Tristan pisze:

mam mieszkanie kupione przed ślubem. Teraz rodzice moi dokładają kasę i chcę
kupić większe. Czy to nadal będzie majątek odrębny, czy żona będzie miała
prawo do połowy?

Cala kasa na mieszkanie idzie ze sprzedazy twojego i darowizny od rodzicow, czy twoja zona (czy tez wy wspolnie) cokolwiek doklada?

Jezeli nic z majatku wspolnego do tego nie dokladasz, na podstawie art 33 pkt 10 KRO mieszkanie bedzie twoje. Pozostaje tylko upewnic sie, ze w przyszlosci nie bedzie mozna podwazyc tego faktu.

Obawiam sie, ze rady, ktore dostałes, o wpisaniu informacji o pochodzeniu pieniedzy w akt notarialny, nie sa najlepsze. Generalnie oswiadczenie jednego wspolmazlonka nie jest wystarczajacym dowodem na pochodzenie srodkow z majatku osobistego. Wydaje mi sie, ze notariusz nic tu nie zmieni (jezeli w ogole bedzie chcial to wpisac - niby jak ma to zweryfikowac?).

Byc moze wpisanie tego w akt notarialny cos by dalo, jezeli oboje byscie w nim to potwierdzili? Tylko po co macie tam byc oboje, skoro to ty kupujesz mieszkanie?

Samo wpisanie tylko ciebie w akt notarialny tez nic ci nie da. Gdybys kupowal mieszkanie za wspolne pieniadze i w akt notarialny wpisal tylko siebie, mieszkanie i tak byloby wspolne.

Wazne jest aby rodzice darowali pieniadze tylko tobie. Upewnij sie tez aby w przyszlosci ten fakt nie budzil watpliwosci. Tu mysle wystarczy odpowiednia umowa darowizny, przelew i pcc do US.

Dobrze by bylo aby pieniadze wplynely na twoj rachunek tuz przed zaplaceniem za mieszkanie. Im krocej beda lezaly, tym bardziej oczywiste bedzie to skad sie wziely.

Pamietaj, ze domniemuje sie, ze wszystko co kupujesz w trakcie malzenstwa stanowi majatek wspolny. Dzielac majatek bedziesz musial _udowodnic_, ze mieszkanie jest twoim odrebnym. Zadbaj o jak najwieksza ilosc niezbitych dowodow.

I jeszcze jedno. Jezeli po zakupie mieszkania wyremontujesz je (jesli na wtornym, albo zrobisz to po kolejnych 10 latach) lub wykonczysz (jesli nowe), tez bedzie mialo znaczenie skad na to poszly pieniadze. Mieszkanie nadal bedzie twoje, ale moze sie zdarzyc, ze bedziesz przy podziale musial zwrocic czesc nakladow.
--
pozdrawiam
Piotr Szafarczyk

http://www.netexpert.pl

Użytkownik "Piotr NetExpert" <piotr.news@netexpert.wytnijabywyslac.net.pl> napisał w wiadomości news:

Pamietaj, ze domniemuje sie, ze wszystko co kupujesz w trakcie malzenstwa stanowi majatek wspolny.

I właśnie po to ma wpisać info o majątku odrębnym, żeby to domniemanie odwrócić.

Cavallino pisze:

Pamietaj, ze domniemuje sie, ze wszystko co kupujesz w trakcie malzenstwa stanowi majatek wspolny.

I właśnie po to ma wpisać info o majątku odrębnym, żeby to domniemanie odwrócić.

U notariusza? To moze ja czegos nie rozumiem. Wyjasnij.

Idzie do notariusza sam, czy z zona?
Jezeli z zona, co ma sie znalezc w umowie, skoro zona nie jest jej strona?
A moze zona idzie sama do notariusza i oswiadcza, ze mieszkanie nie jest jej?

Dla mnie tylko to ostatnie mialoby rece i nogi. Tylko piszesz, ze to on ma cos wpisac.
--
pozdrawiam
Piotr Szafarczyk

http://www.netexpert.pl

Użytkownik "Piotr NetExpert" <piotr.news@netexpert.wytnijabywyslac.net.pl> napisał w wiadomości news:gro4em$lo4$1news.task.gda.pl...

Cavallino pisze:

Pamietaj, ze domniemuje sie, ze wszystko co kupujesz w trakcie malzenstwa stanowi majatek wspolny.

I właśnie po to ma wpisać info o majątku odrębnym, żeby to domniemanie odwrócić.

U notariusza? To moze ja czegos nie rozumiem. Wyjasnij.

Idzie do notariusza sam, czy z zona?

Sam.

Dla mnie tylko to ostatnie mialoby rece i nogi. Tylko piszesz, ze to on ma cos wpisac.

No dokładnie.
Jak żona będzie chciała zanegować pochodzeniu środków z majątku odrębnego to na musi to zrobić i udowodnić, nie odwrotnie.

Cavallino pisze:

Jak żona będzie chciała zanegować pochodzeniu środków z majątku odrębnego to na musi to zrobić i udowodnić, nie odwrotnie.

No prosze cie.
Art 31 KRO - od tego wychodzimy. To jest zasada ogolna. Tak?
Mamy jednak Art 33 i jego punkt 10. To jest zasada szczegolna. Tak?

Dlaczego to zona ma cokolwiek udowadniac?

No to wezmy jeszcze:
w wyroku SN z dnia 17 maja 1985 r., III CRN 119/85 (OSPiKA 1986, nr 9-10, poz. 185) sformułował tezę, że w systemie obowiązującego prawa rodzinnego, przyjmującego jako zasadę reżim ustawowej wspólności majątkowej, można skonstruować domniemanie, według którego określone rzeczy w transakcji dokonywanej przez jednego tylko z małżonków zostały nabyte z majątku dorobkowego w interesie (na rzecz) ustawowej majątkowej wspólności małżeńskiej. Powołane orzeczenie potwierdza zapatrywanie, że wszystkie przedmioty nabyte w okresie małżeństwa pozostającego w ustroju wspólności ustawowej wchodzą do majątku wspólnego niezależnie od ich charakteru i sposobu nabycia, a więc niezależnie od tego, czy oboje lub jeden tylko małżonek je nabył oraz czy nabycie nastąpiło na nazwisko obojga małżonków lub tylko jednego z nich

To on bedzie musial udowodnic, ze zaistniala tu okolicznosc szczegolna. Oswiadczenie jednej ze stron, niewazne gdzie zapisane, nie stanowi zadnego dowodu. Jezeli oswiadcze, ze jestes mi winny 3mln, to mi oddasz?
--
pozdrawiam
Piotr Szafarczyk

http://www.netexpert.pl

Użytkownik "Piotr NetExpert" <piotr.news@netexpert.wytnijabywyslac.net.pl> napisał w wiadomości news:

To on bedzie musial udowodnic, ze zaistniala tu okolicznosc szczegolna.

Jak rozumiem chodzi o faktyczny zakup ze środków z majątku odrębnego i darowizny.
Która jak mnie pamięć nie myli domyślnie wchodzi właśnie do majątku odrębnego.

I dlatego to strona przeciwna musiałaby to domniemanie wzruszyć, względnie udowodnić że stan faktyczny był inny niż zapodany przez kupującego.

I jeszcze jedno. Jezeli po zakupie mieszkania wyremontujesz je (jesli na wtornym, albo zrobisz to po kolejnych 10 latach) lub wykonczysz (jesli nowe), tez bedzie mialo znaczenie skad na to poszly pieniadze. Mieszkanie nadal bedzie twoje, ale moze sie zdarzyc, ze bedziesz przy podziale musial zwrocic czesc nakladow.

Tu cię trochę wpuściłem w maliny. Remontu przy podziale rozliczać nie będziesz musiał. Wykończenie mieszkania tak. Jeszcze ciekawostka. Jeżeli chciałbyś oszczędzić i samodzielnie np. położyć podłogę lub pomalować, będzie to nakład na mieszkanie z waszego majątku wspólnego.
--
pozdrawiam
Piotr Szafarczyk

http://www.netexpert.pl

Piotr NetExpert napisał(a):

Obawiam sie, ze rady, ktore dostałes, o wpisaniu informacji o pochodzeniu pieniedzy w akt notarialny, nie sa najlepsze. Generalnie oswiadczenie jednego wspolmazlonka nie jest wystarczajacym dowodem na pochodzenie srodkow z majatku osobistego. Wydaje mi sie, ze notariusz nic tu nie zmieni (jezeli w ogole bedzie chcial to wpisac - niby jak ma to zweryfikowac?).

A czemu niby to ma nie chcieć? Z praktyki, brałem udział w takich
transakcjach (raz jako sprzedający, raz jako kupujący) i nie było z tym
najmniejszego problemu. Poza tym, oświadczenie to raz- dwa, to dowody
na pochodzenie pieniędzy (umowa darowizny, akt sprzedaży poprzedniego mieszkania).

Sam mam mieszkanie jako majątek osobisty, zakupione ze środków
z majątku osobistego w czasie trwania małżeństwa (bez umów zmieniających
wspólność ustawową) i zapewniam- żadnych kłopotów notariusz nie robił
i wiedział, co napisać.

Samo wpisanie tylko ciebie w akt notarialny tez nic ci nie da. Gdybys kupowal mieszkanie za wspolne pieniadze i w akt notarialny wpisal tylko siebie, mieszkanie i tak byloby wspolne.

Poważnie? To kupno mieszkania nie jest czynnością przekraczającą zakres
zwykłego zarządu majątkiem wspólnym i nie wymaga zgody współmałżonka?
Chyba jakąś nowelizację przegapiłem...

Wazne jest aby rodzice darowali pieniadze tylko tobie. Upewnij sie tez aby w przyszlosci ten fakt nie budzil watpliwosci. Tu mysle wystarczy odpowiednia umowa darowizny, przelew i pcc do US.

To fakt.

Dobrze by bylo aby pieniadze wplynely na twoj rachunek tuz przed zaplaceniem za mieszkanie. Im krocej beda lezaly, tym bardziej oczywiste bedzie to skad sie wziely.

A tu juĹź ROTFL.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Dominik & Co wrote:

Wazne jest aby rodzice darowali pieniadze tylko tobie. Upewnij sie tez aby w przyszlosci ten fakt nie budzil watpliwosci. Tu mysle wystarczy odpowiednia umowa darowizny, przelew i pcc do US.

To fakt.

Darowizna z defincji idzie do majątku odrebnego więć nie ma się co upewniac.

witek napisał(a):

Darowizna z defincji idzie do majątku odrebnego więć nie ma się co upewniac.

Niby tak, ale Art 33 KRiO:

"Do majątku osobistego każdego z małżonków należą:
(..)
2) przedmioty majątkowe nabyte przez dziedziczenie, zapis lub darowiznę
chyba że spadkodawca lub darczyńca inaczej postanowił"

Zatem bez pisemnej umowy darowizny można wykręcać kota ogonem,
że właśnie "darczyńca inaczej postanowił", tj. obdarował oboje małżonków.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Dominik & Co wrote:

witek napisał(a):

Darowizna z defincji idzie do majątku odrebnego więć nie ma się co upewniac.

Niby tak, ale Art 33 KRiO:

"Do majątku osobistego każdego z małżonków należą:
(..)
2) przedmioty majątkowe nabyte przez dziedziczenie, zapis lub darowiznę
chyba że spadkodawca lub darczyńca inaczej postanowił"

Zatem bez pisemnej umowy darowizny można wykręcać kota ogonem,
że właśnie "darczyńca inaczej postanowił", tj. obdarował oboje małżonków.

Nie.
bez pisemnej darowizny,w której stoi, że darowizna idzie do majątku wspólnego małżonek nie ma nic do gadania na temat darowizny.

witek pisze:

Nie.
bez pisemnej darowizny,w której stoi, że darowizna idzie do majątku wspólnego małżonek nie ma nic do gadania na temat darowizny.

Ale w takim przypadku bez pisemnej umowy darowizny (przelewu/przekazu) nie ma mowy o Ĺźadnej darowiĹşnie. :)

--
spp

Dominik & Co pisze:

pochodzenie srodkow z majatku osobistego. Wydaje mi sie, ze notariusz nic tu nie zmieni (jezeli w ogole bedzie chcial to wpisac - niby jak ma to zweryfikowac?).

A czemu niby to ma nie chcieć? Z praktyki, brałem udział w takich
transakcjach (raz jako sprzedający, raz jako kupujący) i nie było z tym
najmniejszego problemu. Poza tym, oświadczenie to raz- dwa, to dowody
na pochodzenie pieniędzy (umowa darowizny, akt sprzedaży poprzedniego mieszkania).

Oświadczenie czy dowody? Ja napisałem, że samo oświadczenie nic nie daje. Jeżeli masz na to dowody, będą one tak samo dobre w razie przyszłych sporów jak wpis notariusza. (wpis notariusza będzie miał dodatkową zaletę)

Samo wpisanie tylko ciebie w akt notarialny tez nic ci nie da. Gdybys kupowal mieszkanie za wspolne pieniadze i w akt notarialny wpisal tylko siebie, mieszkanie i tak byloby wspolne.

Poważnie? To kupno mieszkania nie jest czynnością przekraczającą zakres
zwykłego zarządu majątkiem wspólnym i nie wymaga zgody współmałżonka?
Chyba jakąś nowelizację przegapiłem...

I sprzedawca nie sprzeda ci mieszkania dopóki nie pokażesz zgody żony? Dlaczego uważasz, że to co napisałem nie jest prawdą?

Dobrze by bylo aby pieniadze wplynely na twoj rachunek tuz przed zaplaceniem za mieszkanie. Im krocej beda lezaly, tym bardziej oczywiste bedzie to skad sie wziely.

A tu juĹź ROTFL.

Śmiej się, śmiej. Ty masz doświadczenia z kupowaniem do majątku odrębnego, a ja mam doświadczenia z bardzo trudnym podziałem majątku. Uwierz, że jeśli druga strona będzie chciała wyszarpnąć jak najwięcej kasy dla siebie, będzie potrafiła zeznawać absolutnie wszystko.

W tym wypadku chodzi o to, że jeżeli rachunek, który będzie użyty, jest używany także do bieżących/innych wydatków, można próbować udowodnić, że pieniądze z darowizny zostały przejedzone (a wtedy przestają być odrębne), a mieszkanie zostało kupione z innych wpływów (wspólnych).
--
pozdrawiam
Piotr Szafarczyk

http://www.netexpert.pl

Piotr NetExpert napisał(a):

Samo wpisanie tylko ciebie w akt notarialny tez nic ci nie da. Gdybys kupowal mieszkanie za wspolne pieniadze i w akt notarialny wpisal tylko siebie, mieszkanie i tak byloby wspolne.

Poważnie? To kupno mieszkania nie jest czynnością przekraczającą zakres
zwykłego zarządu majątkiem wspólnym i nie wymaga zgody współmałżonka?
Chyba jakąś nowelizację przegapiłem...

I sprzedawca nie sprzeda ci mieszkania dopóki nie pokażesz zgody żony? Dlaczego uważasz, że to co napisałem nie jest prawdą?

Poczytaj KRiO, Art 37. Chyba, że jak wspomniałem,
przegapiłem jakąś nowelizację.

"§ 1. Zgoda drugiego małżonka jest potrzebna do dokonania:
1) czynności prawnej prowadzącej do zbycia, obciążenia, odpłatnego nabycia
nieruchomości lub użytkowania wieczystego, jak również prowadzącej
do oddania nieruchomości do używania lub pobierania z niej pożytków"

"§ 4. Jednostronna czynność prawna dokonana bez wymaganej zgody drugiego
małżonka jest nieważna."

W tym wypadku chodzi o to, że jeżeli rachunek, który będzie użyty, jest używany także do bieżących/innych wydatków, można próbować udowodnić, że pieniądze z darowizny zostały przejedzone (a wtedy przestają być odrębne), a mieszkanie zostało kupione z innych wpływów (wspólnych).

Próbować udowadniać można wszystko, nawet najbardziej absurdalne rzeczy.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Dominik & Co pisze:

Samo wpisanie tylko ciebie w akt notarialny tez nic ci nie da. Gdybys kupowal mieszkanie za wspolne pieniadze i w akt notarialny wpisal tylko siebie, mieszkanie i tak byloby wspolne.

Poważnie? To kupno mieszkania nie jest czynnością przekraczającą zakres
zwykłego zarządu majątkiem wspólnym i nie wymaga zgody współmałżonka?
Chyba jakąś nowelizację przegapiłem...

I sprzedawca nie sprzeda ci mieszkania dopóki nie pokażesz zgody żony? Dlaczego uważasz, że to co napisałem nie jest prawdą?

Poczytaj KRiO, Art 37. Chyba, że jak wspomniałem,
przegapiłem jakąś nowelizację.
"§ 1. Zgoda drugiego małżonka jest potrzebna do dokonania:
1) czynności prawnej prowadzącej do zbycia, obciążenia, odpłatnego nabycia
nieruchomości lub użytkowania wieczystego, jak również prowadzącej
do oddania nieruchomości do używania lub pobierania z niej pożytków"

Scenariusz:
1. Dostaję od rodziców pieniądze do ręki.
2. Kupuję za nie mieszkanie. Pieniądze z darowizny, więc mieszkanie moje.
3. W akcie notarialnym podaję siebie jako kupującego i wpisuję siebie do KW
4. Po latach żona nagle "zapomina" jak to było, oficjalnie robi takie oczy, że nie jest wpisana w KW, utrzymuje, że oczywiście wyrażała zgodę, a pieniądze na zakup pochodziły z majątku wspólnego. Żąda dopisania siebie do KW, a w przyszłości połowy wartości mieszkania.

W jaki sposĂłb art 37 mnie przed tym ratuje?
--
pozdrawiam
Piotr Szafarczyk

http://www.netexpert.pl

Piotr NetExpert pisze:

Scenariusz:
1. Dostaję od rodziców pieniądze do ręki.

"
Przekazanie w formie darowizny środków pieniężnych bezpośrednio na rzecz osoby trzeciej ... skutkuje niespełnieniem warunku zwolnienia określonego w art. 4a ust. 1 pkt 2 u.p.s.d., tj. udokumentowania, iż środki pieniężne stanowiące przedmiot umowy darowizny zostały przekazane obdarowanemu na jego rachunek bankowy lub rachunek w SKOK, lub za pośrednictwem poczty w drodze przekazu pocztowego.
"

Błąd- płacisz podatek.

--
spp

spp pisze:

1. Dostaję od rodziców pieniądze do ręki.

Błąd- płacisz podatek.

Oczywiście. Przyjmijmy, że płacę, jeżeli US mnie na tym nakryje. W jaki sposób fakt zapłacenia lub nie podatku wpływa na późniejsze prawa do mieszkania?
--
pozdrawiam
Piotr Szafarczyk

http://www.netexpert.pl

Piotr NetExpert pisze:

1. Dostaję od rodziców pieniądze do ręki.

Błąd- płacisz podatek.

Oczywiście. Przyjmijmy, że płacę, jeżeli US mnie na tym nakryje. W jaki sposób fakt zapłacenia lub nie podatku wpływa na późniejsze prawa do mieszkania?

US ma pierwszeństwo? ;)

--
spp

Piotr NetExpert napisał(a):

Scenariusz:
1. Dostaję od rodziców pieniądze do ręki.

Błąd. Nie ma żadnego dowodu darowizny.

2. Kupuję za nie mieszkanie. Pieniądze z darowizny, więc mieszkanie moje.
3. W akcie notarialnym podaję siebie jako kupującego i wpisuję siebie do KW
4. Po latach żona nagle "zapomina" jak to było, oficjalnie robi takie oczy, że nie jest wpisana w KW, utrzymuje, że oczywiście wyrażała zgodę, a pieniądze na zakup pochodziły z majątku wspólnego. Żąda dopisania siebie do KW, a w przyszłości połowy wartości mieszkania.

W jaki sposĂłb art 37 mnie przed tym ratuje?

W taki, że nie mógłbyś nabyć mieszkania jako majątek wspólny bez jej zgody
wyraĹźonej expresis verbis (w prawie nie ma "domniemania zgody").

Czyli albo mieszkanie jest tylko Twoje, albo- jeśli udowodni Ci, że pieniądze
na zakup nie mogły pochodzić z Twojego majątku osobistego- czynność prawna
jest nieważna. Oczywiście IMO.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Dominik & Co pisze:

1. Dostaję od rodziców pieniądze do ręki.

Błąd. Nie ma żadnego dowodu darowizny.

Oczywiście. W tym scenariuszu świadomie "popełniam" ten błąd, aby pokazać, że samo oświadczenie nie wystarczy. Potrzebne są dowody.

W taki, że nie mógłbyś nabyć mieszkania jako majątek wspólny bez jej zgody
wyraĹźonej expresis verbis (w prawie nie ma "domniemania zgody").

To zróbmy ankietę. Kto spisał umowę ze swoim współmałżonkiem przed zakupem mieszkania? ;-)

Czyli albo mieszkanie jest tylko Twoje, albo- jeśli udowodni Ci, że pieniądze
na zakup nie mogły pochodzić z Twojego majątku osobistego- czynność prawna
jest nieważna. Oczywiście IMO.

Jeżeli czynność prawna miałaby być nieważna, to mieszkanie nie byłoby ani męża, ani żony. W końcu zakup był nieważny.
Mi się wydaje, że zgodnie z KRO zakłada się, że mieszkanie jest wspólne i uchybienie polegające na przekroczeniu zwykłego zarządu tego nie zmienia. Oczywiście IMO.
--
pozdrawiam
Piotr Szafarczyk

http://www.netexpert.pl

Użytkownik "Piotr NetExpert" <piotr.news@netexpert.wytnijabywyslac.net.pl> napisał w wiadomości news:

To zróbmy ankietę. Kto spisał umowę ze swoim współmałżonkiem przed zakupem mieszkania? ;-)

Ja zanabyłem działkę razem z małżonką, od razu ją odpowiednio dzieląc na majątki odrębne.

Piotr NetExpert pisze:

To zróbmy ankietę. Kto spisał umowę ze swoim współmałżonkiem przed zakupem mieszkania? ;-)

Ja. :)


--
spp

spp wrote:

Piotr NetExpert pisze:

To zróbmy ankietę. Kto spisał umowę ze swoim współmałżonkiem przed zakupem mieszkania? ;-)

Ja. :)

Frajer, było się majątku dorabiać przed ślubem.  :)

Piotr NetExpert napisał(a):

Oczywiście. W tym scenariuszu świadomie "popełniam" ten błąd, aby pokazać, że samo oświadczenie nie wystarczy. Potrzebne są dowody.

Oczywiście. Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie,
ktĂłra z faktu tego wywodzi skutki prawne.

Jeżeli czynność prawna miałaby być nieważna, to mieszkanie nie byłoby ani męża, ani żony. W końcu zakup był nieważny.

Zgadza się- tak stanowi prawo.

Mi się wydaje, że zgodnie z KRO zakłada się, że mieszkanie jest wspólne i uchybienie polegające na przekroczeniu zwykłego zarządu tego nie zmienia. Oczywiście IMO.

A na jakiej podstawie? KRiO wyraźnie mówi- brak zgody=>czynność prawna
niewaĹźna.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP