Po przejchaniu blisko 500 tys. km bez żadnej kolizji przyszedł czas i
na mnie:
http://www.facebook.com/album.php?aid=10599&id=100000499941518&l=e5c09498fc

Straty: lekko wgięty próg, pęknięty zderzak przedni, urwana dolna
osłona silnika, rozszczelnienie układu chłodzenia. --
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

jerzu pisze:

Straty: lekko wgięty próg, pęknięty zderzak przedni, urwana dolna
osłona silnika, rozszczelnienie układu chłodzenia.

Tam zalegalo na jezdni tyle sniegu??
Jak tego dokonales?


Pozdrawiam
Pawel

On Wed, 03 Feb 2010 20:46:46 +0100, DoQ <pawel.doq@gmail.com> wrote:

Tam zalegalo na jezdni tyle sniegu??

Śniegu praktycznie na jezdni nie było. Jezdnia była czarna, ale
kurewsko śliska.

Jak tego dokonales?

Sam nie wiem :) Silny, boczny wiatr, puste auto, tył poszedł w bok,
kontra ale chyba zbyt mocna, autem obróciło w drugą stronę i bokiem
poszedł do rowu na drugą stronę drogi. Zdjęcia są już po postawieniu
auta na koła, bo położyło się na boku od strony pasażera.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

jerzu pisze:

Jak tego dokonales?

Sam nie wiem :) Silny, boczny wiatr, puste auto, tył poszedł w bok,
kontra ale chyba zbyt mocna, autem obróciło w drugą stronę i bokiem
poszedł do rowu na drugą stronę drogi. Zdjęcia są już po postawieniu
auta na koła, bo położyło się na boku od strony pasażera.

To szczescie w nieszczesciu ze tylko tyle uszkodzen i z przeciwka nic nie jechalo...


Pozdrawiam
Pawel

jerzu wrote:

Sam nie wiem :) Silny, boczny wiatr, puste auto, tył poszedł w bok,
kontra ale chyba zbyt mocna, autem obróciło w drugą stronę i bokiem
poszedł do rowu na drugą stronę drogi.

Można spróbować wywiercić w pace trochę przelotowych otworów, które zapewnią boczny przepływ powietrza i ustabilizują jerzolota.

--
cokolwiek

Dnia Wed, 03 Feb 2010 20:50:29 +0100, jerzu napisał(a):

Zdjęcia są już po postawieniu
auta na koła, bo położyło się na boku od strony pasażera.

To wysiadałeś jak Janek z "Rudego"? :-) Ja w poniedziałek na Słowackiego w Gdańsku miałem chwile grozy. Rzuciło
leciutka, ale na czarnym asfalcie było to bardzo zaskakujące. Zadzwoniłem
do kumpla, który jechał pół godziny za mną, by go ostrzec. Jak się później
spotkaliśmy, to opowiadał, że już kogoś z barierek zeskrobywali.

--
Pozdrawiam,

Przemek

On Wed, 3 Feb 2010 21:29:59 +0100, Przemysław Bernat <pbernat@wp.pl>
wrote:

To wysiadałeś jak Janek z "Rudego"? :-)

Coś w tym stylu :)


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Przemysław Bernat pisze:

Dnia Wed, 03 Feb 2010 20:50:29 +0100, jerzu napisał(a):

Zdjęcia są już po postawieniu
auta na koła, bo położyło się na boku od strony pasażera.

To wysiadałeś jak Janek z "Rudego"? :-) Ja w poniedziałek na Słowackiego w Gdańsku miałem chwile grozy. Rzuciło
leciutka, ale na czarnym asfalcie było to bardzo zaskakujące. Zadzwoniłem
do kumpla, który jechał pół godziny za mną, by go ostrzec. Jak się później
spotkaliśmy, to opowiadał, że już kogoś z barierek zeskrobywali.

Tam to wiecznie kogos zeskrobuja z barierek i to niezaleznie od pogody :>
IMHO droga sie wydaje szybka, ale zakrety sa zle wyprofilowane i trzeba uwazac (nawet pod gorke sie rozwalaja :P ).

--
Karolek

Karolek wrote:

Przemysław Bernat pisze:

Dnia Wed, 03 Feb 2010 20:50:29 +0100, jerzu napisał(a):

Zdjęcia są już po postawieniu
auta na koła, bo położyło się na boku od strony pasażera.

To wysiadałeś jak Janek z "Rudego"? :-)
Ja w poniedziałek na Słowackiego w Gdańsku miałem chwile grozy. Rzuciło
leciutka, ale na czarnym asfalcie było to bardzo zaskakujące. Zadzwoniłem
do kumpla, który jechał pół godziny za mną, by go ostrzec. Jak się
później spotkaliśmy, to opowiadał, że już kogoś z barierek zeskrobywali.

Tam to wiecznie kogos zeskrobuja z barierek i to niezaleznie od pogody :>
IMHO droga sie wydaje szybka, ale zakrety sa zle wyprofilowane i trzeba
uwazac (nawet pod gorke sie rozwalaja :P ).

To przez "zielonych" nie wyprostowali zakrętów. A mogli to zrobić, tylko zielone małpy przeszkadzały :(

Dnia Wed, 03 Feb 2010 20:50:29 +0100, jerzu napisał(a):

poszedł do rowu na drugą stronę drogi. Zdjęcia są już po postawieniu
auta na koła, bo położyło się na boku od strony pasażera.

Przynajmniej miekkie ladowanie bylo. Nie odrapales sie za bardzo.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

W dniu 2010-02-03 20:50, jerzu pisze:

On Wed, 03 Feb 2010 20:46:46 +0100, DoQ<pawel.doq@gmail.com>  wrote:

Tam zalegalo na jezdni tyle sniegu??

Śniegu praktycznie na jezdni nie było. Jezdnia była czarna, ale
kurewsko śliska.

No. Ja nieco ponad tydzień temu też czułem się pewnie do momentu, gdy okazało się, że nie dość, że jest ślisko to do tego pojawiły się na lekkim łuku nierówności (zajeżdżony, zlodowaciały śnieg). Udało mi się (ale to raczej dzięki wstawiennictwu Kogoś, kto nade mną czuwał) przekonać samochód, że najlepszym wyjściem zamiast zwiedzania pleneru (z jednej strony las, z drugiej pole ale oddzielone rzędem drzew) lub pasa do jazdy w przeciwnym kierunku (najbliżej był jakiś autobus, a za nim też jeszcze klika pojazdów), które to wydały mu się bardziej atrakcyjne, jest jednak pas, którym ja chciałem się poruszać. Cóż - w tych warunkach trzeba jednak nieco wolniej i ostrożniej, mimo, że niektórym nadal wydaje się, że dobre opony i samochód pozwalają na dużo więcej niż ja wtedy jechałem (cóż to jest ~130 km/h dla takiej Laguny, Passata czy Mondeo, nie mówiąc o innych bardziej wypasionych brykach).

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

jerzu pisze:

On Wed, 03 Feb 2010 20:46:46 +0100, DoQ <pawel.doq@gmail.com> wrote:

Tam zalegalo na jezdni tyle sniegu??

Śniegu praktycznie na jezdni nie było. Jezdnia była czarna, ale
kurewsko śliska.

Jak tego dokonales?

Sam nie wiem :) Silny, boczny wiatr, puste auto, tył poszedł w bok,
kontra ale chyba zbyt mocna, autem obróciło w drugą stronę i bokiem
poszedł do rowu na drugą stronę drogi. Zdjęcia są już po postawieniu
auta na koła, bo położyło się na boku od strony pasażera.

Z laweta jechalem przedwczoraj i wczoraj (ok 1000km). Najwyzszy bieg: 3. Nawet na trojce zrywalem przyczepnosc. A laweta jak nie oprze sie o auto to nie hamuje. Jezdze od '89 ale takiego koszmaru nie przezylem.
2 razy wsliznalem sie na rondo pomalu, acz nieublaganie. Na szczescie nic nie jechalo, wiec obylo sie bez dzwonka (predkosci rzedu kilka km/h).

--
Pozdrawiam
MarcinJM

MarcinJM pisze:

jerzu pisze:

On Wed, 03 Feb 2010 20:46:46 +0100, DoQ <pawel.doq@gmail.com> wrote:

Tam zalegalo na jezdni tyle sniegu??

Śniegu praktycznie na jezdni nie było. Jezdnia była czarna, ale
kurewsko śliska.

Jak tego dokonales?

Sam nie wiem :) Silny, boczny wiatr, puste auto, tył poszedł w bok,
kontra ale chyba zbyt mocna, autem obróciło w drugą stronę i bokiem
poszedł do rowu na drugą stronę drogi. Zdjęcia są już po postawieniu
auta na koła, bo położyło się na boku od strony pasażera.

Z laweta jechalem przedwczoraj i wczoraj (ok 1000km). Najwyzszy bieg: 3. Nawet na trojce zrywalem przyczepnosc. A laweta jak nie oprze sie o auto to nie hamuje. Jezdze od '89 ale takiego koszmaru nie przezylem.

W zeszły weekend jechałem z lawetą 200km po Kaszubach i też wesoło nie było.
211KM na ośce, ponad 1000kg na haku i od razu człowiek staje się mistrzem w delikatnym operowaniu gazem :)

Oblodzona droga, ale za wolno też się nie dało jechać, bo podjazdy pod górę jak zaczynałem mając 70km/h to kończyłem niektóre mając 40-50km/h.
Gdzie się dało tam starałem się podjazdy jechać pod prąd (mniej wyślizgane).
A jak się z lawetą bym w połowie zatrzymał to nie wiem co bym zrobił.

Najbardziej we znaki dał mi się hamulec najazdowy uniemożliwiając cofanie (na śniegu tył stawiał na tyle opór że nawet delikatne cofanie uruchamiało mi hamulec najazdowy).
W przyszły weekend czeka mnie 400km i już sobie zrobię odłączanie tego hamulca w przyczepie żeby mógł jeździć tyłem.

2 razy wsliznalem sie na rondo pomalu, acz nieublaganie. Na szczescie nic nie jechalo, wiec obylo sie bez dzwonka (predkosci rzedu kilka km/h).

A w miarę wyważyłeś tą lawetę?
Bo ja pierwszy raz jak jechałem, to za bardzo z tyłu postawiłem wieziony samochód i mi ciągnęło samochód za hak w górę - co hamowanie miałem wrażenie że się nigdy nie zatrzymam.
Tym razem jak wjechałem już solidnie do przodu tak że laweta te kilkadziesiąt kg dociskała hak w dół, to mam wrażenie że było lepiej.

tył poszedł w bok,
kontra ale chyba zbyt mocna, autem obróciło w drugą stronę i bokiem
poszedł do rowu na drugą stronę drogi.

Gratuluję przejechania aż 500 tys km do zmierzenia się z chyba najbardziej tajemniczą zasadą wychodzenia z poślizgu nadsterownego. Mówię poważnie, że gratulacje, bo jeśli wcześniej nie poznałeś jej, to znaczy, że przez 500 tys km jeździłeś tak bezpiecznie, że nawet nie było takiej potrzeby.

Najprawdopodobniej nie chodzi dokładnie o to, że kontra była za mocna, ale o inny element wykonywania kontry... Właśnie taki tajemniczy, o którym wielu zapomina, niestety.

Zwykle jak ktoś "wymądrza" się na grupach dyskusyjnych, jak ja tu (piszę o jakiejś zasadzie), jest często niesłusznie atakowany, dlatego może *ktoś z grupowiczów* podpowie koledze, o jaką zasadę chodzić tu może?

Nie wiem, czy dokładnie to był kolegi błąd, ale z opisu można sądzić, że to dość prawdopodobne - opis sytuacji jest modelowy dla tego błędu.

Może ten post pomoże choć jednej osobie wyjść z poślizgu nadsterownego...

W razie jakby ktoś chciał odpowiedzieć "nie gadaj głupot", najpierw zapraszam na moją stronę samochodową :-)

www.vmpcrypt.pl/a_auto.php

pozdrawiam i życzę wszystkim bezpiecznej jazdy!
Bartek

Bartosz Zoltak pisze:

Gratuluję przejechania aż 500 tys km do zmierzenia się z chyba najbardziej tajemniczą zasadą wychodzenia z poślizgu nadsterownego. Mówię poważnie, że gratulacje, bo jeśli wcześniej nie poznałeś jej, to znaczy, że przez 500 tys km jeździłeś tak bezpiecznie, że nawet nie było takiej potrzeby.

Aha, jak ktorys z mistrzuniów WuRCa wypadnie z zakretu, znaczy to ze nigdy wczesniej nie zaznal poslizgu . Genialna teoria.

W razie jakby ktoś chciał odpowiedzieć "nie gadaj głupot", najpierw zapraszam na moją stronę samochodową :-)
www.vmpcrypt.pl/a_auto.php

I masz 100% pewnosc ze nic cie nie zaskoczy? Gratuluje wiary w siebie.


Pozdrawiam
Pawel

Aha, jak ktorys z mistrzuniów WuRCa wypadnie z zakretu, znaczy to ze nigdy wczesniej nie zaznal poslizgu . Genialna teoria.

A to Twoja teoria?

I masz 100% pewnosc ze nic cie nie zaskoczy?

Gdzie tak przeczytałeś?

Bartosz Zoltak pisze:

Aha, jak ktorys z mistrzuniów WuRCa wypadnie z zakretu, znaczy to ze nigdy wczesniej nie zaznal poslizgu . Genialna teoria.

A to Twoja teoria?

Analogia do Twojej.

I masz 100% pewnosc ze nic cie nie zaskoczy?

Gdzie tak przeczytałeś?

W Twojej wypowiedzi.

A to Twoja teoria?

Analogia do Twojej.

I masz 100% pewnosc ze nic cie nie zaskoczy?

Gdzie tak przeczytałeś?

W Twojej wypowiedzi.

Chyba jestem za mało inteligentny, bo nie widzę, gdzie w mojej wypowiedzi można się doszukać tych dwóch rzeczy, których Ty się doszukałeś. Jako osoba nie dorównująca Ci inteligencją pokornie wycofuję się z tej wymiany zdań.

Bartosz Zoltak pisze:

Chyba jestem za mało inteligentny, bo nie widzę, gdzie w mojej wypowiedzi można się doszukać tych dwóch rzeczy, których Ty się doszukałeś. Jako osoba nie dorównująca Ci inteligencją pokornie wycofuję się z tej wymiany zdań.

Przeciez sam napisales ze sie wymądrzasz, chyba faktycznie jestes inteligentny inaczej.

Bartosz Zoltak pisze:

tył poszedł w bok,
kontra ale chyba zbyt mocna, autem obróciło w drugą stronę i bokiem
poszedł do rowu na drugą stronę drogi.

Gratuluję przejechania aż 500 tys km do zmierzenia się z chyba najbardziej tajemniczą zasadą wychodzenia z poślizgu nadsterownego. Mówię poważnie, że gratulacje, bo jeśli wcześniej nie poznałeś jej, to znaczy, że przez 500 tys km jeździłeś tak bezpiecznie, że nawet nie było takiej potrzeby.

Najprawdopodobniej nie chodzi dokładnie o to, że kontra była za mocna, ale o inny element wykonywania kontry... Właśnie taki tajemniczy, o którym wielu zapomina, niestety.

Zwykle jak ktoś "wymądrza" się na grupach dyskusyjnych, jak ja tu (piszę o jakiejś zasadzie), jest często niesłusznie atakowany, dlatego może *ktoś z grupowiczów* podpowie koledze, o jaką zasadę chodzić tu może?

Nie wiem, czy dokładnie to był kolegi błąd, ale z opisu można sądzić, że to dość prawdopodobne - opis sytuacji jest modelowy dla tego błędu.

Może ten post pomoże choć jednej osobie wyjść z poślizgu nadsterownego...

W razie jakby ktoś chciał odpowiedzieć "nie gadaj głupot", najpierw zapraszam na moją stronę samochodową :-)

www.vmpcrypt.pl/a_auto.php

Akurat kontrowanie na bardzo sliskim jest chyba najtrudniejszym manewrem i nawet sportowcom zdarza sie popelnic blad.
Problem jest w tym, ze auto praktycznie nie reaguje na kontre, wiec kierowca podswiadomie ja poglebia. Wystarczy wtedy zlapac nieco przyczepnosci i mamy zwiedzanie pobocza.

Mi trenowanie poslizgow na bardzo sliskim blotku zajelo ok. pol roku. Zasada jest prosta: kola w kierunku jazdy i czekac, zadnych gwaltownych ruchow. A bywalo tak, ze tyl sejacza na prostej probowal wyprzedzic przod. No i oczywiscie przestalem sie emocjonowac takim stanem rzeczy wiedzac, ze predzej czy pozniej auto samo sie ustawi prosto.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

On Fri, 05 Feb 2010 07:51:07 +0100,  MarcinJM wrote:

Bartosz Zoltak pisze:

Gratuluję przejechania aż 500 tys km do zmierzenia się z chyba najbardziej tajemniczą zasadą wychodzenia z poślizgu nadsterownego. Mówię poważnie, że gratulacje, bo jeśli wcześniej nie poznałeś jej, to znaczy, że przez 500 tys km jeździłeś tak bezpiecznie, że nawet nie było takiej potrzeby.

Kapelusznik po prostu :-)

www.vmpcrypt.pl/a_auto.php

Zasada jest prosta: kola w kierunku jazdy i czekac, zadnych gwaltownych ruchow. A bywalo tak, ze tyl sejacza na prostej probowal wyprzedzic przod. No i oczywiscie przestalem sie emocjonowac takim stanem rzeczy wiedzac, ze predzej czy pozniej auto samo sie ustawi prosto.

Nie zawsze sie ustawi. Imo dosc istotne jest jeszcze prostowanie kierownicy odpowiednio
wczesnie - jak auto jest jeszcze sporo odchylone ale juz zaczyna
wracac. Bardzo latwo po poslizgu w jedna strone przejsc w druga, znow
w pierwsza - i za kazdym razem coraz glebiej. Trzeba korzystac z okazji jak jest snieg i cwiczyc - przed komputerem
sie tego nie opanuje, ani przed ksiazka.

Mnie jeszcze w scierce [RWD] pomagalo wcisniecie sprzegla od poczatku.
Jakos tak poslizg udawalo sie opanowac szybciej i z wiekszym
prawdopodobienstwem niz przy kombinowaniu z gazem.  Aczkolwiek niektore zakrety sliskie czy slalomy trzeba pokonywac na
biegu - fajnie sie kontroluje czy tyl ma sie slizgac czy przod.

J.

A już myślałem, że nikt na grupie nie zna odpowiedzi na to proste pytanie. Ech, takich rzeczy powinni uczyć na kursie prawa jazdy. Zgaduję, że bardzo wiele wypadków jest spowodowanych brakiem tej właśnie podstawowej, ale dość nieintuicyjnej, umiejętności.

Byłem kiedyś w Austrii na profesjonalnym szkoleniu kierowców i na płycie poślizgowej, gdzie ten element ćwiczyliśmy, wzięty został na próbę PROFESJONALNY kierowca autobusu, który nas do tej Austrii zawiózł. I jak małe dziecko popełnił ten sam podstawowy błąd, nie umiał auta wyprowadzić z poślizgu, a zamiast tego majtnęło go w drugą strone. Smutne, że jemu zawierzyliśmy nasze życie podczas podróży.... I zatrważające, że tak mało ludzi ma tę prostą umiejętność:

Imo dosc istotne jest jeszcze prostowanie kierownicy odpowiednio
wczesnie

Cieszę się, że ktoś to napisał. Dokładnie o to chodzi.

Nie ma za mocnej kontry. Jest tylko ZA PÓŹNE ODBICIE KONTRY. Kontrę trzeba stopniowo odbijać (prostować koła) jak auto jest jeszcze MAKSYMALNIE wychylone na bok (a więc kiedy już nie pogłębia wychylenia i zaczyna powoli prostować się). I prostować koła dalej, równocześnie z prostowaniem się auta.

Jest to dość NIEINTUICYJNE, bo w panice człowiek ma odruch, że jak auto jest wychylone, to się kontruje na maksa i TRZYMA tę kontrę.

Tu pomaga prosty eksperyment, który nawet w myśli pożna przeprowadzić. Jeśli tak zaciekle konktrujemy, ale kontry nie odbijamy, a auto wróciło już na swój tor jazdy, to popatrzmy, co się dzieje: auto jest skierowane na wprost, a koła.... są skręcone! Więc auto posłusznie robi to, co mu każemy i odbija w drugą stronę ze zdwojoną siłą.

Także najważniejsze przy poślizgu nadsterownym to w porę odbić kontrę.

Albo inaczej mówiąc - koła trzeba ustawiać tak, zeby zawsze były skierowane W ZAMIERZONYM KIERUNKU JAZDY (zarówno podczas kontrowania, jak i odbijania kontry).

No i jeśli mamy przedni napęd - to gaz. Gaz mocno pomaga wyciągnąć przednie koła z takiego nadsterownego poślizgu. W autach z napędem na tył jest to już bardziej skomplikowane.

Trzeba korzystac z okazji jak jest snieg i cwiczyc

Dokładnie, wybrać się nocą na parking pod hipermarketem czy gdzieś i na śniegu idealnie można to poćwiczyć.

Jedziemy, robimy specjalnie poślizg, nawet na ręcznym i próbujemy skontrować, a potem odbić kontrę tak, żeby auto wróciło na swój tor, ale NIE OBIŁO W DRUGĄ STRONĘ. Jak nie odbija, to znaczy, że dobrze to robimy.

Zachęcam wszystkich POKORNYCH do przećwiczenia sobie tego. Tych, którzy uważają się za świetnych kierowców, bo umieją wcisnąć gaz i jechać 100 km/h na prostej po mieście - nie - im i tak nic nie pomoże :-)

pozdrawiam,
Bartek

Jedna mała uwaga


Bartosz Zoltak wrote:
> wzięty został na próbę
> PROFESJONALNY kierowca autobusu

Miałeś na myśli człowieka wykonującego zawód kierowcy autobusu.
Bo gdyby to był profesjonalista, to nie poległby podczas testu.


--
Bydlę

Bartosz Zoltak wrote:

No i jeśli mamy przedni napęd - to gaz. Gaz mocno pomaga wyciągnąć przednie koła z takiego nadsterownego poślizgu.

Tzn. gaz czy brak gazu?

Dnia 05.02.2010 Mikolaj Rydzewski <miki@ceti.pl> napisał/a:

Bartosz Zoltak wrote:

No i jeśli mamy przedni napęd - to gaz. Gaz mocno pomaga wyciągnąć przednie koła z takiego nadsterownego poślizgu.

Tzn. gaz czy brak gazu?

Gaz - w FWD wypada dodaćjak chcesz ustabilizować tył auta. Tylko ma to
niewiele wspólnego z wyciąganiem, chodzi o dociązenie tylu i zwiekszenie
przyczepnosci kol tylnych. --
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

Tzn. gaz czy brak gazu?

Gaz - w FWD wypada dodaćjak chcesz ustabilizować tył auta. Tylko ma to
niewiele wspólnego z wyciąganiem, chodzi o dociązenie tylu i zwiekszenie
przyczepnosci kol tylnych.

Przy napędzie na przednie koła - gaz! Przy napędzie na tył - raczej wcisnąś sprzęgło, ale tu nie mam dużego doświadczenia. Ręczyć mogę za to, co mówię z autem przednionapędowym tylko.

Wg mnie jednak zdecydowanie chodzi o wyciąganie auta przednimi kołami przez dodawanie gazu, a nie o dociążenie tyłu.

Wyobraź sobie taki eksperyment. Połóz swój telefon komórkowy na stole pod kątem 45 stopni do krawędzi stołu (to auto w poślizgu). Następnie pociągnij telefon sznurkiem doczepionym do jego końca lub np. przyciskając jeden jego koniec jednym palcem. Przeciągnij telefon wzdłuż krawędzi stołu. Telefon się wyprostuje. Ułoży się wzdłuż krawędzi stołu (to auto wyprowadzone z poślizgu). Na tej samej zasadzie działa wyciąganie auta przednionapędowego gazem z poślizgu nadsterownego.

Bartek

Dnia 05.02.2010 Bartosz Zoltak <bzoltakNOSPAM@wp.pl> napisał/a:

Tzn. gaz czy brak gazu?

Wyobraź sobie taki eksperyment. Połóz swój telefon komórkowy na stole pod kątem 45 stopni do krawędzi stołu (to auto w poślizgu). Następnie pociągnij telefon sznurkiem doczepionym do jego końca lub np. przyciskając jeden jego koniec jednym palcem. Przeciągnij telefon wzdłuż krawędzi stołu. Telefon się wyprostuje. Ułoży się wzdłuż krawędzi stołu (to auto wyprowadzone z poślizgu). Na tej samej zasadzie działa wyciąganie auta przednionapędowego gazem z poślizgu nadsterownego.

Chyba jestem mocno niekumaty bo ten przykład nic mi nie pokazuje.
Rozróżniam za to tarcie toczne od ciernego oraz telefony komórkowe od
samochodów :-> --
___________________________________________
Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net

Bartosz Zoltak pisze:

Tzn. gaz czy brak gazu?

Gaz - w FWD wypada dodaćjak chcesz ustabilizować tył auta. Tylko ma to
niewiele wspólnego z wyciąganiem, chodzi o dociązenie tylu i zwiekszenie
przyczepnosci kol tylnych.

Przy napędzie na przednie koła - gaz! Przy napędzie na tył - raczej wcisnąś sprzęgło, ale tu nie mam dużego doświadczenia. Ręczyć mogę za to, co mówię z autem przednionapędowym tylko.

Wg mnie jednak zdecydowanie chodzi o wyciąganie auta przednimi kołami przez dodawanie gazu, a nie o dociążenie tyłu.

Wyobraz sobie, ze tzw. "wyciaganie przednimi kolami" to mit.

Skoro ktos opowiada, ze "wyciagnal sie kolami" to znaczy, ze przejechalby dane miejsce bez dodatkowej interwencji.
Natomiast manipulowanie rozkladem mas jest faktem. Autentycznym.


--
Pozdrawiam
MarcinJM

MarcinJM pisze:

Bartosz Zoltak pisze:

Tzn. gaz czy brak gazu?

Gaz - w FWD wypada dodaćjak chcesz ustabilizować tył auta. Tylko ma to
niewiele wspólnego z wyciąganiem, chodzi o dociązenie tylu i zwiekszenie
przyczepnosci kol tylnych.

Przy napędzie na przednie koła - gaz! Przy napędzie na tył - raczej wcisnąś sprzęgło, ale tu nie mam dużego doświadczenia. Ręczyć mogę za to, co mówię z autem przednionapędowym tylko.

Wg mnie jednak zdecydowanie chodzi o wyciąganie auta przednimi kołami przez dodawanie gazu, a nie o dociążenie tyłu.

Wyobraz sobie, ze tzw. "wyciaganie przednimi kolami" to mit.

No ale przeciwieństwo "wyciągania się gazem" jest puszczenie gazu, które w może ułatwić wyprzedzeniem tyłem przodu.

Inna sprawa, że teorie o gazowaniu czy niehamowaniu w poślizgu kończą się wtedy jak samochód faktycznie wpadnie w nieplanowany poślizg.

Bo zazwyczaj dzieje się to na zakręcie, a jak samochód wpadł w poślizg (obojętnie jaki) to znaczy że jedzie za szybko do tej przyczepności którą ma i pewnie nawet najbardziej optymalna trajektoria przejazdu przez zakręt z taką prędkością skończy się gdzieś poza drogą.
Czyli jedyna droga ratowania to hamowanie - żeby stracić chociaż trochę prędkości do takiej, przy której można już powalczyć o utrzymanie się w zakręcie.

Co innego sportowe pokonywanie zakrętów gdzie samochód stawia się bokiem jeszcze przed zakrętem, tak żeby cały zakręt przejechać najlepiej na prostych kołach i wtedy faktycznie można korygować tor gazem, nawet w FWD.

Skoro ktos opowiada, ze "wyciagnal sie kolami" to znaczy, ze przejechalby dane miejsce bez dodatkowej interwencji.

Zgadzam się - to był po prostu lekki uślizg przy którym wystarczyła minimalna korekta gazem.

Tomasz Pyra pisze:

MarcinJM pisze:

Bartosz Zoltak pisze:

Tzn. gaz czy brak gazu?

Gaz - w FWD wypada dodaćjak chcesz ustabilizować tył auta. Tylko ma to
niewiele wspólnego z wyciąganiem, chodzi o dociązenie tylu i zwiekszenie
przyczepnosci kol tylnych.

Przy napędzie na przednie koła - gaz! Przy napędzie na tył - raczej wcisnąś sprzęgło, ale tu nie mam dużego doświadczenia. Ręczyć mogę za to, co mówię z autem przednionapędowym tylko.

Wg mnie jednak zdecydowanie chodzi o wyciąganie auta przednimi kołami przez dodawanie gazu, a nie o dociążenie tyłu.

Wyobraz sobie, ze tzw. "wyciaganie przednimi kolami" to mit.

No ale przeciwieństwo "wyciągania się gazem" jest puszczenie gazu, które w może ułatwić wyprzedzeniem tyłem przodu.

Z tym, ze puszczenie gazu w FWD daje efekt podobny do uzycia lewej na hamplu: przy odpowiednio niskim biegu i wysokich obrotach gwaltownie dociaza przod, a odciaza tyl i w trudnych warunkach to wystarcza do wprowadzenia tylu w poslizg. Minus taki, ze na ulamek sekundy traci sie moc.
A dodanie gazu odciaza i tak bedacy w poslizu przod. Wiec raczej nie sa to przeciwstawne dzialania.

Inna sprawa, że teorie o gazowaniu czy niehamowaniu w poślizgu kończą się wtedy jak samochód faktycznie wpadnie w nieplanowany poślizg.

Jak przestrzelisz zbyt mocno zakret to NIC nie pomoze, mozesz hamowac, mozesz nie hamowac, mozesz dlubac w nosie. Zmieni sie tylko miejsce ladowania :)

Bo zazwyczaj dzieje się to na zakręcie, a jak samochód wpadł w poślizg (obojętnie jaki) to znaczy że jedzie za szybko do tej przyczepności którą ma i pewnie nawet najbardziej optymalna trajektoria przejazdu przez zakręt z taką prędkością skończy się gdzieś poza drogą.
Czyli jedyna droga ratowania to hamowanie - żeby stracić chociaż trochę prędkości do takiej, przy której można już powalczyć o utrzymanie się w zakręcie.

Pod warunkiem, ze masz ta odrobine miejsca pozwalajaca zhamowac na wyprostowanych kolach. Jesli jestes w stanie hamowac na zakrecie to znaczy, ze sobie spokojnie przez niego przejedziesz. Chyba, ze jest zaciesniajacy, to wtedy oczywiscie trzeba walczyc o kilka km/h mniej za wszelka cene. Dohamowywanie w luku "na limicie" to zaden pomysl.
http://www.youtube.com/watch?v=oJ5tIhXPg14
A tu byla wylacznie redukcja z 3 > 2 i po niej zbyt male obroty silnika.
Takie sa skutki :)

PS. Sejacz ukonczony. Z przodu kolce, a tylu zimowki i trenuje opanowywanie uciekajacej dupci :)

--
Pozdrawiam
MarcinJM

MarcinJM pisze:

Inna sprawa, że teorie o gazowaniu czy niehamowaniu w poślizgu kończą się wtedy jak samochód faktycznie wpadnie w nieplanowany poślizg.

Jak przestrzelisz zbyt mocno zakret to NIC nie pomoze, mozesz hamowac, mozesz nie hamowac, mozesz dlubac w nosie. Zmieni sie tylko miejsce ladowania :)

Jak się wejdzie 100 w zakręt w który trzeba było wejść 50 to wiadomo że nic nie pomoże, ale jak się tylko trochę przesadzi, to jednak hamowanie daje radę. To że się w zakręcie nie zmieszczę to widać już od początku zakrętu, wtedy noga (najlepiej lewa) na chwilę na hamulec, nawet kawałek na czterech zablokowanych kołach i prędkość jest już na tyle mała że daje się na pozostałej części drogi zakręt wyrobić.
Tyle że oczywiście czasu sporo w plecy, bo prędkość na wyjściu będzie dużo niższa niż by mogła być.

Bo zazwyczaj dzieje się to na zakręcie, a jak samochód wpadł w poślizg (obojętnie jaki) to znaczy że jedzie za szybko do tej przyczepności którą ma i pewnie nawet najbardziej optymalna trajektoria przejazdu przez zakręt z taką prędkością skończy się gdzieś poza drogą.
Czyli jedyna droga ratowania to hamowanie - żeby stracić chociaż trochę prędkości do takiej, przy której można już powalczyć o utrzymanie się w zakręcie.

Pod warunkiem, ze masz ta odrobine miejsca pozwalajaca zhamowac na wyprostowanych kolach. Jesli jestes w stanie hamowac na zakrecie to znaczy, ze sobie spokojnie przez niego przejedziesz. Chyba, ze jest zaciesniajacy, to wtedy oczywiscie trzeba walczyc o kilka km/h mniej za wszelka cene. Dohamowywanie w luku "na limicie" to zaden pomysl.
http://www.youtube.com/watch?v=oJ5tIhXPg14

A bo to jeszcze cała "magia" samochodu który ma 2x cięższy przód niż tył - inna charakterystyka pracy tylnego i przednie zawieszenia. Samochód jak nie trzeba to jest zdecydowanie podsterowny, natomiast jak mu tył poskacze na nierównościach to tył lata na boki.
Dlatego na szutrach cento chodzi bokami i to tak że nigdy nie wiadomo kiedy mu odbije.

PS. Sejacz ukonczony. Z przodu kolce, a tylu zimowki i trenuje opanowywanie uciekajacej dupci :)

Ja kupiłem sprężyny od Seja 1100 i jutro to zamontuje.
Jeszcze alternator musi mi poczta przynieść i też będę miał gotowy.

W ostatni weekend ćwiczyłem tak:
http://picasaweb.google.pl/lukas.gdansk/SRTWCII?feat=directlink#5433228381200873186
a skończyło się tak:
http://picasaweb.google.pl/lukas.gdansk/SRTWCII?feat=directlink#5433228396012572834
http://picasaweb.google.pl/lukas.gdansk/SRTWCII?feat=directlink#5433228412561784866

Wszedłem w zakręt jakieś 3x za szybko ;)

On 2010-02-06, MarcinJM <marcin@inetia.pl> wrote:

Jak przestrzelisz zbyt mocno zakret to NIC nie pomoze, mozesz hamowac, mozesz nie hamowac, mozesz dlubac w nosie. Zmieni sie tylko miejsce ladowania :)

Czasem zmiana miejsca oznacza, że zamiast na cmentarz trafiasz do
blacharza...

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-02-06, MarcinJM <marcin@inetia.pl> wrote:

Jak przestrzelisz zbyt mocno zakret to NIC nie pomoze, mozesz hamowac, mozesz nie hamowac, mozesz dlubac w nosie. Zmieni sie tylko miejsce ladowania :)

Czasem zmiana miejsca oznacza, że zamiast na cmentarz trafiasz do
blacharza...

....lub odwrotnie :)

--
Pozdrawiam
MarcinJM

On Sat, 06 Feb 2010 13:46:29 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

MarcinJM pisze:

Wyobraz sobie, ze tzw. "wyciaganie przednimi kolami" to mit.

Z tym ze tak nie do konca ..

Inna sprawa, że teorie o gazowaniu czy niehamowaniu w poślizgu kończą się wtedy jak samochód faktycznie wpadnie w nieplanowany poślizg.
Bo zazwyczaj dzieje się to na zakręcie, a jak samochód wpadł w poślizg (obojętnie jaki) to znaczy że jedzie za szybko do tej przyczepności którą ma i pewnie nawet najbardziej optymalna trajektoria przejazdu przez zakręt z taką prędkością skończy się gdzieś poza drogą.
Czyli jedyna droga ratowania to hamowanie - żeby stracić chociaż trochę prędkości do takiej, przy której można już powalczyć o utrzymanie się w zakręcie.

Co innego sportowe pokonywanie zakrętów gdzie samochód stawia się bokiem [..]

jakis tydzien temu kontrolowalem jednak gazem normalnie na ulicy. Predkosc byla niewielka, na drodze snieg z lodzikiem, i czuc jednak
bylo ze w zaleznosci od gazu przod lub tyl chce wypasc. Inna sprawa ze takie warunki to sie trafiaja raz na pare lat ..

J.

J.F. pisze:

jakis tydzien temu kontrolowalem jednak gazem normalnie na ulicy. Predkosc byla niewielka, na drodze snieg z lodzikiem, i czuc jednak
bylo ze w zaleznosci od gazu przod lub tyl chce wypasc.

Bo jabys trzymal gaz neutralnie to i auto szloby neutralnie (na swoje mozliwosci). Skoro wahlowales rozkladem mas to czego sie spodziewales?
W wiekszosci FWD wystarczy trzymac auto w zakrecie na lekko ciagnacych kolach i charakterystyka staje zblizona do neutralnej, a co najwazniejsze jest stala.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

On Sat, 06 Feb 2010 15:05:48 +0100,  MarcinJM wrote:

J.F. pisze:

jakis tydzien temu kontrolowalem jednak gazem normalnie na ulicy. Predkosc byla niewielka, na drodze snieg z lodzikiem, i czuc jednak
bylo ze w zaleznosci od gazu przod lub tyl chce wypasc.

Bo jabys trzymal gaz neutralnie to i auto szloby neutralnie (na swoje mozliwosci). Skoro wahlowales rozkladem mas to czego sie spodziewales?

No ale skoro nie mam w pedale zatrzasku na pozycji neutralnej, to
jakos musialem trafic.

W wiekszosci FWD wystarczy trzymac auto w zakrecie na lekko ciagnacych kolach i charakterystyka staje zblizona do neutralnej, a co najwazniejsze jest stala.

Na asfalcie taka sie wydaje, a na lodziku kazda odchylka okazuje sie
miec znaczenie ..

J.

J.F. pisze:

On Sat, 06 Feb 2010 15:05:48 +0100,  MarcinJM wrote:

J.F. pisze:

jakis tydzien temu kontrolowalem jednak gazem normalnie na ulicy. Predkosc byla niewielka, na drodze snieg z lodzikiem, i czuc jednak
bylo ze w zaleznosci od gazu przod lub tyl chce wypasc.

Bo jabys trzymal gaz neutralnie to i auto szloby neutralnie (na swoje mozliwosci). Skoro wahlowales rozkladem mas to czego sie spodziewales?

No ale skoro nie mam w pedale zatrzasku na pozycji neutralnej, to
jakos musialem trafic.

Neutralna = trzymac gaz w pozycji jaka mial przy wjezdzie w zakret. To nie jest trudne.

W wiekszosci FWD wystarczy trzymac auto w zakrecie na lekko ciagnacych kolach i charakterystyka staje zblizona do neutralnej, a co najwazniejsze jest stala.

Na asfalcie taka sie wydaje, a na lodziku kazda odchylka okazuje sie
miec znaczenie ..

Owszem, dlatego wahlowanie rozkladem mas na lodziku wydaje sie wysoce pozbawione sensu. Na bardzo sliskim podstawowa staje sie zasada jechania "na okraglo", bardzo plynnie bez zbednych ruchow czy to kierownica, czy to peda.... eee... przepraszam: gejami ;)
Czysty asfalt wybacza znacznie wiecej. Ba, nawet szuter znosi znacznie wieksze bledy.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

On Sat, 06 Feb 2010 15:31:33 +0100,  MarcinJM wrote:

J.F. pisze:

Bo jabys trzymal gaz neutralnie to i auto szloby neutralnie (na swoje mozliwosci). Skoro wahlowales rozkladem mas to czego sie spodziewales?

No ale skoro nie mam w pedale zatrzasku na pozycji neutralnej, to
jakos musialem trafic.

Neutralna = trzymac gaz w pozycji jaka mial przy wjezdzie w zakret. To nie jest trudne.

Przed zakretem to ja stalem bo przepuszczalem samochody z naprzeciwka.

Moglem tez hamowac, bo wydawalo mi sie ze za szybko jechalem, mogl byc
moj pas swiezo odsniezony ..

W wiekszosci FWD wystarczy trzymac auto w zakrecie na lekko ciagnacych kolach i charakterystyka staje zblizona do neutralnej, a co najwazniejsze jest stala.

Na asfalcie taka sie wydaje, a na lodziku kazda odchylka okazuje sie
miec znaczenie ..

Owszem, dlatego wahlowanie rozkladem mas na lodziku wydaje sie wysoce pozbawione sensu. Na bardzo sliskim podstawowa staje sie zasada jechania "na okraglo", bardzo plynnie bez zbednych ruchow czy to kierownica, czy to peda.... eee... przepraszam: gejami ;)

No i tak bylo - jazda prawie na okraglo. Ale trzeba bylo trafic.

J.

Dnia Fri, 5 Feb 2010 20:50:49 +0100, Bartosz Zoltak napisał(a):

Przy napędzie na przednie koła - gaz! Przy napędzie na tył - raczej wcisnąś sprzęgło, ale tu nie mam dużego doświadczenia. Ręczyć mogę za to, co mówię z autem przednionapędowym tylko.

Przy RWD albo sprzęgło, albo lekko ująć gazu. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Mikolaj Rydzewski wrote:

Bartosz Zoltak wrote:
> No i jeśli mamy przedni napęd - to gaz. Gaz mocno pomaga wyciągnąć
> przednie  koła z takiego nadsterownego poślizgu.

Tzn. gaz czy brak gazu?

Gaz.

Brak gazu to przy podsterownym - odpuszczasz i czekasz az przod zlapie
przyczepnosc.

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

On Fri, 5 Feb 2010 15:08:53 +0100,  Bartosz Zoltak wrote:

Byłem kiedyś w Austrii na profesjonalnym szkoleniu kierowców i na płycie poślizgowej, gdzie ten element ćwiczyliśmy, wzięty został na próbę PROFESJONALNY kierowca autobusu, który nas do tej Austrii zawiózł. I jak małe dziecko popełnił ten sam podstawowy błąd, nie umiał auta wyprowadzić z poślizgu, a zamiast tego majtnęło go w drugą strone. Smutne, że jemu zawierzyliśmy nasze życie podczas podróży....

Coz chcesz - nigdzie w programie szkolenia nie ma tego, nawet dla
zawodowych kierowcow. Moze i slusznie - on ma zwolnic wczesniej na tyle zeby nie wpasc w
poslizg :-)

Aczkolwiek jak widac w takiej Austri szkola. W Niemczech tez. Ale chyba nie wszystkich.

I zatrważające, że tak mało ludzi ma tę prostą umiejętność:

IMO to ona wcale nie jest prosta.

Imo dosc istotne jest jeszcze prostowanie kierownicy odpowiednio
wczesnie

Cieszę się, że ktoś to napisał. Dokładnie o to chodzi.

Nie ma za mocnej kontry. Jest tylko ZA PÓŹNE ODBICIE KONTRY. Kontrę trzeba stopniowo odbijać (prostować koła) jak auto jest jeszcze MAKSYMALNIE wychylone na bok (a więc kiedy już nie pogłębia wychylenia i zaczyna powoli prostować się). I prostować koła dalej, równocześnie z prostowaniem się auta.

Jest to dość NIEINTUICYJNE, bo w panice człowiek ma odruch, że jak auto jest wychylone, to się kontruje na maksa i TRZYMA tę kontrę.

Tu pomaga prosty eksperyment, który nawet w myśli pożna przeprowadzić. Jeśli tak zaciekle konktrujemy, ale kontry nie odbijamy, a auto wróciło już na swój tor jazdy, to popatrzmy, co się dzieje: auto jest skierowane na wprost, a koła.... są skręcone! Więc auto posłusznie robi to, co mu każemy i odbija w drugą stronę ze zdwojoną siłą.

Ale nawet jak sie to wie, to i tak sie czlowiekowi wydaje ze jeszcze
auto obrocone jest za bardzo zeby zaczac prostowac. A za chwile jest
za pozno :-)

No i jeśli mamy przedni napęd - to gaz. Gaz mocno pomaga wyciągnąć przednie koła z takiego nadsterownego poślizgu.

IMO nie zawsze. Czasem nie pomaga wcale.

J.

J.F. pisze:
[..]

Imo dosc istotne jest jeszcze prostowanie kierownicy odpowiednio
wczesnie - jak auto jest jeszcze sporo odchylone ale juz zaczyna
wracac. Bardzo latwo po poslizgu w jedna strone przejsc w druga, znow
w pierwsza - i za kazdym razem coraz glebiej.

IMO jeszcze wcześniej, jak jest już punkt "przegięcia" to już trzeba odkręcać, inaczej nie zdążymy. I nie można zakładać zbyt mocnej kontry. Generalnie zasada mówi, że przednie koła powinny być równoległe z zamierzonym kierunkiem jazdy. Łatwo napisać, trudno wykonać. IMO trzeba bardzo dużo ćwiczyć (i nie na placu zasypanym śniegiem - reakcje są zbyt wolne), aby to dobrze umieć.
Swego czasu był tu prezentowany poślizg audi (a3?) na autostradzie. Nie wiem, czy ESP pomagał czy nie, ale chciałbym przy 160km/h czy ile on tam jechał wyprowadzić auto z poślizgu nadsterownego.


--
pozdrawiam,
W.

On Fri, 05 Feb 2010 17:36:34 +0100,  V-Tec wrote:

J.F. pisze:
[..]

Imo dosc istotne jest jeszcze prostowanie kierownicy odpowiednio
wczesnie - jak auto jest jeszcze sporo odchylone ale juz zaczyna
wracac.

IMO jeszcze wcześniej, jak jest już punkt "przegięcia" to już trzeba odkręcać, inaczej nie zdążymy. I nie można zakładać zbyt mocnej kontry. Generalnie zasada mówi, że przednie koła powinny być równoległe z zamierzonym kierunkiem jazdy. Łatwo napisać, trudno wykonać. IMO trzeba

Otoz to.

bardzo dużo ćwiczyć (i nie na placu zasypanym śniegiem - reakcje są zbyt wolne), aby to dobrze umieć.
Swego czasu był tu prezentowany poślizg audi (a3?) na autostradzie. Nie wiem, czy ESP pomagał czy nie, ale chciałbym przy 160km/h czy ile on tam jechał wyprowadzić auto z poślizgu nadsterownego.

Jego tam pare razy wahnelo, i to raczej wygladalo jak wiecej szczescia
niz umiejetnosci.

J.

Generalnie zasada mówi, że przednie koła powinny być równoległe z zamierzonym kierunkiem jazdy. Łatwo napisać, trudno wykonać. IMO trzeba bardzo dużo ćwiczyć (i nie na placu zasypanym śniegiem - reakcje są zbyt wolne), aby to dobrze umieć.

Słuszna uwaga. Na zaśnieżonym placu można łatwo wyczuć, o co chodzi, nauczyć się podstaw.

Ale prawda, ze jak się poślizg nadsterowny zdarza na suchym asfalcie, to wszyskto odbywa się wprawdzie wg tego samego schematu, ale za to jak w przyspieszonym filmie (w porównaniu z treningiem na śniegu) i to przyspieszonym tak z 5 czy 10 krotnie :-) Autem rzuca jak szalone.

Dobrze widać to - jak szybko to się dzieje - np. na jednym moim filmiku:
www.vmpcrypt.pl/a_auto.php
filmik "Freestyle" między 10 a 15 sekundą filmu....

Kilka razy zdarzyło mi się odruchowo puścić kierownicę przy mocnym poślizgu nadsterownym na suchym asfalcie - puścić w momencie, w którym auto już było maksymalnie wychylone i kiedy powinno się już odbijać kontrę. Kierownica szybko sama się prostowała (jak przy wychodzeniu z zakrętu) i często wtedy udawało mi się idealnie wyprowadzić auto z poślizgu. Przy czym chwilę po puszczeniu kierownicy znowu ją łapałem. Ale tego już dobrze nie umiem teoretycznie wytłumaczyć - kiedy kierownicę puścić i kiedy znowu złapać. Instynktownie to robiłem. Nie wiem, czy tak jest poprawnie (z puszczeniem kierownicy na suchym asfalcie), ale mi się parę razy sprawdziło.

Przy czym nie polecam nikomu próbować pierwszyt raz na drodze!!! :-) Popróbować trzeba na jakichś zamkniętych placach, gdzie utrata kontroli nad wirującym autem nie sprawi zagrożenia.

Teoria teorią, ale najważniejsze to poźwiczyć, bez ćwiczenia teoria na niewiele się zda.

Ale jak się człowiek nauczy takich rzeczy, to potem jazda sprawia więcej przyjemności :-) Nawet jak się jedzie tak samo jak kiedyś, ostrożnie, to ma się poczucie, że jest się ubezpieczonym, że w razie czego, w razie niespodziewanego poślizgu, mamy wytrenowane, co robić. I jadąc zwyczajnie na co dzień mamy wtedy mniej stresu i więcej przyjemności :-)

pozdrawiam
Bartek

V-Tec pisze:

J.F. pisze:
[..]

Imo dosc istotne jest jeszcze prostowanie kierownicy odpowiednio
wczesnie - jak auto jest jeszcze sporo odchylone ale juz zaczyna
wracac. Bardzo latwo po poslizgu w jedna strone przejsc w druga, znow
w pierwsza - i za kazdym razem coraz glebiej.

IMO jeszcze wcześniej, jak jest już punkt "przegięcia" to już trzeba odkręcać, inaczej nie zdążymy. I nie można zakładać zbyt mocnej kontry.

Tak ogólnie lepiej zrobić kontrę dużo za słabo niż minimalnie za mocno.

Jeżeli kierowca będzie kontrował za lekko, to nawet jak go rzuci kilka razy, to każda kolejna oscylacja będzie mniejsza od poprzedniej.
A jedna kontra zbyt głęboka i tył się zabiera za wyprzedzanie przodu.

Generalnie zasada mówi, że przednie koła powinny być równoległe z zamierzonym kierunkiem jazdy.

No plus jeszcze trzeba trochę ten przód nadrzucić żeby tył przestał latać z prawej w lewą.

Swego czasu był tu prezentowany poślizg audi (a3?) na autostradzie. Nie wiem, czy ESP pomagał czy nie, ale chciałbym przy 160km/h czy ile on tam jechał wyprowadzić auto z poślizgu nadsterownego.

Trzeba się było kiedyś wybrać do Borska :) Tam się daje rozpędzić do takich prędkości i można się poślizgać.
Chociaż niestety Borsk od tego sezonu już wyścigowo nieczynny.

Bartosz Zoltak pisze:

Najprawdopodobniej nie chodzi dokładnie o to, że kontra była za mocna, ale o inny element wykonywania kontry... Właśnie taki tajemniczy, o którym wielu zapomina, niestety.

Ten tajemniczy element to IMO spóźniona reakcja samochodu.

"Leczenie objawowe" polegające po prostu na kontrowaniu tak głęboko jak uciekł tył i tak długo aż tył nie zacznie wracać na miejsce za przodem powoduje narastające oscylacje, które prędzej czy później skończą się utratą panowania nad samochodem.

Sądzę że żadne słowo pisane nic tu nie pomoże - tą umiejętność można nabyć po prostu to ćwicząc tak długo aż wejdzie w krew i cały ruch zakoduje się w rękach i nogach tak, że nie będzie wymagał myślenia.

Skontrować trzeba po prostu mniej niż się wydaje i na krócej niż by się miało ochotę. Nawet jeżeli tył przeleci znowu na drugą stronę, zrobi to już mniej niż poprzednio.

jerzu <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> wrote:

Zdjęcia są już po postawieniu auta na koła

Z ciekawości - jak postawiłeś?

--
Siena 1.6 HL & GSX 750F
PMS+ PJ- S+ p++ M- W+ P++:++ X++ L++ B+ M+ Z++ T W- CB+++ D
http://www.gophi.pl/

On Fri, 5 Feb 2010 00:12:18 +0000 (UTC),
gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid (Adam Wysocki) wrote:

Z ciekawości - jak postawiłeś?

We czterech. Poszło łatwo, był pusty.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:rckjm5p7t06tjj8ss4ggme40h4d5i8d91d4ax.com...

Po przejchaniu blisko 500 tys. km bez żadnej kolizji przyszedł czas i
na mnie:
http://www.facebook.com/album.php?aid=10599&id=100000499941518&l=e5c09498f
c
Straty: lekko wgięty próg, pęknięty zderzak przedni, urwana dolna
osłona silnika, rozszczelnienie układu chłodzenia.

Miałem podobną sytuację kilka dni wstecz, jechaliśmy z kolega, wyjechaliśmy z parkingu i po jakichś 2km wywinęliśmy kilka piruetów, na szczęście zostaliśmy na drodze, okazało sie ze spaliła sie kontrolka od ręcznego którego nie odpięliśmy i nie sygnalizowala jego właczenia. Dopóki droga nie była śliska nie bylo problemu...


--
Pozdrawiam
Lewis
Hornet PC 41 na sprzedaż
Audi A6 C4, 2,8 V6 ACK 142kW
dB Race: 145,5 dB ;)

Użytkownik "Lewis" napisał

okazało sie ze spaliła sie kontrolka od ręcznego którego nie odpięliśmy i nie sygnalizowala jego właczenia.

to w A6 nie ma powiadamiania o ręczniku? u mnie w polo 6N2 jak jest zaciągnięty ręczny to piszczy po kilku sekundach od ruszenia

Użytkownik "Tomek" <WYWAL.TOqazzyTO.TEZ@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hker6d$b6a$1news.onet.pl...

Użytkownik "Lewis" napisał

okazało sie ze spaliła sie kontrolka od ręcznego którego nie
odpięliśmy i  nie sygnalizowala jego właczenia.

to w A6 nie ma powiadamiania o ręczniku? u mnie w polo 6N2 jak jest zaciągnięty ręczny to piszczy po kilku sekundach od ruszenia

Jechaliśmy T4...


--
Pozdrawiam
Lewis
Hornet PC 41 na sprzedaż
Audi A6 C4, 2,8 V6 ACK 142kW
dB Race: 145,5 dB ;)

Some day 2010-02-03 20:42, some human being called *jerzu* claimed...

Po przejchaniu blisko 500 tys. km bez żadnej kolizji przyszedł czas i
na mnie:
http://www.facebook.com/album.php?aid=10599&id=100000499941518&l=e5c09498fc

Straty: lekko wgięty próg, pęknięty zderzak przedni, urwana dolna
osłona silnika, rozszczelnienie układu chłodzenia.

U mnie pierwsza kolizja drogowa miała miejsce w zeszłym roku... po przejechaniu około 150 tys. km i 9 latach posiadania PJ kategorii B. Jeżdżę pewnie, spokojnie w zabudowanym, jestem zrównoważony za kółkiem i sądziłem że w każdej sytuacji drogowej zareaguję wystarczająco szybko, by uniknąć uszkodzeń auta... i trwałem w tym przeświadczeniu do niedawna. Teraz wyznaję zasadę kumpla z pracy, że na każdego przyjdzie pora - prędzej lub później, ale przyjdzie.


Pozdrawiam ,
--
| |   "IEFBR14. Elegant and clearly the most reliable code on the planet."
| |    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |__  v0.9  [ cobol programmer / electronic music lover / AR156 driver ]
|____ UDVIGUS greetz you!   me_gg: 783307   me_mail: ludvigus AT op DOT pl

Po przejchaniu blisko 500 tys. km bez żadnej kolizji przyszedł czas i
na mnie:

U mnie pierwsza kolizja drogowa miała miejsce w zeszłym roku...

heh, to tak jak ja zastanawiałem się jak u licha można w korku w kogoś wjechać... aż sam tego nie zrobiłem :/
życie uczy pokory,
brat

W dniu 2010-02-03 22:44, Ludvigus pisze:

U mnie pierwsza kolizja drogowa miała miejsce w zeszłym roku... po
przejechaniu około 150 tys. km i 9 latach posiadania PJ kategorii B.
Jeżdżę pewnie, spokojnie w zabudowanym, jestem zrównoważony za kółkiem i
sądziłem że w każdej sytuacji drogowej zareaguję wystarczająco szybko,
by uniknąć uszkodzeń auta... i trwałem w tym przeświadczeniu do
niedawna. Teraz wyznaję zasadę kumpla z pracy, że na każdego przyjdzie
pora - prędzej lub później, ale przyjdzie.

Przejechałem trochę więcej i jedyne co to mam 100% pewność, że jeszcze mnie sytuacja na drodze zaskoczy.
Mam nadzieję, że zdołam właściwie zareagować, ale jestem pewien, że to tylko naiwne myślenie...

--
                      Wojciech Smagowicz

On Wed, 03 Feb 2010 22:44:03 +0100,  Ludvigus wrote:

U mnie pierwsza kolizja drogowa miała miejsce w zeszłym roku... po przejechaniu około 150 tys. km i 9 latach posiadania PJ kategorii B. Jeżdżę pewnie, spokojnie w zabudowanym, jestem zrównoważony za kółkiem i sądziłem że w każdej sytuacji drogowej zareaguję wystarczająco szybko, by uniknąć uszkodzeń auta... i trwałem w tym przeświadczeniu do niedawna. Teraz wyznaję zasadę kumpla z pracy, że na każdego przyjdzie pora - prędzej lub później, ale przyjdzie.

Mnie wystarczylo przesiasc sie na sierre. RWD rzadzi .. autem, nie
kierowca :-)

J.

On 4 Lut, 01:29, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Mnie wystarczylo przesiasc sie na sierre. RWD rzadzi .. autem, nie
kierowca :-)

Napisz cos wiecej? Ja przesiadlem sie na chwile w busa T3 z RWD i
lekkim tylem. Jezdze co prawda tylko po Wawie, ale za zakrety biore
bokami ;) Predkosc +-60 km w miescie, na prostych bez swiatel +-90.
pozdr
Piotr

Użytkownik <pmolski@ant.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4fd61f89-31b4-4fbe-8ea3-a25d16fcc9c3@f12g2000yqn.googlegroups.com...

On 4 Lut, 01:29, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Mnie wystarczylo przesiasc sie na sierre. RWD rzadzi .. autem, nie
kierowca :-)

Napisz cos wiecej? Ja przesiadlem sie na chwile w busa T3 z RWD i
lekkim tylem. Jezdze co prawda tylko po Wawie, ale za zakrety biore
bokami ;) Predkosc +-60 km w miescie, na prostych bez swiatel +-90.

VW T3 to specyficzny typ auta dostawczego: w miarę równo rozłożona masa przód/tył, ale też bardzo duża bezwładność, sztywne zawieszenie, szeroki rozstaw kół ale wysokie nadwozie. Ja miałem 1.6TD, więc nie cierpiał na nadmiar mocy i bardzo ładnie, tzn przewidywalnie i dawał się kontrolować na śliskim. Problemy były podczas jakichkolwiek manewrów na nierównej i śliskiej drodze - zerowy wykrzyż osi powodował natychmiastowe poślizgi napędzanych kół (z zimowymi oponami)
Mam teraz FWD (na oponach całorocznych) i zimowo jeździ mi się nieporównywalnie lepiej.

MP

PS. T3 Syncro - to byłoby coś na zimę...

On 4 Lut, 01:29, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Mnie wystarczylo przesiasc sie na sierre. RWD rzadzi .. autem, nie
kierowca :-)

Eee, dramatyzujesz ;). O ile do miasta wolałbym FWD, bo łatwiej się
wyjeżdża z parkingów w taką pogodę, to w trasie bardzo przyjemnie się
jedzie z RWD. Miałem kilka sytuacji przy wyprzedzaniu, kiedy tylne
koła złapały lód, ale wystarczyło delikatnie ująć nogę z gazu i auto
grzecznie jechało prosto...

pozdr
Przemek

Po przejchaniu blisko 500 tys. km bez żadnej kolizji przyszedł czas i
na mnie:
http://www.facebook.com/album.php?aid=10599&id=100000499941518&l=e5c09498fc

ja na szczeście wczoraj chyba wykorzystałem limit Anioła Stróża
trasa Zamośc - Szczebrzeszyn spokojna jazda ok 40-50 km/h ślisko jak cholera. wyprzeda mnie gość land roverem. jedzie z ze 3 km i hebel a 200 metrów dalej skręca na skrzyżówaniu. ja hamulec no i piruet. Ducato na pusto tak samo lekkie. Z naprzeciwka fiat Uno. matko nie wiem jak to sie stało że się ominęlismy. on w zaspie na poboczu po mojej stronie ja w zaspie po jego stronie. nikomu nic się nie stało na szczeście.
uważajcie na siebie!!
pzdr
GL

Patrze a tu w szybce robal taki:
news:rckjm5p7t06tjj8ss4ggme40h4d5i8d91d4ax.com ! Pewnie kiero jakis,
ten jerzu . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron na uszy:

Po przejchaniu blisko 500 tys. km bez żadnej kolizji przyszedł czas i
na mnie:
http://www.facebook.com/album.php?aid=10599&id=100000499941518&l=e5c094
98fc Straty: lekko wgięty próg, pęknięty zderzak przedni, urwana dolna
osłona silnika, rozszczelnienie układu chłodzenia.

<OT>
A ja chcialem Ci pogratulowac fajnego szota na fejsbuku...jakbym nie znal to niechcialbym znac ;>
</OT>
--
Dman-666
6A13 z bombom LPG, Stolec

Użytkownik "Dman-666" <dman666topodpucha@torztofejk.o2.pl> napisał w wiadomości news:Xns9D1582A6E13D7Zielonagens213.180.128.149...

Patrze a tu w szybce robal taki:
news:rckjm5p7t06tjj8ss4ggme40h4d5i8d91d4ax.com ! Pewnie kiero jakis,
ten jerzu . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron na uszy:

Po przejchaniu blisko 500 tys. km bez żadnej kolizji przyszedł czas i
na mnie:
http://www.facebook.com/album.php?aid=10599&id=100000499941518&l=e5c094
98fc

Straty: lekko wgięty próg, pęknięty zderzak przedni, urwana dolna
osłona silnika, rozszczelnienie układu chłodzenia.

<OT>
A ja chcialem Ci pogratulowac fajnego szota na fejsbuku...jakbym nie znal
to niechcialbym znac ;>
</OT>

Też o tym pomyślałem ;).

Trzym się Darek - do kolejnego spotkania na gierkówce ;)

On Thu, 4 Feb 2010 11:50:36 +0000 (UTC), "Dman-666"
<dman666topodpucha@torztofejk.o2.pl> wrote:

A ja chcialem Ci pogratulowac fajnego szota na fejsbuku...jakbym nie znal to niechcialbym znac ;>

Aż tak źle wyszło? ;-))
Zdjęcie robiła szwagierka, na Mazurach, przy grilu ;-))

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Patrze a tu w szybce robal taki:
news:m5stm59c7icr8pdsnb4adgmh765mmq2cb04ax.com ! Pewnie kiero jakis,
ten jerzu . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron na uszy:

Aż tak źle wyszło? ;-))
Zdjęcie robiła szwagierka, na Mazurach, przy grilu ;-))

Pogratuluj! ;)  Mnie sie podoba...na galerie typu "najwieksze zjeby n-k" nie trafisz ;)
Jak fura?

--
Dman-666
6A13 z bombom LPG, Stolec

On Sun, 7 Feb 2010 18:10:02 +0000 (UTC), "Dman-666"
<dman666topodpucha@torztofejk.o2.pl> wrote:

Pogratuluj! ;)  Mnie sie podoba...na galerie typu "najwieksze zjeby n-k" nie trafisz ;)

Mam taką nadzieję :)

Jak fura?

Wg. wyceny naprawa będzie kosztować... 19,6 tys. netto.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Patrze a tu w szybce robal taki: news:e57um5tlre1bpflv0jvnn7dblstp1ietiu4ax.com ! Pewnie kiero jakis, ten jerzu . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron na uszy:

Jak fura?

Wg. wyceny naprawa będzie kosztować... 19,6 tys. netto.

Oj...najgorsze, ze bedziesz stal a wlasciwie juz stoisz...


--
Dman-666
6A13 z bombom LPG, Stolec

jerzu <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> wrote:

Po przejchaniu blisko 500 tys. km bez żadnej kolizji przyszedł czas i
na mnie:

Takie posty uczą pokory.

Podobnie jak sytuacja ojca mojej znajomej - ponad 30 lat na taryfie i zero stłuczek, a miesiąc temu z klientką skasował barierkę...

--
Siena 1.6 HL & GSX 750F
PMS+ PJ- S+ p++ M- W+ P++:++ X++ L++ B+ M+ Z++ T W- CB+++ D
http://www.gophi.pl/

Adam Wysocki pisze:

Takie posty uczą pokory.

Podobnie jak sytuacja ojca mojej znajomej - ponad 30 lat na taryfie i zero stłuczek, a miesiąc temu z klientką skasował barierkę...

Bo kierowcy się dzielą na takich co już dzwonili i co dopiero będą;)

Shrek.

On Fri, 5 Feb 2010 00:20:16 +0000 (UTC),  Adam Wysocki wrote:

jerzu <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> wrote:

Po przejchaniu blisko 500 tys. km bez żadnej kolizji przyszedł czas i
na mnie:

Takie posty uczą pokory.
Podobnie jak sytuacja ojca mojej znajomej - ponad 30 lat na taryfie i zero stłuczek, a miesiąc temu z klientką skasował barierkę...

Bo tak naprawde to trzeba odwrotnie - jak ktos czesciej o wlos nie
wyrabia, to wie na co moze sobie pozwolic :-)

Choc musze przyznac ze droga jest dla mnie zawsze niewiadoma - jade i
nie wiem jak daleko jestem od granic przyczepnosci. A co gorsza za
chwile moze byc inaczej.

J.

Choc musze przyznac ze droga jest dla mnie zawsze niewiadoma - jade i
nie wiem jak daleko jestem od granic przyczepnosci. A co gorsza za
chwile moze byc inaczej.

Wtedy trzeba zahamowac do utraty przyczepnosci i wiesz na jakie przeciazenie mozna narazic samochod. Oczywiscie najpierw uprzedz pasazerow :)
Ew. zredukowac do trojki i dac gaz w podloge. Jesli nie zerwie to nie jest tak zle.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

MarcinJM pisze:

Choc musze przyznac ze droga jest dla mnie zawsze niewiadoma - jade i
nie wiem jak daleko jestem od granic przyczepnosci. A co gorsza za
chwile moze byc inaczej.

Wtedy trzeba zahamowac do utraty przyczepnosci i wiesz na jakie przeciazenie mozna narazic samochod. Oczywiscie najpierw uprzedz pasazerow :)
Ew. zredukowac do trojki i dac gaz w podloge. Jesli nie zerwie to nie jest tak zle.

zimą jednak trzeba brać poprawkę, że może być lokalna gołoledź, lód, nieodśnieżone, nawiane z pola, itd. Ja też od czasu do czasu robię próbę awaryjnego hamowania. Sposób z próbą zerwania przyczepności na 3. wydaje się ciekawa - sprawdzę.


--
pozdr,
W.

On Fri, 05 Feb 2010 17:47:56 +0100, V-Tec <v_tec@zatega.pl>
wrote:

Sposób z próbą zerwania przyczepności na 3. wydaje się ciekawa - sprawdzę.

 Sprawdź w mocnym RWD i opowiedz jak było :P

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Robert Rędziak pisze:

On Fri, 05 Feb 2010 17:47:56 +0100, V-Tec <v_tec@zatega.pl>
wrote:

Sposób z próbą zerwania przyczepności na 3. wydaje się ciekawa - sprawdzę.

 Sprawdź w mocnym RWD i opowiedz jak było :P

Jeżdżę niemocnym FWD ;)

--
pozdr,
W.

V-Tec pisze:

Robert Rędziak pisze:

On Fri, 05 Feb 2010 17:47:56 +0100, V-Tec <v_tec@zatega.pl>
wrote:

Sposób z próbą zerwania przyczepności na 3. wydaje się ciekawa - sprawdzę.

 Sprawdź w mocnym RWD i opowiedz jak było :P

Jeżdżę niemocnym FWD ;)

....a mocne RWD budzą we mnie jeszcze "mocniejszy" respekt.

W.

V-Tec pisze:

V-Tec pisze:

Robert Rędziak pisze:

On Fri, 05 Feb 2010 17:47:56 +0100, V-Tec <v_tec@zatega.pl>
wrote:

Sposób z próbą zerwania przyczepności na 3. wydaje się ciekawa - sprawdzę.

 Sprawdź w mocnym RWD i opowiedz jak było :P

Jeżdżę niemocnym FWD ;)

...a mocne RWD budzą we mnie jeszcze "mocniejszy" respekt.

Naprawde, to nieuzasadnione obawy. :)

--
Pozdrawiam
MarcinJM

Robert Rędziak pisze:

On Fri, 05 Feb 2010 17:47:56 +0100, V-Tec <v_tec@zatega.pl>
wrote:

Sposób z próbą zerwania przyczepności na 3. wydaje się ciekawa - sprawdzę.

 Sprawdź w mocnym RWD i opowiedz jak było :P

Ja stosuje to w mocnym RWD i w mocnym FWD. Zadnej roznicy. "Impuls" jest na tyle krotki, ze z autem nic sie nie dzieje w sensie utraty kontroli.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

Patrze a tu w szybce robal taki: news:slrnhmojh5.v0r.rekindrapak.wkurw.org ! Pewnie kiero jakis, ten Robert Rędziak . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron na uszy:

 Sprawdź w mocnym RWD i opowiedz jak było :P
robert rędziak     e36/5 323ti 

A ile to jest "mocne" ? ;>

--
Dman-666
6A13 z bombom LPG, Stolec

On Sun, 7 Feb 2010 18:13:32 +0000 (UTC), Dman-666
<dman666topodpucha@torztofejk.o2.pl> wrote:

robert rędziak     e36/5 323ti 

A ile to jest "mocne" ? ;>

 To nie jest specjalnie mocne -- ma tylko 170 chabet. Przy czym
 mocniejszego ciungu dostaje gdzieś w okolicach 3-3.5krpm, więc
 na wyższych biegach poniżej jest względnie spokojnie, a jak
 przytrzymasz i już się wkręci, to kupa szybko może się
 zameldować w porciętach. ;)

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Patrze a tu w szybce robal taki: news:slrnhmu0t1.j2n.rekindrapak.wkurw.org ! Pewnie kiero jakis, ten Robert Rędziak . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron na uszy:

A ile to jest "mocne" ? ;>

 To nie jest specjalnie mocne -- ma tylko 170 chabet. Przy czym
 mocniejszego ciungu dostaje gdzieś w okolicach 3-3.5krpm, więc
 na wyższych biegach poniżej jest względnie spokojnie, a jak
 przytrzymasz i już się wkręci, to kupa szybko może się
 zameldować w porciętach. ;)

Milo sie czyta ... wreszcie cos godnego GieTeRa ;>

--
Dman-666
6A13 z bombom LPG, Stolec

On Fri, 05 Feb 2010 10:55:00 +0100, MarcinJM <marcin@inetia.pl> wrote:

Wtedy trzeba zahamowac do utraty przyczepnosci i wiesz na jakie przeciazenie mozna narazic samochod. Oczywiscie najpierw uprzedz pasazerow :)

Hehe, dobre. Tylko że sytuacja na drodze może się zmienić na
następnych 100 metrach i na nic taki test.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200