Dzień dobry.

Pewna firma tworząc swój serwis WWW postanowiła zamieścić mapy dojazdowe do
swojej siedziby. Do tego celu wykorzystała serwis map z google. Podczas edycji mapy (zrzuty ekranowe) poddała je modyfikacjom usuwając
informacje o prawach autorskich, znakach towarowych. Tymsamym publikując
wycinek tak przygotowanej mapy pominęła kluczową informację o warunkach
licencji NAVTEQ i TANA. Firma nie skorzystała także z darmowej możliwości
wykorzystania interfejsu API Map Google.

Mapę w obszarze Polski udostepnia firma MultiNet™ z siedzibą w Warszawie. W świetle prawa zamieszczenie zmienionej mapy bez cech w/w do celów
komercyjnych jest złamaniem prawa autorskiego.

Jakie konsekwencje poniesie firma?

--
===Tomy===

Software is like sex:
it's better, when it's free!

Pewna firma tworząc swój serwis WWW postanowiła zamieścić mapy dojazdowe do
swojej siedziby. Do tego celu wykorzystała serwis map z google. Podczas edycji mapy (zrzuty ekranowe) poddała je modyfikacjom usuwając
informacje o prawach autorskich, znakach towarowych. Tymsamym publikując
wycinek tak przygotowanej mapy pominęła kluczową informację o warunkach
licencji NAVTEQ i TANA. Firma nie skorzystała także z darmowej możliwości
wykorzystania interfejsu API Map Google.

Mapę w obszarze Polski udostepnia firma MultiNet™ z siedzibą w Warszawie. W świetle prawa zamieszczenie zmienionej mapy bez cech w/w do celów
komercyjnych jest złamaniem prawa autorskiego.

Jakie konsekwencje poniesie firma?

Chcesz się zemścić na byłym pracodawcy, a sam tę mapę przygotowałeś?
:>

zyga
--
A fe, A psik, A ha

Dnia Sun, 04 Oct 2009 12:09:35 +0200, Zygmunt M. Zarzecki napisał(a):

Chcesz się zemścić na byłym pracodawcy, a sam tę mapę przygotowałeś?

Czy w pytaniu widzisz gdzieś kwestie o jakiej piszesz?

Do sedna. Niestety znajomy prowadzący firmę małą firemkę komputerową zlecił
wykonanie serwisu domorosłemu projektantowi stron WWW, przygotował i
zamieścił takie mapy w sieci. Konkurencyjna firma podpatrzyła, że ktoś
popełnił babola i nieoficjalnie (małe miasto) poszła plotka, że zgłoszą
sprawę do właściciela mapy. Nie wiem co poradzić koledze. Zapewne szybko
zlikwidować wadliwe mapy aby nie narażał się na dodatkowe perypetie.
Zapewne konkurencja ma już screenu i prześle zawartość map do ich
prawowitego właściciela. Tak wiem, życie jest okrutne.

Złamanie praw autorskich to złożony proces i zapewne będzie musiał
zadośćuczynić w postaci odszkodowania. W sieci jest masa podobnych
przypdaków i w większości osoby popełniające taki błąd poddają się karze i
płacą odszkodowanie.

Wracając do pytania: co może grozić za złamania praw autorskich w postaci
usunięcia znaków towarowych, informacji o prawach autorskich itd. O jakich
kwotach odszkodowania możemy mówić?

Pomiędzy kolegą a Zleceniobiorcą nie było żadnej umowy cywilno-prawnej więc
odpowiedzialność spadnie na właścicila serwisu.

Analizując zapisy: http://www.google.com/intl/pl_pl/help/terms_maps.html
http://code.google.com/intl/pl/apis/maps/index.html
stwierdzam już teraz, że będa kłopoty.

--
===Tomy===

Software is like sex:
it's better, when it's free!

===Tomy=== wrote:

Pomiędzy kolegą a Zleceniobiorcą nie było żadnej umowy cywilno-prawnej

jak nie było jak była skoro ktoś zlecił a ktoś zrobił.

Dnia Sun, 04 Oct 2009 10:43:40 -0500, witek napisał(a):

jak nie było jak była skoro ktoś zlecił a ktoś zrobił.

Zlecenie na tzw. buzię. Z prawnego pkt. widzenia strona WWW należy do firmy
i to Ona poniesie odpowiedzialność. Niestety...

--
===Tomy===

Software is like sex:
it's better, when it's free!

===Tomy=== wrote:

Dnia Sun, 04 Oct 2009 10:43:40 -0500, witek napisał(a):

jak nie było jak była skoro ktoś zlecił a ktoś zrobił.

Zlecenie na tzw. buzię. Z prawnego pkt. widzenia strona WWW należy do firmy
i to Ona poniesie odpowiedzialność. Niestety...

Niestety firma sobie to odbije na zleceniobiorcy.

Sun, 04 Oct 2009 12:40:32 -0500, witek napisał(a):

jak nie było jak była skoro ktoś zlecił a ktoś zrobił.

Zlecenie na tzw. buzię. Z prawnego pkt. widzenia strona WWW należy do firmy
i to Ona poniesie odpowiedzialność. Niestety...

Niestety firma sobie to odbije na zleceniobiorcy.

Niby jak? Umowy przecież nie podpisali, ciężko będzie udowodnić, że to on
zrobił.

Z drugiej strony - jeśli udowodnią - to wyjdzie, że zlecili pracę na czarno
i US będzie ścigać.


--
Kapsel
  http://kapselek.net
  kapsel(malpka)op.pl

Dnia Mon, 5 Oct 2009 10:21:11 +0200, Kapsel napisał(a):

Z drugiej strony - jeśli udowodnią - to wyjdzie, że zlecili pracę na czarno
i US będzie ścigać.

Dokładnie. Na razie jest cisza a support google Polska nie ma zielonego
pojęcia jak to interpretować ponieważ google map nie jest rzeczywistym
produktem dystrybuoowanym na Polskę lecz ogólnoświatowym serwisem WWW (info
od dziewczyny z biura we Wrocławiu). Jedno co potwierdziła to możliwość
stosowania map zgodnie z interfejsem API. O reszcie nie ma zielonego
pojęcia.

Trzeba byłoby zapytać się w anglojęzycznym formularzu. Zatem ochrona praw autorskich wg amerykańskiego prawa.

Co do zwalenia winy na webmastera - nie ma takiej możliwości. Dżentelmeńska
umowa o dzieło, odprowadzono podatek dochodowy 19% i żadnych zapisów o
odpowiedzialności. Nikt nie przewidział takiego obrotu sprawy. Wadliwe mapy
już usunięte i póki co jest cisza. Namówiłem kolegę aby nie wychodził przed
szerego i czekał na rozwój sytuacji.

--
===Tomy===

Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym
następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany
poglądów, bez podawania przyczyny.

===Tomy=== wrote:

Co do zwalenia winy na webmastera - nie ma takiej możliwości. Dżentelmeńska
umowa o dzieło, odprowadzono podatek dochodowy 19% i żadnych zapisów o
odpowiedzialności.

Brak zapisów o odpowiedzialności nie oznacza brak odpowiedzialnosci.

Webmaster użył map, do których nie miał prawa i webmasterowi można za to łeb ukręcić.

===Tomy=== pisze:

Dnia Sun, 04 Oct 2009 12:09:35 +0200, Zygmunt M. Zarzecki napisał(a):

Miałem podobną sytuację:
zrobiłem jakiś czas temu screena z mapy miasta udostępnianej przez Urząd Miejski na ich stronie. Dodałem kropkę w lokalizacją firmy.
Oczywiście zgłosiło się wydawnictwo map1 jako właściciel autorskich praw majątkowych wydawnictwa Cartall. Że są złamane prawa autorskie i że żądają kary w wysokości 3 krotnej wartości zamieszczonego fragmentu mapy. Licencja na roczne zamieszczenie wynosiła coś koło 600 zł netto.
Zatem do zapłaty 1800 netto - jakoś tak.
Prowadziłem przez chwilę korespondencję, potem oni zgłosili sprawę do prokuratury, bo niestety złamanie prawa autorskiego to jest sprawa karna a nie cywilna ... po przesłuchaniu na policji na którym byłem dałem spokój i zapłaciłem - bo gdyby to była sprawa cywilna, to bym powalczył - najwyżej bym przegrał (choć różne ekspertyzy mówiły, że niekoniecznie oni mają rację - sprawa była nawet kiedyś w Chipie opisana). Niemniej ponieważ to sprawa karna, to stwierdziłem, że nie warto ryzykować dla głupiego 2000 zł potencjalnego zapisu w kartotece "skazany w sprawie karnej" :)

Inna sprawa, że najbardziej chciało mi sie śmiać, jak Pani Policjantka na przesłuchaniu wyjęła maszynę do pisania i przy ogromnym stuku klawiszy zadała pytanie: "to tak wogóle to co pan ukradł ?" :)

Rada: usuń mapę. Jak ktoś się upomni o prawa autorskie, to pewnie ma jakiś cennik i wtedy dopiero coś się bardziej wyjaśni - choć sądzę, że sprawa się rozejdzie po kościach. Screen konkurencji raczej nie będzie brany pod uwagę, bo sądzę, że każdy stwierdzi, że mógł być spreparowany itd.

Wojtek

--
              ****** www.sklepzczesciami.pl ******
amortyzatory, sprzęgło, rozrząd, sprężyny zawieszenia, żarówki H4, H7

Miałem podobną sytuację:

[ciach...]

Prowadziłem przez chwilę korespondencję, potem oni zgłosili sprawę do prokuratury, bo niestety złamanie prawa autorskiego to jest sprawa karna a nie cywilna ... po przesłuchaniu na policji na którym byłem dałem spokój i zapłaciłem - bo gdyby to była sprawa cywilna, to bym powalczył - najwyżej bym przegrał (choć różne ekspertyzy mówiły, że niekoniecznie oni mają rację - sprawa była nawet kiedyś w Chipie opisana). Niemniej ponieważ to sprawa karna, to stwierdziłem, że nie warto ryzykować dla głupiego 2000 zł potencjalnego zapisu w kartotece "skazany w sprawie karnej" :)

Dziwna jest Polska... w UK nakazano by ci jedynie usuniecie takowego materialu.
A nie mozna po prostu odrysowac takiej mapy, zmieniajac ze dwa szczegoly?
I tak wiekszosci takie mapy nie sa interaktywne a jedynie sa bitmapapi w czym wiec problem?

pmlb wrote:

materialu.
A nie mozna po prostu odrysowac takiej mapy, zmieniajac ze dwa szczegoly?

Nie można.
Można sobie mapę co najwyżej narysować, ale nie odrysować.

Dnia Sun, 04 Oct 2009 10:42:18 -0500, witek napisał(a):

Można sobie mapę co najwyżej narysować, ale nie odrysować.

Google dopuszcza możliwość wykorzystywania ich map pod warunkiem
zastosowania interfejsu API Map Google.

--
===Tomy===

Software is like sex:
it's better, when it's free!

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:haafoq$5pk$2inews.gazeta.pl...

pmlb wrote:

materialu.
A nie mozna po prostu odrysowac takiej mapy, zmieniajac ze dwa szczegoly?

Nie można.
Można sobie mapę co najwyżej narysować, ale nie odrysować.

A ktoś sprawdzi i udowodni, że twój rysunek to kopia? Jak to będzie odrysowane ze zdjęcia satelitarnego, to mogą się bujać...

Pozdrawiam Przemek

"Przemek Lipski" <WYTdocent_paNIJ@wytnij.epf.pl> wrote in message news:haere6$km7$1news.onet.pl...

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:haafoq$5pk$2inews.gazeta.pl...

pmlb wrote:

materialu.
A nie mozna po prostu odrysowac takiej mapy, zmieniajac ze dwa szczegoly?

Nie można.
Można sobie mapę co najwyżej narysować, ale nie odrysować.

A ktoś sprawdzi i udowodni, że twój rysunek to kopia? Jak to będzie odrysowane ze zdjęcia satelitarnego, to mogą się bujać...

Wydaje mnie sie, ze mu chodzilo o nazewnictwo. Odrysuj mape mowiac, ze ja rysujesz.. chyba, ze zle zrozumialem?

Zamieść dziś/jutro mapkę zgodną z Google terms.
Wątpię by Google upominało się o taki drobiazg a nawet jak gdyby to screen nie jest zbyt dobrym dowodem (mogę CI dowolny zrobić).

mp.

===Tomy=== pisze:

Dzień dobry.

Pewna firma tworząc swój serwis WWW postanowiła zamieścić mapy dojazdowe do
swojej siedziby. Do tego celu wykorzystała serwis map z google. Podczas edycji mapy (zrzuty ekranowe) poddała je modyfikacjom usuwając
informacje o prawach autorskich, znakach towarowych. Tymsamym publikując
wycinek tak przygotowanej mapy pominęła kluczową informację o warunkach
licencji NAVTEQ i TANA. Firma nie skorzystała także z darmowej możliwości
wykorzystania interfejsu API Map Google.

Mapę w obszarze Polski udostepnia firma MultiNet™ z siedzibą w Warszawie. W świetle prawa zamieszczenie zmienionej mapy bez cech w/w do celów
komercyjnych jest złamaniem prawa autorskiego.

Jakie konsekwencje poniesie firma?

Michał Pysz pisze:

screen nie jest zbyt dobrym dowodem (mogę CI dowolny zrobić).

Ostatnio się nad tym zastanawiałem - można np. u notariusza potwierdzić podpis. Czy nie można by "potwierdzić autentyczności screena" notarialnie ? np. przychodzę ze screenem, notariusz wchodzi na podany adres i potwierdza mi, że w dniu XXX o godzinie YYY screen zgadza się ze stanem faktycznym. Czy takie coś sie praktykuje ?

Wojtek


--
              ****** www.sklepzczesciami.pl ******
amortyzatory, sprzęgło, rozrząd, sprężyny zawieszenia, żarówki H4, H7

crazy bejbi wrote:

Michał Pysz pisze:

screen nie jest zbyt dobrym dowodem (mogę CI dowolny zrobić).

Ostatnio się nad tym zastanawiałem - można np. u notariusza potwierdzić podpis. Czy nie można by "potwierdzić autentyczności screena" notarialnie ? np. przychodzę ze screenem, notariusz wchodzi na podany adres i potwierdza mi, że w dniu XXX o godzinie YYY screen zgadza się ze stanem faktycznym. Czy takie coś sie praktykuje ?

Sie nie praktykuje, bo notariusz nie może zagwarantować, że wszedł na właściwą stronę.

witek pisze:

crazy bejbi wrote:

Michał Pysz pisze:

screen nie jest zbyt dobrym dowodem (mogę CI dowolny zrobić).

Ostatnio się nad tym zastanawiałem - można np. u notariusza potwierdzić podpis. Czy nie można by "potwierdzić autentyczności screena" notarialnie ? np. przychodzę ze screenem, notariusz wchodzi na podany adres i potwierdza mi, że w dniu XXX o godzinie YYY screen zgadza się ze stanem faktycznym. Czy takie coś sie praktykuje ?

Sie nie praktykuje, bo notariusz nie może zagwarantować, że wszedł na właściwą stronę.

Się praktykuje, ze notariusz sporządza akt notarialny, że wpisał w przeglądarkę adres i wyświetliło mu sie to, co wydrukowane.

--
Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman   www.rumpel.pl
"Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to Ĺźyciorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

Roman Rumpel wrote:

witek pisze:

crazy bejbi wrote:

Michał Pysz pisze:

screen nie jest zbyt dobrym dowodem (mogę CI dowolny zrobić).

Ostatnio się nad tym zastanawiałem - można np. u notariusza potwierdzić podpis. Czy nie można by "potwierdzić autentyczności screena" notarialnie ? np. przychodzę ze screenem, notariusz wchodzi na podany adres i potwierdza mi, że w dniu XXX o godzinie YYY screen zgadza się ze stanem faktycznym. Czy takie coś sie praktykuje ?

Sie nie praktykuje, bo notariusz nie może zagwarantować, że wszedł na właściwą stronę.

Się praktykuje, ze notariusz sporządza akt notarialny, że wpisał w przeglądarkę adres i wyświetliło mu sie to, co wydrukowane.

a to zupełnie co innego.

crazy bejbi pisze:

Michał Pysz pisze:

screen nie jest zbyt dobrym dowodem (mogę CI dowolny zrobić).

Ostatnio się nad tym zastanawiałem - można np. u notariusza potwierdzić podpis. Czy nie można by "potwierdzić autentyczności screena" notarialnie ? np. przychodzę ze screenem, notariusz wchodzi na podany adres i potwierdza mi, że w dniu XXX o godzinie YYY screen zgadza się ze stanem faktycznym. Czy takie coś sie praktykuje ?

Wojtek

Mozna to by latwo podwazyć.
Skad np wiadomo jakie DNSy mial ustawione w komputerze notariusz?

karol pisze:

Mozna to by latwo podwazyć.
Skad np wiadomo jakie DNSy mial ustawione w komputerze notariusz?

czy nie będzie tak, ze notariusz powinien sprawdzić czy domena istnieje w odpowiednim whois odpowiedniego rejestratora i jego dnsy rozwiązują poprawnie ta domenę ? Coś na wzór obowiązku zweryfikowania ksiąg wieczystych przez podpisaniem umowy sprzedaży ?
Choć pewnie moje oczekiwania to byt wiele ...?

Wojtek

--
              ****** www.sklepzczesciami.pl ******
amortyzatory, sprzęgło, rozrząd, sprężyny zawieszenia, żarówki H4, H7

crazy bejbi wrote:

karol pisze:

Mozna to by latwo podwazyć.
Skad np wiadomo jakie DNSy mial ustawione w komputerze notariusz?

czy nie będzie tak, ze notariusz powinien sprawdzić czy domena istnieje w odpowiednim whois odpowiedniego rejestratora i jego dnsy rozwiązują poprawnie ta domenę ?

Ty sobie chyba jaja z notariusza robisz.

Choć pewnie moje oczekiwania to byt wiele ...?

no właśnie

Dnia Sun, 04 Oct 2009 21:06:58 +0200, Michał Pysz napisał(a):

Zamieść dziś/jutro mapkę zgodną z Google terms.
Wątpię by Google upominało się o taki drobiazg a nawet jak gdyby to screen nie jest zbyt dobrym dowodem (mogę CI dowolny zrobić).

W głośnych sprawach firma MAP1 (chyba właściciel portalu pilot.pl) jako
dowody załączał screeny i to im wystarczało. Było bardzo wiele spraw, w
których wygrywali. Zresztą zrzut ekranowy jak najbardziej może być dowodem
w sprawie a jeśli konkurencja zrobiła co trzeba to już po ptokach :/

--
===Tomy===

Software is like sex:
it's better, when it's free!

===Tomy=== wrote:

Zresztą zrzut ekranowy jak najbardziej może być
dowodem w sprawie

Raczej niezbyt, a już na pewno nie jedynym, o ile skład sędziowski jest trzeźwy. Można spreparować dowolnego screena w kilka minut.

--
cokolwiek

Jeszcze kilka kluczowych i ważnych rzeczy:

"Mapy Google, w tym wyniki lokalnego wyszukiwania, mapy i zdjęcia, są
udostępniane użytkownikowi tylko do osobistego, niekomercyjnego użytku."

"Mapy Google są udostępniane użytkownikowi biznesowemu wyłącznie do użytku
wewnętrznego i nie mogą być redystrybuowane w celach komercyjnych.
Użytkownik może korzystać z danych map oraz wyświetlać je, używając
Interfejsu API Map Google zgodnie z warunkami umowy interfejsu API."

"Użytkownik nie może usuwać bądź w jakikolwiek inny sposób zmieniać
informacji o prawach autorskich, znakach towarowych lub innych prawach
własności intelektualnej umieszczonych w informacjach map i na zdjęciach.
Dane uzyskane przy użyciu aplikacji geokodującej dla zawartości map są
udostępniane w Mapach Google na warunkach licencji udzielanych przez firmy
Navteq North America LLC ("NAVTEQ"), Tele Atlas North America, Inc.
("TANA") oraz inne firmy zewnętrzne. Dane te podlegają ochronie z tytułu
praw autorskich i innych praw własności intelektualnej, stanowiących
własność firm NAVTEQ, TANA lub innych firm zewnętrznych bądź udzielonych
tym firmom w stosownych licencjach. Korzystanie z niniejszych materiałów
podlega warunkom umowy licencyjnej. Użytkownik może ponosić
odpowiedzialność prawną za jakiekolwiek nieupoważnione kopiowanie czy
ujawnianie niniejszych materiałów. Korzystanie z Map Google oznacza, że
użytkownik zgadza się uznać firmy NAVTEQ i TANA beneficjentami niniejszej
umowy."

Czyli nie ma API i były usnięte znaki towarowe. Ba, nawet grafik uciął
cześciowy napis Google a resztę pozostawił. Gdyby było API ze wszystkimi warunkami dopuszczającymi korzystanie z map
google temat by nie powstał :(

--
===Tomy===

Software is like sex:
it's better, when it's free!