Kazio wrote:

Witam

Mam otrzymać w darowiźnie mieszkanie od ojca. Wiadomo muszę udać się do
notariusza i podać wszelkie niezbędne dane do sporządzenia aktu. Ojciec
posiada dowód osobisty ale mam wątpliwości co do adresu zameldowania
(ojciec mógł się stamtąd wymeldować, sam twierdzi że tego nie zrobił, a
chodzi mi oto żeby nie wyjść prze ojca na idiotę u notariusza).

Stąd pytanie. Czy notariusz weryfikuje adres zameldowania z dowodu, czy
ustala wiarygodność na podstawie numeru PESEL, a na adres zameldowania w
dowodzie nie zwraca zbytniej uwagi.

Z góry dziękuję za odpowiedź bo nie chcę dzięki ojcu wyjść na oszusta.

Marcin

w ogóle niczego nie sprawdza.
Spisuje adres z dowodu, albo bierze na gębę

adres zameldowania w tym akcie do niczego nie sluzy i nikt nie bedzie dochodzil czy jest taki jaki jest czy jest inny.


Notariusz jest kryty, bo treść aktu jest tak napisana, ze to stawiający stwierdzają, że dokumenty są ważne lub że oświadczyli, że mieszkają tam i tam.



natariusz realista w akcie notarialnym napisze, że stawiający sie Kowalski oswiadczył, że jesst zameldowany tam i tam i bedzie mu zwisało co jest w dowodzie, bo to do niczego nie sluzy, a w zasadzie od dzis w dowodzie tego adresu juz formalnie nie ma.


notariusz toeretyk jak sie dowie, ze ojciec zameldowany jest gdzie indziej niż ma w dowodzie, stwierdzi, że zgodnie z prawem po upływie 3 miesiecy od dnia zmiany danych w dowodzie, dowód z mocy prawa stał się nieważny(zakladam ze przepisy sie nie zmieniły) i stwierdzi, że ojciec przyszedł z nieważnym dokumentem tożsamosci i ze na podstawie takiego dokumentu aktu sporządzic nie może.
Wowczas proponuję wyciągnąć paszport.

W dniu 01.03.2015 o 21:51, witek pisze:
....

notariusz toeretyk jak sie dowie, ze ojciec zameldowany jest gdzie
indziej niż ma w dowodzie, stwierdzi, że zgodnie z prawem po upływie 3
miesiecy od dnia zmiany danych w dowodzie, dowód z mocy prawa stał się
nieważny(zakladam ze przepisy sie nie zmieniły) i stwierdzi, że ojciec
przyszedł z nieważnym dokumentem tożsamosci i ze na podstawie takiego
dokumentu aktu sporządzic nie może.
Wowczas proponuję wyciągnąć paszport.

Nieprawda.
DowĂłd nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam wpisany.
Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

W dniu 2015-03-02 o 08:37, Wiesiaczek pisze:

DowĂłd nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
wpisany.
Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.

Miesiąc temu zmieniałem adres zameldowania syna, i urzędniczka wyraźnie poinformowała mnie, że stary dowód osobisty jest ważny jeszcze tylko przez dwa miesiące, więc nie byłbym tego taki pewien...

W dniu 2015-03-03 o 11:54, kosmos pisze:

W dniu 2015-03-02 o 08:37, Wiesiaczek pisze:

DowĂłd nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
wpisany.
Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.

Miesiąc temu zmieniałem adres zameldowania syna, i urzędniczka wyraźnie
poinformowała mnie, że stary dowód osobisty jest ważny jeszcze tylko
przez dwa miesiące, więc nie byłbym tego taki pewien...

A nie no, skoro urzędniczka tak powiedziała...

(to grupa prawna, czy magiel?:)

--
Liwiusz

W dniu 2015-03-03 o 11:58, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-03-03 o 11:54, kosmos pisze:

W dniu 2015-03-02 o 08:37, Wiesiaczek pisze:

DowĂłd nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
wpisany.
Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.

Miesiąc temu zmieniałem adres zameldowania syna, i urzędniczka wyraźnie
poinformowała mnie, że stary dowód osobisty jest ważny jeszcze tylko
przez dwa miesiące, więc nie byłbym tego taki pewien...

A nie no, skoro urzędniczka tak powiedziała...

(to grupa prawna, czy magiel?:)

Cóż, zakładałem, że urzędnik publiczny wie co mówi, zwłaszcza w sprawach raczej prostych. Jak się okazuje - co wskazał kolega Jacek - niekoniecznie...

kosmos wrote:

Cóż, zakładałem, że urzędnik publiczny wie co mówi, zwłaszcza w sprawach
raczej prostych.

totalnie błędne założenie, szczególnie w przypadku udzielania odpowiedzi przez ZUS i US.

On Wed, 4 Mar 2015, witek wrote:

kosmos wrote:

Cóż, zakładałem, że urzędnik publiczny wie co mówi, zwłaszcza w sprawach
raczej prostych.

totalnie błędne założenie, szczególnie w przypadku udzielania odpowiedzi przez ZUS i US.

<OT>
  Na .podatki swojego czasu był zwyczaj wypominania, że jak owca idzie do
wilka o poradę, to sama się prosi ;) (i jeszcze jakaś wersja z misiem
i miodem AFAIR).

  Przypomnę hint:
- wiadomym jest, że były wyroki skazujące m.in. naczelników US za
  wskazywanie "dziur w prawie" osobom wykorzystującym to do unikania
  podatków; głośne sprawy dotyczyły milionowych kwot
- *ale* w przepisach nie ma rozróżnienia co do skali (poza ew. podziałem
  na wykroczenia i przestępstwa i progi kar)
- ergo, jeśli US ma dbać "o dochody budżetowe", a podatnik może postąpić
  na dwa sposoby, z których jeden przynosi "większe dochody budżetowe",
  to urzędnik dba o swoje miejsce siedzące.

  I to jest kolejny element, już nie związany z kompetencjami.

BTW: z wczorajszego radia (1PR): "z kontroli NIK wyszło, że ZUS słabo
  ściga faktycznych dłużników i stosuje bezzasadne zróżnicowanie
  sposobu traktowania różnych podmiotów zalegających z wpłatami".
  Dedukowanie że jednoosobowy szewc zostanie wdeptany w ziemię
  komornikiem, kopalni się upiecze a klub poselski również na to
  liczy :> jest co prawda nie poparte dowodami, ale podejrzanie
  często pokrywa się z doniesieniami prasowymi :>
  (też "z radia" - podobno właśnie rozwiązany klub Ruchu Palikota
  zalega(ł) z ZUSem, ergo podmiot zobowiązany do wpłacania składek
  "prawnie zniknął", jak to mawiają "ICMPTZ").

pzdr, Gotfryd

W dniu 03.03.2015 o 11:54, kosmos pisze:

W dniu 2015-03-02 o 08:37, Wiesiaczek pisze:

DowĂłd nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
wpisany.
Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.

Miesiąc temu zmieniałem adres zameldowania syna, i urzędniczka wyraźnie poinformowała mnie, że stary dowód osobisty jest ważny jeszcze tylko przez dwa miesiące, więc nie byłbym tego taki pewien...

https://msw.gov.pl/pl/sprawy-obywatelskie/ewidencja-ludnosci-dowo/dowody-osobiste/12980,Informacje-Ogolne.html#Obowi%C4%85zek%20wymiany%20dowodu%20osobistego

„Uwaga: Wszystkie dowody osobiste wydane dotychczas w oparciu o poprzednio
obowiązujące przepisy ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 roku o ewidencji ludności
i dowodach osobistych, zachowują ważność do czasu upływu terminów w nich
zawartych (chyba, że dowód wydany został jako bezterminowy) lub do momentu
zmiany danych zawartych w dowodzie. Zmiana danych nie dotyczy jednak zmiany
adresu zameldowania.”

--
Jacek Skowroński

W dniu 2015-03-03 o 11:59, Jacek Skowroński pisze:

W dniu 03.03.2015 o 11:54, kosmos pisze:

W dniu 2015-03-02 o 08:37, Wiesiaczek pisze:

DowĂłd nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
wpisany.
Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.

Miesiąc temu zmieniałem adres zameldowania syna, i urzędniczka wyraźnie
poinformowała mnie, że stary dowód osobisty jest ważny jeszcze tylko
przez dwa miesiące, więc nie byłbym tego taki pewien...

https://msw.gov.pl/pl/sprawy-obywatelskie/ewidencja-ludnosci-dowo/dowody-osobiste/12980,Informacje-Ogolne.html#Obowi%C4%85zek%20wymiany%20dowodu%20osobistego

„Uwaga: Wszystkie dowody osobiste wydane dotychczas w oparciu o poprzednio
obowiązujące przepisy ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 roku o ewidencji ludności
i dowodach osobistych, zachowują ważność do czasu upływu terminów w nich
zawartych (chyba, że dowód wydany został jako bezterminowy) lub do momentu
zmiany danych zawartych w dowodzie. Zmiana danych nie dotyczy jednak zmiany
adresu zameldowania.”

Cóż... Dzięki za wskazanie, w takim razie wprowadzono mnie w błąd. Ale na szczęście nowego dowodu jeszcze nie zacząłem "wyrabiać", więc nic straconego. Chociaż szkoda, że urzędnik udzielił nieprawdziwych informacji...

Jacek Skowroński wrote:

W dniu 03.03.2015 o 11:54, kosmos pisze:

W dniu 2015-03-02 o 08:37, Wiesiaczek pisze:

DowĂłd nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
wpisany.
Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.

Miesiąc temu zmieniałem adres zameldowania syna, i urzędniczka wyraźnie
poinformowała mnie, że stary dowód osobisty jest ważny jeszcze tylko
przez dwa miesiące, więc nie byłbym tego taki pewien...

https://msw.gov.pl/pl/sprawy-obywatelskie/ewidencja-ludnosci-dowo/dowody-osobiste/12980,Informacje-Ogolne.html#Obowi%C4%85zek%20wymiany%20dowodu%20osobistego

„Uwaga: Wszystkie dowody osobiste wydane dotychczas w oparciu o poprzednio
obowiązujące przepisy ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 roku o ewidencji ludności
i dowodach osobistych, zachowują ważność do czasu upływu terminów w nich
zawartych (chyba, że dowód wydany został jako bezterminowy) lub do momentu
zmiany danych zawartych w dowodzie. Zmiana danych nie dotyczy jednak zmiany
adresu zameldowania.”

Ale od ktorego momentu to obowiązuje?
Czy przypadkiem nie od 1 marca i tylko dlatego, że z dowodu zniknął adres zamelodwania wiec nie ma przepisów sankcjonujących wymianę dowodu z powodu zmiany czegoś czego w dowodzie nie ma.

Pytanie jak bylo przed 1 marca.

W dniu 04.03.2015 23:53, witek pisze:

Ale od ktorego momentu to obowiązuje?
Czy przypadkiem nie od 1 marca i tylko dlatego, że z dowodu zniknął
adres zamelodwania wiec nie ma przepisów sankcjonujących wymianę dowodu
z powodu zmiany czegoś czego w dowodzie nie ma.

Pytanie jak bylo przed 1 marca.

-- --
Przepisy przejściowe i końcowe
Art. 88. Dowody osobiste wydane przed dniem 1 marca 2015 r. zachowują ważność do upływu terminów w nich określonych.
Art. 89. 1. Adres miejsca zameldowania zamieszczony w dowodzie osobistym wydanym na podstawie przepisów ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy nie potwierdza adresu miejsca zameldowania.
2. Zmiana adresu miejsca zameldowania posiadacza dowodu osobistego wydanego na podstawie przepisów ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych nie stanowi podstawy do jego wymiany.
Art. 90. Sprawy wszczęte i niezakończone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy prowadzi się na podstawie przepisów dotychczasowych.
-- --

A zmiana danych unieważnia dowód po 4 miesiącach (tak było i jest).

I teraz tak: dziś ktoś zmienia adres - starego dowodu wymieniać nie trzeba.

Jeśli zmienił adres ponad 4 miesiące temu, to powinien był dowód wymienić jeszcze przed 1 marca.

A jeśli mniej niż 4 miesiące, to nie wiem. Czy to się liczy za sprawę 'wszczętą'? Jeśli tak, to musi, a jeśli nie, to chyba nie, bo miał dowód ważny w dniu marca i od tej chwili adres nie ma znaczenia?

   MJ

Wiesiaczek wrote:

W dniu 01.03.2015 o 21:51, witek pisze:
...

notariusz toeretyk jak sie dowie, ze ojciec zameldowany jest gdzie
indziej niż ma w dowodzie, stwierdzi, że zgodnie z prawem po upływie 3
miesiecy od dnia zmiany danych w dowodzie, dowód z mocy prawa stał się
nieważny(zakladam ze przepisy sie nie zmieniły) i stwierdzi, że ojciec
przyszedł z nieważnym dokumentem tożsamosci i ze na podstawie takiego
dokumentu aktu sporządzic nie może.
Wowczas proponuję wyciągnąć paszport.

Nieprawda.
DowĂłd nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
wpisany.
Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.

Do tej pory było tak, ze każda zmiana danych z automatu uniewżniała dowód po 3 miesiąch.
Jak miałeś meldunek w dowodzie to też.
I tego jestem pewien niezależnie od tego co ci ktoś powiedział.

Jesli jest inaczej to poprosze konkretny paragrach, w ktorym bedzie stało, że zmiana adresu nie pociąga unieważnienia dowodu.
Wiem, ze teoria swoje i praktyka swoje, ale mowimy o teorii.



Na dzień dzisiejszy na pewno jest juĹź inaczej (przynajmniej w praktyce), bo sam przepis mogl sie nie zmienic, ale  dowĂłd tak.

W dniu 04.03.2015 o 23:51, witek pisze:

Wiesiaczek wrote:

W dniu 01.03.2015 o 21:51, witek pisze:
...

notariusz toeretyk jak sie dowie, ze ojciec zameldowany jest gdzie
indziej niż ma w dowodzie, stwierdzi, że zgodnie z prawem po upływie 3
miesiecy od dnia zmiany danych w dowodzie, dowód z mocy prawa stał się
nieważny(zakladam ze przepisy sie nie zmieniły) i stwierdzi, że ojciec
przyszedł z nieważnym dokumentem tożsamosci i ze na podstawie takiego
dokumentu aktu sporządzic nie może.
Wowczas proponuję wyciągnąć paszport.

Nieprawda.
DowĂłd nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
wpisany.
Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.

Do tej pory było tak, ze każda zmiana danych z automatu uniewżniała
dowód po 3 miesiąch.
Jak miałeś meldunek w dowodzie to też.
I tego jestem pewien niezależnie od tego co ci ktoś powiedział.

Jesli jest inaczej to poprosze konkretny paragrach, w ktorym bedzie
stało, że zmiana adresu nie pociąga unieważnienia dowodu.
Wiem, ze teoria swoje i praktyka swoje, ale mowimy o teorii.



Na dzień dzisiejszy na pewno jest już inaczej (przynajmniej w praktyce),
bo sam przepis mogl sie nie zmienic, ale  dowĂłd tak.

Owszem, było tak jak napisałeś i dlatego dodałem, ze właśnie przepisy się zmieniły.
Po 1 marca adres w dowodzie nie ma znaczenia i nie jest teĹź powodem do wymiany dowodu.



--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

Wiesiaczek wrote:

W dniu 04.03.2015 o 23:51, witek pisze:

Wiesiaczek wrote:

W dniu 01.03.2015 o 21:51, witek pisze:
...

notariusz toeretyk jak sie dowie, ze ojciec zameldowany jest gdzie
indziej niż ma w dowodzie, stwierdzi, że zgodnie z prawem po upływie 3
miesiecy od dnia zmiany danych w dowodzie, dowód z mocy prawa stał się
nieważny(zakladam ze przepisy sie nie zmieniły) i stwierdzi, że ojciec
przyszedł z nieważnym dokumentem tożsamosci i ze na podstawie takiego
dokumentu aktu sporządzic nie może.
Wowczas proponuję wyciągnąć paszport.

Nieprawda.
DowĂłd nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
wpisany.
Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.

Do tej pory było tak, ze każda zmiana danych z automatu uniewżniała
dowód po 3 miesiąch.
Jak miałeś meldunek w dowodzie to też.
I tego jestem pewien niezależnie od tego co ci ktoś powiedział.

Jesli jest inaczej to poprosze konkretny paragrach, w ktorym bedzie
stało, że zmiana adresu nie pociąga unieważnienia dowodu.
Wiem, ze teoria swoje i praktyka swoje, ale mowimy o teorii.



Na dzień dzisiejszy na pewno jest już inaczej (przynajmniej w praktyce),
bo sam przepis mogl sie nie zmienic, ale  dowĂłd tak.

Owszem, było tak jak napisałeś i dlatego dodałem, ze właśnie przepisy
się zmieniły.
Po 1 marca adres w dowodzie nie ma znaczenia i nie jest teĹź powodem do
wymiany dowodu.

dlatego  jak napisalem a pisalem 1 marca to wyraznie zastrzeglem, ze od "dzisiaj" zapewne jest inaczej.
W kazdym razie 1 marca wpomnianiej notki na stronei MSW nie bylo.