Niby Plusbank przoduje, ale jak sie sprawdzi TOiP to wychodzi, ze warto miec konto (bo prowizja 0%), ale trzeba za to zaplacic. A za 15k to 14,50% bez ubezpieczenia i 12,50% z ubezpieczniem. Oczywiscie trzeba

Trochę nie w temacie.
Czy jest w Europie jakiś inny kraj gdzie na depozycie dają 3% a kredyty dają na 15%?
Przecież teraz to jest lichwa. Nie dziwię się, że wszyscy chcą mieć w Polsce banki.

"Sawesk" 5318541e$0$2153$65785112@news.neostrada.pl

Czy jest w Europie jakiś inny kraj gdzie na depozycie
dają 3% a kredyty dają na 15%?

ZTCMWS (z tego, co mnie/mi wydaje się) kiedyś (ze 30 lat
temu) te widełki były mniejsze na całym (czy prawie całym)
świecie, co skutkowało lepszym rozwojem gospodarczym.
Zwiększenie zysków banków dało bankom ogromną przewagę
nad resztą ,,ludzkości'':

 -- gospodarka była duszona
 -- banki bogaciły się nadmiernie
 -- rządy pożyczały z banków, płacąc
    opłatami bankowymi i... uległością...

Mechanizm ten jednak w przeszłości doprowadził do zguby
Templariuszy -- ,,pierwszych'' bankierów. Gdy Filip
Piękny nie mógł znieść nadmiernych obciążeń, oskarżył
Templariuszy o herezje i zdrady, wymordował i tym
samym pozbył się natrętów. ;)

Przecież teraz to jest lichwa.

:)

Nie Ty jeden to  odkrywasz.

**Ponoć** Brazylia, aby dźwignąć się -- obniżyła
niedawno podatki i koszt pieniądza.

Nie dziwię się, że wszyscy chcą mieć w Polsce banki.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

UĹźytkownik "Sawesk"  napisał w wiadomości

Trochę nie w temacie.
Czy jest w Europie jakiś inny kraj gdzie na depozycie dają 3% a kredyty dają na 15%? Przecież teraz to jest lichwa.

Kazden jeden rozwijajacy sie ?
Przeciez to jest rynek, jesli daje sie uzyskac kapital na 3% to swietnie, a jesli daje sie go wypozyczyc na 15% to jeszcze lepiej ..

zabawa w tym ze 15% jest znosne jak ktos chce na krocej pozyczyc i na szczytny cel - samochod, telewizor, lodowke ... na ktory go stac, patrzac po zdolnosci kredytowej :-)
A ze nie ma takich duzo, to oszczednosci nisko oprocentowane.

J.

"J.F" 5318744d$0$2231$65785112@news.neostrada.pl

Przeciez to jest rynek, jesli daje sie uzyskac kapital na 3% to swietnie, a jesli daje sie go wypozyczyc na 15% to jeszcze lepiej ..

Język nie bierze się znikąd -- jest uzewnętrznieniem myśli,
ale kształtuje się powoli i raczej bezstopniowo/płynnie/powoli.
Nie zmienimy go natychmiast, ale ogólnie -- jest kształtowany
i tworzony przez ludzi.

I ogólne zachowanie narodu, czy jakiejś grupy zawodowej,
etnicznej, religijnej itp. też nie bierze się znikąd
i też ulega długotrwałemu kształtowaniu.


Niby rynek decydował o tym, że przed laty pospólstwo
żyło tak, jak ukazuje to Ziemia obiecana Reymonta.
Dziś także nie urzędnik czy biskup, ale po prostu
rynek kształtuje zależności typu:

 -- zysk banku i (ogólnie koszt pieniądza)
 -- przeciętna płaca
 -- koszt najmu lokali (nieruchomości ogólnie)
 -- cena mojej pracy... [Twojej także]

Człowiek niewiele może uczynić w danym momencie, ale
nawet idąc powoli, może dojść daleko, o ile idzie
umiejętnie, wytrwale, w sposób skoordynowany, mądry...


Gdy wszystkie banki w okolicy zarabiają ileś, żaden nie może
od tego odskoczyć zbyt daleko, ale można cierpliwie kształtować
ów zysk przez długi czas tak, aby był ogromny czy umiarkowany...



Tak jest z płacą (przeciętną czy minimalną) jakiejś
grupy społecznej, i tak też jest z zyskiem banków.


Na zysk banków wpływ wywierają różne czynniki:

 -- uległość klientów (często nieświadomych swego
    postępowania; nierzadko spłacanie cudzych
    długów prowadzi do rozpasania banków
    żerujących na ludziach niedojrzałych)

 -- polityka rządu (w tym i umarzanie cudzych długów,
    i uległość zbudowana w wyniku nadmiernego zadłużenia,
    i zwyczajna nieuczciwość, i polityka podatkowa,
    i gorliwość windykacyjna -- jaki bank zechce
    tanio pożyczać w świecie, w którym państwo
    nie ściga nieuczciwych dłużników?...)

 -- ogólny stan gospodarczy i zyskowność interesów
    (kto zechce budować bank źle zarabiający, gdy
    inne interesy dookoła przynoszą ogromne zyski?)

 -- typowe rynkowe mechanizmy samokontroli (jeśli pieniądz
    jest zbyt drogi, rośnie liczba banków chętnych do jego
    ,,kreowania'', przez co spada cena pieniądza)

IMO największe pole do popisu ma właśnie państwo.
Po nim zaś ci, którzy nie pożyczają. :) Czy BGates
pożycza pieniądze, aby finansować swe przedsięwzięcia?
Raczej nie. Ale na pewno wywiera wpływ na pracę banków.

zabawa w tym ze 15% jest znosne jak ktos chce na krocej pozyczyc i na szczytny cel - samochod, telewizor, lodowke ... na ktory go
stac, patrzac po zdolnosci kredytowej :-) A ze nie ma takich duzo,
to oszczednosci nisko oprocentowane.

IMO banki płacą nam mało, bo pławią się w ,,depozytariuszach''.
A dlaczego jest tak wielu chętnych do pożyczania bankom?
Zapewne winna jest niestabilność sytuacji.

  -- Ludzie chomikują, aby w razie wpadki nie zdechnąć
     (człowiek umiera, ale gdy społeczeństwo traktuje
     ludzi głodnych gorzej niż traktuje zwierzęta, to
     chyba już można mówić o zdychaniu) z głodu.

  -- Wolą mały, ale pewny (w miarę pewny?) zysk w banku
     od niby dużego zysku, ale niepewnego do tego stopnia,
     że aż zysku ujemnego, nazywanego po prostu stratą...

Być może zwiększenie opiekuńczości państwa wobec jego obywateli
zachęciłoby ludzi do odważniejszego inwestowania, co z kolei
doprowadziłoby (przynajmniej ludzi mądrych) do zysków, których
skutkiem byłyby podatki i nakręcanie koniunktury... Tak więc
zwiększenie pomocy socjalnej (zasiłków dla bezrobotnych itp.
świadczeń -- choćby ujemnych podatków) może doprowadzić do
zmniejszenia zysków banków. (u nas nawet wisienki zostały
indywidualnie opodatkowane dodatnio)

-=-


Co IMO my możemy uczynić? Możemy co najwyżej lokować tam,
gdzie nam dają najwięcej nawet wtedy, gdy nasze zyski
dodatkowe są małe. Ale czy nie jesteśmy leniwi do tego
stopnia, aby pogardzić dodatkowym zyskiem rzędu 10 pln?

Jeśli będziemy konsekwentnie wycofywali nasze oszczędności
z banków dających nam najmniej, nasza cena będzie rosła,
choć ogromnego ;) zysku nie zobaczymy natychmiast.

Gdy będziemy przyzwyczajali ludzi (banki czy kogokolwiek)
do tego, że pracujemy (bądź pożyczamy nasze pieniądze) za
darmo, za jakiś czas jakiś ,,prawnik'' uzna za niemoralne
ciągnięcie zysków z pracy czy pożyczania bądź użyczania...

Pod pretekstem czynienia dobra mnożyć się będą wolontariaty,
będą organizowane prace społeczne, rozrosną się fundacje itd...
W efekcie przeciętny człowiek stanie się niewolnikiem. :)



Kto u Ciebie kupi Twoją pracę, jeśli dookoła Ciebie każdy będzie
swoją pracę dawał za darmo? W szczególności -- po co ktoś ma
płacić za pracę, jeśli może ,,wymodlić'' taką pracę w necie
za darmo? IMO można uznać za poprawne korzystanie za darmo
z czyjejś pracy w sytuacji zagrożenia (głodem chociażby)
ale jeśli dookoła szerzyć się będzie propaganda nawołująca
do pracy bezpłatnej -- ludzie popadną w nędzę. :)




A stanie się to dlatego, że mądry najchętniej/najszybciej
(szybciej i chętniej niż głupi) odda swoją pracę za darmo,
z uwagi na miękkie serce i wiarę w przyszłość budowaną
swoją zaradnością, zaś głupi (ale cwany) sprzeda cudzą
pracę (pozyskana za darmo) i narzuci swe panowanie
mądrym, tłamsząc ich i zabierając im możliwości rozwoju...

-=-

Reasumując -- to prawda, że rynek kształtuje zyski banków,
ale ów rynek jest kształtowany przez ludzi, zatem ludzie
mają wpływ na zyski banków. W szczególności prawo zabrania
zysków zbyt dużych, nazywanych lichwą, ale prawo nie może
narzucać tego, czego nie można osiągnąć. :) (przykładowo
 -- prawnie nie można zwiększyć płacy minimalnej do
10 tysięcy obecnych pln, ale gdyby dążyć rozsądnie do
poprawy sytuacji gospodarczej, można by dojść do
większych zarobków minimalnych...)


Ja swoją pracę dawałem w przeszłości za darmo, co przypłaciłem
niemal śmiercią głodową. Papuga wypuszczona z klatki na wolność
raczej pożyje krótko, o ile nie znajdzie sobie innej klatki
i ludzi karmiących tę papugę...

-=-

Banki po postu przyzwyczaiły ludzi do tak wysokich zysków.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....