Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   Mam prawo wiedzieć?

Mam prawo wiedzieć?

Data: 2012-10-17 11:54:27
Autor: Garg07.
Mam prawo wiedzieć?
Ostatnio głośno jest o tym, że policja / prokuratura z lubością żąda od operatorów udostępniania bilingów itd. A czy osoby którym się sprawdza bilingi i inne jakieś tam dane od operatorów GSM mogą się u swojego operatora zapytać, czy byli inwigilowani? W BIK możesz sprawdzić, czy byłeś sprawdzany ;)

Data: 2012-10-17 12:07:10
Autor: spp
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 2012-10-17 11:54, Garg07. pisze:

Ostatnio głośno jest o tym, że policja / prokuratura z lubością żąda od
operatorów udostępniania bilingów itd. A czy osoby którym się sprawdza
bilingi i inne jakieś tam dane od operatorów GSM mogą się u swojego
operatora zapytać, czy byli inwigilowani?

Oczywiście - nie ma takiego zakazu.

W BIK możesz sprawdzić, czy byłeś sprawdzany ;)

Jak w BIK-u sprawdzi Cię policja to o tym się nie dowiesz.

--
spp

Data: 2012-10-17 12:42:39
Autor: CPL
Mam prawo wiedzieć?

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:k5m00e$o8k$1news.task.gda.pl...
W dniu 2012-10-17 11:54, Garg07. pisze:

Ostatnio głośno jest o tym, że policja / prokuratura z lubością żąda od
operatorów udostępniania bilingów itd. A czy osoby którym się sprawdza
bilingi i inne jakieś tam dane od operatorów GSM mogą się u swojego
operatora zapytać, czy byli inwigilowani?

Oczywiście - nie ma takiego zakazu.

Znając podejście operatorów, to skoro mogą ale nie muszą - takich danych nie udostępniają. Poza tym, na logikę - jeśli przestępca wiedziałby, że policja zainteresowała się jego numerem byłby do przodu ...

W BIK możesz sprawdzić, czy byłeś sprawdzany ;)

Jak w BIK-u sprawdzi Cię policja to o tym się nie dowiesz.

To policja sprawdza kogokolwiek w BIK itd? A nie raczej bank przy okazji brania kredytu czy karty kredytowej?

Data: 2012-10-17 12:53:10
Autor: spp
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 2012-10-17 12:42, CPL pisze:

Ostatnio głośno jest o tym, że policja / prokuratura z lubością żąda od
operatorów udostępniania bilingów itd. A czy osoby którym się sprawdza
bilingi i inne jakieś tam dane od operatorów GSM mogą się u swojego
operatora zapytać, czy byli inwigilowani?

Oczywiście - nie ma takiego zakazu.

Znając podejście operatorów, to skoro mogą ale nie muszą - takich danych
nie udostępniają. Poza tym, na logikę - jeśli przestępca wiedziałby, że
policja zainteresowała się jego numerem byłby do przodu ...

Tyle że nie o to chodziło w pytaniu? ;)

W BIK możesz sprawdzić, czy byłeś sprawdzany ;)

Jak w BIK-u sprawdzi Cię policja to o tym się nie dowiesz.

To policja sprawdza kogokolwiek w BIK itd? A nie raczej bank przy okazji
brania kredytu czy karty kredytowej?

Sądzisz że Policja nie ma ustawowego prawa do korzystania z pomocy BIK-u w określonych przypadkach?

--
spp

Data: 2012-10-17 15:24:38
Autor: Robert Tomasik
Mam prawo wiedzieć?
Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:k5m2mm$va1$1news.task.gda.pl...

To policja sprawdza kogokolwiek w BIK itd? A nie raczej bank przy okazji
brania kredytu czy karty kredytowej?

Sądzisz że Policja nie ma ustawowego prawa do korzystania z pomocy BIK-u w określonych przypadkach?

NA zdrowy rozsądek sensowniej sparwdzić w BIK i potem sie zwrócić do tych kilku banków, co pytały, niż wysyłąć zapytanie do wszystkich.

Data: 2012-10-17 15:37:46
Autor: Cezar
Mam prawo wiedzieć?


On 17/10/2012 10:54, Garg07. wrote:
Ostatnio głośno jest o tym, że policja / prokuratura z lubością żąda od
operatorów udostępniania bilingów itd. A czy osoby którym się sprawdza
bilingi i inne jakieś tam dane od operatorów GSM mogą się u swojego
operatora zapytać, czy byli inwigilowani? W BIK możesz sprawdzić, czy
byłeś sprawdzany ;)


NIe wiem jak jest w PL ale w niektorych krajach EU operator nawet nie wie czy policja sprawdza/podsluchuje abonenta...
do wyguglania: "Lawful interception"
c.

Data: 2012-10-17 17:14:18
Autor: qwerty
Mam prawo wiedzieć?
Użytkownik "Cezar"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k5mfrs$6li$1@solani.org...
NIe wiem jak jest w PL ale w niektorych krajach EU operator nawet nie wie czy policja sprawdza/podsluchuje abonenta...
do wyguglania: "Lawful interception"

A przypadkiem operator nie jest zmuszony przechowywać nagrań przez rok?

Data: 2012-10-17 18:28:43
Autor: Robert Tomasik
Mam prawo wiedzieć?
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:k5mi0d$14e$1usenet.news.interia.pl...
Użytkownik "Cezar"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k5mfrs$6li$1@solani.org...
NIe wiem jak jest w PL ale w niektorych krajach EU operator nawet nie wie czy policja sprawdza/podsluchuje abonenta...
do wyguglania: "Lawful interception"

A przypadkiem operator nie jest zmuszony przechowywać nagrań przez rok?

W Polsce? Na pewno nie. Zresztą jak sobie wyobrażasz przechowywanie wszystkich  rozmów przez operatora przez rok? Policz, ile to by wyszło bajtów :-)

Data: 2012-10-17 11:45:13
Autor: witek
Mam prawo wiedzieć?
Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:k5mi0d$14e$1usenet.news.interia.pl...
Użytkownik "Cezar"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5mfrs$6li$1@solani.org...
NIe wiem jak jest w PL ale w niektorych krajach EU operator nawet nie
wie czy policja sprawdza/podsluchuje abonenta...
do wyguglania: "Lawful interception"

A przypadkiem operator nie jest zmuszony przechowywać nagrań przez rok?

W Polsce? Na pewno nie. Zresztą jak sobie wyobrażasz przechowywanie
wszystkich  rozmów przez operatora przez rok? Policz, ile to by wyszło
bajtów :-)


troche
co nie znaczy, ze sie nie da.

Data: 2012-10-17 18:47:30
Autor: Robert Tomasik
Mam prawo wiedzieć?
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:k5mnaq$5nl$1dont-email.me...
Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:k5mi0d$14e$1usenet.news.interia.pl...
Użytkownik "Cezar"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5mfrs$6li$1@solani.org...
NIe wiem jak jest w PL ale w niektorych krajach EU operator nawet nie
wie czy policja sprawdza/podsluchuje abonenta...
do wyguglania: "Lawful interception"
A przypadkiem operator nie jest zmuszony przechowywać nagrań przez rok?

W Polsce? Na pewno nie. Zresztą jak sobie wyobrażasz przechowywanie
wszystkich  rozmów przez operatora przez rok? Policz, ile to by wyszło
bajtów :-)


troche
co nie znaczy, ze sie nie da.


A ile to Twoim zdaniem tym razem bedzie to "trochę"?

Data: 2012-10-17 12:37:25
Autor: witek
Mam prawo wiedzieć?
Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:k5mnaq$5nl$1dont-email.me...
Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:k5mi0d$14e$1usenet.news.interia.pl...
Użytkownik "Cezar"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5mfrs$6li$1@solani.org...
NIe wiem jak jest w PL ale w niektorych krajach EU operator nawet nie
wie czy policja sprawdza/podsluchuje abonenta...
do wyguglania: "Lawful interception"
A przypadkiem operator nie jest zmuszony przechowywać nagrań
przez rok?

W Polsce? Na pewno nie. Zresztą jak sobie wyobrażasz przechowywanie
wszystkich  rozmów przez operatora przez rok? Policz, ile to by wyszło
bajtów :-)


troche
co nie znaczy, ze sie nie da.


A ile to Twoim zdaniem tym razem bedzie to "trochę"?


spytaj google
oni zdaje sie maja doswiadczenie w przechowywaniu troche informacji.

Data: 2012-10-19 18:55:33
Autor: Krzysztof 'kw1618' (W-wa)
Mam prawo wiedzieć?
Dnia Wed, 17 Oct 2012 12:37:25 -0500, witek napisał(a):

Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:k5mnaq$5nl$1dont-email.me...
Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:k5mi0d$14e$1usenet.news.interia.pl...
Użytkownik "Cezar"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5mfrs$6li$1@solani.org...
NIe wiem jak jest w PL ale w niektorych krajach EU operator nawet nie
wie czy policja sprawdza/podsluchuje abonenta...
do wyguglania: "Lawful interception"
A przypadkiem operator nie jest zmuszony przechowywać nagrań
przez rok?

W Polsce? Na pewno nie. Zresztą jak sobie wyobrażasz przechowywanie
wszystkich  rozmów przez operatora przez rok? Policz, ile to by wyszło
bajtów :-)


troche
co nie znaczy, ze sie nie da.


A ile to Twoim zdaniem tym razem bedzie to "trochę"?


spytaj google
oni zdaje sie maja doswiadczenie w przechowywaniu troche informacji.

wbrew pozorom łatwo oszacować. Wystarczy nagrać 1 minutę i zobaczyć ile
zajmuje bajtów pomnozyć przez szacowaną liczbę abonentów i przez szacowaną
liczbę minut jaką jeden abonent gada...
Błąd będzie duży, bo są abonenci gadający 5 godzin dziennie, a są tacy co
zaledwie 15 minut na dobę.

--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
http://foto.3mam.net/album2/Festyn_z_Magda_Schejbal/index.php

Data: 2012-10-19 13:32:23
Autor: witek
Mam prawo wiedzieć?
Krzysztof 'kw1618' (W-wa) wrote:
Błąd będzie duży, bo są abonenci gadający 5 godzin dziennie, a są tacy co
zaledwie 15 minut na dobę.


to sie usrednia.

Data: 2012-10-17 19:00:09
Autor: qwerty
Mam prawo wiedzieć?
Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k5mno0$os7$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
A ile to Twoim zdaniem tym razem bedzie to "trochę"?

w mp3?
Telefon pokazuje mi, że przy 2691 MiB nagra 168 h. A są wydajniejsze formaty - AMR.
Problemem nie jest miejsce - większość osób komunikuje się przez SMS.
Popatrz na ceny dysków >= 1 TiB. Są niesamowicie tanie.

Data: 2012-10-17 19:06:13
Autor: Robert Tomasik
Mam prawo wiedzieć?
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:k5mo6t$bjt$1usenet.news.interia.pl...
Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k5mno0$os7$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
A ile to Twoim zdaniem tym razem bedzie to "trochę"?

w mp3?
Telefon pokazuje mi, że przy 2691 MiB nagra 168 h. A są wydajniejsze formaty - AMR.
Problemem nie jest miejsce - większość osób komunikuje się przez SMS.
Popatrz na ceny dysków >= 1 TiB. Są niesamowicie tanie.

Policz, ile jest abonentów.

Data: 2012-10-17 12:39:00
Autor: witek
Mam prawo wiedzieć?
Robert Tomasik wrote:
Policz, ile jest abonentów.

A po kiego grzyba mi ilość abonentów jak większość z nich nie rozmawia wiecej niz kilkanascie minut dziennie.

Data: 2012-10-17 19:43:56
Autor: m
Mam prawo wiedzieďż˝?
W dniu 17.10.2012 19:06, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:k5mo6t$bjt$1usenet.news.interia.pl...
UĹźytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5mno0$os7$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
A ile to Twoim zdaniem tym razem bedzie to "trochę"?

w mp3?
Telefon pokazuje mi, że przy 2691 MiB nagra 168 h. A są wydajniejsze
formaty - AMR.
Problemem nie jest miejsce - większość osób komunikuje się przez SMS.
Popatrz na ceny dysków >= 1 TiB. Są niesamowicie tanie.

Policz, ile jest abonentĂłw.

16kbps (więcej nie trzeba do takiego archiwum) * 100h (niech tyle średnio rozmawia abonent przez telefon miesięcznie) * 600 (niech obowiązek przetrzymywania jest 5 lat).

To daje na abonenta 16 * 100 * 3600 * 600 kbps = 16*36*6 * 10^9bps = 432 GB.

IMHO jest to wykonalne. Ciut kosztowne, ale do udźwignięcia.

p. m.

Data: 2012-10-17 19:46:59
Autor: Robert Tomasik
Mam prawo wiedzie ?
Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:507eee62$0$1316$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 17.10.2012 19:06, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:k5mo6t$bjt$1usenet.news.interia.pl...
UĹźytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5mno0$os7$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
A ile to Twoim zdaniem tym razem bedzie to "trochę"?

w mp3?
Telefon pokazuje mi, że przy 2691 MiB nagra 168 h. A są wydajniejsze
formaty - AMR.
Problemem nie jest miejsce - większość osób komunikuje się przez SMS.
Popatrz na ceny dysków >= 1 TiB. Są niesamowicie tanie.

Policz, ile jest abonentĂłw.

16kbps (więcej nie trzeba do takiego archiwum) * 100h (niech tyle średnio rozmawia abonent przez telefon miesięcznie) * 600 (niech obowiązek przetrzymywania jest 5 lat).

To daje na abonenta 16 * 100 * 3600 * 600 kbps = 16*36*6 * 10^9bps = 432 GB.

IMHO jest to wykonalne. Ciut kosztowne, ale do udźwignięcia.

Razy załóżmy 10.000.000 abonentów :-)

Data: 2012-10-17 19:57:23
Autor: m
Mam prawo wiedzie ?
W dniu 17.10.2012 19:46, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:507eee62$0$1316$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 17.10.2012 19:06, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:k5mo6t$bjt$1usenet.news.interia.pl...
UĹźytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5mno0$os7$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
A ile to Twoim zdaniem tym razem bedzie to "trochę"?

w mp3?
Telefon pokazuje mi, że przy 2691 MiB nagra 168 h. A są wydajniejsze
formaty - AMR.
Problemem nie jest miejsce - większość osób komunikuje się przez SMS.
Popatrz na ceny dysków >= 1 TiB. Są niesamowicie tanie.

Policz, ile jest abonentĂłw.

16kbps (więcej nie trzeba do takiego archiwum) * 100h (niech tyle
średnio rozmawia abonent przez telefon miesięcznie) * 600 (niech
obowiązek przetrzymywania jest 5 lat).

To daje na abonenta 16 * 100 * 3600 * 600 kbps = 16*36*6 * 10^9bps =
432 GB.

IMHO jest to wykonalne. Ciut kosztowne, ale do udźwignięcia.

Razy załóżmy 10.000.000 abonentów :-)

Dochody z abonenta są też razy 10.000.000 abonentów :).

A koszt przechowywania tego za np. http://aws.amazon.com/s3/pricing/ - 2 dolary miesięcznie(na abonenta). Nie jest to darmo, ale nie jest to kwota nie do udźwignięcia.

p. m.

Data: 2012-10-17 21:04:47
Autor: Robert Tomasik
Mam prawo wiedzie ?
Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:507ef189$0$1215$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 17.10.2012 19:46, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:507eee62$0$1316$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 17.10.2012 19:06, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:k5mo6t$bjt$1usenet.news.interia.pl...
UĹźytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5mno0$os7$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
A ile to Twoim zdaniem tym razem bedzie to "trochę"?

w mp3?
Telefon pokazuje mi, że przy 2691 MiB nagra 168 h. A są wydajniejsze
formaty - AMR.
Problemem nie jest miejsce - większość osób komunikuje się przez SMS.
Popatrz na ceny dysków >= 1 TiB. Są niesamowicie tanie.

Policz, ile jest abonentĂłw.

16kbps (więcej nie trzeba do takiego archiwum) * 100h (niech tyle
średnio rozmawia abonent przez telefon miesięcznie) * 600 (niech
obowiązek przetrzymywania jest 5 lat).

To daje na abonenta 16 * 100 * 3600 * 600 kbps = 16*36*6 * 10^9bps =
432 GB.

IMHO jest to wykonalne. Ciut kosztowne, ale do udźwignięcia.

Razy załóżmy 10.000.000 abonentów :-)

Dochody z abonenta są też razy 10.000.000 abonentów :).

A koszt przechowywania tego za np. http://aws.amazon.com/s3/pricing/ - 2 dolary miesięcznie(na abonenta). Nie jest to darmo, ale nie jest to kwota nie do udźwignięcia.

Danych osobowych nie można za granicę eksportować, a Ty chcesz treści umów chronione tajemnicą :-)

Data: 2012-10-17 21:57:18
Autor: m
Mam prawo wiedzie ?
W dniu 17.10.2012 21:04, Robert Tomasik pisze:
A koszt przechowywania tego za np. http://aws.amazon.com/s3/pricing/ -
2 dolary miesięcznie(na abonenta). Nie jest to darmo, ale nie jest to
kwota nie do udźwignięcia.

Danych osobowych nie można za granicę eksportować,

Chodziło o szacunek kosztów, a nie konkretne rozwiązanie.

p. m.

Data: 2012-10-18 10:15:49
Autor: Wojciech Bancer
Mam prawo wiedzie ?
On 2012-10-17, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

[...]

A koszt przechowywania tego za np. http://aws.amazon.com/s3/pricing/ - 2 dolary miesięcznie(na abonenta). Nie jest to darmo, ale nie jest to kwota nie do udźwignięcia.

Danych osobowych nie można za granicę eksportować, a Ty chcesz treści umów chronione tajemnicą :-)

Do krajów UE chyba można? (Amazon ma też centrum w Irlandii).


--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2012-10-18 11:19:14
Autor: Adam Wysocki
Mam prawo wiedzie ?
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Danych osobowych nie można za granicę eksportować, a Ty chcesz treści umów chronione tajemnicą :-)

Nawet jak zostaną zaszyfrowane?

--
Gof
http://www.chmurka.net/

Data: 2012-10-17 21:10:14
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedziec
W dniu 17.10.2012 19:43, m pisze:

Policz, ile jest abonentów.

16kbps (więcej nie trzeba do takiego archiwum)

Powiedzmy.

* 100h (niech tyle
średnio rozmawia abonent przez telefon miesięcznie)

Trochę mało, ale powiedzmy.

* 600 (niech
obowiązek przetrzymywania jest 5 lat).

To daje na abonenta 16 * 100 * 3600 * 600 kbps = 16*36*6 * 10^9bps = 432
GB.

Konkretnie to 16 000 b/s = 2000 B/s

2000 B/s * 3600 s/h * 100 h = 720 MB (w miesiącu)

720 MB * 600 miesięcy = 430 GB

Czyli powiedzmy że się zgadza.

Na razie.

IMHO jest to wykonalne. Ciut kosztowne, ale do udźwignięcia.

Nie, bo bezmyślnie liczysz tylko koszt samych dysków.

Teraz tak... Można przyjąć, że wychodzi jeden dysk 0,5TB na jednego
abonenta. W ciągu 5 lat jest prawie pewne, że dysk padnie. Zatem muszą
być co najmniej dwa chodzące w mirroringu. Pewnie, można inaczej
kombinować z redundacją, ale wtedy komplikuje ci się algorytm
zapisu/odczytu/odtwarzania, czyli co zaoszczędzisz na dyskach wydasz na
moc obliczeniową kontrolerów i większe ryzyko utraty danych.

Dyski to nie perpetuum mobile - trzeba je zasilić. Średnio ponoć idzie
na to 10W na dysk "green". Czyli mamy oprócz jakichś 250zł za dysk
jeszcze 10W * 24h * 30 * 12 * 5 = 432 kWh, co daje mniej-więcej drugie
tyle w kosztach energii. Pamiętaj - trzeba zdublować, więc mamy już
1000zł na abonenta co każde 5 lat.

Liczmy dalej... Jak planujesz, królu złoty, utworzyć macierz na 20
milionów dysków?

Trzeba będzie utworzyć wielki cluster macierzy połączonych możliwie
szybką siecią. Liczmy po 20 dysków na macierz, każda z nich będzie żreć
około 100W, czyli potrzebujemy stały dopływ energii 100 MW na milion
macierzy. Dodatkowo 10MW potrzeba na te nieszczęsne dyski. Skąd weźmiesz
te megawaty energii?

Macierze trzeba połączyć - będą potrzebne switche.

To wszystko trzeba będzie klimatyzować - można lekko liczyć, że na
klimatyzację potrzeba będzie dodatkowe 25% energii.

Dla twojej informacji - centrum kolokacyjne z kilku-megawatowym
zasilaniem i miejscem na około 100 szaf po 42U kosztuje miliony, wiele
milionów.

I to centrum puste - z samymi ścianami, zasilaniem, zasilaniem awaryjnym
i kilkudziesięcioma wiązkami światłowodów. Puste i gotowe na przyjęcie
tych dysków na rozmowy ludzi i całej reszty infrastruktury.

Trzeba to będzie obsłużyć, zasilić i oprogramować.

Mam kontynuować, czy wreszcie zaczyna do ciebie docierać, że cena zakupu
dysków to najmniejszy problem?

Data: 2012-10-17 21:22:08
Autor: spp
Mam prawo wiedziec
W dniu 2012-10-17 21:10, Andrzej Lawa pisze:

* 100h (niech tyle
średnio rozmawia abonent przez telefon miesięcznie)

Trochę mało, ale powiedzmy.

Mało?
IMHO to 20 razy za dużo. :)

--
spp

Data: 2012-10-17 21:24:36
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedziec
W dniu 17.10.2012 21:22, spp pisze:
W dniu 2012-10-17 21:10, Andrzej Lawa pisze:

* 100h (niech tyle
średnio rozmawia abonent przez telefon miesięcznie)

Trochę mało, ale powiedzmy.

Mało?
IMHO to 20 razy za dużo. :)

Wsparcie techniczne, handlowcy, prezesi, przedstawiciele handlowi...
IMHO jak policzysz 4h dziennie to i tak będzie ostro zaniżone. A to
tylko rozmowy prywatne.

Dodaj telemarketerów po kilkanaście godzin dziennie (jak tłuką
nadgodziny) wszelkie urzędy, posterunki...

Ja tam nawet dwóch godzin miesięcznie nie wyrabiam. Ale to ja ;)

Data: 2012-10-17 22:11:08
Autor: Gotfryd Smolik news
Mam prawo wiedziec
On Wed, 17 Oct 2012, Andrzej Lawa wrote:

Liczmy dalej... Jak planujesz, królu złoty, utworzyć macierz na 20
milionów dysków?

[...]

Macierze trzeba połączyć - będą potrzebne switche.

  W zasadzie tylko tego można się przyczepić, co niniejszym czynię.
  Przecież nie ma potrzeby, aby te dyski były połączone w *jedną*
strukturę logiczną.
  Centralizacja ma zalety, ale też kosztuje - IMO jakby kto bardzo
chciał się uprzeć, to taniej może wyjść szyfrowanie danych (aby
nie trzeba było wydać 10x tyle na zabepieczenie przed kradzieżą)
i trzymanie danych rozproszonych.
  Oczywiście wchodzi sprawa "więcej miejsca na każdą centralę", coś
za coś.
  Niemniej, ponieważ to prowadzi do niezbyt prostego do rozstrzygnięcia
sporu, wnoszę o skreślenie tego argumentu.

  Na mój gust pozostałe (argumenty) wystarczą ;)

pzdr, Gotfryd

Data: 2012-10-17 20:05:10
Autor: qwerty
Mam prawo wiedzieć?
Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k5momb$p9j$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
Policz, ile jest abonentów.

Liczmy 14 mln na operatora.
Dziennie średnio można przyjąć 30 min.
365*0,5*14000000*8 (64 Kbps)=20440000000 KiB~=19 TiB.
Według Ciebie to jest dużo?

Data: 2012-10-18 10:12:00
Autor: Wojciech Bancer
Mam prawo wiedzieć?
On 2012-10-17, qwerty <qwerty01@poczta.fm> wrote:

[...]

Problemem nie jest miejsce - większość osób komunikuje się przez SMS.
Popatrz na ceny dysków >= 1 TiB. Są niesamowicie tanie.

Dyski serwerowe są niesamowicie tanie?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2012-10-18 16:23:32
Autor: qwerty
Mam prawo wiedzieć?
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnk7veeg.l0.proteus@pl-test.org...
Dyski serwerowe są niesamowicie tanie?

Po co od razu serwerowe?
Przecież tutaj nie trzeba mieć ultra dużej wydajności. Liczy się tylko pojemność.

Data: 2012-10-17 18:53:38
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 17.10.2012 18:45, witek pisze:

W Polsce? Na pewno nie. Zresztą jak sobie wyobrażasz przechowywanie
wszystkich  rozmów przez operatora przez rok? Policz, ile to by wyszło
bajtów :-)

troche
co nie znaczy, ze sie nie da.

Da się też zrobić syntetyczne złoto.

Data: 2012-10-17 12:42:32
Autor: witek
Mam prawo wiedzieć?
Andrzej Lawa wrote:
W dniu 17.10.2012 18:45, witek pisze:

W Polsce? Na pewno nie. Zresztą jak sobie wyobrażasz przechowywanie
wszystkich  rozmów przez operatora przez rok? Policz, ile to by wyszło
bajtów :-)

troche
co nie znaczy, ze sie nie da.

Da się też zrobić syntetyczne złoto.



Ty tez uwazasz, ze sie nie da zapisac.
A na dodatek jeszcze obrabiac na biezaco tresci?

to mało widziałeś.

Data: 2012-10-17 20:35:37
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 17.10.2012 19:42, witek pisze:

Da się też zrobić syntetyczne złoto.



Ty tez uwazasz, ze sie nie da zapisac.
A na dodatek jeszcze obrabiac na biezaco tresci?

Ależ da się produkować syntetyczne złoto. To tylko kwestia kosztów.

Ba, da się nawet stosować polskie znaki, ale ciebie nawet takie
trywialne zadanie przerasta... a chcesz archiwizować wszystkie rozmowy.

Data: 2012-10-17 14:23:27
Autor: witek
Mam prawo wiedzieć?
Andrzej Lawa wrote:
W dniu 17.10.2012 19:42, witek pisze:

Da się też zrobić syntetyczne złoto.



Ty tez uwazasz, ze sie nie da zapisac.
A na dodatek jeszcze obrabiac na biezaco tresci?

Ależ da się produkować syntetyczne złoto. To tylko kwestia kosztów.


I twierdzisz, ze te koszty są tak olbrzemie, ze nawet nie potrafisz sobie ich wyobrazić.




Ba, da się nawet stosować polskie znaki, ale ciebie nawet takie
trywialne zadanie przerasta... a chcesz archiwizować wszystkie rozmowy.

Da sie. Ale jak nie potrafisz czytac bez polskich znaków to po prostu nie czytaj, albo idz do psychologa niech cie dowartosciuje.

Data: 2012-10-17 21:28:01
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 17.10.2012 21:23, witek pisze:

Ależ da się produkować syntetyczne złoto. To tylko kwestia kosztów.


I twierdzisz, ze te koszty są tak olbrzemie, ze nawet nie potrafisz

Jakie??

sobie ich wyobrazić.

Olbrzemich kosztów nie jestem, bo nie znam takiego słowa.

Ba, da się nawet stosować polskie znaki, ale ciebie nawet takie
trywialne zadanie przerasta... a chcesz archiwizować wszystkie rozmowy.

Da sie.

Ale, jak widać, dla ciebie to za trudne. A chcesz się brać za
rejestrowanie wszystkich rozmów...

Ale jak nie potrafisz czytac bez polskich znaków to po prostu
nie czytaj, albo idz do psychologa niech cie dowartosciuje.

Dla każdego człowieka o inteligencji powyżej granicy upośledzenia
umysłowego oczywiste jest, że skoro spójnie odpowiadam na twoje
wybrakowane listy, to znaczy że potrafię je przeczytać.

Data: 2012-10-17 16:00:49
Autor: witek
Mam prawo wiedzieć?
Andrzej Lawa wrote:
Dla każdego człowieka o inteligencji powyżej granicy upośledzenia
umysłowego oczywiste jest, że skoro spójnie odpowiadam na twoje
wybrakowane listy, to znaczy że potrafię je przeczytać.


to w takim razie pozostaje ci psychiatra.
bo za kazdym razem dopierdzielasz sie do najmniej istotnego szczegółu.

Data: 2012-10-18 08:18:01
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 17.10.2012 23:00, witek pisze:
Andrzej Lawa wrote:
Dla każdego człowieka o inteligencji powyżej granicy upośledzenia
umysłowego oczywiste jest, że skoro spójnie odpowiadam na twoje
wybrakowane listy, to znaczy że potrafię je przeczytać.


to w takim razie pozostaje ci psychiatra.

No i znowu robisz projekcję swoich problemów...

bo za kazdym razem dopierdzielasz sie do najmniej istotnego szczegółu.

LOL

Data: 2012-10-18 07:44:16
Autor: witek
Mam prawo wiedzieć?



wrzuc mnie juz do KF, prosze.

Data: 2012-10-18 15:00:13
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 18.10.2012 14:44, witek pisze:



wrzuc mnie juz do KF, prosze.


Aż tak cię boli, że wykazałem twoją potężną lukę w rozumowaniu w kwestii
tego nagrywania?

Data: 2012-10-17 21:34:40
Autor: liquidmolly
Mam prawo wiedzieć?
On Wed, 17 Oct 2012 21:28:01 +0200, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 17.10.2012 21:23, witek pisze:
[...]
skoro spójnie odpowiadam na twoje
wybrakowane listy, to znaczy że potrafię je przeczytać.

Ale zrozumiec to juz nie bardzo

Data: 2012-10-17 21:36:47
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 17.10.2012 21:34, liquidmolly pisze:
On Wed, 17 Oct 2012 21:28:01 +0200, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 17.10.2012 21:23, witek pisze:
[...]
skoro spójnie odpowiadam na twoje
wybrakowane listy, to znaczy że potrafię je przeczytać.

Ale zrozumiec to juz nie bardzo

O, kolejny posiadacz dwucyfrowego IQ nie umie używać polskich znaków...

Data: 2012-10-17 21:47:57
Autor: liquidmolly
Mam prawo wiedzieć?
On Wed, 17 Oct 2012 21:36:47 +0200, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 17.10.2012 21:34, liquidmolly pisze:
On Wed, 17 Oct 2012 21:28:01 +0200, Andrzej Lawa wrote:
W dniu 17.10.2012 21:23, witek pisze:
[...]
skoro spójnie odpowiadam na twoje
wybrakowane listy, to znaczy że potrafię je przeczytać.
Ale zrozumiec to juz nie bardzo

O, kolejny posiadacz dwucyfrowego IQ nie umie używać polskich znaków...

Skad wiesz, ze "nie umie"? Po strzale w ucho takich zdolnosci nabyles? I
jaki to ma zwiazek z twoim IQ ?

Data: 2012-10-17 21:51:24
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 17.10.2012 21:47, liquidmolly pisze:
On Wed, 17 Oct 2012 21:36:47 +0200, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 17.10.2012 21:34, liquidmolly pisze:
On Wed, 17 Oct 2012 21:28:01 +0200, Andrzej Lawa wrote:
W dniu 17.10.2012 21:23, witek pisze:
[...]
skoro spójnie odpowiadam na twoje
wybrakowane listy, to znaczy że potrafię je przeczytać.
Ale zrozumiec to juz nie bardzo

O, kolejny posiadacz dwucyfrowego IQ nie umie używać polskich znaków...

Skad wiesz, ze "nie umie"? Po strzale w ucho takich zdolnosci nabyles? I
jaki to ma zwiazek z twoim IQ ?
A paszoł do budy, szczeniaku anonimowy!

Data: 2012-10-17 22:06:38
Autor: liquidmolly
Mam prawo wiedzieć?
On Wed, 17 Oct 2012 21:51:24 +0200, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 17.10.2012 21:47, liquidmolly pisze:
On Wed, 17 Oct 2012 21:36:47 +0200, Andrzej Lawa wrote:
W dniu 17.10.2012 21:34, liquidmolly pisze:
On Wed, 17 Oct 2012 21:28:01 +0200, Andrzej Lawa wrote:
W dniu 17.10.2012 21:23, witek pisze:
[...]
skoro spójnie odpowiadam na twoje
wybrakowane listy, to znaczy że potrafię je przeczytać.
Ale zrozumiec to juz nie bardzo
O, kolejny posiadacz dwucyfrowego IQ nie umie używać polskich znaków...
Skad wiesz, ze "nie umie"? Po strzale w ucho takich zdolnosci nabyles? I
jaki to ma zwiazek z twoim IQ ?
A paszoł do budy, szczeniaku anonimowy!

A ktos ty jest? Moderator tego forum? Kto to jest Andrzej Lawa? Jakie jest
jego IQ? Dlaczego anonim Lawa nie uzywa polskich znakow diakrytycznych? Nie
umie?

Data: 2012-10-17 16:02:16
Autor: witek
Mam prawo wiedzieć?
liquidmolly wrote:
  Kto to jest Andrzej Lawa?


a taki jeden co dostał w ucho od ochroniarza w markecie i mu sie od tego czasu cos poprzestawiało.

Data: 2012-10-18 08:16:22
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 17.10.2012 23:02, witek pisze:
liquidmolly wrote:
  Kto to jest Andrzej Lawa?


a taki jeden co dostał w ucho od ochroniarza w markecie i mu sie od tego
czasu cos poprzestawiało.


.....napisała pizda, która trwożnie siedzi za klawiaturą pod anonimowym
pseudonimem.

Data: 2012-10-17 22:08:37
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 17.10.2012 22:06, liquidmolly pisze:

O, kolejny posiadacz dwucyfrowego IQ nie umie używać polskich znaków...
Skad wiesz, ze "nie umie"? Po strzale w ucho takich zdolnosci nabyles? I
jaki to ma zwiazek z twoim IQ ?
A paszoł do budy, szczeniaku anonimowy!

A ktos ty jest? Moderator tego forum?

Tak. I właśnie zostałeś zbanowany.

;->

Data: 2012-10-17 16:19:16
Autor: witek
Mam prawo wiedzieć?
Andrzej Lawa wrote:

Tak. I właśnie zostałeś zbanowany.

mnie tez mnie tez mnie tez.

Data: 2012-10-17 23:17:32
Autor: Garg07.
Mam prawo wiedzieć?

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:507f1045$1news.home.net.pl...
W dniu 17.10.2012 22:06, liquidmolly pisze:

O, kolejny posiadacz dwucyfrowego IQ nie umie używać polskich znaków...
Skad wiesz, ze "nie umie"? Po strzale w ucho takich zdolnosci nabyles? I
jaki to ma zwiazek z twoim IQ ?
A paszoł do budy, szczeniaku anonimowy!

A ktos ty jest? Moderator tego forum?

Tak. I właśnie zostałeś zbanowany.

Mnie też ponoć banował, widać umiejętność konfiguracji KFa przerasta jego trzy-cyfrowe IQ.

Data: 2012-10-17 16:19:47
Autor: witek
Mam prawo wiedzieć?
Garg07. wrote:
Mnie też ponoć banował, widać umiejętność konfiguracji KFa przerasta
jego trzy-cyfrowe IQ.


z dwoma zerami na początku

Data: 2012-10-18 06:32:03
Autor: Garg07.
Mam prawo wiedzieć?

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:k5n7dj$jp4$7dont-email.me...
Garg07. wrote:
Mnie też ponoć banował, widać umiejętność konfiguracji KFa przerasta
jego trzy-cyfrowe IQ.


z dwoma zerami na początku

Nie, nie! Z dwójką z przodu, potem zero, potem przecinek i kolejne zera ...

Data: 2012-10-20 00:12:34
Autor: Tomasz Pyra
Mam prawo wiedzieć?
Dnia Wed, 17 Oct 2012 18:28:43 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

A przypadkiem operator nie jest zmuszony przechowywać nagrań przez rok?

W Polsce? Na pewno nie. Zresztą jak sobie wyobrażasz przechowywanie wszystkich  rozmów przez operatora przez rok? Policz, ile to by wyszło bajtów :-)

Archiwizowana mowa zajmuje jakieś 3kpbs.
Jeżeli przeciętnie założymy 600minut miesięcznie daje to 162MB na
zapamiętanie całego roku.
Cena pamięci dyskowej do zapamiętania takiej ilości danych to na dziś
jakieś 3gr.

Nie jest to więc ani drogie, ani niemożliwe - nawet zakłądając faktyczny
koszt kilkukrotnie wyższy.

Trudno powiedzieć czy faktycznie operatorzy archiwizują dane wstecz - przy
braku takich wymagań ze strony prawnej, pewnie nikomu się nie chce.
Za to podłuch na rządanie możliwy jest w pełni automatycznie - przy bardzo
dużej ilości takich rządań które muszą realizować operatorzy, są systemy
automatyczne. Czyli jeden klik i wszystko się nagrywa.

Data: 2012-10-20 01:19:50
Autor: RadoslawF
Mam prawo wiedzieć?
Dnia 2012-10-20 00:12, Użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Archiwizowana mowa zajmuje jakieś 3kpbs.
Jeżeli przeciętnie założymy 600minut miesięcznie daje to 162MB na
zapamiętanie całego roku.
Cena pamięci dyskowej do zapamiętania takiej ilości danych to na dziś
jakieś 3gr.

Ja bym tego tak optymistycznie nie liczył, do ceny twardego dysku dolicz
infrastrukturę i koszty musisz pomnożyć, kolejny raz je pomnożysz przez ilość lat a potem przez ilość abonentów. I już nie jest mało ani tanio.

Nie jest to więc ani drogie, ani niemożliwe - nawet zakłądając faktyczny
koszt kilkukrotnie wyższy.

Trudno powiedzieć czy faktycznie operatorzy archiwizują dane wstecz - przy
braku takich wymagań ze strony prawnej, pewnie nikomu się nie chce.
Za to podłuch na rządanie możliwy jest w pełni automatycznie - przy bardzo
dużej ilości takich rządań które muszą realizować operatorzy, są systemy
automatyczne. Czyli jeden klik i wszystko się nagrywa.

Jesteś pewny ?
A te dane to będziesz zapisywał w jakimś wybranym mieście czy
w każdej stacji bazowej ?


Pozdrawiam

Data: 2012-10-20 14:26:51
Autor: Andrzej Lawa
Mam prawo wiedzieć?
W dniu 20.10.2012 00:12, Tomasz Pyra pisze:

W Polsce? Na pewno nie. Zresztą jak sobie wyobrażasz przechowywanie wszystkich  rozmów przez operatora przez rok? Policz, ile to by wyszło bajtów :-)

Archiwizowana mowa zajmuje jakieś 3kpbs.

Mało. 3kb/s będzie cholernie mało wyraźne.

Jeżeli przeciętnie założymy 600minut miesięcznie daje to 162MB na
zapamiętanie całego roku.
Cena pamięci dyskowej do zapamiętania takiej ilości danych to na dziś
jakieś 3gr.

To już było liczone i tak jak poprzedni entuzjaści tanich dysków
kompletnie zapominasz o infrastrukturze, która by te dyski kontrolowała
i zasileniu tego wszystkiego (wychodzi niemała elektrownia konwencjonalna).

Ale czego można się spodziewać po kimś, kto uparcie pisze o "rządaniu"...

Data: 2012-10-17 20:34:51
Autor: Cezar
Mam prawo wiedzieć?


On 17/10/2012 16:14, qwerty wrote:
Użytkownik "Cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5mfrs$6li$1@solani.org...
NIe wiem jak jest w PL ale w niektorych krajach EU operator nawet nie
wie czy policja sprawdza/podsluchuje abonenta...
do wyguglania: "Lawful interception"

A przypadkiem operator nie jest zmuszony przechowywać nagrań przez rok?


jesli juz jest zmuszony cos przechowywac to raczej tylko CDR

c.

Data: 2012-10-17 23:43:49
Autor: Olgierd // via Gógle
Mam prawo wiedzieć?
W dniu środa, 17 października 2012 17:16:07 UTC+2 użytkownik qwerty napisał:

A przypadkiem operator nie jest zmuszony przechowywać nagrań przez rok?

Nie :) Nie przez rok, lecz przez dwa lata, ale na szczęście nie nagrań, lecz wykazu połączeń zestawionych (i pewnie niezestawionych też).

--
Olgierd http://LegeArtis.org.pl

Mam prawo wiedzieć?

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona