Data: 2010-03-14 18:49:46 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Sun, 14 Mar 2010 08:51:31 +0100, MK napisał(a):
W Możesz jaśniej ;) Jeżeli dobrze myślę o co Ci chodzi, to przy kk raczej to by nie przeszło, ale przy koncie karta jest wydawana do konta, więc kto wie trzeba by sprawdzić. Aczkolwiek znając mbank to raczej to przewidzieli. -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
Data: 2010-03-14 18:52:26 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Jeszcze takie mam przemyślenie, że karta dodatkowa istniej zawsze jako druga, czyli w momencie pozbycia się głównej, dodatkowa staje się automatycznie główną - coś jak DR i BDR w OSPF ;) -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
Data: 2010-03-14 20:39:02 | |
Autor: MK | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Użytkownik "xbartx" <bart@hashzero.net> napisał w wiadomości news:hnjb9a$5qu$2newsfeed.net.icm.edu.pl...
Eeee... glowna to chyba powinna byc dla wlasciciela konta, ale dodatkowa chcialbym zrobic dla osoby, ktora nie jest ani wspolwlascicielem, ani pelnomocnikiem. Oczywiscie ja bym jej uzywal :). Mam tez alternatywne rozwiazanie swojego bolu... VISA Platinum w Multi, wyplaty bezprowizyjne, ale oprocentowanie w pierwszym roku 9,9%, wiec jakas groszowa prowizja przy splacie nastepnego dnia :). Jest jeszcze KK OF, ale jakos nie moge sie przekonac do GB... no, i oprocentowanie wyzsze niz na KK Multi, chyba ze odsetki sa naliczane od dnia rozliczenia a nie transakcji... MK |
|
Data: 2010-03-14 21:58:51 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Sun, 14 Mar 2010 20:39:02 +0100, MK napisał(a):
Eeee... glowna to chyba powinna byc dla wlasciciela konta, ale dodatkowa Jeżeli Ci to konto w Nordea raczej tylko do karty potrzebne a męczy Ciebie te wyrabianie limitu, to IMO lepiej to zamienić na dbnet. Tylko, że z tego co pamiętam Nordea Spectrum trzeba mieć co najmniej przez rok, bo inaczej trzeba zapłacić według TOiP (no chyba że coś się zmieniło ostatnio). -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
Data: 2010-03-14 23:17:50 | |
Autor: MK | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Użytkownik "xbartx" <bart@hashzero.net> napisał w wiadomości news:hnjm6r$rbb$3newsfeed.net.icm.edu.pl...
Meczy mnie to, ze musze przewidywac ile kasy bede jutro potrzebowal. Juz mi sie kiedys zdarzyla koniecnosc wyplacenia KK kasy gdy mi sie samochod zepsul w srodku nocy... W Nordei nie ma zadnego innego limitu poza koniecznoscia przelania 1500pln zeby za nie nie placic, wiec to nie zaden problem, a zamieniac zeby miec to samo nie chce.... że z tego co pamiętam Nordea Spectrum trzeba mieć co najmniej przez rok, Tak wiem, ale lada dzien uplynie wlasnie rok :). MK |
|
Data: 2010-03-15 07:34:13 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Sun, 14 Mar 2010 23:17:50 +0100, MK napisał(a):
Meczy mnie to, ze musze przewidywac ile kasy bede jutro potrzebowal. Juz No ja też bym pewnie został, ale wtedy były jeszcze płatne przelewy i odpłynąłem do Aliora, bo akurat wchodził na rynek. Wiem, że zmieniać się nigdy nie chce, ale w tym wypadku wszystko załatwisz przez www i telefon. Nordea zamknąłem przez telefon bez żadnych problemów a DBnet otworzysz przez www. Nordea na pewno ma dobrą pocztę wewnętrzną i niezłe www, chociaż przez rok mieli dwa dłuższe przestoje o ile dobrze pamiętam. Karta po 10 m-c wypłacania zjechała się na amen, że nr raczej nie do odczytania, no i jest płatna. W DBnet wystarczy jedna wypłata z bankomatu miesięcznie w Twoim przypadku, można powiedzieć, nie masz żadnych warunków bezpłatności konta i karty. Dają VE, która działa we wszystkich bankomatach tak jak Nordea no i którą można płacić w necie - Nordeą niestety nie, ale nie wiem czy to + czy -, zależy. DBnet ma o ile dobrze pamiętam za darmo sprawdzenie salda w bankomacie - jak na aktualne warunki w pl to niezły luksus ;) -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
Data: 2010-03-14 22:00:09 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Sun, 14 Mar 2010 20:39:02 +0100, MK napisał(a):
Eeee... glowna to chyba powinna byc dla wlasciciela konta, ale dodatkowa Acha i jeszcze jeden problem MC to taki, że nie łykają go wszystkie bankomaty niestety. VE na Polskę to optymalne rozwiązanie. -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
Data: 2010-03-15 10:19:04 | |
Autor: Valdi | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
"xbartx" news:hnjm99$rbb$4newsfeed.net.icm.edu.pl
Acha i jeszcze jeden problem MC to taki, że nie łykają go wszystkie W Polsce?! O ile z Maestro do teraz są problemy w niektórych bankomatach to MC przechodzi wszędzie jak należy. |
|
Data: 2010-03-16 22:08:49 | |
Autor: Krzysztof 'kw1618' z Warszawy | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Sun, 14 Mar 2010 20:39:02 +0100, MK napisa³(a):
Eeee... glowna to chyba powinna byc dla wlasciciela konta, ale dodatkowa chcialbym zrobic dla osoby, ktora nie jest ani wspolwlascicielem, ani pelnomocnikiem. Oczywiscie ja bym jej uzywal :). U¶ci¶lij: chcia³by¶ uzywaæ imiennej karty dodatkowej wydanej do w³asnego konta z wyt³oczonym nie swoim imieniem i nazwiskiem ? -- Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow Kontakt przez grupy.3mam.net 'Kontakt' http://foto.3mam.net/warsaw/05/slides/20090927124730.php zakaz wjazdu do lasu kabackiego |
|
Data: 2010-03-16 21:12:10 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Tue, 16 Mar 2010 22:08:49 +0100, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
napisał(a): Uściślij: chciałbyś uzywać imiennej karty dodatkowej wydanej do własnego Do wypłacania z bankomatów, co za różnica. -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
Data: 2010-03-17 07:19:37 | |
Autor: Krzysztof 'kw1618' z Warszawy | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Tue, 16 Mar 2010 21:12:10 +0000 (UTC), xbartx napisa³(a):
Dnia Tue, 16 Mar 2010 22:08:49 +0100, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy Praktycznie ¿adna, ale teoretycznie: Art. 20. 1. Karta p³atnicza mo¿e byæ u¿ywana wy³±cznie przez osobê, której dane identyfikacyjne zosta³y umieszczone na karcie p³atniczej. 2. Umowa o kartê p³atnicz± mo¿e przewidywaæ, ¿e karta p³atnicza bêdzie u¿ywana przez u¿ytkownika karty p³atniczej, okre¶laj±c jednocze¶nie sposób korzystania z niej. [Dz.U. 2002 nr 169 poz. 1385 Ustawa z dnia 12 wrze¶nia 2002 r. o elektronicznych instrumentach p³atniczych] -- Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow grupy.3mam.net 'Kontakt' dla e-poczty Cmentarz Komunalny Po³udniowy Antoninów http://foto.3mam.net/album2/Cmentarz-Poludniowy/index3.php |
|
Data: 2010-03-17 07:45:35 | |
Autor: MK | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
U¿ytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <adres.na@mojej.www.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:hnps9v$e40$1inews.gazeta.pl...
Gdyby ustawodawcy zalezalo zeby tak bylo to by wprowadzil jakies sankcje. A chyba w ustawie nie ma mowy o nich, czy nie tak? ;) Czy w przypadku kart Eurobanku, na ktorych nie ma danych identyfikacyjnych uzytkownika, nikt nie moze jest uzywac, czy kazdy moze uzywac? ;) MK |
|
Data: 2010-03-17 08:50:54 | |
Autor: Krzysztof 'kw1618' z Warszawy | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Wed, 17 Mar 2010 07:45:35 +0100, MK napisa³(a):
U¿ytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <adres.na@mojej.www.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:hnps9v$e40$1inews.gazeta.pl... tak, ale posiadasz co¶ czym zgodnie z ustaw± nie mo¿esz siê pos³ugiwaæ i zawsze jest to jaki¶ powód do rozpoczêcia procedury wyja¶niania co mo¿e potrwaæ do 48 godzin; troche analogii jest z antyradarem i szerokopasmowym odbiornikiem nas³uchowym umozliwiaj±cym nas³uchiwanie s³u¿b Czy w przypadku kart Eurobanku, na ktorych nie ma danych identyfikacyjnych uzytkownika, nikt nie moze jest uzywac, czy kazdy moze uzywac? ;) czyli karta jest na okaziciela, zreszt± nie tylko w Eurobanku -- Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow Zima 2010 Warszawa http://foto.3mam.net/warsaw/06/index6.php |
|
Data: 2010-03-17 09:56:11 | |
Autor: MK | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
U¿ytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <adres.na@mojej.www.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:hnq1l4$t1e$1inews.gazeta.pl...
Nadinterpretacja. Raczej konieczne byloby przyjecie, ze karta zostala skradziona, ale chyba tez nikt by sie nie odwazyl dokonac zatrzymania tylko na tej podstawie.
A co ustawa mowi nt. kart platniczych 'na okaziciela'? ;) MK |
|
Data: 2010-03-17 22:08:40 | |
Autor: Krzysztof 'kw1618' z Warszawy | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Wed, 17 Mar 2010 09:56:11 +0100, MK napisa³(a):
Nadinterpretacja. Raczej konieczne byloby przyjecie, ze karta zostala skradziona, ale chyba tez nikt by sie nie odwazyl dokonac zatrzymania tylko na tej podstawie. Nie przyjêcie, a podejrzenie, ¿e zosta³a skradziona. W czasach, gdy kombinacje z kartami do rzadko¶ci niestety nie nale¿±, jest jak najbardziej uzasadnione wziêcie takiego klienta do szybkiego wyjasnienia, które do 48 godzin mo¿e siê przed³u¿yæ.
Nie chce mi siê jeszcze raz otwieraæ ustawy i szukaæ, ale na okaziciela to na okaziciela, ka¿dy mo¿e siê pos³ugiwaæ. Pamiêtam mia³em pre-paid z WBK i na poczcie chcia³em koñcówkê wyplaciæ to pani z okienka d³ugo siê zastanawia³a nad tym, ze napisane PRE-PAID , chcia³a mój dowód osobisty - bo takie maj± procedury -- Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow grupy.3mam.net 'Kontakt' dla e-poczty http://foto.3mam.net/album2/Lowicz/index7.php |
|
Data: 2010-03-17 22:45:55 | |
Autor: MK | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
U¿ytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <adres.na@mojej.www.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:hnrgcu$ipb$1inews.gazeta.pl...
Chyba na Bialorusi... ale tam to raczej z innych powodo wola zatrzymywac do wyjasnienia...
A szkoda... sprawdz przy nastepnej okazji :) Pamiêtam mia³em pre-paid z WBK i na poczcie chcia³em koñcówkê wyplaciæ to Ale wg. ustawy to juz nieco inna kategoria instrumentu :). MK |
|
Data: 2010-03-18 07:42:12 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Wed, 17 Mar 2010 22:45:55 +0100, MK napisał(a):
Nie chce mi się jeszcze raz otwierać ustawy i szukać, ale na okaziciela Też mi się wydaje, że jeżeli właściciel nie zgłosi karty jako zgubionej/ skradzionej i pożyczy ją zaufanej osobie do wypłacania gotówki w bankomacie, to sprawy nie ma. Przecież swój portfel też mogę komuś dać i powiedzieć, żeby mi coś kupił w sklepie, wyciągnął pieniądze i zapłacił - ot kwestia zaufania. Może się wypowie nasz grupowy papuga ;) czy można kogoś oskarżyć o używanie czyjejś karty w bankomacie, jeżeli właściciel nie zgłosił jest kradzieży/zaginięcia? -- xbartx |
|
Data: 2010-03-16 22:56:23 | |
Autor: MK | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <adres.na@mojej.www.pl> napisał w wiadomości news:hnos17$gkh$1inews.gazeta.pl...
A w czym problem? Niestety juz wiem, ze sie nie da, bo... <cite> Witam, uprzejmie informujê, i¿ posiadaczem dodatkowej karty kredytowej mo¿e zostaæ wy³¹cznie osoba, która jest u¿ytkownikiem rachunku eKonto, tj.: - wspó³posiadaczem/pe³nomocnikiem rodzajowym do dysponowania rachunkiem - pe³nomocnikiem szczególnym ustanowionym do eKonta W przypadku zastrze¿enia/ zamkniêcia karty g³ównej karta dodatkowa pozostaje w pe³ni u¿yteczn¹ kart¹. W przypadku dalszych pytañ proszê o kontakt. </cite> Nie wiem skad tu sie wziela KK, ale zakladam, ze to przejezyczenie... MK |
|
Data: 2010-03-17 06:45:20 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Tue, 16 Mar 2010 22:56:23 +0100, MK napisał(a):
Nie wiem skad tu sie wziela KK, ale zakladam, ze to przejezyczenie... Zobaczyli, że w pytaniu pojawia się magiczne słowo "gold" to jaka to może być karta, no jaka? ;) -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
Data: 2010-03-17 07:59:27 | |
Autor: MK | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Użytkownik "xbartx" <bart@hashzero.net> napisał w wiadomości news:hnptq0$c2v$2newsfeed.net.icm.edu.pl...
Hehe... ja im napisalem wyraznie, ze Debit, ale moze faktycznie odpowiadajaca osoba nie doczytala i odpisala na temat KK. Z drugiej strony przy KK raczej karta dodatkowa nie powinna istniec po zamknieciu karty glownej. Tak na marginesie moge powiedziec, ze opiekunowie klienta odpowiadaja dosc szybko, bo mail zwrotny dotarl ponizej 6h od wyslania pytania. Po mBanku nie oczekiwalem takiego krotkiego renponse time. Widac sie poprawia :). MK |
|
Data: 2010-03-17 08:00:28 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Wed, 17 Mar 2010 07:59:27 +0100, MK napisał(a):
Hehe... ja im napisalem wyraznie, ze Debit, ale moze faktycznie No w przypadku kk to jest raczej niemożliwe, ale przy debetowej, która jest wydana dla współwłaściciela/pełnomocnika to wygląda sensownie i logicznie. Jakby przeszło to taki klasyczny bankowy hack, ciekawe kiedy się połapią ;) -- xbartx |
|
Data: 2010-03-17 10:06:02 | |
Autor: MK | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Użytkownik "xbartx" <bart@hashzero.net> napisał w wiadomości news:hnq26s$r6f$2inews.gazeta.pl...
Hm... moze jest tak, ze da sie zamowic tylko karte dodatkowa dla pelnomocnika ;). Moze ktos sprobuje przetestowac :). MK |
|
Data: 2010-03-18 11:45:40 | |
Autor: MarekZ | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Użytkownik "MK" <macka@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hnq624$e1p$1@inews.gazeta.pl...
Hm... moze jest tak, ze da sie zamowic tylko karte dodatkowa dla pelnomocnika ;). Moze ktos sprobuje przetestowac :). A dlaczego nie zamówić głównej i dodatkowej a następnie zastrzec główną? Ja tak funkcjonowałem przez pewien czas w Multi. |
|
Data: 2010-03-18 11:44:48 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Thu, 18 Mar 2010 11:45:40 +0100, MarekZ napisał(a):
A dlaczego nie zamówić głównej i dodatkowej a następnie zastrzec główną? No ciekawe, jakby to działało, to można mieć całkiem funkcjonalny DBnet za złotówkę z cashback ;) -- xbartx |
|
Data: 2010-03-19 23:26:53 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Thu, 18 Mar 2010 11:45:40 +0100, MarekZ napisał(a):
A dlaczego nie zamówić głównej i dodatkowej a następnie zastrzec główną? A czy to jest np logiczne i do zrobienia? Posiadam zwykłego delfina i zamawiam sobie dodatkowego MC debit gold. Czy dodatkowa karta musi być dla innej osoby (współposiadacz/pełnomocnik)? -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
Data: 2010-03-20 08:32:18 | |
Autor: Valdi | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
"xbartx" news:ho117t$bcd$1inews.gazeta.pl
> A dlaczego nie zamówić głównej i dodatkowej a następnie zastrzec główną? A czy to jest np logiczne i do zrobienia? Posiadam zwykłego delfina i Nie nie musi. Możesz posiadać dwie karty do rachunku, z tym zastrzeżeniem, że niezależnie czy MC będzie twoją pierwszą czy drugą kartą i tak będziesz za nią płacić jeżeli nie wykręcisz nią na bezgotówkowych 2k PLN w danym miesiącu. Pozdrawiam. |
|
Data: 2010-03-20 19:28:25 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
W sumie to trochę się dziwię bankom, że nie mają w swojej ofercie czegoś takiego jak właśnie karta debetowa z cashback x%. Przecież to są same zalety i mam wrażenie, że nawet opłata się do tego dorzucić wszystkie bankomaty darmowe a kartę dawać za darmo. Wiadomo, że ileś osób używałaby takiej karty tylko do wypłat (w sumie po ostatnich obniżkach, to nie będzie już takie kosztowne), ale myślę że ten cashback x% byłby nie lada motywacją do działania dla posiadacza. Na przykładzie takiego mbanku, to mamy same korzyści, bo tak kasa leży na koncie bez żadnego procentu, przy płatności kartą od razu jest banku i nie ma żadnego GP. W przypadku reklamacji fraudu to samo - kasa klienta a nie banku jest zablokowana. Każdy z klientów banku może być posiadaczem takiej karty bez zbędnych formalności i grzebania w BIKu. -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
Data: 2010-03-20 20:50:10 | |
Autor: MarekZ | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Użytkownik "xbartx" <bart@hashzero.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ho37kp$29r$3@inews.gazeta.pl...
Tym bardziej, że ostatnio ze zdziwieniem gdzieś przeczytałem, że karty kredytowe posiada tylko około 16% Polaków. Obstawiałbym w ciemno raczej coś około 30-40% a tu aż o tyle mniej. |
|
Data: 2010-03-20 20:01:25 | |
Autor: xbartx | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
Dnia Sat, 20 Mar 2010 20:50:10 +0100, MarekZ napisał(a):
Tym bardziej, że ostatnio ze zdziwieniem gdzieś przeczytałem, że karty No właśnie. Czy taki PKO BP nie robi sobie symulacji, co by było, jakby wprowadził CB 1% do swoich debetówek? Hmmm dziwne. -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
Data: 2010-03-21 09:12:25 | |
Autor: Valdi | |
[mBank] - MasterCard Debit Gold | |
"MarekZ" news:ho38lv$3p5$1srv.cyf-kr.edu.pl
Tym bardziej, że ostatnio ze zdziwieniem gdzieś przeczytałem, że kartycoś około 30-40% a tu aż o tyle mniej. Nie do końca się zgodzę z waszymi danymi liczbowymi. Kwartalna informacja NBP o rynku kart płatniczych w PL (3 kwartał 2009) pokazuje, że debetówki mają 66,6% udziału w rynku (tendencja spadkowa) a KK stanowią 32,2% rynku (tendencja wzrostowa). http://nbp.pl/systemplatniczy/karty/q_03_2009.pdf |
|
Data: 2010-03-18 03:33:24 | |
Autor: SM | |
- MasterCard Debit Gold | |
Hehe... ja im napisalem wyraznie, ze Debit, ale moze faktycznie Zamkniêcie karty (plastiku) to nie to samo co zamkniêcie kredytu, je¶li Ty przesta³e¶ korzystaæ z karty (np. zgubi³e¶ i zastrzeg³e¶) to nie znaczy, ¿e Twoja ¿ona nie mo¿e dalej robiæ zakupów, które Ty bêdziesz sp³aca³ :) |
|
Data: 2010-03-18 18:20:38 | |
Autor: MK | |
- MasterCard Debit Gold | |
U¿ytkownik "SM" <sylwia.makolska@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:e3180388-9723-4bcf-8bf7-c84c471f31acb7g2000yqd.googlegroups.com...
Zamkniêcie karty (plastiku) to nie to samo co zamkniêcie kredytu, je¶li Ty przesta³e¶ korzystaæ z karty (np. zgubi³e¶ i zastrzeg³e¶) to nie znaczy, ¿e Twoja ¿ona nie mo¿e dalej robiæ zakupów, które Ty bêdziesz sp³aca³ :) Hm... niekoniecznie, bo podpisuje umowe o karte kredytowa, a nie kredyt z karta. Zastrzezenie karty i oswiadczenie, ze nie chce nowej powinno byc rownoznaczne z zamknieciem rachunku kredytowego. Niestety niektore banki wymagaja dodatkowego wypowiedzenia, co IMHO nie jest fair. Rachunek taki bez karty ma zerowa funkcjonalnosc dla klienta. MK |
|