.... nie dla słoni - artykuł o "kopenhagenizacji":

http://wyborcza.pl/1,75515,7676126,Miasta_sa_dla_ludzi__nie_dla_sloni.html

--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

W dniu 2010-03-18 23:27, BoDro pisze:

... nie dla słoni - artykuł o "kopenhagenizacji":

Ta.. wspominam Kopenhagę jako przyjazne miasto dla ludzi.
Można było spokojnie przejść się w centrum po parku, czy od sklepu do
sklepu z jednej na drugą strone ulicy która była pełna ludzi i nawet
rowery się nie mieściły były zostawiane na obrzeżach centrum.

To zupełnie coś innego niż W-Wa czy nawet pseudo rowerowy Gdańsk w
którym dla przykładu jeszcze nie wybudowana "autostarda" w cetrum niby
uwzględnia ruch rowerów ale jakim zajebistym ślimakiem , współczynnik
2.0 względem samochodów?
Lewo prawo w bok i prosto, w kółko to samo w tym kraju kierowca i
samochód najważniejszy ma mieć dużo miejsca i prostą drogę nawet w
centrum a ludzie ... niech chodzą na około.

http://img.trojmiasto.pl/zdj/fotki_duze/30700/z30701.jpg

Ja nie kumam tych od inżynierii, że oni w kółko robią to samo i dziwią
się że w Gdańsku na rowerach jeżdżą prawie tylko pasjonaci.


Kto chciałbym codziennie pokonywać takie skrzyżowanie rowerem ?

Dnia 18-03-2010 o 23:27:50 BoDro <bolek@lolek.pl> napisał(a):

... nie dla słoni - artykuł o "kopenhagenizacji":

http://wyborcza.pl/1,75515,7676126,Miasta_sa_dla_ludzi__nie_dla_sloni.html

Gdyby tylko były moĹźliwości, jeĹşdziłbym codziennie na uczelnię na rowerze.  Tylko problem jest taki, Ĺźe jakieś 5% trasy, to ścieĹźka rowerowa. Na  domiar złego, najkrĂłtsza droga prowadzi przez autostradę.
Oczywiście fantastycznie by było, gdyby weszło takie przedsięwzięcie w  Ĺźycie na terenach Polski. Moim zdaniem, jeszcze długo na to poczekamy.  Choćby ze względu na odmienne wizje rządu.


--
Piotr AKA ZbĂłj
http://mint.linux.pl

"Piotr" <zboj87@gmail.com> wrote in message news:op.u9si4zhx1nld3ypiotr-laptop...

Gdyby tylko były możliwości, jeździłbym codziennie na uczelnię na rowerze. Tylko problem jest taki, że jakieś 5% trasy, to ścieżka rowerowa.

to nie problem, to prawdziwy skarb, Ĺźe tylko 5%!

(u mnie na wsi - a przecież nie tylko u mnie - KAŻDY nowy metr śmieszki rowerowej to nowy problem komunikacyjny do rozwiązania)

pozdr

(u mnie na wsi - a przecież nie tylko u mnie - KAŻDY nowy metr śmieszki
rowerowej to nowy problem komunikacyjny do rozwiązania)

pozdr

W mojej wiosce Suwałki każdej nowo budowanej ulicy lub remontowanemu chodnikowi dobudowuje się drogę dla rowerów.
W starej części miasta problem rozwiązano (?!)stawiając odpowiednie znaki.Tym samym nieraz człowiek wychodzący ze sklepu wchodzi pod koła rowerów.
www.rowerkiem.suwalki.pl

On 18 Mar, 23:27, BoDro <bo...@lolek.pl> wrote:

... nie dla słoni - artykuł o "kopenhagenizacji":

http://wyborcza.pl/1,75515,7676126,Miasta_sa_dla_ludzi__nie_dla_sloni...

Z ciekawości przejrzałem komentarze i tak mnie zastanawia skąd
popularność w Polsce następujących mitów:

 Mit 1: rowerem się zimą nie da, a zimy przecież u nas takie straszne..
 A w takiej Finlandii to co? Jakaś rasa nadludzi tam pedałuje czy jak?

 Mit 2: do pracy się nie da, bo się będzie śmierdzieć. Znaczy w takiej
Holandii wszyscy śmierdzą w biurach i tym podobnych miejscach? Ciekawy
naród...

BoDro napisal:

http://wyborcza.pl/1,75515,7676126,Miasta_sa_dla_ludzi__nie_dla_sloni.html

Niezle, pierwszy czlowiek, ktory zwrocil uwage, ze zmiany
musza byc ewolucyjne i usuwanie samochodow musi wspolgrac
z wprowadzaniem EFEKTYWNEJ komunikacji zbiorczej.

Jedno zastrzezenie: klimat Kopenhagi jest ZNACZACO rozny
od klimatu wiekszosci obszaru Polski. Roznice opadow
i roznice temperatur. Dodatkowo: Kopenhaga ma niewielki
rozmiar, ok. 10..12 km. Nijak sie to ma do rozmiaru
wiekszych polskich miast. Rowerem wszystkiego sie nie
obskoczy, tym bardziej, gdy zbiorkom kompletnie nie
wspomaga sredniodystansowego przemieszczania sie wraz
z rowerem. Jezeli w drodze do pracy W SUMIE bede
jechal na rowerze 5...6 km to moge dotrzec nie zziajany
i zapocony. Jezeli zas mam 18 km (moj przypadek) to nie
ma wyjscia: albo bede zapocony i smierdzacy caly roboczy
dzien, albo pozostaje samochod. Na razie innego wyjscia
nie mam :(

--
Pozdrawiam,

Jacek

> Jezeli zas mam 18 km (moj przypadek) to nie

ma wyjscia: albo bede zapocony i smierdzacy caly roboczy
dzien, albo pozostaje samochod. Na razie innego wyjscia
nie mam :(

Ja mam co prawda 7km ale jezdze przez las i zaliczam ze 100m przewyzszenia w drodze do pracy a do tego nie umiem jezdzic wolno. No ale u nas jest lazienka z prysznicem.
Ale przeciez mozna umyc sie pod zlewem i przebrac w czyste ciuchy ?

Dnia Fri, 19 Mar 2010 21:56:42 +0100, cztery napisał(a):

nie umiem jezdzic wolno.

No i tu jest pies pogrzebany. Mi tez nigdy nie udalo sie dojechac wolno :)

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Jaroslaw Berezowski bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne
skreślić):

Dnia Fri, 19 Mar 2010 21:56:42 +0100, cztery napisał(a):

nie umiem jezdzic wolno.

No i tu jest pies pogrzebany. Mi tez nigdy nie udalo sie dojechac wolno :)

Da się. Ja nie raz, nie dwa próbowałem. Ale po co tak czas tracić? Rowerem
jeżdżę, żeby było szybciej ;-)

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

W dniu 2010-03-19 21:41, Jacek_P pisze:

Kopenhaga ma niewielki rozmiar, ok. 10..12 km.

Jesli Kopenhaga jako metropolia (nie administracyjnie) ma niewielki
rozmiar to Warszawa to zadupie A moja Reda statystycznie "nie istnieje".

Nijak sie to ma do rozmiaru
wiekszych polskich miast.

Zgadza sie sa bardzo male.
I zasadniczo sie roznimy w rozumieniu dla kogo jest przestrzen publiczna.
U nas mysli sie o rowerzystach w stylu trza ich ywalic na DDR o
wspolczynniku wydluzenia czasu podrozy jakimkolwiek. Pokazywalem
neidawno jaki kolejny poroniony objazd w Gdansku zafunduja.
W kopenhadze na glownych arteriach jest miejsce dla rowerzystow i
dodatkowe pasy ruchu dla nich tam sie jedzie rowerem na wprost a nie na
okolo i w poprzek.

W dniu 10-03-20 01:31, arturbac pisze:

Jesli Kopenhaga jako metropolia (nie administracyjnie) ma niewielki
rozmiar to Warszawa to zadupie A moja Reda statystycznie "nie istnieje".

Nie za bardzo rozumiem. Miasto Kopenhaga ma niecale 90km2 przy troche ponad 500 000 mieszkancow. Warszawa prawie 520km2 przy 1 700 000.
Wielka Kopenhaga - bo pewnie to masz na mysli liczy niecale 1 200 000 a algomeracja warszawska prawie 3 400 000 :-) Chyba, ze mowiac "zadupie" nie miales na mysli obszaru terytorialnego oraz liczby mieszkancow?

--
pzdr,
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

W dniu 2010-03-20 11:26, Frankie pisze:

Wielka Kopenhaga

Nie ma sensu do aglomeracji podchodzić w sensie administracyjnym, dobrym
przykladem wlasnie jest Kopenhaga czy Bruksela.

W dniu 10-03-20 14:55, arturbac pisze:

Nie ma sensu do aglomeracji podchodzić w sensie administracyjnym, dobrym
przykladem wlasnie jest Kopenhaga czy Bruksela.

To fakt, kiedy brakuje argumentow to nic nie ma sensu...

--
pzdr,
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci

W dniu 2010-03-21 09:36, Frankie pisze:

W dniu 10-03-20 14:55, arturbac pisze:

Nie ma sensu do aglomeracji podchodzić w sensie administracyjnym, dobrym
przykladem wlasnie jest Kopenhaga czy Bruksela.

To fakt, kiedy brakuje argumentow to nic nie ma sensu...

Argumentem za tym ze Kopenhaga jest mała są jej granice adminisrtacyjne.
Argumentem za tym że jest duża są wszystkie przyległe administracyjne
byty które w rzeczywistości sa postrzegane raczej jak dzielnice.
Np kiedys jak szukalem hotelu to na jednej stronie hotelu z Dragor za
lotniskiem podawali swoj adres z dopiskiem Kopenhaga.

Kopenhaga to metropolia.
Podobnie jest z Brukselą środkowa malutka cześc to administracyjnie
Bruksela ale SintPeterWoluwe postrzegane jak dzielnica Brukseli jest w
praktyce osobnym bytem administracyjnym tylko co z tego .

arturbac pisze:

W dniu 2010-03-21 09:36, Frankie pisze:

W dniu 10-03-20 14:55, arturbac pisze:

Nie ma sensu do aglomeracji podchodzić w sensie administracyjnym, dobrym
przykladem wlasnie jest Kopenhaga czy Bruksela.

To fakt, kiedy brakuje argumentow to nic nie ma sensu...

Argumentem za tym ze Kopenhaga jest mała są jej granice adminisrtacyjne.
Argumentem za tym że jest duża są wszystkie przyległe administracyjne
byty które w rzeczywistości sa postrzegane raczej jak dzielnice.
Np kiedys jak szukalem hotelu to na jednej stronie hotelu z Dragor za
lotniskiem podawali swoj adres z dopiskiem Kopenhaga.

Kopenhaga to metropolia.
Podobnie jest z Brukselą środkowa malutka cześc to administracyjnie
Bruksela ale SintPeterWoluwe postrzegane jak dzielnica Brukseli jest w
praktyce osobnym bytem administracyjnym tylko co z tego .

Ano to z tego, że jak chcesz w ten sposób postrzegać to ta Kopenhaga wciąż nie jest wielka w porównaniu do GOP, aglomeracji warszawskiej czy aglomeracji trójmiejskiej licząc od Wejherowa do Pruszcza Gdańskiego.

--
marcin

mt napisal:

Ano to z tego, że jak chcesz w ten sposób postrzegać to ta Kopenhaga wciąż nie jest wielka w porównaniu do GOP, aglomeracji warszawskiej czy aglomeracji trójmiejskiej licząc od Wejherowa do Pruszcza Gdańskiego.

Panowie, nie ma sie o co boksowac, bo problem nie jest w granicach administracyjnych
takiego czy innego miasta, ale w mozliwosci przemieszczania sie wraz z rowerem na dluzszych dystansach przy uzyciu komunikacji zbiorowej. Sprawa jest nietrywialna, bo:

a) w wiekszosci przypadkow rowerow przewozic nie wolno, a nawet gdy, to

b) bagaznik rowerowy jest z tylu autobusu, co w naturalny sposob uniemozliwia
sprawne kontrolowanie, co sie dzieje z rowerem w trakcie jazdy oraz zaladunek
i wyladunek poza przystankami koncowymi; jest to wylacznie nasz dorobek, bo
w USA rowery jezdza na przednich bagaznikach i problemow zadnych nie ma,

c) nie w kazdej pracy jest dostepny prysznic, wiec argument 'umyj sie pod
prysznicem' jest w wiekszosci przypadkow nie zastosowania, podobnie odrzucam
argumenty 'zmien pracodawce' - to dobre dla swiezego narybku, ktory jeszcze
nie ma ugruntowanej pozycji zawodowej i skacze z kwiatka na kwiatek,

d) korzystanie z lazni w zajezdzie/silowni/whatever jest nie do zastosowania
w przypadku osob, ktore singlami nie sa i zarowne przed, jak i po pracy musza
sie spieszyc, aby dziecko do przedszkola dostarczyc lub z niego odebrac.

Ta ostatnia sprawa jest akurat teraz coraz bardziej dla mnie istotna,
bo w Krakowie rozwalaja rondo ofiar Katynia na mniej wiecej rok, a dystans
do pracy mam 18 km i nie ma mozliwosci korzystania z lazni, ani siedzenia
osiem godzin smierdzac potem. Przedszkole z kolei tez ma godziny otwarcia,
ktorych nikt dla mnie zmieniac nie bedzie. Ten horror juz raz mialem, gdy
budowano estakady nad aleja 29 Listopada i nad rondem Polsadu. Czas przejazdu
samochodem oscylowal okolo godziny do poltorej godziny, a rowerem okolo 40 minut.

Jakos mniej wiecej dwadziescia pare lat temu, gdy studiowalem, to nie bylo problemow, aby wejsc do autobusu lub tramwaju z rowerem. Moze dlatego,
ze o wiele wiecej osob bylo w podobnej sytuacji komunikacyjnej. Obecnie problem jest, bo w zasadzie kazdego stac na jakis samochod, a wygoda jest jednak
nieporownywalna. W zbiorkomie pozostali zas wylacznie podrozni krotkodystansowi,
ktorym rowerzysci przeszkadzaja, jednoczesnie nieporownywalnie wzrosl poziom
agresji w kontaktach miedzyludzkich.

Sciezki rowerowe sa zas antyteza systemu komunikacji rowerowej. Budowane
sa dla rowerzystow rekreacyjnych, a nie do szybkiego przemieszczania sie.
I to oznacza, ze cale nastawienie 'frontem' do rowerzystow to tylko demagogia uwzgledniajaca co najwyzej rowerzystow rekreacyjnych, a nie osoby uzywajace rowerow jako normalnych srodkow lokomocji.

Dlatego w dalszym ciagu podtrzymuje, ze rower jest swietnyn srodkiem
krotkodystansowym 5..7 km, a powyzej tego powinna byc mozliwosc podjezdzania
zbiorkomem WRAZ z rowerem.

--
Pozdrawiam,

Jacek

W dniu 2010-03-21 15:42, Jacek_P pisze:

a) w wiekszosci przypadkow rowerow przewozic nie wolno, a nawet gdy, to
b) bagaznik rowerowy jest z tylu autobusu

Dobrze ze w ogole jest.
Na przeworzenie roweru przy jego pupolaryzowaniu nie liczyłbym.
Szybko takie pomyśly pryskają jak się popatrzy ile rowerów stoi np pod
dworcem w Kopenhadze. Tam jest tłoczniej niż w Warszawie w zakresie
parkowania samochodu.

Sciezki rowerowe sa zas antyteza systemu komunikacji rowerowej. Budowane
sa dla rowerzystow rekreacyjnych, a nie do szybkiego przemieszczania sie.

Taki jest stereotyp myślenia "chodnikowców".
I nadal tak sa projektowane ciagi komunikacji rowerowej nawet w Gdańsku,
IMHO zamiast poprawiać konkurencyjność roweru jako środka transportu z
góry przekreślają go w zakresie odległości i czasu dojazdu.
W Polsce jest dla ludzi nie do pomyslenia Ĺźe na np Grunwaldzkiej w
Gdańsku, Morskiej w Gdyni czy Alejach Jerozolimskich w Warszawie
rowerzysci mają swoje pasy ruchu czy sluzy na światłach i stanowią duża
cześć ruchu pojazdów, w Kopenhadze to normalka dzieki temu tam rowerem
jedzie się na wprost do celu u nas projektuje się takie bzdury jak to
(juz pokazywalem)
http://img.trojmiasto.pl/zdj/fotki_duze/30700/z30701.jpg
To jest zkazane na porażkę samochodem mamy 1 światła na wprost , rowerem
ze 4 sztuki i jazdę w poprzek.

Dlatego w dalszym ciagu podtrzymuje, ze rower jest swietnyn srodkiem
krotkodystansowym 5..7 km, a powyzej tego powinna byc mozliwosc podjezdzania
zbiorkomem WRAZ z rowerem.

Przy takim wzroście ilości samochodów jak jet w Polsce rower stanie się
niedługo jedynym środkiem komunikacji nawet na odległość 20km.
W W-wie jeszce długo nie będzie metra w całej aglomeracji.
Podobnie w Trojmiescie możliwośc rozbudowy SKM na boki jest niemal
zerowa. Prędzej czy pozniej tandem SKM/Metro + Rower bedzie jedynym
sensownym rozwiązaniem, brakuje niestety albo kultury wśród ludzi by móc
zostawić rower(mieszczucha) na pare h lub parkingów strzeżonych.

"Jacek_P" <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote in message news:ho5b84$vi6$1srv.cyf-kr.edu.pl...

d) korzystanie z lazni w zajezdzie/silowni/whatever jest nie do zastosowania
w przypadku osob, ktore singlami nie sa i zarowne przed, jak i po pracy musza
sie spieszyc, aby dziecko do przedszkola dostarczyc lub z niego odebrac.

Szczerze mowiac nie rozumiem tego argumentu. Jesli nie jest problemem branie przysznica w domu to dlaczego jest problemem branie prysznica kolo pracy? Przeciez w kazdym przypadku czas bedzie taki sam (przysznic + dojaz = dojazd + prysznic). I mowiles o prysznicu przed praca a nie po pracy, cytuje: "Jezeli w drodze do pracy (...) to nie ma wyjscia: albo bede zapocony i smierdzacy caly roboczy".

Chyba ze zmierzasz do tego ze nie nie masz czasu dojezdzac rowerem bo musisz odbierac dzieci z przedszkola. To oczywiscie zrozumiem. Ale to juz cos innego niz problem z prysznicem.

Pozdrawiam,
Iguan

--
--
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia
--

Iguan007 napisal:

Chyba ze zmierzasz do tego ze nie nie masz czasu dojezdzac rowerem bo musisz odbierac dzieci z przedszkola. To oczywiscie zrozumiem. Ale to juz cos innego niz problem z prysznicem.

Schemat wedrowek:
a) dom-przedszkole-dom - 3 km x 2 = 6 km samochod,
b) dom-praca-dom - 18 km x 2 = 36 km rower,
c) dom-przedszkole-dom - 3 km x 2 = 6 km samochod.

Nie mam zadnych luzow czasowych pomiedzy punktami (a) i (b)
oraz (b) i (c), aby moc sobie wsadzic gdzies wedrowki
za prysznicem. W domu po powrocie - tak, ale dopiero
po odebraniu dziecka z przedszkola.

W kwestii, ze (a) i (c) samochodem mam dwa argumenty:
a) nie zamierzam narazac dziecka - samochod daje wieksze
bezpieczenstwo i komfort pogodowy,
b) w najblizszej okolicy nie mam korkow, wiec samochod
w tej okolicy i na tym dystansie jest szybszy od roweru.

W punkcie (b) wedrowek musze przebijac sie na druga strone
Krakowa i tu, przy nadchodzacym paralizu wezla na rondzie
ofiar Katynia, rower da znaczaca przewage. Niestety, przy
dyskomforcie docelowym :(

--
Pozdrawiam,

Jacek

Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał(a):

Iguan007 napisal:
> Chyba ze zmierzasz do tego ze nie nie masz czasu dojezdzac rowerem bo musisz > odbierac dzieci z przedszkola. To oczywiscie zrozumiem. Ale to juz cos > innego niz problem z prysznicem.

Schemat wedrowek:
a) dom-przedszkole-dom - 3 km x 2 = 6 km samochod,
b) dom-praca-dom - 18 km x 2 = 36 km rower,
c) dom-przedszkole-dom - 3 km x 2 = 6 km samochod.

Ja uprawiałem:
a) dom-szkoła 14km samochód z rowerem na plecach (dziecko wiozłem)
b) szkoła-jakieś_miejsce_parkingowe ~16km samochód z rowerem na plecach
c) jakieś_miejsce_parkingowe-robota_żony - <1km rower
d) robota_zony-praca ~4km rower
e) praca-dom 7.5km rower

(Dzieciaka z powrotem przywoziła żona)

Nie mam zadnych luzow czasowych pomiedzy punktami (a) i (b)
oraz (b) i (c), aby moc sobie wsadzic gdzies wedrowki
za prysznicem. W domu po powrocie - tak, ale dopiero
po odebraniu dziecka z przedszkola.

Też nie miałem czasu, ale HEUREKA! odkryłem, że wystarczy
zmienić ciuchy i spłukać łeb pod kranem, żeby nie śmierdzieć.
A pocę się mocno.

rmikke

--

On 2010-03-21, Ryszard Mikke wrote:

Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał(a):

Nie mam zadnych luzow czasowych pomiedzy punktami (a) i (b)
oraz (b) i (c), aby moc sobie wsadzic gdzies wedrowki
za prysznicem. W domu po powrocie - tak, ale dopiero
po odebraniu dziecka z przedszkola.

Też nie miałem czasu, ale HEUREKA! odkryłem, że wystarczy
zmienić ciuchy i spłukać łeb pod kranem, żeby nie śmierdzieć.
A pocę się mocno.

A w lecie to w ogóle można bez koszulki jeździć, co naprawdę bardzo
mocno pomaga. Choć może dla niektórych nie jest akceptowalne ;)

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> napisał(a):

On 2010-03-21, Ryszard Mikke wrote:
> Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisaĹ&#65533;a): >
>> Nie mam zadnych luzow czasowych pomiedzy punktami (a) i (b)
>> oraz (b) i (c), aby moc sobie wsadzic gdzies wedrowki
>> za prysznicem. W domu po powrocie - tak, ale dopiero
>> po odebraniu dziecka z przedszkola.
>
> TeĹź nie miaĹ&#65533;m czasu, ale HEUREKA! odkryĹ&#65533;m, Ĺźe wystarczy
> zmieniÄ&#65533;ciuchy i spĹ&#65533;kaÄ&#65533;Ĺ&#65533;b pod kranem, Ĺźeby nie Ĺ&#65533;ierdzieÄ&#65533;
> A pocÄ&#65533;siÄ&#65533;mocno.

A w lecie to w ogĂłle moĹźna bez koszulki jeĹşdziÄ&#65533; co naprawdÄ&#65533;bardzo
mocno pomaga. ChoÄ&#65533;moĹźe dla niektĂłrych nie jest akceptowalne ;)

O, powiem żonie :)

rmikke

--

Jacek_P wrote:

b) w najblizszej okolicy nie mam korkow, wiec samochod
w tej okolicy i na tym dystansie jest szybszy od roweru.

I wszystko na ten temat. Gdyby kiedyś to się zmieniło i zacząłbyś tkwić w korkach, Twoje luzy czasowe zaczęłyby być jeszcze bardziej napięte i wtedy ponownie rozważyłbyś zasadność użycia roweru. Na razie jesteś szczęśliwy w samochodzie, tak, jak wszyscy by chcieli być.

--
Romal
http://www.sakwiarz.pl/

Romal napisal:

I wszystko na ten temat. Gdyby kiedy? to si? zmieni?o i zacz??by? tkwi? w korkach, Twoje luzy czasowe zacz??yby by? jeszcze bardziej napi?te i wtedy ponownie rozwa?y?by? zasadno?? u?ycia roweru. Na razie jeste? szcz??liwy w samochodzie, tak, jak wszyscy by chcieli by?.

A doczytales reszte, czy tylko alergicznie i automatycznie zareagowales na ten jeden fragment?

--
Pozdrawiam,

Jacek

On 2010-03-21 22:42, Jacek_P wrote:

Iguan007 napisal:

Chyba ze zmierzasz do tego ze nie nie masz czasu dojezdzac rowerem bo musisz
odbierac dzieci z przedszkola. To oczywiscie zrozumiem. Ale to juz cos
innego niz problem z prysznicem.

Schemat wedrowek:
a) dom-przedszkole-dom - 3 km x 2 = 6 km samochod,
b) dom-praca-dom - 18 km x 2 = 36 km rower,
c) dom-przedszkole-dom - 3 km x 2 = 6 km samochod.

<ciach/>

Czołem,
Nie znam oczywiście względnych lokalizacji geograficznych punktów dom, przedszkole, praca ale w moim przypadku ja robię tak:
a) dom-przedszkole (~12km) - rower na dach (bagażnik dachowy) i dziecko do samochodu. Trzeba się pilnować żeby przez pomyłkę nie pomylić lokalizacji ;-)

b) przedszkole-praca (~12km) - zostawiam samochód zaparkowany w bocznej uliczce, rower z dachu, zmieniam tylko buty (SPD), kask na głowę (uwaga - nie jest to w żadnym przypadku sugestia że jest to niezbędne więc odpuśćcie) i jazda.

Też mi jakoś nie wychodzi jazda wolno i szczerze mówiąc nie mogę się doczekać wakacji kiedy będę mógł robić pełny dystans :-)

Co do smrodku - też niestety nie dysponuję prysznicem ale całe szczęście w fabryce nie mam openspace tylko osobne pokoje więc woda w miskę, zamykam się w pokoju, gąbka w rękę i można dokonać całkiem sensownej toalety.

Oczywiście wszystko powyższe raczej jako podpowiedź niż presja :-B

Pozdrawiam,
tms

Dnia 21.03.2010 22:42 użytkownik Jacek_P napisał :

Iguan007 napisal:

Chyba ze zmierzasz do tego ze nie nie masz czasu dojezdzac rowerem bo musisz odbierac dzieci z przedszkola. To oczywiscie zrozumiem. Ale to juz cos innego niz problem z prysznicem.

Schemat wedrowek:
a) dom-przedszkole-dom - 3 km x 2 = 6 km samochod,
b) dom-praca-dom - 18 km x 2 = 36 km rower,
c) dom-przedszkole-dom - 3 km x 2 = 6 km samochod.

Nie mam zadnych luzow czasowych pomiedzy punktami (a) i (b)
oraz (b) i (c), aby moc sobie wsadzic gdzies wedrowki
za prysznicem. W domu po powrocie - tak, ale dopiero
po odebraniu dziecka z przedszkola.

W kwestii, ze (a) i (c) samochodem mam dwa argumenty:
a) nie zamierzam narazac dziecka - samochod daje wieksze
bezpieczenstwo i komfort pogodowy,
b) w najblizszej okolicy nie mam korkow, wiec samochod
w tej okolicy i na tym dystansie jest szybszy od roweru.

W punkcie (b) wedrowek musze przebijac sie na druga strone
Krakowa i tu, przy nadchodzacym paralizu wezla na rondzie
ofiar Katynia, rower da znaczaca przewage. Niestety, przy
dyskomforcie docelowym :(

Chcesz powiedzieć, że przejeżdżasz 18 km przez Kraków bez żadnych
korków? Mieszkamy w różnych Krakowach?

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

"Mikołaj \"Miki\" Menke" napisal:

Chcesz powiedzieć, że przejeżdżasz 18 km przez Kraków bez żadnych
korków? Mieszkamy w róşnych Krakowach?

Jakich korkow? Rowerowych? 8^)

--
Pozdrawiam,

Jacek

Dnia 25.03.2010 13:07 użytkownik Jacek_P napisał :

"Mikołaj \"Miki\" Menke" napisal:

Chcesz powiedzieć, że przejeżdżasz 18 km przez Kraków bez żadnych
korków? Mieszkamy w różnych Krakowach?

Jakich korkow? Rowerowych? 8^)

Z wypowiedzi wynikało, że samochodowych.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

"Mikołaj \"Miki\" Menke" napisal:

> Jakich korkow? Rowerowych? 8^)
Z wypowiedzi wynikało, że samochodowych.

No tak, troche za duzo podpunktow dalem i odsylaczy :)

Chodzilo mi o to (b), nazwijmy go (b1):

b) dom-praca-dom - 18 km x 2 = 36 km rower,

a nie to drugie (b2):

b) w najblizszej okolicy nie mam korkow, wiec samochod
w tej okolicy i na tym dystansie jest szybszy od roweru.

Przez Krakow przebijam sie w punkcie (b1). Ale wykrakales
niestety i teraz w punkcie (b2) od dzis pojawily sie korki,
bo przerzucil sie tu ruch z Radzikowskiego. Dobrze, ze pozostaly
mi jeszcze drogi gruntowe, ktorych na nawigacji nie ma
i korzystaja z nich tylko miejscowi :D

--
Pozdrawiam,

Jacek

Jacek_P pisze:

Przez Krakow przebijam sie w punkcie (b1). Ale wykrakales
niestety i teraz w punkcie (b2) od dzis pojawily sie korki,
bo przerzucil sie tu ruch z Radzikowskiego. Dobrze, ze pozostaly
mi jeszcze drogi gruntowe, ktorych na nawigacji nie ma
i korzystaja z nich tylko miejscowi :D

Jak to nie ma?! Na automapie są wszystkie drogi!

BPNSP :)

Fabian.

Dnia Thu, 25 Mar 2010 16:56:35 +0100, Fabian napisał(a):

Jak to nie ma?! Na automapie są wszystkie drogi!

Łącznie z tymi co to je dopiero planują na 2016, tymi co to przez poligon
idą i tymi z mostami co je Niemcy w 44 wysadzili :)

--
Pozdrawiam z Wrocławia
Marek Potocki
Przewodnik sudecki klasy 0

Użytkownik Jacek_P napisał:

Sciezki rowerowe sa zas antyteza systemu komunikacji rowerowej.
Budowane sa dla rowerzystow rekreacyjnych, a nie do szybkiego
przemieszczania sie.

Otóż to.
Nie dalej jak kilka tygodni temu pewien kierowca zwrócił mi uwagę, że obok jezdni jest śliczna ścieżka rowerowa (Gliwice, ul. Orlickiego). I to prawda, tylko że na skrzyżowaniu, którym wjeżdżałem na ową ulicę, nie ma jak wjechać na tę ścieżkę, chyba że schodząc z roweru i przechodząc przez przejście dla pieszych. Dodatkowo po owej ścieżce łażą sobie piesi, co już mnie nie dziwi, bo znaki w jedną stronę są "pieszy obok roweru" (i tak powinno być, biorąc pod uwagę jak zbudowano ścieżkę), a w drugą - "pieszy nad rowerem".

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Bartłomiej Zieliński napisał:

Nie dalej jak kilka tygodni temu pewien kierowca zwrócił mi uwagę, że obok jezdni jest śliczna ścieżka rowerowa (Gliwice, ul. Orlickiego). I to prawda, tylko że na skrzyżowaniu, którym wjeżdżałem na ową ulicę, nie ma jak wjechać na tę ścieżkę, chyba że schodząc z roweru i przechodząc przez przejście dla pieszych.

To jest wlasnie plaga budowy sciezek. Biora sie znikad i koncza nijak. A
czasem wystarczy zrobic kawalek zachecajacego wjazdu i juz sciezka jest
w pelni funkcjonalna.

Jan Cytawa

Użytkownik Jan Cytawa napisał:

To jest wlasnie plaga budowy sciezek. Biora sie znikad i koncza nijak. A
czasem wystarczy zrobic kawalek zachecajacego wjazdu i juz sciezka jest
w pelni funkcjonalna.

Ależ owa ścieżka nie bierze się znikąd! Prowadzi z centrum spod Urzędu Miejskiego a potem jeszcze dalej (już wraz z chodnikiem). I jest to rowerostrada - po jednym pasie w każdą stronę i oddzielona rynsztokiem od chodnika. Co z tego, skoro po tej rowerostradzie łażą piesi, czasem parkuje tam auto działkowicza (obok są ogródki), a do tego prócz początku i końca trudno wjechać. Widać projektant zapatrzył się w autostrady - przykładowo na obecnej A4 (od Odry do Gliwic) nie ma co około połowy rozjazdów planowanych i nierzadko wykonanych jeszcze przez Niemców.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Bartłomiej Zieliński pisze:

Widać projektant zapatrzył się w
autostrady - przykładowo na obecnej A4 (od Odry do Gliwic) nie ma co
około połowy rozjazdów planowanych i nierzadko wykonanych jeszcze przez
Niemców.

Mógłbyś wytłumaczyć mi to zdanie, a dokładnie słowa "nie ma co około
połowy rozjazdów planowanych" oznaczają, że nie wykonano połowy z
planowanych rozjazdów?  Co oznacza w takim razie "i nierzadko wykonanych
jeszcze przez Niemców.", czy te rozjazdy są, czy ich nie ma?

Może warto czasem przeczytać co się napisało, bo chyba jak piszesz to po
to aby Cię zrozumiano, a nie dla siebie?

Fabian.

Użytkownik Fabian napisał:

Mógłbyś wytłumaczyć mi to zdanie, a dokładnie słowa "nie ma co około
połowy rozjazdów planowanych" oznaczają, że nie wykonano połowy z
planowanych rozjazdów?  Co oznacza w takim razie "i nierzadko wykonanych
jeszcze przez Niemców.", czy te rozjazdy są, czy ich nie ma?

Służę uprzejmie.
Niemcy na odcinku A4 od Krapkowic do Gliwic, jeszcze przed wojną i w jej trakcie, zaplanowali szereg rozjazdów, z których część dokończono, a część miała tylko nasypy. Podczas przebudowy w okresie 2000-2004 zlikwidowano część istniejących rozjazdów. A niektóre z planowanych i nie dokończonych przez Niemców nawet cofnęły się, bo nie są już widoczne w terenie.

Może warto czasem przeczytać co się napisało

[...]

Czasem warto ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Bartłomiej Zieliński pisze:

Użytkownik Fabian napisał:

Mógłbyś wytłumaczyć mi to zdanie, a dokładnie słowa "nie ma co około
połowy rozjazdów planowanych" oznaczają, że nie wykonano połowy z
planowanych rozjazdów?  Co oznacza w takim razie "i nierzadko wykonanych
jeszcze przez Niemców.", czy te rozjazdy są, czy ich nie ma?

Służę uprzejmie.
Niemcy na odcinku A4 od Krapkowic do Gliwic, jeszcze przed wojną i w jej
trakcie, zaplanowali szereg rozjazdów, z których część dokończono, a
część miała tylko nasypy. Podczas przebudowy w okresie 2000-2004
zlikwidowano część istniejących rozjazdów. A niektóre z planowanych i
nie dokończonych przez Niemców nawet cofnęły się, bo nie są już widoczne
w terenie.

Ale o to chyba w autostradzie chodzi, aby tych zjazdów było mało? Robi
się je co 20km+. Na tej A4 nie robią chyba ich co 100km?

Fabian.

Użytkownik Fabian napisał:

Ale o to chyba w autostradzie chodzi, aby tych zjazdów było mało? Robi
się je co 20km+. Na tej A4 nie robią chyba ich co 100km?

A ja nie mówię o tym, żeby były co 2 km. Ale już np. na odcinku Gliwice-Katowice zjazdy są częściej niż na zachód od Gliwic - więc można. Pewnie ograniczono liczbę zjazdów, żeby nie generować dodatkowych bramek. A już chyba całkowity nonsens to brak zjazdu na Górze Św. Anny. Autostrada przejeżdża prawie przez szczyt, ale żeby dojechać do tej atrakcyjnej turystycznie wsi, trzeba opuścić A4 jakieś 10 km wcześniej i telepać się bocznymi dróżkami.
AFAIR przed Legnicą też zjazdy są bardzo często.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Dnia Tue, 23 Mar 2010 13:18:06 +0100, Fabian napisał(a):

Może warto czasem przeczytać co się napisało, bo chyba jak piszesz to po
to aby Cię zrozumiano, a nie dla siebie?

Ja go rozumiem na przykładzie odcinka wrocławskiego. Za Niemca pobudowano
ileśtam zjazdów. W trakcie poszerzania i modernizacji kilka lat temu
znakomitą większość tych zjazdów zlikwidowano, ale z opcją, że z czasem
zbuduje się je od nowa.

--
Pozdrawiam z Wrocławia
Marek Potocki
Przewodnik sudecki klasy 0

On Mon, 22 Mar 2010, Bartłomiej Zieliński wrote:

Otóż to.
Nie dalej jak kilka tygodni temu pewien kierowca zwrócił mi uwagę, że obok jezdni jest śliczna ścieżka rowerowa (Gliwice, ul. Orlickiego). I to prawda, tylko że na skrzyżowaniu, którym wjeżdżałem na ową ulicę, nie ma jak wjechać na tę ścieżkę

  Mnie tam obtrąbiono - jechałem raz, bo akurat tak się "ułożyło"
(miałem miejsca do obskoczenia po drodze) do tego nie sam, i co prawda
wjechać mogłem, ale co z tego - wiedziałem, że będę chciał skręcać
w lewo.
  I rzecz jasna "kierowcy to nie obchodzi", co racja to racja,
ale ja mam sobie przejść przez dwa pasy w dwu cyklach, a on skręci
"na raz" na zielonym i tyle.
"Zróbcie coś dla rowerzystów: nie róbcie śmieszek poza pasami
ruchu" :]

  Nawet, jakbyś mógł tam *wjechać*:

chyba że schodząc z roweru i przechodząc przez przejście dla pieszych.

  Y tam. Przez krawężnik i zieleń ;P

....to i tak byłby problem z *wyjechaniem*. W lewo.
  "Przymusowe" śmieszki są utrapieniem :(

pzdr, Gotfryd

On Sun, 21 Mar 2010, Jacek_P wrote:

Sciezki rowerowe sa zas antyteza systemu komunikacji rowerowej. Budowane
sa dla rowerzystow rekreacyjnych, a nie do szybkiego przemieszczania sie.
I to oznacza, ze cale nastawienie 'frontem' do rowerzystow to tylko demagogia

....można się tylko dopisać.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2010-03-21 12:52, mt pisze:

Ano to z tego, że jak chcesz w ten sposób postrzegać to ta Kopenhaga
wciąż nie jest wielka w porównaniu do GOP, aglomeracji warszawskiej czy

Zgodze sie ze W-Wa jest deczko wieksza porownujac 12km vs 20km, tu
troche przecholowalem.

Ale nadal podtrzymuje to ze tam rowerem do celu jedzie sie na wprost a u
nas przede wszystkim "w poprzek" nawet w Gdansku.

arturbac pisze:

W dniu 2010-03-21 12:52, mt pisze:

Ano to z tego, że jak chcesz w ten sposób postrzegać to ta Kopenhaga
wciąż nie jest wielka w porównaniu do GOP, aglomeracji warszawskiej czy

Zgodze sie ze W-Wa jest deczko wieksza porownujac 12km vs 20km, tu
troche przecholowalem.

Jakie 12 km vs 20 km? Chcesz czy nie za punkt odniesienia trzeba przyjąć granice administracyjne miasta, gdyż po pierwsze artykuł odnosił sie do miasta Kopenhagi a nie aglomeracji "Wielkiej Kopenhagi", po drugie wszelkie decyzje w sprawie gospodarki przestrzennej podejmowane są właśnie na tym szczeblu (co nie znaczy że polityka przestrzenna sąsiadujących ze sobą regionów administracyjnych/miast nie powinna być w miarę spójna w pewnych kwestiach), więc nie da się rozpatrywać tej kwestii w oderwaniu od podziału administracyjnego. A w tym przypadku to np. Gdańsk jest ponad 2,5 raza większy powierzchniowo od Kopenhagi. Ponadto istotna też jest pewna spójność przestrzenna i morfologia miasta. W Kopenhadze odległości od granic miasta do centrum nie przekraczają z reguły 3 - 4 km, w Gdańsku nierzadko masz ponad 10 km (a jest to 7 co do wielkości miasto Polski), ponadto przewyższenia w takiej Kopenhadze nie przekraczają 20 m, w Trójmieście masz często ponad 100 m.

Ale nadal podtrzymuje to ze tam rowerem do celu jedzie sie na wprost a u
nas przede wszystkim "w poprzek" nawet w Gdansku.

No ale oczywiście, że jeździ sie pewnie łatwiej i składa się na to mnóstwo czynników. Sama świadomość rowerowa i fakt budowania infrastruktury służącej komunikacji rowerowej jest już tym czynnikiem. Ponadto środki łożone na infrastrukturę rowerową w długofalowym okresie czasu pewnie kilku jak nie kilkunastokrotnie przewyższały te, które obecnie inwestuje sie w kilku miastach w Polsce. Do tego kultura kierowców i postrzeganie rowerzystów, możliwości (o czym Jacek_P tutaj wspominał) przewozu roweru środkami komunikacji miejskiej, które nota bene w wielu miastach Polski byłyby dużo bardziej pożądane niż w takiej Kopenhadze, ze względu właśnie na odległości.
Opóźnienie w rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Polsce będące jeszcze niestety pokłosiem wojny i tego co było 50 lat po niej niestety mocno daje się nam we znaki, przecież jakakolwiek w miarę sensowna infrastruktura rowerowa w Polsce zaczęła powstawać ledwie 10 - 12 lat temu, gdzie w takiej Danii działo się to od lat 60-tych, jednak w niektórych przypadkach miast Polski czynniki naturalne, którym starasz się tak bardzo zaprzeczać również mają swój udział w korzystaniu z transportu rowerowego na co dzień.

--
marcin

W dniu 2010-03-21 17:01, mt pisze:

Jakie 12 km vs 20 km?

Baleroup do Centrum
Wolomin do Centrum

arturbac pisze:

W dniu 2010-03-21 17:01, mt pisze:

Jakie 12 km vs 20 km?

Baleroup do Centrum
Wolomin do Centrum

Ballerup jak już.
No ale idąc tym tokiem myślenia Wejherowo->Gdańsk Centrum 52 km, tylko co z tego?

--
marcin

Dnia 21.03.2010 17:01 użytkownik mt napisał :

Opóźnienie w rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Polsce będące
jeszcze niestety pokłosiem wojny i tego co było 50 lat po niej niestety
mocno daje się nam we znaki, przecież jakakolwiek w miarę sensowna
infrastruktura rowerowa w Polsce zaczęła powstawać ledwie 10 - 12 lat
temu

Nieprawda. Doskonałym przykładem jest Nowa Huta w Krakowie. Kiedy ją
budowano wzdłuż ulic powstały świetne, wydzielone DDR z asfaltu.
Przyszedł kapitalizm i zmienił je w parkingi. A teraz buduje się nowe
DDR drugi raz obok starych, zastawionych samochodami. To nie komuna
najbardziej zaszkodziła rowerzystom, lecz polskie zachłyśnięcie się
motoryzacją (aczkolwiek to jest efekt m.in. 50-letniej komuny), trwające
do dziś.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

Mikołaj "Miki" Menke pisze:

Dnia 21.03.2010 17:01 użytkownik mt napisał :

Opóźnienie w rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Polsce będące
jeszcze niestety pokłosiem wojny i tego co było 50 lat po niej niestety
mocno daje się nam we znaki, przecież jakakolwiek w miarę sensowna
infrastruktura rowerowa w Polsce zaczęła powstawać ledwie 10 - 12 lat
temu

Nieprawda. Doskonałym przykładem jest Nowa Huta w Krakowie. Kiedy ją
budowano wzdłuż ulic powstały świetne, wydzielone DDR z asfaltu.
Przyszedł kapitalizm i zmienił je w parkingi. A teraz buduje się nowe
DDR drugi raz obok starych, zastawionych samochodami. To nie komuna
najbardziej zaszkodziła rowerzystom, lecz polskie zachłyśnięcie się
motoryzacją (aczkolwiek to jest efekt m.in. 50-letniej komuny), trwające
do dziś.

Nie tyle doskonałym przykładem, co doskonałym wyjątkiem:) Nowa Huta jak pewnie jeszcze kilka innych dużych miast/dzielnic była projektowana od zera, poza tym miała być przykładem dzielnicy "idealnej". Czy w pozostałych częściach Krakowa również budowano takie DDR w tamtym okresie? Nie twierdzę że wtedy kompletnie nic się nie budowało w Polsce, ale wszelkie tego typu inwestycje miały charakter incydentalny i nie stanowiły raczej jakiegoś spójnego projektu dla całych miast. Generalnie trudno sie nie zgodzić z tym iż nagła łatwość zdobycia samochodu na początku lat 90-tych mocno nam się nie przysłużyła. Problem natężenia ruchu samochodowego, powstawania korków, niewydolności ówczesnych systemów komunikacyjnych który w Europie Zachodniej był już dostrzegany i rozwiązywany od lat 60-tych, 70-tych u nas praktycznie nie istniał i dopiero zaczynamy gonić coś, nad czym na zachodzie pracowało sie od dawna, a że często nieudolnie to już inna para kaloszy.

--
marcin

On 19 Mar, 21:41, Jacek_P <Lato-i-U...@cyf-kr.edu.pl> wrote:

BoDro napisal:

Jedno zastrzezenie: klimat Kopenhagi jest ZNACZACO rozny
od klimatu wiekszosci obszaru Polski.

Finlandia, miasto Oulu: tamtejszy klimat także znacząco się różni od
klimatu panującego w Kopenhadze.
http://www.rowerowy.szczecin.pl/index.php/-nasze-dziasania-mainmenu-297/poradnik-mainmenu-77/864-jazda-rowerem-w-zimie

Na końcu tekstu jest ciekawe podsumowanie odnośnie surowego klimatu i
korzystania z roweru.

"Jacek_P" <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote in message news:ho0ngt$87e$1srv.cyf-kr.edu.pl...

i zapocony. Jezeli zas mam 18 km (moj przypadek) to nie
ma wyjscia: albo bede zapocony i smierdzacy caly roboczy
dzien, albo pozostaje samochod. Na razie innego wyjscia

Ale nie trzeba jezdzic  w ubraniu w ktorym pracujesz. Czasami jest wiecej rozwiazan, trzeba poszukac.

Ja osobiscie nosze ubrania do czyszczenia zaraz przy pracy i trzymam je w pracy. Dzieki temu odpada problem wymietej marynarki czy spodni. Koszula prezentuje sie w miare znosnie po przewiezieniu w plecaku przez 25 km (trzeba dobrze zlozyc). Prysznic biore w pracy. Mam znajomych ktorzy jezdza co drugi dzien i w dni "nierowerowe" przynosza ubrania na nastepny dzien.

W poprzedniej pracy nie mialem prysznica i rozwiazalem to tak ze zmienilem silownie na najblizsza pracy. I juz po problemie. Moze masz w poblizu silownie,basen albo zajazd w prysznicami dla kierowcow?

Pozdrawiam,
Iguan



--
--
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia
--

Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał(a):

Jedno zastrzezenie: klimat Kopenhagi jest ZNACZACO rozny
od klimatu wiekszosci obszaru Polski. Roznice opadow
i roznice temperatur.

Tzn gdzie jest lepiej bo nie rozumiem?

--

Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał(a):

Jezeli zas mam 18 km (moj przypadek) to nie
ma wyjscia: albo bede zapocony i smierdzacy caly roboczy
dzien, albo pozostaje samochod.

Ja myślę, że jest jeszcze więcej opcji, np. rower elektryczny lub inny jednoślad z napędem. Czasem mam do przejechania rano ok. 15km w drodze do pracy, zależnie od tego, gdzie nocuję. O ile lubię, i to bardzo, jeździć rowerem, to poranki są złe, zwłaszcza, jeśli wiem, że do przejechania mam taki kawał drogi.. (to, że raz przejechałem rowerem w ciągu doby 400km, niczego nie zmienia ;).. No i od dłuższego czasu konstruuję sobie elektryka, który pozwoli przejechać mi ten dystans szybciej i bez większego zmęczenia. A o samochodzie nawet nie chcę pomyśleć, bo jeździ się nim na tej trasie coraz gorzej. A już w ogóle będzie horror, gdy zaczną modernizować pod koniec roku wylotówkę z miasta, co wg założeń, ma trwać 3, 4 lata..

Na razie innego wyjscia
nie mam :(

Wyjścia więc masz - pytanie tylko, czy sam jesteś do nich przekonany. --

Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał(a):  Jezeli zas mam 18 km (moj przypadek) to nie

ma wyjscia: albo bede zapocony i smierdzacy caly roboczy
dzien, albo pozostaje samochod. Na razie innego wyjscia
nie mam :(

Mój przypadek:
Warszawa: 12 km do roboty (Gocław - okolica Placu Zwiszy), po drodze przedszkole
(Śródmieście). Dojazd do przedszkola ja i żona, córka w foteliku. Mocowanie do fotelika w obu
rowerach, fotelik i kask dziecięcy zostaje w przedszkolu.
Wariant możliwy tylko powyżej 11 stopni C (dziecko się wyziębia bez ruchu).

Po pierwsze:
- myjesz się codziennie, rano bierzesz prysznic lub myjesz się tu i tam.
Świeży pot zazwyczaj nie ma żadnego zapachu.
- wpadasz do roboty wieszasz koszulkę rowerową* w przewiewnym miejscu lub
kładziesz na klimie i jest gotowa na drugi dzień (albo wracasz w mokrej),
- co do spodni - zwykłe dżinsy.
- bagaży nie wozisz w plecaku, ale w sakwie na bagażniku (z laptopem bez
problemu daje radę)
- w sakwie masz wyprasowaną koszulę lub podzkoszulek/koszlulkę polo. Jeżeli ma
być na sztywno: marynarka/garnitur czeka na ciebie w pracy,
- w zależności od dystansu/tempa/dostępności prysznica/tuszy, w toalecie
ogarniasz się z użyciem papierowych ręczników/srajtaśmy/mokrych chusteczek
- zakładasz świeże ciuchy i jest git.
To że przyjechałeś rowerem zdradza tylko zaczerwieniona twarz przez pierwsze
20 minut (zależy od dystansu).

2 warianty letnio-wiosenne:
- dżinsy wieziesz ze sobą a jedziesz w czymś przewiewnym
- zakładasz normalne dżiny/spodnie od garnituru i kąpielówki, w sakwie masz
normalne gatki na zmianę co by po przyjeździe było świeżo i przyjemnie również
poniżej pasa.

*Polecam koszulki z jonami srebra - Expedus. Koszt 60-90zł. Używasz ją
codziennie przez tydzień i w ogóle nie nabiera nieprzyjemnego zapachu, nie
nasiąka potem.

--
Pozdrawiam
tom.krakus
http://znak-b36.blogspot.com

--

W dniu 2010-03-23 16:46,  tom.krakus pisze:

Mój przypadek:
Warszawa: 12 km do roboty (Gocław - okolica Placu Zwiszy), po drodze przedszkole
(Śródmieście). Dojazd do przedszkola ja i żona, córka w foteliku. Mocowanie do fotelika w obu
rowerach, fotelik i kask dziecięcy zostaje w przedszkolu.
Wariant możliwy tylko powyżej 11 stopni C (dziecko się wyziębia bez ruchu).

Ja zawożę nawet przy -5C ale mam małą odległość 1km do przedszkola więc
i nie wyziębia mi się syn zbytnio.
Znacznie większym problemem jest łapanie infekcji do innych dzieci w
przedszkolu.