Witam

Jest taka oto sprawa.

W czerwcu 2011 roku, będąc głównym najemcą mieszkania komunalnego, otrzymałem (po rozpatrzeniu mojego wniosku przez UM Wrocławia) decyzję o wymeldowaniu z urzędu osoby (bliskiej) która od długiego czasu nie zamieszkiwała ze mną w mieszkaniu. Ta osoba nie odwołała od decyzji, ta się uprawomocniła i było po sprawie.

W 2013 roku nabyłem mieszkanie od Gminy i jestem jego właścicielem (oprócz mnie jedyną osobą zameldowaną w mieszkaniu w chwili wykupu była i jest moja żona :) ).

Jak się niedawno okazało, ta osoba od ponad dwóch lat posługuje się dowodem osobistym w którym widnieje adres pod którym nie jest zameldowana (jest to ten sam adres z którego została na mój wniosek wymeldowana z urzędu).

Wiem że ta osoba podpisała w między czasie umowy z różnymi firmami, m.in. telekomunikacyjnymi posługując się fałszywym meldunkiem. Zawierała również umowy zlecenia w pracy na fałszywy adres zameldowania (cały czas jeden i ten sam).

Ostatnio zaczęło przychodzić do tej osoby na mój adres sporo korespondencji zarówno listami zwykłymi jak i poleconymi. Polecone głównie z sądu. Zaczęło być to dla mnie uciążliwe.

Powiedzcie proszę czy sama wizyta na poczcie i złożenie pisma-dyspozycji że taka osoba od dawna już nie jest zameldowana pod danym adresem spowoduje zaprzestanie dostarczania do mnie jej listów, czy mogę udać się np. do konkretnej firmy (np. T-Mobile) i zgłosić fakt że zostali oszukani przez tą osobę (generalnie wiem przy jakiej ulicy mieszka ta osoba ale nie znam dokładnego adresu).

Zależy mi na tym żeby dać nauczkę tej osobie ponieważ jest mi winna pewną sumę gotówki (niewielką jej część mi oddała) i poniekąd muszę się chyba pogodzić z tym że jej nie odzyskam.

I drugie pytanie - czy znając tylko adres pod którym zamieszkuje dana osoba (wynajmuje pokój i w chwili obecnej nie posiada stałego miejsca zameldowania) mogę założyć jej sprawę o zwrot pożyczki (dowodami są przelewy z mojego konta z tytułem "POŻYCZKA" oraz przelew z konta tej osoby części pożyczki z tytułem "ZWROT POŻYCZKI")

POZDRAWIAM

Marcin

Użytkownik "Kazio" <marcin13@poczta.fm> napisał w wiadomości news:l4em61$dob$1node2.news.atman.pl...

Powiedzcie proszę czy sama wizyta na poczcie i złożenie pisma-dyspozycji że taka osoba od dawna już nie jest zameldowana pod danym adresem spowoduje zaprzestanie dostarczania do mnie jej listów, czy mogę udać się np. do konkretnej firmy (np. T-Mobile) i zgłosić fakt że zostali oszukani przez tą osobę (generalnie wiem przy jakiej ulicy mieszka ta osoba ale nie znam dokładnego adresu).

Możesz zastrzec na poczcie, by nie przesyłali klistów do tej osoby na Twój adres, bo ta osoba TU NIE MIESZKA. Zameldowanie jest obowiązkiem administracyjnym i nic Ci do tego. t oco mogłeś, to zrobiłeś, czyli wymeldowałeś tę osobę.

Zależy mi na tym żeby dać nauczkę tej osobie ponieważ jest mi winna pewną sumę gotówki (niewielką jej część mi oddała) i poniekąd muszę się chyba pogodzić z tym że jej nie odzyskam.

Nie popeiram, ale skoro pytasz, to jak przychodzi przykłądowo korespoondencj od firmy telekomunikacyjnej, to możesz to spakować w kopertę i wsyłać do nich z pismem informującym, ze osoba wskazana w korespondencji pod tym adresem nie miesz i została wymeldowana z urzędu (nawet ksero decyzji administracyjnej możesz wysłać).

I drugie pytanie - czy znając tylko adres pod którym zamieszkuje dana osoba (wynajmuje pokój i w chwili obecnej nie posiada stałego miejsca zameldowania) mogę założyć jej sprawę o zwrot pożyczki (dowodami są przelewy z mojego konta z tytułem "POŻYCZKA" oraz przelew z konta tej osoby części pożyczki z tytułem "ZWROT POŻYCZKI")

Możesz. Moim zdaniem nawet takie dowody oblecą jako dowód zawarcia umowy (powyzej 1.000 zł chyba, pożyczka powinna być zawarta na pismie). Sądzę, że mogłoby to oblecieć nawet w postępowaniu nakazowym pod warunkiem, że nakaz nie wróci do sądu z adnotacją, że adresat jest nieznany.

W dniu 2013-10-26 00:12, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Kazio" <marcin13@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:l4em61$dob$1node2.news.atman.pl...

Powiedzcie proszę czy sama wizyta na poczcie i złożenie
pisma-dyspozycji że taka osoba od dawna już nie jest zameldowana pod
danym adresem spowoduje zaprzestanie dostarczania do mnie jej listów,
czy mogę udać się np. do konkretnej firmy (np. T-Mobile) i zgłosić
fakt że zostali oszukani przez tą osobę (generalnie wiem przy jakiej
ulicy mieszka ta osoba ale nie znam dokładnego adresu).

Możesz zastrzec na poczcie, by nie przesyłali klistów do tej osoby na
Twój adres, bo ta osoba TU NIE MIESZKA. Zameldowanie jest obowiązkiem
administracyjnym i nic Ci do tego. t oco mogłeś, to zrobiłeś, czyli
wymeldowałeś tę osobę.

1. Nie ma obowiązku wysyłania listów tylko tam gdzie ktoś mieszka
2. Poczta nie może odmówić wykonania usługi dostarczenia przesyłki z tego powodu, że "adresat tam nie mieszka"
3. Nie ma procedury, która poczcie zakazywałaby dostarczania listów z ww. powodu.

Zależy mi na tym żeby dać nauczkę tej osobie ponieważ jest mi winna
pewną sumę gotówki (niewielką jej część mi oddała) i poniekąd muszę
się chyba pogodzić z tym że jej nie odzyskam.

Nie popeiram, ale skoro pytasz, to jak przychodzi przykłądowo
korespoondencj od firmy telekomunikacyjnej, to możesz to spakować w
kopertę i wsyłać do nich z pismem informującym, ze osoba wskazana w
korespondencji pod tym adresem nie miesz i została wymeldowana z urzędu
(nawet ksero decyzji administracyjnej możesz wysłać).

To można zrobić.

że mogłoby to oblecieć nawet w postępowaniu nakazowym pod warunkiem, że
nakaz nie wróci do sądu z adnotacją, że adresat jest nieznany.

Na pewno nie w nakazowym (nie mylić z upominawczym).

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:l4g1kl$ca9$1node1.news.atman.pl...

Powiedzcie proszę czy sama wizyta na poczcie i złożenie
pisma-dyspozycji że taka osoba od dawna już nie jest zameldowana pod
danym adresem spowoduje zaprzestanie dostarczania do mnie jej listów,
czy mogę udać się np. do konkretnej firmy (np. T-Mobile) i zgłosić
fakt że zostali oszukani przez tą osobę (generalnie wiem przy jakiej
ulicy mieszka ta osoba ale nie znam dokładnego adresu).

Możesz zastrzec na poczcie, by nie przesyłali klistów do tej osoby na
Twój adres, bo ta osoba TU NIE MIESZKA. Zameldowanie jest obowiązkiem
administracyjnym i nic Ci do tego. t oco mogłeś, to zrobiłeś, czyli
wymeldowałeś tę osobę.

1. Nie ma obowiązku wysyłania listów tylko tam gdzie ktoś mieszka
2. Poczta nie może odmówić wykonania usługi dostarczenia przesyłki z tego powodu, że "adresat tam nie mieszka"
3. Nie ma procedury, która poczcie zakazywałaby dostarczania listów z ww. powodu.

Ale nie będą mu do skrzynki ich wrzucać - a rozumiem, ze o to chodzi.

W dniu 2013-10-26 15:19, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4g1kl$ca9$1node1.news.atman.pl...

Powiedzcie proszę czy sama wizyta na poczcie i złożenie
pisma-dyspozycji że taka osoba od dawna już nie jest zameldowana pod
danym adresem spowoduje zaprzestanie dostarczania do mnie jej listów,
czy mogę udać się np. do konkretnej firmy (np. T-Mobile) i zgłosić
fakt że zostali oszukani przez tą osobę (generalnie wiem przy jakiej
ulicy mieszka ta osoba ale nie znam dokładnego adresu).

Możesz zastrzec na poczcie, by nie przesyłali klistów do tej osoby na
Twój adres, bo ta osoba TU NIE MIESZKA. Zameldowanie jest obowiązkiem
administracyjnym i nic Ci do tego. t oco mogłeś, to zrobiłeś, czyli
wymeldowałeś tę osobę.

1. Nie ma obowiązku wysyłania listów tylko tam gdzie ktoś mieszka
2. Poczta nie może odmówić wykonania usługi dostarczenia przesyłki z
tego powodu, że "adresat tam nie mieszka"
3. Nie ma procedury, która poczcie zakazywałaby dostarczania listów z
ww. powodu.

Ale nie będą mu do skrzynki ich wrzucać - a rozumiem, ze o to chodzi.

No więc właśnie nie widzę sposobu, aby nie wrzucali. Ktoś tam płaci poczcie, aby wrzuciła, to wrzuca. Nie można komuś zakazać pisania listów (stalking itp. wyjątki pomijam).

--
Liwiusz

On Sat, 26 Oct 2013, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Kazio" <marcin13@poczta.fm> napisał

Powiedzcie proszę czy sama wizyta na poczcie i złożenie pisma-dyspozycji że
taka osoba od dawna już nie jest zameldowana pod danym adresem spowoduje
zaprzestanie dostarczania do mnie jej listów, czy mogę udać się np. do konkretnej firmy (np. T-Mobile) i zgłosić fakt że zostali oszukani przez tą osobę (generalnie wiem przy jakiej ulicy mieszka ta osoba ale nie znam dokładnego adresu).

Możesz zastrzec na poczcie, by nie przesyłali klistów do tej osoby na Twój adres, bo ta osoba TU NIE MIESZKA.

  Podstawę prawną poproszę.
  Cytuję odpowiedź poczty: "listonosz musi zanieść, bo za to wzięliśmy
pieniądze". Sprawdzane organoleptycznie.
  Oczywiście panienka z okienka może się mylić, ale wtedy docisnąć
ją do ściany można tylko ustawą.

[...]

skoro pytasz, to jak przychodzi przykłądowo korespoondencj
od firmy telekomunikacyjnej, to możesz to spakować w kopertę
i wsyłać do nich z pismem informującym, ze osoba wskazana
w korespondencji pod tym adresem nie miesz

  Ale za to musi zapłacić.
  A poczta już wzięła pieniądze za obsługę tego przypadku (nie
szukałem w regulaminie, dla jasności), i w 99% przypadków
zupełnie wystarczy wziąć taki list, napisać wyraźnie,
jednoznacznie, w sposób nie przypominający adresowania :P
(piszę ukośnie) ADRESAT TU NIE MIESZKA (lub tożsamą
treść, ewentualnie inne sensowne adnotacje) i... wrzucić
do pierwszej z brzegu skrzynki pocztowej.
  To też mi "poczta powiedziała" :) kiedy się zbędnie
pofatygowałem.
(po coś jest na kopertach adres zwrotny, oczywiscie jak
to "kancelaria windykacyjna" bez adresu to zaraz można
dołączyć do worka w określonym kolorze, znaczy na stosowne
odpady papierowe, bo z niezaadresowanym poczta nic nie
zrobi).

i została wymeldowana z urzędu (nawet ksero decyzji administracyjnej możesz wysłać).

  Może, ale w sumie wyżej piszesz, że to nie jego broszka,
a do wiadomości o zamieszkaniu wystarczy opisanie koperty :)

I drugie pytanie - czy znając tylko adres pod którym zamieszkuje dana osoba (wynajmuje pokój i w chwili obecnej nie posiada stałego miejsca zameldowania) mogę założyć jej sprawę o zwrot pożyczki (dowodami są przelewy z mojego konta z tytułem "POŻYCZKA" oraz przelew z konta tej osoby części pożyczki z tytułem "ZWROT POŻYCZKI")

Możesz. Moim zdaniem nawet takie dowody oblecą jako dowód zawarcia umowy (powyzej 1.000 zł chyba, pożyczka powinna być zawarta na pismie).

  Umowa pisemna to IMVHO nadmiar szczęścia :) (acz nie zawadzi), wymóg
ustawowy to "stwierdzenie pismem" i jak na mój gust fakt istnienia
wiarygodnej dokumentacji bankowej powinien ujść w tłoku (w roli
dopuszczalnego dowodu).
  A na zaś zwyczajowe pytanie "a gdzie jest weksel" ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 26.10.2013 14:07, Gotfryd Smolik news pisze:

  A poczta juĹź wzięła pieniądze za obsługę tego przypadku (nie
szukałem w regulaminie, dla jasności), i w 99% przypadków
zupełnie wystarczy wziąć taki list, napisać wyraźnie,
jednoznacznie, w sposób nie przypominający adresowania :P
(piszę ukośnie) ADRESAT TU NIE MIESZKA (lub tożsamą
treść, ewentualnie inne sensowne adnotacje) i... wrzucić
do pierwszej z brzegu skrzynki pocztowej.

Po czymś takim list dotarł do mnie z powrotem. Dopisałem "adresat nadal tu nie mieszka" i powtórka. Po 2 dopiskach już się list u mnie nie pojawił - wątpię jednak żeby go zwrócili gdzie trzeba, raczej do okrągłego segregatora go ...

p. m.

Dziękuje za wszystkie odpowiedzi.

Generalnie jak słusznie zauważył Robert zależy mi tylko na tym aby listy nie były wrzucane do mojej skrzynki.

Pomysł z odesłaniem całej korespondencji wraz z pismem i ksero decyzji też jest dobry.

Zobaczę co mi powiedzą jutro na poczcie w tej sprawie.

POZDRAWIAM

W dniu 27.10.2013 00:37, m pisze:

W dniu 26.10.2013 14:07, Gotfryd Smolik news pisze:

A poczta już wzięła pieniądze za obsługę tego przypadku (nie
szukałem w regulaminie, dla jasności), i w 99% przypadków
zupełnie wystarczy wziąć taki list, napisać wyraźnie,
jednoznacznie, w sposób nie przypominający adresowania :P
(piszę ukośnie) ADRESAT TU NIE MIESZKA (lub tożsamą
treść, ewentualnie inne sensowne adnotacje) i... wrzucić
do pierwszej z brzegu skrzynki pocztowej.

Po czymś takim list dotarł do mnie z powrotem. Dopisałem "adresat nadal
tu nie mieszka" i powtórka. Po 2 dopiskach już się list u mnie nie
pojawił - wątpię jednak żeby go zwrócili gdzie trzeba, raczej do
okrągłego segregatora go ...

Adresat NADAL NIE ĹťYJE.

Przypominam, że w przypadku pojawienia się w skrzynce awiza listu poleconego i nieodebrania tego listu, poczta odsyła go z adnotacją "nieodebrany" i ŻADNE prośby na poczcie nie skłonią jej do zmiany tej adnotacji na "nie mieszka".

   MJ

W dniu poniedziałek, 28 października 2013 13:21:53 UTC+1 użytkownik Michał Jankowski napisał:

Przypominam, że w przypadku pojawienia się w skrzynce awiza listu poleconego i nieodebrania tego listu, poczta odsyła go z adnotacją "nieodebrany" i ŻADNE prośby na poczcie nie skłonią jej do zmiany tej adnotacji na "nie mieszka".

Wielokrotnie jednak widziałem zwrotki z informacją "adresat nie mieszka" "adresat nieznany"

W dniu 28.10.2013 13:21, Michał Jankowski pisze:

Przypominam, że w przypadku pojawienia się w skrzynce awiza listu
poleconego i nieodebrania tego listu, poczta odsyła go z adnotacją
"nieodebrany" i ŻADNE prośby na poczcie nie skłonią jej do zmiany tej
adnotacji na "nie mieszka".

Gorzej - niektóre poczty mają niezbyt legalny wewnętrzny "prikaz" żeby w przypadku pism sądowych awizować wszystko, nawet jeśli mówi się listonoszowi wprost, że adresat się wyprowadził albo w ogóle jest nieznany.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 28.10.2013 13:21, Michał Jankowski pisze:

Przypominam, że w przypadku pojawienia się w skrzynce awiza listu
poleconego i nieodebrania tego listu, poczta odsyła go z adnotacją
"nieodebrany" i ŻADNE prośby na poczcie nie skłonią jej do zmiany tej
adnotacji na "nie mieszka".

Gorzej - niektóre poczty mają niezbyt legalny wewnętrzny "prikaz" żeby w
przypadku pism sądowych awizować wszystko, nawet jeśli mówi się
listonoszowi wprost, że adresat się wyprowadził albo w ogóle jest nieznany.

a to juz niezgodnie z rozporządzeniem.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:l4ll5l$2b8$3node2.news.atman.pl...

W dniu 28.10.2013 13:21, Michał Jankowski pisze:

Przypominam, że w przypadku pojawienia się w skrzynce awiza listu
poleconego i nieodebrania tego listu, poczta odsyła go z adnotacją
"nieodebrany" i ŻADNE prośby na poczcie nie skłonią jej do zmiany tej
adnotacji na "nie mieszka".

Gorzej - niektóre poczty mają niezbyt legalny wewnętrzny "prikaz" żeby w przypadku pism sądowych awizować wszystko, nawet jeśli mówi się listonoszowi wprost, że adresat się wyprowadził albo w ogóle jest nieznany.

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w terminie" wiedzą, że adresat tu nie mieszka, to poświadcza nieprawdę w dokumencie.

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:l4ll5l$2b8$3node2.news.atman.pl...

W dniu 28.10.2013 13:21, Michał Jankowski pisze:

Przypominam, że w przypadku pojawienia się w skrzynce awiza listu
poleconego i nieodebrania tego listu, poczta odsyła go z adnotacją
"nieodebrany" i ŻADNE prośby na poczcie nie skłonią jej do zmiany tej
adnotacji na "nie mieszka".

Gorzej - niektóre poczty mają niezbyt legalny wewnętrzny "prikaz" żeby
w przypadku pism sądowych awizować wszystko, nawet jeśli mówi się
listonoszowi wprost, że adresat się wyprowadził albo w ogóle jest
nieznany.

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie" wiedzą, że adresat tu nie mieszka, to poświadcza nieprawdę w
dokumencie.

to trochę inaczej działa.
Jeśli listonosz przynosi list i dostaje informacje. ze adresat tu nie mieszka, to robi adnotacje, ze nie mieszka nieznany itp

jesli listonosz zostawia awizo (a ktory teraz nie zostawia?) , to chocbys to awizo w zebach odniósł na poczte informująć, że adresat nie mieszka, to poczta zgodnie z rozporządzeniem nic nie moze zrobic. musi zostawic drugie awizo, a po dwóch tygodniach odesłać z adnotacją nieodebrano.

TAK ZAPISANO W ROZPORZĄDZENIU.

W dniu 2013-10-28 16:04, witek pisze:

TAK ZAPISANO W ROZPORZĄDZENIU.

Czyli jak nic Minister współwinny :)

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-10-28 16:04, witek pisze:

TAK ZAPISANO W ROZPORZĄDZENIU.

Czyli jak nic Minister współwinny :)

wina tuska.

On Mon, 28 Oct 2013, Liwiusz wrote:

W dniu 2013-10-28 16:04, witek pisze:

TAK ZAPISANO W ROZPORZĄDZENIU.

Czyli jak nic Minister współwinny :)

  Czy to pierwszy raz? ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 28.10.2013 13:33, Robert Tomasik pisze:

Gorzej - niektóre poczty mają niezbyt legalny wewnętrzny "prikaz" żeby
w przypadku pism sądowych awizować wszystko, nawet jeśli mówi się
listonoszowi wprost, że adresat się wyprowadził albo w ogóle jest
nieznany.

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie" wiedzą, że adresat tu nie mieszka, to poświadcza nieprawdę w
dokumencie.

Cóż, mają wybór - albo to albo won z roboty. I ponoć nacisk idzie z sądów, które nie chcą sobie utrudniać roboty nieprawidłowymi doręczeniami. Oczywiście tych kilku listonoszy mogło kłamać, ale jaka dla nich jest różnica czy zostawiają awizo czy robią adnotację "adresat nieznany", hmm?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:l4lm8p$3he$1node2.news.atman.pl...

W dniu 28.10.2013 13:33, Robert Tomasik pisze:

Gorzej - niektóre poczty mają niezbyt legalny wewnętrzny "prikaz" żeby
w przypadku pism sądowych awizować wszystko, nawet jeśli mówi się
listonoszowi wprost, że adresat się wyprowadził albo w ogóle jest
nieznany.

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie" wiedzą, że adresat tu nie mieszka, to poświadcza nieprawdę w
dokumencie.

Cóż, mają wybór - albo to albo won z roboty. I ponoć nacisk idzie z sądów, które nie chcą sobie utrudniać roboty nieprawidłowymi doręczeniami. Oczywiście tych kilku listonoszy mogło kłamać, ale jaka dla nich jest różnica czy zostawiają awizo czy robią adnotację "adresat nieznany", hmm?

Do czasu, jak ktoś mu udowodni celowość działania. Wówczas moze być "ciepło".

W dniu 28.10.2013 14:12, Robert Tomasik pisze:

Cóż, mają wybór - albo to albo won z roboty. I ponoć nacisk idzie z
sądów, które nie chcą sobie utrudniać roboty nieprawidłowymi
doręczeniami. Oczywiście tych kilku listonoszy mogło kłamać, ale jaka
dla nich jest różnica czy zostawiają awizo czy robią adnotację
"adresat nieznany", hmm?

Do czasu, jak ktoś mu udowodni celowość działania. Wówczas moze być
"ciepło".

Słowo kontra słowo - ciężko udowodnić.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:l4lopp$67p$1node2.news.atman.pl...

W dniu 28.10.2013 14:12, Robert Tomasik pisze:

Cóż, mają wybór - albo to albo won z roboty. I ponoć nacisk idzie z
sądów, które nie chcą sobie utrudniać roboty nieprawidłowymi
doręczeniami. Oczywiście tych kilku listonoszy mogło kłamać, ale jaka
dla nich jest różnica czy zostawiają awizo czy robią adnotację
"adresat nieznany", hmm?

Do czasu, jak ktoś mu udowodni celowość działania. Wówczas moze być
"ciepło".

Słowo kontra słowo - ciężko udowodnić.

Dlatego napisałem "do czasu". A jak oświadczenie słyszała przypadkowo sąsiadka i ktoś się wkurzy i złoży stosowne zawiadomienie? Wiem - mało prawdopodobne i dlatego listonosza idą na łatwiznę.

W dniu 28.10.2013 14:39, Robert Tomasik pisze:

Dlatego napisałem "do czasu". A jak oświadczenie słyszała przypadkowo
sąsiadka i ktoś się wkurzy i złoży stosowne zawiadomienie? Wiem - mało
prawdopodobne i dlatego listonosza idą na łatwiznę.

No, dla listonosza nie jest to pójście na łatwiznę - musi wypisać awizo, potem ponowne. A tak wróciłoby od razu do nadawcy.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 28.10.2013 14:39, Robert Tomasik pisze:

Dlatego napisałem "do czasu". A jak oświadczenie słyszała przypadkowo
sąsiadka i ktoś się wkurzy i złoży stosowne zawiadomienie? Wiem - mało
prawdopodobne i dlatego listonosza idą na łatwiznę.

No, dla listonosza nie jest to pójście na łatwiznę - musi wypisać awizo,
potem ponowne. A tak wróciłoby od razu do nadawcy.

Awizo wypisuje dopiero jak sie z nikim w danym mieszkaniu nie skontaktował. Czyli zawsze :)

W dniu poniedziałek, 28 października 2013 16:05:47 UTC+1 użytkownik witek napisał:

Awizo wypisuje dopiero jak sie z nikim w danym mieszkaniu nie skontaktował. Czyli zawsze :)

E tam
Ja praktycznie zawsze dostaje przesyłki. Czasami listonosz dzwoni do mnie na kom(mam na domofonie imie nazwisko i nr telefonu podany)i mówi że ma przesyłke ale nikt nie odbioera. Najczęściej proszę aby zostawił u sasiada/wrzucił do skrzynki lub umawiam się na odbiór gdzies na mieście w późniejszej porze.

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

--
Liwiusz

W dniu 28.10.2013 13:46, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie
awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

Rozumiem, że na tych niektórych pocztach obowiązuje zasada, że nawet jak zastanie kogoś, kto powie 'nie mieszka', to wrzuca awizo. Niestety nie widzę tu złamania prawa. Żadnej nieprawdy nie poświadcza.

   MJ

W dniu 28.10.2013 13:56, Michał Jankowski pisze:

W dniu 28.10.2013 13:46, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie
awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

Rozumiem, że na tych niektórych pocztach obowiązuje zasada, że nawet jak
zastanie kogoś, kto powie 'nie mieszka', to wrzuca awizo. Niestety nie

No właśnie - Liwiuszek znowu języka polskiego nie rozumie, a ja wyraźnie pisałem o sytuacji kiedy listonosz przychodzi i zastane osoby mówią mu, że takiego adresata tu nie ma (nigdy nie było lub się wyprowadził).

widzę tu złamania prawa. Żadnej nieprawdy nie poświadcza.

Hmm...

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu poniedziałek, 28 października 2013 14:04:29 UTC+1 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> No właśnie - Liwiuszek znowu języka polskiego nie rozumie, a ja wyraźnie

pisałem o sytuacji kiedy listonosz przychodzi i zastane osoby mówią mu, że takiego adresata tu nie ma (nigdy nie było lub się wyprowadził).
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Wtedy listonosz pisze na kopercie "nie mieszka", "wyprowadził się" i list z taka adnotacją wraca do nadawcy.

W dniu 28.10.2013 14:48, Kris pisze:

pisałem o sytuacji kiedy listonosz przychodzi i zastane osoby mówią mu,
że takiego adresata tu nie ma (nigdy nie było lub się wyprowadził).
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Wtedy listonosz pisze na kopercie "nie mieszka", "wyprowadził się"
i list z taka adnotacją wraca do nadawcy.

Czego nie rozumiesz w tym co napisałem o niezbyt legalnym wewnętrznym nacisku w niektórych rejonach?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On Mon, 28 Oct 2013, Kris wrote:

Wtedy listonosz pisze na kopercie "nie mieszka", "wyprowadził się" i list z taka adnotacją wraca do nadawcy.

  No jasne, a kierowca na widok znaku z "30" w czerwonej obwódce
stosownie zwalnia.
  Zapomniałeś o słowie "powinien" :>

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-10-28 14:04, Andrzej Lawa pisze:

No właśnie - Liwiuszek znowu języka polskiego nie rozumie, a ja wyraźnie
pisałem o sytuacji kiedy listonosz przychodzi i zastane osoby mówią mu,
że takiego adresata tu nie ma (nigdy nie było lub się wyprowadził).

Nie odnosiłem się do twoich słów, więc skończ ten bełkot.

--
Liwiusz

Użytkownik "Michał Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:l4lmug$vpv$1news.agh.edu.pl...

W dniu 28.10.2013 13:46, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie
awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

Rozumiem, że na tych niektórych pocztach obowiązuje zasada, że nawet jak zastanie kogoś, kto powie 'nie mieszka', to wrzuca awizo. Niestety nie widzę tu złamania prawa. Żadnej nieprawdy nie poświadcza.

Awizo ma zostawić, jak nie zastanie nikogo uprawnionego pod adresem. A uprawnionym jest każdy domownik. U mnie tak listonosz raz z listem poleconym zrobił, że wrzucił awizo, bo mu się listu nosić nie chciało (to był jakiś zakup na ALLEGRO chyba). Zdrzaźnił mnie, bo w domu zawsze jest ktoś z domowników, a ponadto było widać na monitoringu, że nawet nie próbował dzwonić do furtki. Wysłałem pismo do Dyrektora Poczty, facet dostał "po uszach" i już nie pamiętam, kiedy dostałem awizo. Problem rozwiązany.

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:l4lmas$69q$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

Jeśli nikogo nie ma - ale co innego jak jest i informuje, ze adresat tu nie mieszka. W tym miejscu jest problem.

W dniu 2013-10-28 14:14, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lmas$69q$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie
awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

Jeśli nikogo nie ma - ale co innego jak jest i informuje, ze adresat tu
nie mieszka. W tym miejscu jest problem.

Nie widzę tego "problemu".

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:l4lo7p$8as$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 14:14, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lmas$69q$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie
awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

Jeśli nikogo nie ma - ale co innego jak jest i informuje, ze adresat tu
nie mieszka. W tym miejscu jest problem.

Nie widzę tego "problemu".

Nieoidebrany w termine list urzędy uznają za doręczony. Ten zwrócony z adnotacją, że jest błędny adres wdraża procedurę ustalenia jego miejsca pobytu albo innych działań zastępczych w prawie opisanych.

W dniu 2013-10-28 14:38, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lo7p$8as$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 14:14, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lmas$69q$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie
awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

Jeśli nikogo nie ma - ale co innego jak jest i informuje, ze adresat tu
nie mieszka. W tym miejscu jest problem.

Nie widzę tego "problemu".

Nieoidebrany w termine list urzędy uznają za doręczony. Ten zwrócony z
adnotacją, że jest błędny adres wdraża procedurę ustalenia jego miejsca
pobytu albo innych działań zastępczych w prawie opisanych.

To wiem. Nie widzę problemu dla listonosza, że awizuje list, którego doręczyć nie może, nawet jak domownicy są obecni (mogą kłamać).

--
Liwiusz

W dniu 2013-10-28 15:03, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-10-28 14:38, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lo7p$8as$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 14:14, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lmas$69q$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie
awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

Jeśli nikogo nie ma - ale co innego jak jest i informuje, ze adresat tu
nie mieszka. W tym miejscu jest problem.

Nie widzę tego "problemu".

Nieoidebrany w termine list urzędy uznają za doręczony. Ten zwrócony z
adnotacją, że jest błędny adres wdraża procedurę ustalenia jego miejsca
pobytu albo innych działań zastępczych w prawie opisanych.

To wiem. Nie widzę problemu dla listonosza, że awizuje list, którego
doręczyć nie może, nawet jak domownicy są obecni (mogą kłamać).

Znam osobe, przebywającą prawie cały czas w domu, ktora miala problem z listonoszem, ze awizował, zamiast dostarczać, a problem taki, że awizując nie musiał listonosz chodzić po klatce, tylko wrzucał do skrzynek na parterze awiza...


--
Kaczus
http://kaczus.cba.pl

W dniu 2013-10-28 15:10, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2013-10-28 15:03, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-10-28 14:38, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lo7p$8as$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 14:14, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lmas$69q$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie
awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

Jeśli nikogo nie ma - ale co innego jak jest i informuje, ze adresat tu
nie mieszka. W tym miejscu jest problem.

Nie widzę tego "problemu".

Nieoidebrany w termine list urzędy uznają za doręczony. Ten zwrócony z
adnotacją, że jest błędny adres wdraża procedurę ustalenia jego miejsca
pobytu albo innych działań zastępczych w prawie opisanych.

To wiem. Nie widzę problemu dla listonosza, że awizuje list, którego
doręczyć nie może, nawet jak domownicy są obecni (mogą kłamać).

Znam osobe, przebywającą prawie cały czas w domu, ktora miala problem z
listonoszem, ze awizował, zamiast dostarczać, a problem taki, że
awizując nie musiał listonosz chodzić po klatce, tylko wrzucał do
skrzynek na parterze awiza...

Ja swojemu listonoszowi powiedziałam, żeby wrzucał awiza do skrzynki, bo jak on przychodzi z listami to śpię, albo chodzę po mieszkaniu nieubrana i nie chce mi się ubierać i otwierac drzwi.
Jakiś czas temu przyleciał jak piesek. Byłam zdziwiona. Dla niego to była jakaś sensacja, bo to było pismo z policji.


--
animka

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:l4lqrc$b37$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 14:38, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lo7p$8as$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 14:14, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lmas$69q$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie
awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

Jeśli nikogo nie ma - ale co innego jak jest i informuje, ze adresat tu
nie mieszka. W tym miejscu jest problem.

Nie widzę tego "problemu".

Nieoidebrany w termine list urzędy uznają za doręczony. Ten zwrócony z
adnotacją, że jest błędny adres wdraża procedurę ustalenia jego miejsca
pobytu albo innych działań zastępczych w prawie opisanych.

To wiem. Nie widzę problemu dla listonosza, że awizuje list, którego doręczyć nie może, nawet jak domownicy są obecni (mogą kłamać).

Mogą rónież wywalić to awizo ze skrzynki i co to ma do rzeczy?

W dniu 2013-10-29 00:30, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lqrc$b37$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 14:38, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lo7p$8as$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 14:14, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:l4lmas$69q$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-10-28 13:33, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie, jeśli listonosz świadomie wpisuje "nieodebrano w
terminie"

To nie listonosz wpisuje. "Winą" listonosza jest tylko pozostawienie
awiza. Ale jeśli nikogo nie ma w domu, to nie ma innego wyjścia.

Jeśli nikogo nie ma - ale co innego jak jest i informuje, ze
adresat tu
nie mieszka. W tym miejscu jest problem.

Nie widzę tego "problemu".

Nieoidebrany w termine list urzędy uznają za doręczony. Ten zwrócony z
adnotacją, że jest błędny adres wdraża procedurę ustalenia jego miejsca
pobytu albo innych działań zastępczych w prawie opisanych.

To wiem. Nie widzę problemu dla listonosza, że awizuje list, którego
doręczyć nie może, nawet jak domownicy są obecni (mogą kłamać).

Mogą rónież wywalić to awizo ze skrzynki i co to ma do rzeczy?

To, że przepisy są do niczego, bo listonosz ma w sprawie władzę większą od sędziego, a odpowiedzialności żadnej.

--
Liwiusz