Gdzie znajdę mapę BTSów na Litwie?

M.

On Mon, 21 May 2012 12:07:05 -0700 (PDT), Michal Sawicki <msawic@gmail.com> wrote:

Gdzie znajdę mapę BTSów na Litwie?

Tak przy okazji map btsow. Czy gdzieś w sieci jest kompletna i aktualna mapa btsow/nodeb w Polsce?  Tak zeby po lac mieć koordynaty gps. To co jest w sieci jest niekompletne albo nieaktualne. Skąd google do swojej lokalizacji wg  bts ma tak aktualne dane? Operatorzy przecieĹź chyba z nimi się nie podzielili swoją baza.... ?

--
Marek

Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

On Mon, 21 May 2012 12:07:05 -0700 (PDT), Michal Sawicki <msawic@gmail.com> wrote:

Gdzie znajdę mapę BTSów na Litwie?

Tak przy okazji map btsow. Czy gdzieś w sieci jest kompletna i aktualna
mapa btsow/nodeb w Polsce?  Tak zeby po lac mieć koordynaty gps. To co
jest w sieci jest niekompletne albo nieaktualne. Skąd google do swojej
lokalizacji wg  bts ma tak aktualne dane? Operatorzy przecieĹź chyba z
nimi się nie podzielili swoją baza.... ?

BTS-ów jako takich - nie. Wydanych pozwoleń radiowych na BTS-y - tak.
Szukaj w BIP UKE.

Dnia 22 May 2012 02:26:54 +0100, Maciej Bebenek napisał(a):

Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

Tak przy okazji map btsow. Czy gdzieś w sieci jest kompletna i aktualna
mapa btsow/nodeb w Polsce?  Tak zeby po lac mieć koordynaty gps. To co
jest w sieci jest niekompletne albo nieaktualne. Skąd google do swojej
lokalizacji wg  bts ma tak aktualne dane? Operatorzy przecież chyba z
nimi się nie podzielili swoją baza.... ?

BTS-ów jako takich - nie. Wydanych pozwoleń radiowych na BTS-y - tak.
Szukaj w BIP UKE.

Czekaj czekaj - bo dawno temu operatorzy swiadczyli usluge lokalizacji (z
dokladnoscia nie lepsza niz 500 m) i kosztowalo to u nas zlotowke. A potem sie okazalo ze google potrafi ustalic pozycje bez oplaty i to w
programie w Javie JME - czyli nie maja dostepu do wielu danych systemowych.

Od zawsze operator podawal pozycje do telefonu i tylko trzeba to bylo
oprogramowac w JSR179, czy zrobili googlowi dobrze ?

J.

On Tue, 22 May 2012 08:17:06 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

oprogramowac w JSR179, czy zrobili googlowi dobrze ?

Znając google jestem nawet w stanie sie zalozyc, ze mają grupę donosicieli, którzy jeżdżą po terenie i skrzetnie aktualizuja lac na koordynaty gps :-)

--
Marek

Dnia Tue, 22 May 2012 09:31:29 +0200, Marek napisał(a):

Znając google jestem nawet w stanie sie zalozyc, ze mają grupę donosicieli, którzy jeżdżą po terenie i skrzetnie aktualizuja lac na koordynaty gps :-)

i to paromilionową :-)

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
". Apple robi dokładnie to co mówi filozofia tej firmy"- Paweł "robbo"
Kamiński aka Jan Strybyszewski

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup
On Tue, 22 May 2012 08:17:06 +0200, "J.F."

oprogramowac w JSR179, czy zrobili googlowi dobrze ?

Znając google jestem nawet w stanie sie zalozyc, ze mają grupę donosicieli, którzy jeżdżą po terenie i skrzetnie aktualizuja lac na koordynaty gps :-)

To dzialalo wtedy jak malo ktory telefon mial GPS, a i lista mozliwych donosicieli byla krotka.

Poza tym z poziomu JME jest bardzo ograniczony dostep do danych - nawet nie wiem czy sie da odczytac nr aktualnego BTS, a co dopiero inne.
No i taka lokalizacja bedzie raczej malo dokladna, a oni potrafili lepiej - czyli chyba wykorzystujac standardowa metode lokalizacji po odleglosciach od BTS.

J.

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.7802219291057668895news.neostrada.pl...

On Tue, 22 May 2012 08:17:06 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

oprogramowac w JSR179, czy zrobili googlowi dobrze ?

Znając google jestem nawet w stanie sie zalozyc, ze mają grupę donosicieli, którzy jeżdżą po terenie i skrzetnie aktualizuja lac na koordynaty gps :-)

Mają miliony nieświadomych donosicieli - przecież są autorami
systemu operacyjnego w milionach smartfonów jakie ludzie noszą
w kieszeni - a te mają informację o lokacji z gps i lac wieży bts.
Wystarczy te dane zagregować i wysłać do centrali - gotowe.

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jpg27s.6s4.0@poczta.onet.pl...
"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message

On Tue, 22 May 2012 08:17:06 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

oprogramowac w JSR179, czy zrobili googlowi dobrze ?

Znając google jestem nawet w stanie sie zalozyc, ze mają grupę donosicieli, którzy jeżdżą po terenie i skrzetnie aktualizuja lac na koordynaty gps :-)

Mają miliony nieświadomych donosicieli - przecież są autorami
systemu operacyjnego w milionach smartfonów jakie ludzie noszą
w kieszeni - a te mają informację o lokacji z gps i lac wieży bts.
Wystarczy te dane zagregować i wysłać do centrali - gotowe.

Powtorze sie - to zadzialalo na dlugo zanim wymyslili jakis system operacyjny.

A nawet i teraz ... miliony owszem, moga dla nich szpiegowac, ale myslisz ze co chwila odpalaja GPS ?

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:jpgkls$317$1inews.gazeta.pl...

A nawet i teraz ... miliony owszem, moga dla nich szpiegowac,
ale myslisz ze co chwila odpalaja GPS ?

Nie muszą co chwilę odpalać - mogą odpalać w odpowiedzi
na wykrycie nowej wieży której jeszcze nie ma na liście...

Dnia Tue, 22 May 2012 18:07:43 -0500, Pszemol napisał(a):

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

A nawet i teraz ... miliony owszem, moga dla nich szpiegowac,
ale myslisz ze co chwila odpalaja GPS ?

Nie muszą co chwilę odpalać - mogą odpalać w odpowiedzi
na wykrycie nowej wieży której jeszcze nie ma na liście...

Musialy by jeszzcze sie co chwila z siecia laczyc i sprawdzac czy aktualnie
widoczny jest zgloszony ... choc w sumie to nie problem zeby pamietal
kilkaset ostatnio zgloszonych.

J.

On Tue, 22 May 2012 12:53:16 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Mają miliony nieświadomych donosicieli - przecież są autorami
systemu operacyjnego w milionach smartfonów jakie ludzie noszą
w kieszeni - a te mają informację o lokacji z gps i lac wieży bts.
Wystarczy te dane zagregować i wysłać do centrali - gotowe.

Niby skąd mieliby mieć ta metoda *dokładne* koordynaty gps wieży do której jest zalogowany tel. ? Wiedza jaki jest lac ale to nie daje koordynat. Można triangulacja ale wtedy telefon musiałby przełączać się co chwila na różne wieze i wyznaczać z siły sygnału. Ale nie sądzę żeby ta metoda była dokładna przy użyciu telefonu.

--
Marek

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.1759887198370256982news.neostrada.pl...

On Tue, 22 May 2012 12:53:16 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Mają miliony nieświadomych donosicieli - przecież są autorami
systemu operacyjnego w milionach smartfonów jakie ludzie noszą
w kieszeni - a te mają informację o lokacji z gps i lac wieży bts.
Wystarczy te dane zagregować i wysłać do centrali - gotowe.

Niby skąd mieliby mieć ta metoda *dokładne* koordynaty gps wieży
do której jest zalogowany tel. ? Wiedza jaki jest lac ale to nie daje koordynat. Można triangulacja ale wtedy telefon musiałby przełączać się co chwila na różne wieze i wyznaczać z siły sygnału. Ale nie sądzę żeby ta metoda była dokładna przy użyciu telefonu.

Jednego telefonu moze nie, ale setka telefonow w zasiegu
jednej wiezy wysylajace razem z nazwa wiezy lokacje gps
da juz ladna mapke zasiegu gdzie w mniej wiecej centralnym
punkcie zasiegu bedzie dana wieza.

On Tue, 22 May 2012 23:04:50 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Jednego telefonu moze nie, ale setka telefonow w zasiegu
jednej wiezy wysylajace razem z nazwa wiezy lokacje gps

Nie spotkałem jeszcze osoby, która ma non stop włączony gps, ba większość nawet nie wie ze coś takiego ma albo nie ma wcale. Ta teoria o zbieraniu danych ta metoda jest dla mnie słaba, zbyt mało precyzyjna i zalezy od najsłabszego czynnika czyli użytkownika. Dane o bts google już mialo wtedy gdy telefonow z wbudowanym gps praktycznie nie było na rynku. Jestem pewien ze google uzyskuje te dane bardziej prozaiczna metoda :-).

--
Marek

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:jph62i.7fk.0poczta.onet.pl...

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.1759887198370256982news.neostrada.pl...

On Tue, 22 May 2012 12:53:16 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Mają miliony nieświadomych donosicieli - przecież są autorami
systemu operacyjnego w milionach smartfonów jakie ludzie noszą
w kieszeni - a te mają informację o lokacji z gps i lac wieży bts.
Wystarczy te dane zagregować i wysłać do centrali - gotowe.

Niby skąd mieliby mieć ta metoda *dokładne* koordynaty gps wieży
do której jest zalogowany tel. ? Wiedza jaki jest lac ale to nie daje koordynat. Można triangulacja ale wtedy telefon musiałby przełączać się co chwila na różne wieze i wyznaczać z siły sygnału. Ale nie sądzę żeby ta metoda była dokładna przy użyciu telefonu.

Jednego telefonu moze nie, ale setka telefonow w zasiegu
jednej wiezy wysylajace razem z nazwa wiezy lokacje gps
da juz ladna mapke zasiegu gdzie w mniej wiecej centralnym
punkcie zasiegu bedzie dana wieza.

Zakładając (chyba sensownie), że BTS nie jest mobilny, to już kilka informacji z jednego telefonu o położeniu i sile sygnału pozwala nieźle oszacować położenie. Konieczne jest tylko założenie, że moc sygnału spada liniowo.

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości news:almarsoft.1759887198370256982news.neostrada.pl...

Niby skąd mieliby mieć ta metoda *dokładne* koordynaty gps wieży do której jest zalogowany tel. ? Wiedza jaki jest lac ale to nie daje koordynat. Można triangulacja ale wtedy telefon musiałby przełączać się co chwila na różne wieze i wyznaczać z siły sygnału. Ale nie sądzę żeby ta metoda była dokładna przy użyciu telefonu.

Telefon podczas rozmowy śledzi sygnał z kilku najmocniejszych (okolicznych) BTS-ów choćby dlatego
aby zmienić BTS-a, gdy sygnał z obecnego podczas rozmowy słabnie. To raz.
Podczas rozmowy są także wymieniane dane na temat odległości BTS-a od telefonu po to aby telefon mógł się wcelować w swoją szczelinę czasową. Tak więc będąc w zasięgu 3-4 BTS-ów można bardzo dokładnie określić położenie telefonu.
A mając tą pozycję (a właściwie kilka, ale to też jak nie jeden to kilku użytkowników dostarczy) i znając odległość telefonów od BTS-a, można spokojnie określić pozycję BTS-a.

Dnia Mon, 4 Jun 2012 02:31:56 +0200, Marcin Wasilewski napisał(a):

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości

Niby skąd mieliby mieć ta metoda *dokładne* koordynaty gps wieży do której jest zalogowany tel. ? Wiedza jaki jest lac ale to nie daje koordynat. Można triangulacja ale wtedy telefon musiałby przełączać się co chwila na różne wieze i wyznaczać z siły sygnału. Ale nie sądzę żeby ta metoda była dokładna przy użyciu telefonu.

Telefon podczas rozmowy śledzi sygnał z kilku najmocniejszych (okolicznych) BTS-ów choćby dlatego
aby zmienić BTS-a, gdy sygnał z obecnego podczas rozmowy słabnie. To raz.

Sledzi na biezaco, to fakt, nawet bez rozmowy.

Podczas rozmowy są także wymieniane dane na temat odległości BTS-a od telefonu po to aby telefon mógł się wcelować w swoją szczelinę czasową. Tak więc będąc w zasięgu 3-4 BTS-ów można bardzo dokładnie określić położenie telefonu.

Tylko tu nie jestem pewnien czy nie wymaga to obliczen ze strony sieci.
Bo telefon to chyba zna tylko odlegosc od jednego BTS, i to w czasie
rozmowy czy innego polaczenia.

A mając tą pozycję (a właściwie kilka, ale to też jak nie jeden to kilku użytkowników dostarczy) i znając odległość telefonów od BTS-a, można spokojnie określić pozycję BTS-a.

No wlasnie - trzeba kilka namiarow z roznych pozycji, trzeba znac wlasna
pozycje ... w sumie nic nadzwyczajnego i program do nawigacji moze przy
okazji raportowac :-)
J.

On Mon, 4 Jun 2012 02:31:56 +0200, "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl> wrote:

Podczas rozmowy są także wymieniane dane na temat odległości BTS-a

od

telefonu po to aby telefon mógł się wcelować w swoją szczelinę

czasową. Tak

Jesteś pewien, ze te dane sa dostępne dla (android) api? Z tego co pamiętam gdy zajmowałem się portowaniem (fragmentu) andromni (słabo pamiętam, mogę się mylić) driver kernela nie miał dostępu do takich danych (na quallcomie). To ze sam moduł gsm operuje takimi danymi, nie oznacza ze mogą być one dostępne dla api.

--
Marek

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości news:almarsoft.2736467913023154232news.neostrada.pl...

On Mon, 4 Jun 2012 02:31:56 +0200, "Marcin Wasilewski"

Jesteś pewien, ze te dane sa dostępne dla (android) api? Z tego co pamiętam gdy zajmowałem się portowaniem (fragmentu) andromni (słabo pamiętam, mogę się mylić) driver kernela nie miał dostępu do takich danych (na quallcomie). To ze sam moduł gsm operuje takimi danymi, nie oznacza ze mogą być one dostępne dla api.

    Nie wiem. Wiem, Ĺźe w starych telefonach róşnej maści netmonitory pokazywały takie informacje, więc są one dostępne
na zewnątrz kontrolera GSM dla OS-a. Z androidem miałem styczność tylko przez kilka miesięcy pisząc aplikację na zaliczenie z
przedmiotu "urządzenia mobilne".  Ale znając googla i jego zamiłowanie do zbierania danych przestrzennych, to sądzę, Ĺźe jest jakiś backdoor pozwalający się dostać do takich informacji.

W dniu 2012-05-22 00:02, Marek pisze:

Tak przy okazji map btsow. Czy gdzieś w sieci jest kompletna i aktualna
mapa btsow/nodeb w Polsce?

http://mapa.btsearch.pl/
Ale ta mapa nie jest kompletna a jej aktualność zależy od tego jak szybko użytkownicy wysyłają swoje zgłoszenia.

Leszek

W dniu 2012-05-21 21:07, Michal Sawicki pisze:

Gdzie znajdę mapę BTSów na Litwie?

Sprawdź tutaj - <http://www.openbmap.org/> Ale ten serwis również nie gwarantuje (jak w przypadku BTSearch.org, który jednak stara się być aktualizowany regularnie), że wszystkie dane są kompletne.

K.


--
http://www.krystek.art.pl/