

And? Bo wiesz - moja znajoma tak wyprała swoją Nokię E51. :)

(ciach…)
Kwestii baterii nie będę roztrząsać. Nie znam się po prostu na tym. Tutaj
raczej więcej będzie miał do napisania Tom01.

podalem wczesniej przyklad z moimi znajomymi, ktorzy jezdza do chin i
na podroz preferuja maki, ze wzgledu na stabilnosc. jada tam do pracy,
i nie maja czasu ani glowy, zeby zajmowac sie hardwarem czy systemem.
poza tym odcieci sa od pomocy technicznej. ze wzgledow uzywanego softu
linuxy odpadaja. nikt ich do przesiadki nie naklania. chca miec swiety
spokoj i najwyrazniej maja. to czy po powrocie uzywaja maka czy pc, to
juz jest sprawa upodoban. 

Tak jak w tym wątku pisałem - moja siostra, komputerowa blondynka, z laptopa
mojego korzysta, jeździ z nim po świecie (Jej siostra na Teneryfie mieszka),
do swojej pracy udostępnione narzędzia wykorzystuje. A syn jej (nie ukrywam
- szczeniak chyba siedmioletni) jak tylko może, to korzysta. I naprawdę -
rok po tym, jak siostrze lapciaka wysłałem, dostałem go z powrotem do rąk
własnych. Nic z nim nie musiałem robić. Jak siostrze wysłałem laptopa ponad
rok temu z zainstalowanym wszystkim czego potrzebowała, tak dostałem go rok
później na kilkudniowy wyjazd. Sprawdziłem - niczego nie trzeba było
naprawiać.

gdzies byla wspomniana sprawa sciagania warezow. to co, na makowce nie
ma pirackiego softu? czy sa jakies filtry na wchodzenie na strony z
porno? oczywiscie, ze warez jest i ma sie dobrze, porno tez jest
dostepne. czy moze to swiadczy o tym, ze uzytkownicy apple, sa tacy
prawomyslni i warezow i porno nie sciagaja, bo wirusow jakos nie
lapia?

A o to, to się pytaj użytkowników maczków. :D

w robocie mam podstarzale dwa G5, ktore sa przeznaczone glownie dla
pracownikow tymczasowych i nastoletniej dzieciarni, ktora czasami
odwiedza nasza firme, ktora nie jest kumata w innych systemach. sprzet
ten jest poddawany od lat torturom, ze strony myslacych inaczej, lub
niefrasobliwych uzytkownikow. robia na nich co chca, bez zadnej
kontroli. przynosza swoje rzeczy, sciagaja co chca. od czasu do czasu
patrze tylko czy jeszcze dysza i ewentulanie, zeby zrobic na nich
jakies testy, albo cos otworzyc. maja sie dokladnie tak dobrze, jak
sie mialy kiedy je przyniesiono i po niezbednej konfiguracji (sieci,
kont, drukarek, pakietow graficznych itp) uruchomilem. zadnych
zabezpieczen antywirusowych. nawet dziury w javie czy safari nie
zostaly wykorzystane, a bylbym pierwsza osoba, ktora by sie pochwalila
moim nawiedzonym makowkarzom, ze mam wirusa.

IMVHO chyba jestem Ci w stanie wystawić maszynkę pod Windows, równie odporną
na zapędy użyszkodniów. Pewności nie mam, ale…

z drugiej storny: pamietam kiedys stawialem windows server 2003. zanim
zdazylem sciagnac kilka pierwszych lat, komp byl juz zawirusowiony
takim wirusem, ktory restartuje kompa po jakims czasie (nie pamietam
juz nazwy).

Blaster?

to mi troche powiedzialo jakie, na dzien dobry, bezpieczenstwo, oferuje
ten sytem i to serverowy. ale nadal go uzywam na jednej maszynie i po
wszystkich updateach ma sie do dzis dobrze. prawdopobnie tak licytowac sie mozemy, do ostatniego elektronu w
klawiaturze i inni pewnie beda, poki ms, mac i linuxy istnieja. beda
tez inne swiete wojny. skladak vs. laptop. photoshop vs corel draw vs
gimp itp. itd. sumujac. sadze, ze produkty apple sa po prostu demonizowane, ze
wzgledow poza technicznych, bez relatywnego odniesienia do podobnych
produktow znajdujacych sie w danym czasie na rynku. dla mnie nadal
jest to przyzwoity, stabilny, bezpieczny, elegancko wygladajacy sprzet
i wygodny w uzyciu sprzet, ktory jest wart swojej ceny. czy bym dla
siebie prywatnie kupil laptopa albo telefon, czy tablet tej firmy?
zdecydowanie nie, a to tylko i wylacznie dlatego, ze nie lubie
polityki firmy apple i nie znosze jej szefow (zyjacych czy martwych) i
nie cierpie ich kampanii reklamowych, i nienawidze kultury jaka panuje
w sklepach appla, ale staram sie zeby moj hateism, nie przyslanial mi
faktycznej jakosci ich produktow.

Elegancko wyglądający sprzęt? Się zgodzę.
Technicznie? To samo dostanę za mniejsze pieniądze.
Mac OS X - tu można by pomyśleć.
Jakość ich produktów? Śmiechem mogę zabić. Znajomy (użytkownik Maca, nie
wyznawca) iMaca w ciągu pół roku ze względu na żółknącą matrycę wymieniał
tylko cztery razy…

Zawodowo w działce, w której pracuję platforma nie ma dla mnie znaczenia -
to co wymajstruję w InDesignie, Illustratorze czy Photoshopie pod Windows
będzie tym samym, co wymajstruję w tych programach pod Mac OS.

no widzisz. tez w tym dziergam, ale jak sie w tym watku zdazyles
przekonac, ze poglad jesli masz makowke, to zamykasz sie w swiecie
apple i musil sie liczyc niemozliwoscia wymiany plikow, ze swiatem
zewnetrznym, ma sie dobrze.

Mając opcję Windows <-> Windows też może być problem z wymianą plików. Nie
czarujmy się - dziunia w sekretariacie np. PDFa nie ma jak odczytać. Za
admina ma cymbała, który jej narzędzia do odczytu takiego pliku nie dał.
Doinstalować czegokolwiek nie może. Pytanie - czy Jej problem będzie zależny
od systemu, czy nie?

Swoją drogą - za pisownię „wygUrowany”, to powinieneś baty zebrać. :D

masz racje. no i zbieram. <rs>

No. Żeby mi to było po raz ostatni. ;D

przygladam sie mojej postepujacej dysortografii. fascynujace zjawisko.
<rs>

Mam 182 cm wzrostu i ważę ponad 100 kg. Chcesz zebrać kopa od takiego
bydlaka? ;D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Na tym świecie nikt nie moĹźe być neutralny. MoĹźesz jedynie wybrać sobie  ]
[ kłopoty, w ktĂłre chcesz się wpakować.  (Murgen, Glen Cook "Ponure Lata") ]

On Wed, 27 Jun 2012 23:09:33 +0200, Przemysław Ryk
<przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

Dnia Wed, 27 Jun 2012 15:57:58 -0400, rs napisał(a):

Prawdę mówiąc w smartfonach „siedzę” raczej słabo. O iPhone było głośno,
temat trochę mocniej mnie zainteresował po doniesieniach o prezentacji
Apple'a, że „wszyscy tak mają”. Być może się mylę, ale z tego co mi się o
oczy i uszy obija, to bardzo często właśnie Apple stosuje tłumaczenia „it's
not a bug, it's a feature”. ;)

to jest tylko taki urban legend. to tak jak z dowcipami o wachocku.
dokladnie takie same dowcipy mozesz uslyszec o policjantach, polakach,
amerykanach, niemcach, francuzach czy poludniowych hindusach, zaleznie
gdzie sie znajdziesz i z kim rozmawiasz.

Acha. Znaczy te posty wkurdlonych uşytkowników iPhone'a na róşnych forach, o
moje przywidzenie. :)

na kazdym forum. znajdziesz wkurwionych uzytkownikow. ta grupa
dyskusyjna jest dosc dobrym tego przykladem, mimo, ze o applu mowi sie
tutaj nie tak czesto.

jak juz wiele razy bylo tutaj powiedziane sprzet apple to tez
skladaki. moze odrobine inna struktura zaopatrzenia w komponenty niz
skladaki innych firm, ale nadal skladaki. a tu wiadomo, kontraktorzy
maja rozny stopien kontroli jakosci. czasami sie czegos nie dopatrzy,
to sa normalne rzeczy w czasie produkcji. tylko w przypadku apple, to
jest to tak, ze taki czesto bezmozgi hater ma latwe zadanie, bo latwo
jest wskazac i zapamietac jak sie cos sypnie: bo to apple. inaczej juz
kiedy podobne rzeczy sypia sie w sprzecie PCtowym. w przecietny user
nie zna nazwy firmy produkujacej matryce, czy klocki na karcie
graficznej. ale apple kazdy zna. to bardzo ulatwia bezmyslne
hate'ciarstwo. jednak akurat apple jest dobry, jesli chodzi o
reperacje, wymiane sprzetu, sciaganie calych linii z rynku, po
rozpoznaniu wady, we wczesnym etapie gwarancyjnym (potem to juz
zuuuupelnie inna sprawa). ale podobne rzeczy sie dzieja w swiecie
androidowym i pctowym.

Nie mogę się z tym całkowicie zgodzić. Apple jest składakiem podobnie, jak i
np. Dell. Tylko jakoś cholera Dell mi daje 24 miesiące gwarancji
door-to-door na dzień dobry, czego w Apple nie mam.

zawsze bylem zadowolony z produktow della, a glownie jego tech
supportu, to od roku zaczalem miec juz mieszane uczucia. wlasciwie po
calosci. apple ma swoj apple care, i rowniez przyjezdzaja jesli sobie
tego zarzyczysz. nie wiem jak jest na dzien dzisiejszy. dawno z tego
nie korzystalem.

DĹźizus kurwa - zaĹťyczysz. OK? :D

dzieki, ze chce ci sie z tym walczyc.

Z Dellem mam tak, że na dzień dobry w zasadzie mam dwuletnią gwarancję.
Wersje powiedzmy biznesowe, mają w Dellu (przykładowo biorę) gwarancję 2 czy
3 letnią i to na warunkach door-to-door. Co mi daje tak naprawdę Apple? Poza
japkiem na obudowie…

z tego co widze masz rok gwarancji i smieszne 3 miesiace telefonicznej
tech support wliczony w cene. za 250$ masz trzy lata gwarancji i tech
support. 250$ zyczy sobie rowniez dell za extended warranty, a ostanio
jak patrzylem w cenie byl tylko rok gwarancji. czyli podobnie. problem o czym juz wczesniej pisalem, jest to, ze w applu niechetnie
rozmawiaja, po uplywie gwarancji. w dellu, nawet jesli w efekcie moga
byc malo pomocni, to jednak sie staraja.

Kupując sprzęt z określonymi parametrami takie parametry mam, w Apple mam
underclocking procesora, bo ciepło się robi, a chłodzenie zaprojektowane
tak, jak zaprojektowane nie wyrabia
(http://www.engadget.com/2011/03/11/intel-turbo-boost-is-mia-on-new-13-inch-macbook-pro/).
Albo fundowana jest mi w niektĂłrych modelach wykastrowana wersja danego
interfejsu (http://www.cultofmac.com/106609/your-new-macbook-airs-thunderbolt-port-isnt-as-fast-as-you-thought/),
choć o tym się na stronie „producent” nawet nie zająknął. Wykładka
systemu ze względu na niedopracowane sterowniki GPU
(https://discussions.apple.com/thread/3191083?start=0&tstart=0), przy
tej „gamie” możliwych kombinacji sprzętowych i tej cenie, jaką sobie
Apple za sprzęt śpiewa, to IMVHO robienie z nabywców debili.

ale dlaczego od razu debili? nie wiem jednak, pomimo tego co juz
zostalo napisane, co chcesz tym udowodnic? przeciez oczywiste jest, ze
nie ma sprzetu bez wad. to samo mozna wynalezc na temat prawie kazdego
sprzetu skladanego pod windows. przegrzewaniem w nowszych laptopach w
turboboostem placi sie ich wymiarami. windows ma problemy z sata
powyzej 3TB itp. itd.

Sorry. Kupuję kompa z procesorem, który w warunkach obciążenia jednego
rdzenia jest w stanie podbić taktowanie owego rdzenia do ponad 3 GHz. Na
MacBooku tego nie mam.

na tym sie nie znam. od podkrecania proca trzymam sie z daleka.

Kupuję MacBooka Air - mam przykastrowanego Thunderbolta.

juz nie. ale sa podobno problemy z dzwiekiem.

Kupuję MacBooka Pro - przegrzewa mi się sprzęt w normalnym użytkowaniu
(MacBook w wersji Pro więc nic dziwnego, że na nim puszczam FinalCut czy
Adobe Premiere) - serwis mi radzi, że jak się sprzęt przegrzeje, to mam go
wyłączyć i za jakiś czas włączyć z powrotem.

tez zdaza mi sie uzywac ale AFX na macbooku, ale przegrzewania nie
zauwazylem. cieply jest, ale nic z tego powodu nie placze.

Problemy z 3TB dyskami IMVHO wynikają z ograniczeń danej wersji BIOSu i są
chyba niezaleĹźne od systemu.

sa rowniez zalezne od sterownikow w sytemie.

co do ceny, to normalna polityka. nowosci u appla kosztuja sporo. ok.
niemoralnie duzo. tak samo jak kosztuja inne nowosci u innych
producentow. nie sledze juz na biezaco cen, ale np. adamo, laptop
della, ktorym swego czasu bylem zainteresowany, kiedy wyszedl
kosztowal 2,5K$. drozej niz porownywalny mac.

Kilka rzeczy z cenników już w tym wątku podawałem. Sprzęt od Apple jednak
wychodził drożej.

no tobie wychodzi drozej. mnie wychodzi tak samo. co z tym zrobisz?

co u apple moze faktycznie irytowac, to to, ze szefowie stawiaja te
firme ponad, cala reszte firm produkujacych sprzet komputerowy i to
praktycznie pod kazdym wzgledem. "apple, apple uber alles" mozna by

(ciach…)

traktowac swoich pracownikow, ale rzadko kto wspomina, ze sprzet
innych firm jest rowniez skladany przez foxconn i podobnych
subkontraktorow i ludzie tam, sa traktowani w bardzo podobny sposob.

IMVHO zależność między „kultowością” Apple'a, a warunkami pracy w Foxconnie
udowodnić będzie ciężko. :)

nie rozumiem tego.

Postawiłeś tezę - tak to zrozumiałem, że nagonka na Apple odnośnie warunków
pracy rzeczywistych producentów tego sprzętu wzięła się z „kultowości”
Apple'a. Jeżeli źle Cię zrozumiałem - przepraszam. Rozjaśnij temat. :D

no tak. tak zasadniczo nalezalo to rozumiec. ale rozjasnie. pisalem,
ze apple sam sie postawil na swieczniku, jaki to on jest cool, hip,
super duper, i w dodatku ekologiczny i tak mu zalezy zeby wszyscy byli
szczesliwi i kreatywni. wiec w naturze ludzkiej lezy to, aby sie takim
wlasnie jeszcze bardziej wnikliwie przygladac i naglasniac jesli cos
nie jest prawda.

Podam jeden przykład:
Toshiba Portege Z830-10H - 4299 brutto
Porównywalny MacBook Air - 5728 brutto (4GB ram + przejściówka mini DisplayPort -> VGA lub mini DisplayPort -> DVI)

no widzisz, a ja w swojej wsi widze podobny sprzet w podobnych cenach.
nie chce mi sie robic detalicznego zestawienia klocek w klocek, widze,
ze porownywalny mak w konfiguracji bazowej jest o 100$ drozszy, ale ma
za to o 2GB pamieci wiecej. wiec moze, nakrecania problemu zwiazanego
z cena, nalezy upatrywac w lokalnym rynku, ktory pozwala applowi na
taka polityke cenowa.

Wziąłem do porównanie konkretne ceny, konkretne konfiguracje. Mieszkasz poza
granicami Polski, ceny masz inne - nie twierdzę, że tak być nie może.
Różnice w cenach porównywalnych technicznie ultrabooków wyżej zamieściłem.

no a ja zerknalem na ceny kolo mnie i wyszlo mi co innego. czy przez
to, ze apple doi polskich konsumentow, albo moze, ze polscy konsumenci
daja sie doic, wynika cos co mowi, o jakosci sprzetu tej firmy? jest
wolny rynek. za drogo dla ciebie, uwazasz, ze sprzet nie jest wart tej
kasy? jaki jest w ogole problem. nie kupujesz. kupujesz co innego.
apple bez ciebie nie zginie, tylko jesli takich jak ty bedzie wiecej,
to albo podwyzszy ceny i bedzie doic tylko bogatszych, albo pojdzie po
rozum do glowy, obnizy ceny ceby nadrobic iloscia spredanych
produktow.

to jak ty mi pokazujesz jednostkowe przyklady, to ja ci podam sprzed
paru dni.

(ciach…)

same komponenty sa wylaczone. dla mnie zdziwko, ze w ogole ta bateria
dziala).

Testowałeś cokolwiek innego w porównywalnych warunkach?

"cokolwiek" to znaczy co? moj samsung ma najlepsza baterie "na
dzielnicy". do czasu kiedy ktos sobie kupi motorote razr maxx. ale
bateria w tym iphonie jest gabarytowo prawie dwa razy wieksza niz w
moim.

druga. moj kumpel niechcacy upral, w pralce swojego iphona 3GS, a
potem pomyslal, ze jak juz upral, to warto go wysuszyc. w suszarce. od
tamtej pory telefon ma jedna, malenka ryse na ekranie, ale pracuje
nadal juz ponad rok.

And? Bo wiesz - moja znajoma tak wyprała swoją Nokię E51. :)

i nic. no niektore nokie sa niezniszczalne i w ogole niesmiertelne, to
prawda. ale czegos takiego po apple sie, prawde mowiac nie
spodziewalem, tym bardziej ze wczesniej mialem na warsztacie iphona
pierwszej generacji i jak zajrzalem mu pod maske, to malo pawia nie
puscilem. klej, tasma scotch, tasma elektyczna, gumka recepturka,
znowu klej. tylku gumy do rzucia tam brakowalo. nie mowiac o tym, ze
dwie tasmy byly pekniete, od normalnej pracy. 3GS to jest juz pelna
kultura wykonania.

(ciach…)
Kwestii baterii nie będę roztrząsać. Nie znam się po prostu na tym. Tutaj
raczej więcej będzie miał do napisania Tom01.

on nic wiecej nie bedzie tutaj pisal, poza tym, ze w tej kwestii tylko
potwierdzi moja opinie.

podalem wczesniej przyklad z moimi znajomymi, ktorzy jezdza do chin i
na podroz preferuja maki, ze wzgledu na stabilnosc. jada tam do pracy,
i nie maja czasu ani glowy, zeby zajmowac sie hardwarem czy systemem.
poza tym odcieci sa od pomocy technicznej. ze wzgledow uzywanego softu
linuxy odpadaja. nikt ich do przesiadki nie naklania. chca miec swiety
spokoj i najwyrazniej maja. to czy po powrocie uzywaja maka czy pc, to
juz jest sprawa upodoban. 

Tak jak w tym wątku pisałem - moja siostra, komputerowa blondynka, z laptopa
mojego korzysta, jeździ z nim po świecie (Jej siostra na Teneryfie mieszka),
do swojej pracy udostępnione narzędzia wykorzystuje. A syn jej (nie ukrywam
- szczeniak chyba siedmioletni) jak tylko może, to korzysta. I naprawdę -
rok po tym, jak siostrze lapciaka wysłałem, dostałem go z powrotem do rąk
własnych. Nic z nim nie musiałem robić. Jak siostrze wysłałem laptopa ponad
rok temu z zainstalowanym wszystkim czego potrzebowała, tak dostałem go rok
później na kilkudniowy wyjazd. Sprawdziłem - niczego nie trzeba było
naprawiać.

to juz ci odpowiedzialem na tamten post. a teraz dodam, ze
przedstawiasz przypadek jednej osoby, a ja, jak tak sobie szybko
policzylem przez ostanie jakies 12 lat, to bylo ich z 80. poza tym,
troche trudno jest porownac jednen, ale przygotowany specjalnie pod
osobe laptop, pracujacy sadze w dosc sterylnych warunkach, za domowym
FW routera w domu, w hotelu itp, z sieciami uczelnianymi i w
akademikach w chinach, gdzie pod tym wzgledem jest dzungla i tam jest
caly przemysl wykradania kart np. numerow kart kredytowych i
informacji osobniczych. np. niektore studentki sie puszczaja z
zachodnimi przybyszami. w tym samym czasie ich koledzy zapuszczaja
keyloggery (albo co innego) na ich kompurerach.

gdzies byla wspomniana sprawa sciagania warezow. to co, na makowce nie
ma pirackiego softu? czy sa jakies filtry na wchodzenie na strony z
porno? oczywiscie, ze warez jest i ma sie dobrze, porno tez jest
dostepne. czy moze to swiadczy o tym, ze uzytkownicy apple, sa tacy
prawomyslni i warezow i porno nie sciagaja, bo wirusow jakos nie
lapia?

A o to, to się pytaj użytkowników maczków. :D

to bylo do ciebie pytanie retoryczne. ja to juz od nich wiem.

w robocie mam podstarzale dwa G5, ktore sa przeznaczone glownie dla
pracownikow tymczasowych i nastoletniej dzieciarni, ktora czasami
odwiedza nasza firme, ktora nie jest kumata w innych systemach. sprzet
ten jest poddawany od lat torturom, ze strony myslacych inaczej, lub
niefrasobliwych uzytkownikow. robia na nich co chca, bez zadnej
kontroli. przynosza swoje rzeczy, sciagaja co chca. od czasu do czasu
patrze tylko czy jeszcze dysza i ewentulanie, zeby zrobic na nich
jakies testy, albo cos otworzyc. maja sie dokladnie tak dobrze, jak
sie mialy kiedy je przyniesiono i po niezbednej konfiguracji (sieci,
kont, drukarek, pakietow graficznych itp) uruchomilem. zadnych
zabezpieczen antywirusowych. nawet dziury w javie czy safari nie
zostaly wykorzystane, a bylbym pierwsza osoba, ktora by sie pochwalila
moim nawiedzonym makowkarzom, ze mam wirusa.

IMVHO chyba jestem Ci w stanie wystawić maszynkę pod Windows, równie odporną
na zapędy użyszkodniów. Pewności nie mam, ale…

to w tym wzgledzie, robcie zawody w Tomkiem. ja wole od wirusow stac z
daleka.

z drugiej storny: pamietam kiedys stawialem windows server 2003. zanim
zdazylem sciagnac kilka pierwszych lat, komp byl juz zawirusowiony
takim wirusem, ktory restartuje kompa po jakims czasie (nie pamietam
juz nazwy).

Blaster?

hmmmm. chyba tak.

to mi troche powiedzialo jakie, na dzien dobry, bezpieczenstwo, oferuje
ten sytem i to serverowy. ale nadal go uzywam na jednej maszynie i po
wszystkich updateach ma sie do dzis dobrze. prawdopobnie tak licytowac sie mozemy, do ostatniego elektronu w
klawiaturze i inni pewnie beda, poki ms, mac i linuxy istnieja. beda
tez inne swiete wojny. skladak vs. laptop. photoshop vs corel draw vs
gimp itp. itd. sumujac. sadze, ze produkty apple sa po prostu demonizowane, ze
wzgledow poza technicznych, bez relatywnego odniesienia do podobnych
produktow znajdujacych sie w danym czasie na rynku. dla mnie nadal
jest to przyzwoity, stabilny, bezpieczny, elegancko wygladajacy sprzet
i wygodny w uzyciu sprzet, ktory jest wart swojej ceny. czy bym dla
siebie prywatnie kupil laptopa albo telefon, czy tablet tej firmy?
zdecydowanie nie, a to tylko i wylacznie dlatego, ze nie lubie
polityki firmy apple i nie znosze jej szefow (zyjacych czy martwych) i
nie cierpie ich kampanii reklamowych, i nienawidze kultury jaka panuje
w sklepach appla, ale staram sie zeby moj hateism, nie przyslanial mi
faktycznej jakosci ich produktow.

Elegancko wyglądający sprzęt? Się zgodzę.
Technicznie? To samo dostanę za mniejsze pieniądze.

o pieniadzach juz rozmawialismy. dla mnie nie sa one czynnikiem
wartosciujacym jakosc sprzetu. kupuje to na co mnie stac. nie stac
mnie na wszystko, co bym chcial. jak dla mnie to jest dosc prosta
dewiza.

Mac OS X - tu można by pomyśleć.
Jakość ich produktów? Śmiechem mogę zabić. Znajomy (użytkownik Maca, nie
wyznawca) iMaca w ciągu pół roku ze względu na żółknącą matrycę wymieniał
tylko cztery razy…

z niczym sie takim nie spotkalem. pewne fragmenty plastikowej obudowy
w starszych powerbookach, zolkly to prawda.

Zawodowo w działce, w której pracuję platforma nie ma dla mnie znaczenia -
to co wymajstruję w InDesignie, Illustratorze czy Photoshopie pod Windows
będzie tym samym, co wymajstruję w tych programach pod Mac OS.

no widzisz. tez w tym dziergam, ale jak sie w tym watku zdazyles
przekonac, ze poglad jesli masz makowke, to zamykasz sie w swiecie
apple i musil sie liczyc niemozliwoscia wymiany plikow, ze swiatem
zewnetrznym, ma sie dobrze.

Mając opcję Windows <-> Windows też może być problem z wymianą plików. Nie
czarujmy się - dziunia w sekretariacie np. PDFa nie ma jak odczytać. Za
admina ma cymbała, który jej narzędzia do odczytu takiego pliku nie dał.
Doinstalować czegokolwiek nie może. Pytanie - czy Jej problem będzie zależny
od systemu, czy nie?

i wlasnie moja luba trenuje dokaldnie taka sytuacje w jednej z
powaznych polskich placowek, w ktorej admin jest albo niedojda albo
paranoikiem.

Swoją drogą - za pisownię „wygUrowany”, to powinieneś baty zebrać. :D

masz racje. no i zbieram. <rs>

No. Żeby mi to było po raz ostatni. ;D

przygladam sie mojej postepujacej dysortografii. fascynujace zjawisko.
<rs>

Mam 182 cm wzrostu i ważę ponad 100 kg. Chcesz zebrać kopa od takiego
bydlaka? ;D

hehehe. przez wiele lat na usencie spotkalem kilku bohaterow
klawiaturowych, ale jakos zaden nie podtrzymal swoich zapedow w
kontakcie osobistym. a te numerki to raczej na "bydlaka" cie jeszcze
nie kwalifikuja. poza tym jeszcze jest kwestia jak te numerki
potrafisz wykorzystac. <rs>