Grupy dyskusyjne

Mandat za błą w deklaracji VAT

	Data: 2009-07-31 18:39:10
Autor: Jarek
Mandat za błą w deklaracji VAT
Witam, dwóch wspólników spółki cywilnej (KPiR, VAT) po przeprowadzonej i zakończonej kontroli skarbowej, dostało wezwanie w charakterze sprawcy wykroczenia skarbowego z art.56 par3 Kodeksu karnego skarbowego, do US i możliwość wymierzenia kary grzywny w drodze mandatu - tu w treści wezwania: .... za podanie nieprawdy i narażenie na uszczuplenie w wysokości x zł w deklaracji VAT-7 za miesiąc xx/xxxx..." Dlaczego obydwoje mają być karani za jeden podatek VAT? Przecież oboje są wspólnikami jednej firmy, a sprawa dotyczy VATu, a nie dochodówki. Co by było w sytuacji, gdyby księgowość prowadziło im biuro rachunkowe i to ono wizięło odpowiedzialność za błąd w deklaracji na siebie - też płąciłoby dwa razy??? Z góry dziękuję za wyjaśnienie. Pozdrawiam Jarek __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4294 (20090731) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

	Data: 2009-07-31 22:38:34
Autor: Tomek
Mandat za bÂłÂą w deklara cji VAT
Dnia 31-07-2009 o 18:39:10 Jarek <wektor@onet.pl> napisaĹ(a): Witam, dwĂłch wspĂłlnikĂłw spĂłÂłki cywilnej (KPiR, VAT) po przeprowadzonej i zakoĂączonej kontroli skarbowej, dostaÂło wezwanie w charakterze sprawcy wykroczenia skarbowego z art.56 par3 Kodeksu karnego skarbowego, do US i moÂżliwoÂśĂŚ wymierzenia kary grzywny w drodze mandatu - tu w treÂści wezwania: ... za podanie nieprawdy i naraÂżenie na uszczuplenie w wysokoÂści x zÂł w deklaracji VAT-7 za miesiÂąc xx/xxxx..." Dlaczego obydwoje majÂą byĂŚ karani za jeden podatek VAT? PrzecieÂż oboje sÂą wspĂłlnikami jednej firmy, a sprawa dotyczy VATu, a nie dochodĂłwki. Co by byÂło w sytuacji, gdyby ksiĂŞgowoÂśĂŚ prowadziÂło im biuro rachunkowe i to ono wiziĂŞÂło odpowiedzialnoÂśĂŚ za bÂłÂąd w deklaracji na siebie - teÂż pÂłÂąciÂłoby dwa razy??? Z gĂłry dziĂŞkujĂŞ za wyjaÂśnienie. PiszÄ z pozycji laika w temacie. US musi przypisaÄ winÄ konkretnej osobie, bo to jest postÄpowanie karne a nie podatkowe. WiÄc bÄdzie szukaÄ jelenia - IMHO w gorszej sytuacji jest ten ktĂłry podpisaĹ zeznanie, bo to on oĹwiadczyĹ Ĺźe wszystko gra. Przy okazji - wykroczenia skarbowe przedawniajÄ siÄ po roku (ZTCP to liczy siÄ to od koĹca roku w ktĂłrym upĹynÄĹ termin rozliczenia), wiÄc moĹźe juĹź po zawodach? Pozdr.

	Data: 2009-08-01 00:23:10
Autor: Gotfryd Smolik news
Mandat za błą w deklaracji VAT
On Fri, 31 Jul 2009, Jarek wrote: Witam, dwóch wspólników spółki cywilnej (KPiR, VAT) [...] dostało wezwanie w charakterze sprawcy wykroczenia skarbowego z art.56 par3 Kodeksu karnego skarbowego [...] Dlaczego obydwoje mają być karani za jeden podatek VAT? Przecież oboje są wspólnikami jednej firmy, a sprawa dotyczy VATu, a nie dochodówki. Art.115 Ordynacji. Literalnie wymienione, bez odwołania. Żyłka ;) ciągnie tu: http://www.przepisy.gofin.pl/5,44,30511,24.html Ponieważ powstała odpowiedzialność za zaległość podatkową, jak rozumiem ten przepis ma zastosowanie. Co by było w sytuacji, gdyby księgowość prowadziło im biuro rachunkowe i to ono wizięło odpowiedzialność za błąd w deklaracji na siebie - też płąciłoby dwa razy??? Dlaczego zaraz dwa razy, zakładasz że dwie osoby w biurze były odpowiedzialne? Popatrz na to tak: jak pasażer jedzie bez pasów, to mogą być dwa mandaty (bo dwie osoby odpowiadają za zapięcie pasów i - odpowiednio - dopilnowanie zapięcia). Rzeczywiście nie ma regulacji, że powinien zostać wymierzony jeden mandat i podzielony na pół :> (ale na zdrowy rozum tak powinno następować karanie - niższymi wymiarami mandatu). pzdr, Gotfryd
	Data: 2009-08-01 10:29:22
Autor: Tomek
Mandat za bĹÄ w deklaracji VAT
Dnia 01-08-2009 o 00:23:10 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisaĹ(a): On Fri, 31 Jul 2009, Jarek wrote: Witam, dwĂłch wspĂłlnikĂłw spĂłĹki cywilnej (KPiR, VAT) [...] dostaĹo wezwanie w charakterze sprawcy wykroczenia skarbowego z art.56 par3 Kodeksu karnego skarbowego [...] Dlaczego obydwoje majÄ byÄ karani za jeden podatek VAT? PrzecieĹź oboje sÄ wspĂłlnikami jednej firmy, a sprawa dotyczy VATu, a nie dochodĂłwki. Art.115 Ordynacji. Literalnie wymienione, bez odwoĹania. ĹťyĹka ;) ciÄgnie tu: http://www.przepisy.gofin.pl/5,44,30511,24.html PoniewaĹź powstaĹa odpowiedzialnoĹÄ za zalegĹoĹÄ podatkowÄ, jak rozumiem ten przepis ma zastosowanie. Ale to jest odpowiedzialnoĹÄ materialna, a mĂłwimy o karnej. -- Pozdrawiam, Tomek

	Data: 2009-08-01 14:10:00
Autor: Gotfryd Smolik news
Mandat za bĹÄ w deklaracji VAT
On Sat, 1 Aug 2009, Tomek wrote: Ale to jest odpowiedzialność materialna, a mówimy o karnej. Hm... no to 56 KKS "wprost"? Znaczy szukamy przepisu stanowiącego że "deklarację za SC składają jej wspólnicy"? (56 KKS po równo traktuje podanie nieprawdziwych danych jak i niepodanie danych, IMVHO dlatego nie powinna mieć miejsce "większa wina" tego podatnika, który podpisał się na deklaracji - inny wspólnik mógł dopełnić obowiązku złożenia prawidłowej deklaracji, więc jest tak samo winien). pzdr, Gotfryd

	Data: 2009-08-01 15:20:56
Autor: Tomek
Mandat za bĹÄ w deklaracji VAT
Dnia 01-08-2009 o 14:10:00 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisaĹ(a): On Sat, 1 Aug 2009, Tomek wrote: Ale to jest odpowiedzialnoĹÄ materialna, a mĂłwimy o karnej. Hm... no to 56 KKS "wprost"? Znaczy szukamy przepisu stanowiÄcego Ĺźe "deklaracjÄ za SC skĹadajÄ jej wspĂłlnicy"? (56 KKS po rĂłwno traktuje podanie nieprawdziwych danych jak i niepodanie danych, IMVHO dlatego nie powinna mieÄ miejsce "wiÄksza wina" tego podatnika, ktĂłry podpisaĹ siÄ na deklaracji - inny wspĂłlnik mĂłgĹ dopeĹniÄ obowiÄzku zĹoĹźenia prawidĹowej deklaracji, wiÄc jest tak samo winien). Znajomy miaĹ podobnÄ sytuacjÄ, podatek oczywiĹcie musiaĹ dopĹaciÄ, ale z KKSu popĹynÄĹ ksiÄgowy. A to Ĺźe wiÄkszoĹÄ podatnikĂłw przyjmuje mandaty Ĺźeby mieÄ spokĂłj, to inna sprawa. -- Pozdrawiam, Tomek

	Data: 2009-08-01 13:14:39
Autor: Jarek
Mandat za błą w deklaracji VAT
Dlaczego zaraz dwa razy, zakładasz że dwie osoby w biurze były odpowiedzialne? Popatrz na to tak: jak pasażer jedzie bez pasów, to mogą być dwa mandaty (bo dwie osoby odpowiadają za zapięcie pasów i - odpowiednio - dopilnowanie zapięcia). Rzeczywiście nie ma regulacji, że powinien zostać wymierzony jeden mandat i podzielony na pół :> (ale na zdrowy rozum tak powinno następować karanie - niższymi wymiarami mandatu). W pewnym sensie masz rację, tylko że dziwne jest dla mnie to w sytuacji, jeżeli firmę rozlicza biuro rachunkowe i dostaje ono dwa wezwania od dwóch wspólników S.C.. Następnie jako "wystawca" błednej deklaracji, czyli osoba z biura rachunkowego, idzie z oboma wezwaniami do US i tam dostaje dwa mandaty. Pozdrawiam Jarek __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4295 (20090731) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com
	Data: 2009-08-01 13:51:25
Autor: cef
Mandat za błą w deklaracji VAT
Jarek wrote: W pewnym sensie masz rację, tylko że dziwne jest dla mnie to w sytuacji, jeżeli firmę rozlicza biuro rachunkowe i dostaje ono dwa wezwania od dwóch wspólników S.C.. Następnie jako "wystawca" błednej deklaracji, czyli osoba z biura rachunkowego, idzie z oboma wezwaniami do US i tam dostaje dwa mandaty. Ale co w tym jest dziwnego? Myślałeś, że mandat będzie na biuro? Z "wystawcą" błędnej deklaracji możesz się sądzić o kwotę poniesionych strat (mandat) na drodze cywilnej - albo sie dogadać.

	Data: 2009-08-03 17:33:27
Autor: Gotfryd Smolik news
Mandat za błą w deklaracji VAT
On Sat, 1 Aug 2009, cef wrote: Jarek wrote: W pewnym sensie masz rację, tylko że dziwne jest dla mnie to w sytuacji, jeżeli firmę rozlicza biuro rachunkowe i dostaje ono dwa wezwania od dwóch wspólników S.C.. Następnie jako "wystawca" błednej deklaracji, czyli osoba z biura rachunkowego, idzie z oboma wezwaniami do US i tam dostaje dwa mandaty. Ale co w tym jest dziwnego? Myślałeś, że mandat będzie na biuro? Dla porządku: jeśli błąd sprowadzał się np. do błędnego podsumowania danych dostarczonych przez przedsiębiorcę, to taka sytuacja jest możliwa, a sądząc z opisów (m.in. na grupie) - wysoce prawdopodobna (znaczy mandat dla biura). W takim przypadku biuro dopuszcza się podżegania, współsprawstwa i czego tam tylko można wg KKS :), zaś podatnik może być nieświadomy błędu (np. rachunkowego), jeśli kwota tego błędu jest mała; może więc łapać się na "brak szkodliwości" (bo jak "rąbnięto się" z kwotą podatku z 10 razy, to istnieje podejrzenie że przedsiębiorca doskonale to zauważył, tylko zignorował, więc uznanie winy byłoby uzasadnione). Oczywiście co innego, jeśli pierwotną przyczyną było np. błedne zaliczenie czegoś do kosztu - przecież to przedsiębiorca "uznał". Z "wystawcą" błędnej deklaracji możesz się sądzić o kwotę poniesionych strat (mandat) na drodze cywilnej - albo sie dogadać. Też. Mi chodzi o to, że (w zależności od przyczyny zaniżenia podatku) mogą istnieć powody bezpośredniej odpowiedzialności biura i "łupnięcia" biura mandatem, z Twojej odpowiedzi wynikałoby że biuro będzie zawsze "czyste jak łza" (i odpowiedzialność poniesie wyłacznie cywilną) a to IMHO nieprawda :D pzdr, Gotfryd

	Data: 2009-08-03 17:51:19
Autor: Tomek
Mandat za bĹÄ w deklaracji VAT
Dnia 03-08-2009 o 17:33:27 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisaĹ(a): Mi chodzi o to, Ĺźe (w zaleĹźnoĹci od przyczyny zaniĹźenia podatku) mogÄ istnieÄ powody bezpoĹredniej odpowiedzialnoĹci biura i "ĹupniÄcia" biura mandatem, z Twojej odpowiedzi wynikaĹoby Ĺźe biuro bÄdzie zawsze "czyste jak Ĺza" (i odpowiedzialnoĹÄ poniesie wyĹacznie cywilnÄ) a to IMHO nieprawda :D Dobrze Ci wychodzi, osobiĹcie znam osobÄ ktĂłra kilka tysiÄcy VATu niedopĹaciĹa przez biuro rachunkowe, a nastÄpnie biuro dostaĹo strzaĹ za przestÄpstwo skarbowe. Niestety nie widziaĹem papierĂłw, ani nie podejmujÄ siÄ odpowiedzieÄ na pytanie jak moĹźna w jednoosobowej DG nie zauwaĹźyÄ niedopĹaty na parÄ tysiÄcy, ale nie mam powodĂłw nie wierzyÄ Ĺźe akurat rozstrzygniÄcie karne byĹo takie a nie inne. -- Pozdrawiam, Tomek

	Data: 2009-08-03 19:19:52
Autor: cef
Mandat za bĹÄ w deklaracji V AT
Tomek wrote: Niestety nie widziaĹem papierĂłw, ani nie podejmujÄ siÄ odpowiedzieÄ na pytanie jak moĹźna w jednoosobowej DG nie zauwaĹźyÄ niedopĹaty na parÄ tysiÄcy, MoĹźna, moĹźna. Jak zaczniesz pĹaciÄ podatki po kilkanaĹcie tysiÄcy, to "zgubienie" kilku bÄdzie normalne.

	Data: 2009-08-03 19:32:49
Autor: 'Tom N'
Mandat za błą w deklaracji VAT
cef w <news:h576c5$8ik$1atlantis.news.neostrada.pl>: Tomek wrote: Niestety nie widziałem papierów, ani nie podejmuję się odpowiedzieć na pytanie jak można w jednoosobowej DG nie zauważyć niedopłaty na parę tysięcy, Można, można. Jak zaczniesz płacić podatki po kilkanaście tysięcy, to "zgubienie" kilku będzie normalne. Zwłaszcza, jeżeli i podatnik i biuro są przyzwyczajeni do niskiego wymiaru kwoty do wpłacenia... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]

	Data: 2009-08-03 19:50:27
Autor: Tomek
Mandat za bĹÄ w deklaracji VAT
Dnia 03-08-2009 o 19:19:52 cef <cezfar@interia.pl> napisaĹ(a): Tomek wrote: Niestety nie widziaĹem papierĂłw, ani nie podejmujÄ siÄ odpowiedzieÄ na pytanie jak moĹźna w jednoosobowej DG nie zauwaĹźyÄ niedopĹaty na parÄ tysiÄcy, MoĹźna, moĹźna. Jak zaczniesz pĹaciÄ podatki po kilkanaĹcie tysiÄcy, to "zgubienie" kilku bÄdzie normalne. PisaĹem o jednoosobowej DG bez pracownikĂłw - zakĹadajÄc na wyrost dochĂłd 100k rocznie to zgubienie paru tys. podatku jest dosyÄ widczone. -- Pozdrawiam, Tomek
	Data: 2009-08-03 19:59:41
Autor: 'Tom N'
Mandat za bĹÄ w deklaracji VAT
Tomek w <news:op.ux3k6dwpl60ql1unk>: Dnia 03-08-2009 o 19:19:52 cef <cezfar@interia.pl> napisał(a): Tomek wrote: Niestety nie widziałem papierów, ani nie podejmuję się odpowiedzieć na pytanie jak można w jednoosobowej DG nie zauważyć niedopłaty na parę tysięcy, Można, można. Jak zaczniesz płacić podatki po kilkanaście tysięcy, to "zgubienie" kilku będzie normalne. Pisałem o jednoosobowej DG bez pracowników - zakładając na wyrost dochód 100k rocznie to zgubienie paru tys. podatku jest dosyć widczone. Ale jaki jest związek dochodu 100k rocznie z podatkiem VAT do wpłacania miesięcznie? ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]

	Data: 2009-08-03 21:39:13
Autor: cef
Mandat za bĹÄ w deklaracji V AT
Tomek wrote: jak moĹźna w jednoosobowej DG nie zauwaĹźyÄ niedopĹaty na parÄ tysiÄcy, MoĹźna, moĹźna. Jak zaczniesz pĹaciÄ podatki po kilkanaĹcie tysiÄcy, to "zgubienie" kilku bÄdzie normalne. PisaĹem o jednoosobowej DG bez pracownikĂłw - zakĹadajÄc na wyrost dochĂłd 100k rocznie to zgubienie paru tys. podatku jest dosyÄ widczone. "bez pracownikĂłw" nic nie zmienia. Uwierz, nic nie jest widoczne i moĹźna przegapiÄ
	Data: 2009-08-03 19:17:03
Autor: cef
Mandat za błą w deklaracji VAT
Gotfryd Smolik news wrote: Mi chodzi o to, że (w zależności od przyczyny zaniżenia podatku) mogą istnieć powody bezpośredniej odpowiedzialności biura i "łupnięcia" biura mandatem, z Twojej odpowiedzi wynikałoby że biuro będzie zawsze "czyste jak łza" (i odpowiedzialność poniesie wyłacznie cywilną) a to IMHO nieprawda :D pzdr, Gotfryd Może tak wynikało - wiem, że tak nie jest, ale najczęściej tak właśnie jest :-)