On Wed, 24 Sep 2014, Piotrek wrote:

Dla przypomnienia: przedsiębiorca, który w ciągu ostatnich
5 lat nie prowadził działalności gospodarczej, przez 2 lata
od rozpoczęcia działalności płaci niższą stawkę zus.

  Dla porządku, wychodzi więc 1-osobowa DG osoby fizycznej.

Potrzebne są 4 osoby. Schemat postępowania jest prosty.
Pierwsza osoba
zakłada firmę

   ^^^^^^^^^^^^^

  Jak odpowiadasz na pytanie "czy ma pan zegarek" oraz co to
jest siła odśrodkowa?
  Powyższe określenie jest:
- potoczne
- nieścisłe
- stanowi uproszczenie
....które skutkuje podobnie jak nisko latające kwantyfikatory,
znaczy można nim się pokaleczyć, jak się nie wie na czym
polega meritum zjawiska ;>

i prowadzi ją przez 2 lata. Po 2 latach wyrejestrowuje firmę,
a druga osoba od razu ją rejestruje pod nową nazwą i nr REGON.

  To jest *INNA* firma!
  Parafrazując Ludwika XIV, "firma to ja".
  Firma to osoba.

osoba przejmuje firmę od drugiej na tych samych zasadach.

  Niemożliwe.
  Przejąć można przedsiębiorstwo, nie firmę o której mowa.
  Co innego, jeśli ta firma byłaby osobą prawną, wtedy
możliwa byłaby fuzja (połączenie) ich w jedną.
  Firma i przedsiębiorstwo to są dwa *odrębne* byty, przy czym
firma to nazwa *osoby* prowadzącej działalność, czyli
przedsiębiorcy, nazwa ta reprezentuje więc samego
przedsiębiorcę (bez powiązania z przedsiębiorstwem!)
  I tak dobrze, że nie zaproponowałeś "zlikwidowania firmy" ;>

Po tym roku mija 5 lat od chwili, kiedy pierwsza osoba
przestała prowadzić firmę, w związku z czym może
ją teraz spokojnie przejąć na 2 lata od czwartej osoby,
znów płacąc niższy ZUS i tak w kółko.

  Teraz objaśnij drobny szczegół: w jaki sposób przez 3/4 okresu
te osoby, które nie są przedsiębiorcami, zarabiają.
  I dlaczego muszą z tego powodu płacić... ZUS :>

Dlaczego to tak nie może działać,

  Ależ może.

a jeśli może, to dlaczego każdy tak nie robi?

  Bo nie będąc przedsiębiorcą, lecz zatrudnionym, też trzeba
płacić ZUS.
  Do tego aktualny "nieprzedsiębiorca" nie może sam występować,
jak jego następca mu "zabierze" klientów i później każe się
wypchać, to... może się wypchać.
  Jak będzie się chciał poskarżyć, że tak naprawdę to prowadził
DG, ale w celu obniżenia opłat publicznoprawnych zapodawał
nieprawdę, to zagląda do Kodeksu Karnego i czyta co tam
dają w pozycji "firmanctwo" :P

pzdr, Gotfryd

Ale mnie chodziło o coś o wiele prostszego.
Po prostu z tych 4 wspomnianych osób biznes prowadzi
tylko jedna, pozostałe 3 występują w charakterze słupów.
Co 2 lata starą firmę się likwiduje i kolejna osoba
z grupy - albo faktyczny właściciel, albo jeden z figurantów (zależy
na kogo akurat wypadnie) - dla formalności rejestruje nową firmę. Oczywiście jest to cały czas ta sama firma, jedynie "na papierze" zmieniają się jej dane. Ponieważ co 2 lata kolejna osoba zaczyna "nowy" biznes (i dzięki
pozostałym 3 osobom ma zagwarantowane wymagane
5 lat przerwy), za każdym razem przysługują jej 2 lata ulgi w ZUSie i tak w kółko. Oczywiście firmę prowadzi cały czas
ta jedyna osoba z grupy, która faktycznie trudni
się tym biznesem, pozostałe 3 wyświadczają
jej jedynie przysługę - dzięki nim cały czas płaci mniejszy haracz. Nie tak to właśnie wygląda w tych rodzinnych firmach, które rejestruje się
na różne babcie i ciocie?

On 2014-09-26, Piotrek <pilarp@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

jej jedynie przysługę - dzięki nim cały czas płaci mniejszy haracz. Nie tak to właśnie wygląda w tych rodzinnych firmach, które rejestruje się
na różne babcie i ciocie?

I poczyta o "firmanctwie". :)
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Firmanctwo-czyli-nielegalny-sposob-na-zmniejszenie-zobowiazan-podatkowych-1144090.html

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Powitanko,

I poczyta o "firmanctwie".

No to trzeba odpowiedziec sobie na pytanie, czy ZUS to podatek. Jesli tak, to sprawa jasna, jesli nie, to z artykulu wynika, ze skladek na ZUS to nie dotyczy, nie bylo unikania PODATKU i nie ma sprawy. A o ZUS tylko autor watku pytal.


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

On Sat, 27 Sep 2014, Pawel "O'Pajak" wrote:

Powitanko,

I poczyta o "firmanctwie".

No to trzeba odpowiedziec sobie na pytanie, czy ZUS to podatek. Jesli tak, to sprawa jasna, jesli nie, to z artykulu wynika, ze skladek na ZUS to nie dotyczy, nie bylo unikania PODATKU i nie ma sprawy. A o ZUS tylko autor watku pytal.

  Jeszcze objaśnij jak on to zrobi, że przychody wykazywać będzie jedna
osoba, a ZUS 4 różne (sekwencyjne) i będzie jasność ;)

pzdr, Gotfryd

Dnia 2014-09-26 20:05, Użytkownik Piotrek napisał:

Ale mnie chodziło o coś o wiele prostszego.
Po prostu z tych 4 wspomnianych osĂłb biznes prowadzi
tylko jedna, pozostałe 3 występują w charakterze słupów.
Co 2 lata starą firmę się likwiduje i kolejna osoba
z grupy - albo faktyczny właściciel, albo jeden z figurantów (zależy
na kogo akurat wypadnie) - dla formalności rejestruje nową firmę.

A jak jeden z aktualnie będących "właścicielem" figurantów trafi na
cwaniaka i mu tę twoją firmę sprzeda ? to co zrobisz ?
W końcu właścicielowi wolno sprzedać. Pójdziesz do prokuratora
i doniesiesz na siebie że ZUS oszukiwałeś ?


Pozdrawiam

W dniu piątek, 26 września 2014 22:34:50 UTC+2 użytkownik RadoslawF napisał:

Dnia 2014-09-26 20:05, Użytkownik Piotrek napisał:

> Ale mnie chodziło o coś o wiele prostszego.

> Po prostu z tych 4 wspomnianych osób biznes prowadzi

> tylko jedna, pozostałe 3 występują w charakterze słupów.

> Co 2 lata starą firmę się likwiduje i kolejna osoba

> z grupy - albo faktyczny właściciel, albo jeden z figurantów (zależy

> na kogo akurat wypadnie) - dla formalności rejestruje nową firmę.



A jak jeden z aktualnie będących "właścicielem" figurantów trafi na

cwaniaka i mu tę twoją firmę sprzeda ? to co zrobisz ?

W końcu właścicielowi wolno sprzedać. Pójdziesz do prokuratora

i doniesiesz na siebie że ZUS oszukiwałeś ?

Jakieś ryzyko zawsze istnieje, na pewno nie wzięłoby się
do takiego przedsięwzięcia przypadkowych osób z ulicy,
tylko najprawdopodobniej albo bliskich znajomych, albo
właśnie rodzinkę - firma (formalnie co 2 lata inna)
po kolei w rękach faktycznego właściciela, potem
jego krewnych, później znów jego i tak w kółko. Podobnie można się zastanawiać nad tym jak to możliwe, że aferzyści z reguły wszystko mają poprzepisywane
na żonki tak, żeby oficjalnie być bez grosza - nie
boją się, że ich "druga połowa", będąc formalną właścicielką całego majątku, może ich w każdej chwili puścić w skarpetkach?

Dnia 2014-09-27 12:50, Użytkownik Piotrek napisał:

A jak jeden z aktualnie będących "właścicielem" figurantów trafi na

cwaniaka i mu tę twoją firmę sprzeda ? to co zrobisz ?

W końcu właścicielowi wolno sprzedać. Pójdziesz do prokuratora

i doniesiesz na siebie że ZUS oszukiwałeś ?

Jakieś ryzyko zawsze istnieje, na pewno nie wzięłoby się
do takiego przedsięwzięcia przypadkowych osób z ulicy,
tylko najprawdopodobniej albo bliskich znajomych, albo
właśnie rodzinkę - firma (formalnie co 2 lata inna)
po kolei w rękach faktycznego właściciela, potem
jego krewnych, później znów jego i tak w kółko.
Podobnie można się zastanawiać nad tym jak to możliwe,
że aferzyści z reguły wszystko mają poprzepisywane
na żonki tak, żeby oficjalnie być bez grosza - nie
boją się, że ich "druga połowa", będąc formalną
właścicielką całego majątku, może ich w każdej chwili
puścić w skarpetkach?

Do takich machlojek bierze się nie dosyć że z ulicy to
jeszcze nic niemających pijaczków którym jest wszystko
jedno. Normalny człowiek nawet z rodziny ma za dużo do
stracenia aby uczestniczyć w czymś takim. Ale zawsze może
się trafić ktoś kto ma inne zdanie.


Pozdrawiam

W dniu 2014-09-27 12:50, Piotrek pisze:

Podobnie można się zastanawiać nad tym jak to możliwe,
że aferzyści z reguły wszystko mają poprzepisywane
na żonki tak, żeby oficjalnie być bez grosza - nie
boją się, że ich "druga połowa", będąc formalną
właścicielką całego majątku, może ich w każdej chwili
puścić w skarpetkach?

Oczywiście, że żonie też nie należy ufać :>
http://www.forbes.pl/szwedzki-miliarder-kjell-larsson-zostal-bezdomnym,artykuly,180021,1,1.html

--
Nie sztuka być wielkim kucharzem mając kasę i kuchnię wielką
jak studio TV. Sztuką jest tworzyć dzieła kucharskie na 4m. kw.,
bez spiżarni i z lodówką, w której zwykle spore luzy ;)