Data: 2010-03-28 23:32:53 | |
Autor: VoyteG | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
zamieszkania. Co to jest miejsce zamieszkania i jak ono sie ma do miejsca zameldowania? Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku czasowego (do 2 lat). Czyli w sumie w dwoch miejscach moze byc zameldowana. Faktycznie zamieszkuje tylko w jednym. Ostatnio podczas rejestracji samochodu, widzialem sytuacje gdy urzednik odmawial zarejestrowania pojazdu osobie zameldowanej czasowo w danej gminie, poniewaz na stale zameldowana byla w innym miejscu. Na fakturze zakupu samochodu widnial adres zameldowania czasowego, poniewaz ta osoba w tym miejscu faktycznie zamieszkuje. Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne miejsce zamieszkania? |
|
Data: 2010-03-29 09:29:25 | |
Autor: szerszen | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
Uzytkownik "VoyteG" <VoyteG@hotpop.com> napisal w wiadomosci news:2bb4d0c0-ca5d-44ee-94bc-356e3fd5201el25g2000yqd.googlegroups.com... W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce praktycznie dosc czesto ma sie nijak, dlatego przewaznie wszelkie urzedy prosza o dwa adresy: zameldowania oraz zamieszkania/korespondencyjny Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku wiec sam sobie odpowiedziales na swoje pytanie ;) |
|
Data: 2010-03-29 00:38:40 | |
Autor: VoyteG | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
On 29 Mar, 09:29, "szerszen" <szers...@tlen.pl> wrote:
>W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce praktycznie dosc czesto ma sie nijak, dlatego przewaznie wszelkie urzedy w opisywanej sytuacji ma sie jednak inaczej, jest jedno miejsce zamieszkania
Pytanie bylo troche inne, jak prawnie przekonac urzednika, by uznal miejsce czasowego zameldowania do zarejestrowania pojazdu zgodnie z tym faktycznym miejscem zamieszkania |
|
Data: 2010-03-29 09:46:05 | |
Autor: sensor | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
Dnia Sun, 28 Mar 2010 23:32:53 -0700 (PDT), VoyteG napisał(a) w wiadomości
<news:2bb4d0c0-ca5d-44ee-94bc-356e3fd5201el25g2000yqd.googlegroups.com>: fakturze zakupu samochodu widnial adres zameldowania czasowego, Zgodnie z kc miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu. |
|
Data: 2010-03-29 09:58:53 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
VoyteG pisze:
W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce Może, sam tak byłem przez pewien okres zameldowany... -- Kaczus http://kaczus.republika.pl |
|
Data: 2010-03-29 10:03:30 | |
Autor: Piotr [trzykoty] | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
Uzytkownik "VoyteG" <VoyteG@hotpop.com> napisal
Co to jest miejsce zamieszkania Poza przepisami podatkowymi nie znam prawnej definicji tegoz. Przyjmuje sie to na "chlopski rozum", tam gdzie w miare czesto przebywasz, spisz itp. i jak ono sie ma do miejsca Zameldowanie do zamieszkania sie ma: otóz zasadniczo powinienes byc zameldowany tam, gdzie mieszkasz. Czyli w sumie w dwoch miejscach moze byc zameldowana. Faktycznie Zamieszkuje w miejscu pobytu tymczasowego. Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne Urzednik ma pewnie racje, jesli chodzi o miejsce tymczasowego pobytu. "Wlasciwosc miejscowa starosty okresla miejsce zamieszkania wlasciciela pojazdu, gdy chodzi o osobe fizyczna, natomiast w stosunku do osoby prawnej - miejsce siedziby. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej - zgodnie z art. 25 k.c. - jest miejscowosc, w której osoba ta przebywa z zamiarem stalego pobytu, przy czym chodzi o miejscowosc, a nie konkretne mieszkanie. Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej miejscowosci oraz zamiar stalego w niej pobytu; musza one wystepowac kumulatywnie. Chodzi o miejscowosc, która stanowi centrum zyciowej dzialalnosci danej osoby, nie zas o miejscowosc, w której osoba pozwana jest zameldowana, ale o te miejscowosc, w której ona przebywa z zamiarem stalego pobytu (post. SN z dnia 3 maja 1973 r., I CZ 48/73, niepubl.). Slusznie NSA uznal, ze "Brak jest jakichkolwiek podstaw, aby uzyte w (...) "miejsce zamieszkania" mozna bylo utozsamiac takze z "miejscem czasowego pobytu" wnioskodawcy" (wyr. NSA z dnia 2 lutego 1998 r., II SA 1230/97, LEX nr 41345). Jezeli chodzi o osoby prawne, to - zgodnie z art. 41 k.c. - jezeli ustawa lub oparty na niej statut nie stanowi inaczej, siedziba osoby prawnej jest miejscowosc, w której ma siedzibe jej organ zarzadzajacy." Stefanski Ryszard A., komentarz, Komentarz do art. 73 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym (Dz.U.05.108.908), [w:] R.A. Stefanski, Prawo o ruchu drogowym. Komentarz, LEX, 2008, wyd. III. |
|
Data: 2010-03-29 01:21:41 | |
Autor: VoyteG | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
On 29 Mar, 10:03, "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_wyt...@o2.pl> wrote:
Poza przepisami podatkowymi nie znam prawnej definicji tegoz. Przyjmuje sie Jednak jest unormowanie prawne: KC Art. 25. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.
Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku czasowego (do 2 lat). >Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne W tym wypadku miejscowosci sa rozne, wiec tym bardziej ta osoba powinna miec uznane miejsce zamieszkania, tam gdzie jest czasowo zameldowana Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej miejscowosci Tym bardziej, ta osoba ma zarejestrowana dzialalnosc gospodarcza w miejscowosci, gdzie jest zameldowana czasowo, a nie moze miec rejestracji pojazdu? |
|
Data: 2010-03-29 10:36:36 | |
Autor: Piotr [trzykoty] | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
Użytkownik "VoyteG" <VoyteG@hotpop.com> napisał
Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku Ale zgodnie z prawem jeśli gdzieś mieszka, to powinna być tam zameldowana. Rodzaj meldunku określa jedynie charakter pobytu i w tym wypadku mogą być to dwa miejsca. W świetle Ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, sytuacja zamiekszkania bez meldunku nie powinna mieć miejsca. Jednak jest unormowanie prawne:(...) Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej miejscowosciTym bardziej, ta osoba ma zarejestrowana dzialalnosc gospodarcza w Sam sobie odpowiedziałeś oraz jest to w powyższym komentarzu odnośnie właściwości miejscowej przy rejestracji pojazdów. Liczy się miejsce, w którym ktoś przebywa z zamiarem stałego pobytu. Jeśli ma meldunek tymczasowy, to samemu dostarcza dowód na to, że nie przebywa tu z zamiarem stałego pobytu... Wiec jak ma dowodzić, że to jest miejscowość, w której "przebywa z zamiarem stałego pobytu"...? |
|
Data: 2010-03-29 01:45:07 | |
Autor: VoyteG | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
On 29 Mar, 10:36, "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_wyt...@o2.pl> wrote:
U ytkownik "VoyteG" <Voy...@hotpop.com> napisa
"z zamiarem" - to oczywiste, ze osoba ma zamiar, bo przemeldowała się czasowo i w przyszłości zamierza docelowo na stale.Na razie jednak stały meldunek ma w innym miejscu, z uwagi na ważne sprawy. Przeniosła działalność gospodarcza do nowego miejsca. Zatem zamiar jak najbardziej czytelny. |
|
Data: 2010-03-29 10:49:46 | |
Autor: Piotr [trzykoty] | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
"z zamiarem" - to oczywiste, ze osoba ma zamiar, bo przemeldowała się No to "na razie" w świetle prawa wyraziła inny zamiar: Art. 7. 1. UoELiDO "Pobytem czasowym jest przebywanie bez zamiaru zmiany miejsca pobytu stałego w innej miejscowości pod oznaczonym adresem lub w tej samej miejscowości, lecz pod innym adresem." |
|
Data: 2010-03-30 05:26:09 | |
Autor: VoyteG | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
On 29 Mar, 10:49, "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_wyt...@o2.pl> wrote:
Inne stanowisko ma Rzecznik Praw Obywatelskich: "Z przedstawionego stanowiska wynika, iż brak jest podstaw do odmowy zarejestrowania samochodu w miejscu, gdzie interesant zamieszkuje z zamiarem stałego pobytu pomimo braku stałego zameldowania." Całość stanowiska rzecznika można przeczytać tu: http://www.rpo.gov.pl/index.php?md=4322 |
|
Data: 2010-03-30 14:50:03 | |
Autor: Piotr [trzykoty] | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
"Z przedstawionego stanowiska wynika, iż brak jest podstaw do odmowy Ciekawe opinia. To faktycznie rzuca nieco inne światło na tę sprawę. Urzędnik nie powinien odmówić przyjęcia wniosku. Z tym, że rzecznik odnosił się do sytuacji, w której ktoś nie ma meldunku stałego, a zamieszkuje (a więc przebywa z zamiarem stałego zamieszkania). Tutaj jest sytuacja nieco inna: ktoś ma meldunek, tyle, że właśnie tymczasowy. A więc zadeklarował wprost i wyraźnie, że nie przebywa w danym miejscu z zamiarem stałego zamieszkania. Oczywiście w świetle przytoczonego stanowiska, nie będę dalej forsował tezy, że urząd nie powinien zarejestrować (chociaż RPO nie jest organem ani stanowiącym, ani udzielającym wiążaćej wykładni prawnej). Jednak nie da się przemilczeć faktu i powstaje tu problem właściwości miejscowej organu, które urząd mógłby wyjaśniać na drodze postępowania administracyjnego. Bowiem człowiek złożył de facto dwa sprzeczne oświadczenia: że przebywa bez zamiaru stałego pobytu (meldując się tymczasowo) oraz, że przebywa z zamiarem stałego pozostania (próbujac rejestrować)... I o obu oświadczeniach ma wiedzę urząd. |
|
Data: 2010-03-29 21:17:09 | |
Autor: Papa5merf | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
Órzytkownik "Piotr [trzykoty]" napisal:
Co to jest miejsce zamieszkania konkretnej definicji miejsca zamieszkania nie ma, wiec nie wprowadzaj pytajacego w blad!:O) jedynie w KC jest cos co moze byc miejscem zamieszkania, ale byc nie musi, a na chlopski rozum to sobie mozesz kapelusz nalozyc:O) normalnie w naszym prawie jest miejsce pobytu stalego i czasowego, wprowadzone po to zeby milicja wiedziala gdzie nozna inwigilowac wroga ludu, spalowac go po cywilu, tak dla wygody wladzy:O) miejsce zamieszkania to jakos nowy tfur wprowadzony chyba w celach podatkowych, dokladniej chyba po to zeby okradac z podatkuf obywateli pracujacych za granica, kurzy wyjechali bo w kraju z glodu przymierali:O( Zameldowanie do zamieszkania sie ma: otóz zasadniczo kolejna bzdura, z definicji KC to mjejsce zamieszkania mozna miec, albo go nie miec, natomiast zameldowanie w miejscu pobytu musisz miec:O) nastepnie "mieszkac" to sobie mozesz w kilku mijscach jednoczesnie, a w urzedach musi byc jedno:O) ja radze lac zimnym moczem na te miejsca zamieszkania, nie wypelniac ich i tyle i nie dawac robic z siebie idioty:O) |
|
Data: 2010-03-30 00:04:35 | |
Autor: HANA | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
[cut]> Ostatnio podczas rejestracji samochodu, widzialem sytuacje gdy
urzednik odmawial zarejestrowania pojazdu osobie zameldowanej czasowo w tym wypadku art. 73.1 KD urzednik nie mial racji, rejestruje sie tam gdzie sie przebywa (siedziba) i juz. -- - pozdrawiam Andrzej www.hana.com.pl |
|
Data: 2010-03-30 08:40:03 | |
Autor: Piotr [trzykoty] | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
urzednik nie mial racji, rejestruje sie tam gdzie sie przebywa (siedziba) i juz. Siedziba tyczy się osób prawnych, osoba prowadząca działalność nadal jest osobą fizyczną i nie ma siedziby. (Por. komenatrz Stefanskiego, w moim poście powyżej) |
|
Data: 2010-03-30 22:42:08 | |
Autor: HANA | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_wytnij@o2.pl> napisał w wiadomości news:hos6co$50m$1z-news.wcss.wroc.pl... urzednik nie mial racji, rejestruje sie tam gdzie sie przebywa (siedziba) i juz. Andrzej to inaczej nie mam meldunku, wogole ostatni w wawie kupilem auto mieszkam w Toruniu to co? nie mam prawa zarejesterowac? toz to RPO sie klania... Andrzej |
|
Data: 2010-03-30 15:43:28 | |
Autor: witek | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
HANA wrote:
toz to RPO sie klania...on jest chory, zostaw go. |
|
Data: 2010-03-31 08:53:22 | |
Autor: Piotr [trzykoty] | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
Użytkownik "HANA" <hana33@poczta.onet.pl> napisał
nie mam meldunku, wogole Masz prawo i o tym pisał RPO. My mówimy o sytuacji posiadania aktualnych meldunków z jednoczesnym podnoszeniem argumentu, że tymczasowy jest w rzeczywistości stałym zamiarem pobytu... |
|
Data: 2010-03-30 22:43:53 | |
Autor: HANA | |
Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania | |
sorry Piotr mialo byc
|