Data: 2011-12-20 19:09:30 | |
Autor: Leszek Karlik | |
[LDZ] MigajÄ ce lampki przednie | |
On Tue, 20 Dec 2011 16:33:12 +0100, Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> wrote:
[...] ATSD, dlaczego w nowelizacji PoRDu nie znalazĹo siÄ wyraĹşne Bo migajÄ ce lampki z przodu to zĹo? OĹlepiajÄ i utrudniajÄ ocenÄ odlegĹoĹci, i przy takim migajÄ cym Ĺwietle siÄ niewygodnie jeĹşdzi, czerwone z tyĹu rozumiem, ale za te migajÄ ce z przodu powinni waliÄ mandaty, i bardzo dobrze. -- Leszek 'Leslie' Karlik |
|
Data: 2011-12-20 18:54:34 | |
Autor: rmikke | |
[LDZ] MigajÄ ce lampki przednie | |
Dnia Tue, 20 Dec 2011 19:09:30 +0100, Leszek Karlik nasrkobał/a:
Nieprawdą jest, jakoby. Skupmy się na lampkach, jakie większość ludzi rzeczywiscie na rowerach mocuje. Toto nie jest w stanie nikogo oślepić, a na ruchliwej miejskiej ulicy w ogóle nie jest widoczne na tle samochodów jadących kawałek za rowerem. W tej sytuacji miganie jest JEDYNYM sposobem, żeby jadacy z przeciwka, lub skręcający w jezdnię, którą jedzie rower, mogli się w porę zorientować, że ten rower tam jest. Ocena odległości? Skąd masz takie dane? Nigdy nie miałem problemów z ocena odległości do jadącego z przeciwka roweru z migającą lampką. i przy takim migajÄ cym Ĺwietle siÄ niewygodnie jeĹşdzi, W sensie, że rowerzyście? To chyba sam wyłączy miganie, bez mandatu... Myslisz, że na rowerze to sami masochiści jeżdżą? czerwone z tyĹu rozumiem, ale za te migajÄ ce z przodu powinni Pozwolę sobie być odmiennego zdania. -- rmikke Reklama | http://wyszukiwarkarowerowa.blogspot.com/ | http://jolanta.korwin-mikke.pl/ |
|
Data: 2011-12-20 20:26:59 | |
Autor: mbut | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
W dniu 11-12-20 19:54, rmikke pisze:
Dnia Tue, 20 Dec 2011 19:09:30 +0100, Leszek Karlik nasrkobał/a:Nie wiem po co ta dyskusja, skoro przepisy zakazują używania migających świateł. Powinni karać mandatami takich co nie chcą się dostosować do przepisów. |
|
Data: 2011-12-20 20:45:25 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:26:59 +0100, mbut napisał(a):
Nie wiem po co ta dyskusja, skoro przepisy zakazują używania migających świateł. Powinni karać mandatami takich co nie chcą się dostosować do przepisów. Nie bądź taki prawomyślny. Przepisów pasujących do rzeczywistości jak garbaty do ściany nie brak i bez kontestacji się nie obędzie. Zawsze jest miejsce dla myślenia. -- Jacek |
|
Data: 2011-12-22 14:27:53 | |
Autor: Coaster | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
On 12/20/11 8:45 PM, Jacek Maciejewski wrote:
Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:26:59 +0100, mbut napisał(a): Ale wlasnie zdroworozsadkowe myslenie powinno tu zadzialac - auta nie jezdza caly czas na dlugich - a na swiatlach mijania. Jezdzenie ze strobo rowerem to iMHO prawie to samo co niezmienianie z dlugich - na mijania na trasie. -- PoZdR +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man, or you are lost. Nothing but energy can save you. This is no time for despair." Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2011-12-20 20:57:39 | |
Autor: Marcin Hyła | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
On 2011-12-20 20:26, mbut wrote:
Nie wiem po co ta dyskusja, skoro przepisy zakazują używania migających Skoro zakazują, to pewnie bez trudu znajdziesz taki zakaz i go przytoczysz. marcin ha -- Miasta dla rowerów http://www.rowery.org.pl |
|
Data: 2011-12-21 10:52:00 | |
Autor: Artur Czeczko | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
On 20.12.2011 20:57, Marcin Hyła wrote:
Jest jakieś takie prawo, że kłamstwo powtarzane wystarczająco dużo razy staje się prawdą. Tylko nie wiem, czy to ma rangę przepisu. ;-) Pozdrawiam, Artur |
|
Data: 2011-12-21 11:09:40 | |
Autor: Liwiusz | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
W dniu 2011-12-21 10:52, Artur Czeczko pisze:
On 20.12.2011 20:57, Marcin Hyła wrote: Przepisy określają co rower powinien/może posiadać. Niektórzy wywodzą a contrario z tego, że wszystko inne jest niedozwolone. Jeśli na przykład rower ma posiadać jedno światło białe z przodu, to nie może posiadać dwóch, jak ma mieć stałe, to nie może mieć (też) migającego itp. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-12-21 11:25:41 | |
Autor: zly | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
Dnia Wed, 21 Dec 2011 11:09:40 +0100, Liwiusz napisał(a):
Jeśli na przykład rower ma posiadać jedno światło białe z przodu, to nie może posiadać dwóch, jak ma mieć stałe, to nie może mieć (też) migającego itp. Ale nigdzie nie jest napisane, że ma być stałe. Btw, czy to znaczy, że nie wolno mi wozić w samochodzie dwóch gaśnic? -- marcin |
|
Data: 2011-12-21 11:33:53 | |
Autor: Liwiusz | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
W dniu 2011-12-21 11:25, zly pisze:
Dnia Wed, 21 Dec 2011 11:09:40 +0100, Liwiusz napisał(a): Rower powinien być wyposażony: - z przodu - w *jedno* światło barwy białej lub żółtej selektywnej - w *co* *najmniej* jeden sprawnie działający hamulec; czaisz różnicę? :) -- Liwiusz |
|
Data: 2011-12-21 12:09:56 | |
Autor: zly | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
Dnia Wed, 21 Dec 2011 11:33:53 +0100, Liwiusz napisał(a):
Rower powinien być wyposażony: Bardziej widoczne byłoby jakbyś dołączył to o tym, że tylne może być migające, a przy przednim tego zapisu nie ma. Ale wiesz, że ta ustawa PORD to bubel? I takie rozporządzenie też, choćby z braku wyraźnej definicji hamulca :) I doszukiwanie się takich różnic jest trochę bezcelowe. Jak dla mnie od wymysłów niekompetentnych urzędników ważniejsze jest bezpieczeństwo. -- marcin |
|
Data: 2011-12-21 12:11:50 | |
Autor: Liwiusz | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
W dniu 2011-12-21 12:09, zly pisze:
Jak dla mnie od wymysłów niekompetentnych urzędników ważniejsze jest Słusznie. Dlatego prawie każdy rowerzysta jeździ z migającym światłem (z wyjątkiem niektórych grupowych teoretyków ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2011-12-21 11:52:41 | |
Autor: Rowerex | |
Migające lampki przednie | |
On 21 Gru, 12:11, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
W dniu 2011-12-21 12:09, zly pisze: Z moich nocnych wypadów wynika, że ilość teoretyków bije na głowę ilość tych "prawie każdych" ;-) Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2011-12-22 09:45:48 | |
Autor: rmikke | |
Migające lampki przednie | |
Dnia Wed, 21 Dec 2011 11:52:41 -0800 (PST), Rowerex naskrobał/a:
Khem... Twoje doświadczenie zależy od tego, gdzie jeździsz. Na przykład, jakbyś mnie spotkał na Marszałkowskiej, to Twoje doswiadczenie wzbogaciłoby się o jednego migającego rowerzystę. Natomiast jakbyś spotkał mnie w bocznej uliczce, na śmieszce, ze o lesie nie wspomnę, to wtedy Twoje doswiadczenie wzbogaciłoby się o jednego niemigającego rowerzystę... -- rmikke Reklama | http://wyszukiwarkarowerowa.blogspot.com/ | http://jolanta.korwin-mikke.pl/ |
|
Data: 2011-12-21 14:41:26 | |
Autor: ikov | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
W dniu 2011-12-21 12:11, Liwiusz pisze:
W dniu 2011-12-21 12:09, zly pisze:Można sobie poradzić montując jedną lampkę oświetlająca drogę, oraz coś małego, co będzie tylko migać. Przy włączonej lampie oświetlającej (światło stałe) nikt nie powinien się przyczepić - OIDP nie ma przepisu zabraniającego migającej, jest tylko nakazujące św. stałe - a ten warunek wtedy spełniamy. Większym grzechem jest dla mnie jazda z czerwonym światłem (i do tego migającym) zamontowanym z przodu (kilku takich klientów widziałem), którzy potrafią nieźle zdezorientować co do kierunku swojej jazdy (spodziewam się na ścieżce w nocy, że czerwone migające przede mną będzie poruszało się w tym kierunku co i ja, a nie zbliżało 50km/h po zsumowaniu naszych prędkości). |
|
Data: 2011-12-21 17:30:39 | |
Autor: Artur Czeczko | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
On 21.12.2011 14:41, ikov wrote:
(światło stałe) nikt nie powinien się przyczepić - OIDP nie ma przepisu Gdzie jest taki przepis? A. |
|
Data: 2011-12-21 17:11:46 | |
Autor: rmikke | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
Dnia Wed, 21 Dec 2011 17:30:39 +0100, Artur Czeczko nasrkobał/a:
W rozporządzeniu ministra o obowiązkowym wyposażeniu pojazdów. -- rmikke Reklama | http://wyszukiwarkarowerowa.blogspot.com/ | http://jolanta.korwin-mikke.pl/ |
|
Data: 2011-12-21 14:27:44 | |
Autor: WS | |
Migające lampki przednie | |
On 21 Gru, 18:11, rmikke <Ryszard.Mi...@gmail.com> wrote:
Dnia Wed, 21 Dec 2011 17:30:39 +0100, Artur Czeczko nasrkobał/a: migajacego nie mozna miec... to rozporzadzenie jest (jak to zwykle u nas) napisane w dosc zagmatwany sposob ;) podaje dokladnie co mozna miec - jesli nie ma na liscie to nie mozna (np. policja sciga za niebieskie LEDy na wycieraczkach, kolach, swiecace choinki TIRmanow ;) ) wyglada to mniej wiecej tak: § 12. 1. Pojazd, z zastrzeżeniem ust. 2, wyposaża się w następujące światła zewnętrzne: .... 3. Ponadto dopuszcza się wyposażenie w następujące światła: .... § 53. 1. Rower powinien być wyposażony: 1) z przodu - w jedno światło pozycyjne barwy białej lub żółtej selektywnej; 2) z tyłu - w jedno światło odblaskowe barwy czerwonej o kształcie innym niż trójkąt oraz jedno światło pozycyjne barwy czerwonej, które może być migające; calosc np. tu http://www.abc.com.pl/serwis/du/2003/0262.htm WS w tym rozporzadzeniu juz rozne cuda byway, np. kiedys nie bylo w nim uwzglednione trzecie swiato stop w samochodach i u nas je musieli odlaczyc, zeby zarejestrowac pojazd/dostac homologacje ;) |
|
Data: 2012-01-02 21:56:51 | |
Autor: Shrek | |
Migające lampki przednie | |
On 2011-12-21 23:27, WS wrote:
2. Dopuszcza się umieszczanie świateł odblaskowych barwy żółtej samochodowej: 1) na bocznych płaszczyznach kół pojazdu, o którym mowa w § 53-55, z tym zastrzeżeniem, że z każdego boku pojazdu powinny być widoczne dwa światła: jedno umieszczone na kole przedniej osi, a drugie - na kole tylnej osi; Ja ma nelegalnie po dwa na os;) Shrek. |
|
Data: 2012-01-03 11:35:22 | |
Autor: Tomasz Minkiewicz | |
MigajÄ ce lampki przednie | |
On Mon, 02 Jan 2012 21:56:51 +0100
Shrek <user@domain.invalid> wrote: On 2011-12-21 23:27, WS wrote: Hmmm⌠Czy to przypadkiem nie oznacza, Ĺźe wiÄkszoĹÄ niemieckich opon jest w Polsce nielegalna? Nie wiem, czy wszystkie tak, ale przynajmniej Schwalbe maja pasek odblaskowy wyraĹşnie biaĹy. -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
Data: 2011-12-21 14:42:25 | |
Autor: Fabian | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
On 21.12.2011 12:11, Liwiusz wrote:
W dniu 2011-12-21 12:09, zly pisze: Jak bym Ci włączył moją lampkę w trybie mrygającym to byś pierdolca dostał, już nie mówiąc o tych wynalazkach 1000lm+ :) Mi w zupełności sprawdza się te 200lm ciągłego światła. Jest ogromna różnica, w porównaniu do diodowej pozycyjnej, jeżeli chodzi o reakcje kierowców w samochodach. Fabian. |
|
Data: 2011-12-21 13:24:14 | |
Autor: Artur Czeczko | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
On 21.12.2011 12:09, zly wrote:
No ale to akurat ma sens. Czerwone światło migające ogólnie jest zabronione w pojazdach, bo jest zarezerwowane dla kolumny pojazdów uprzywilejowanych. Dla rowerów jest zrobiony wyjątek, dlatego wprost jest napisane, że czerwone migające jest dozwolone. Pozdrawiam, Artur |
|
Data: 2011-12-21 13:09:38 | |
Autor: rmikke | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:26:59 +0100, mbut nasrkobał/a:
Pozwolę więc sobie przypomnieć, że na samym początku padło pytanie, czemu w majowej nowelizacji nie przepchnięto pozwolenia na migające lampki przednie - i od tego zaczęła się dyskusja. Nie rozmawiamy o obowiązującym prawie, tylko o tym, czy należy je zmieniać. -- rmikke Reklama | http://wyszukiwarkarowerowa.blogspot.com/ | http://jolanta.korwin-mikke.pl/ |
|
Data: 2011-12-21 11:55:15 | |
Autor: Rowerex | |
Migające lampki przednie | |
On 21 Gru, 14:09, rmikke <Ryszard.Mi...@gmail.com> wrote:
Pozwolę więc sobie przypomnieć, że na samym początku padło pytanie, czemu w Można np. dopuścić migające z przodu, ale jako dodatek do ciągłego. Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2011-12-21 21:49:47 | |
Autor: biodarek | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
W dniu 2011-12-21 14:09, rmikke pisze:
Nie wiem po co ta dyskusja, skoro przepisy zakazują używania migającychczerwone z tyĹu rozumiem, ale za te migajÄ ce z przodu powinni Pozwolę sobie poprzeć to przypomnienie... i dopowiedzieć jakie jest moje zdanie. W ostatniej nowelizacji udało się naprawdę wiele zmienić. Dzięki za to Marcinowi. Myślę, że udało się bardzo dużo i osobiście czuję się bezpieczniejszy. Chociaż i tak muszę mieć oczy dookoła głowy, nawet jadąc zgodnie z prawem :) Wiadomo, jest jeszcze wiele rzeczy do poprawienia. O tym trzeba rozmawiać, a nie tylko: "mandaty, bo takie jest prawo". Dzieciństwo spędziłem w czasach, kiedy tak było rzeczywiście. Teraz cieszę się, że jest możliwość zmiany wadliwego prawa. To, o czym wspominał Marcin - dopuszczenie światła migającego i na wysokości mojej kierownicy roweru - uważam, za słuszne. Wydaje mi się to oczywiste. Generalnie warto chyba zezwalać zamiast zabraniać. Skoro miganie nie szkodzi, to chyba mogę sam zdecydować co jest lepsze dla mojego bezpieczeństwa? To samo z innymi zakazami lub nakazami. Najbardziej mnie boli nakaz korzystania z DDR. Ale do zmiany tego, trzeba by chyba wprowadzić więcej rowerzystów do Sejmu ;) -- biodarek |
|
Data: 2011-12-22 14:22:55 | |
Autor: Coaster | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
On 12/20/11 7:54 PM, rmikke wrote:
Nieprawdą jest, jakoby. :-) -- PoZdR +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man, or you are lost. Nothing but energy can save you. This is no time for despair." Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2011-12-20 22:49:21 | |
Autor: Coaster | |
[LDZ] MigajÄ ce lampki przednie | |
Leszek Karlik wrote:
On Tue, 20 Dec 2011 16:33:12 +0100, Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> wrote: Jak najbardziej. Mandaty i to bez taryfy ulgowej. Takie strobo to po prostu fanaberia. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2011-12-21 09:25:32 | |
Autor: Fabian | |
[LDZ] MigajÄ ce lampki przednie | |
On 20.12.2011 22:49, Coaster wrote:
Leszek Karlik wrote: Co tam mandat. Kara wiÄzienia i publicznej chĹosty! Fabian. |
|
Data: 2011-12-22 15:26:42 | |
Autor: Coaster | |
[LDZ] MigajÄ ce lampki przednie | |
On 12/21/11 9:25 AM, Fabian wrote:
On 20.12.2011 22:49, Coaster wrote: Np. w USA publiczne potepienie stosuje sie jak najbardziej. IMHO bardziej adekwatna kara dla delikwenta bedzie przynajmniej 15 minutowy seans jego wlasnym strobo - prosto w jego oczy (koniecznie nalezy podkleic/podeprzec powieki, coby nie mogl ich zamknac). ;-) -- PoZdR +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man, or you are lost. Nothing but energy can save you. This is no time for despair." Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2011-12-20 23:34:19 | |
Autor: subcom | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
Leszek Karlik <leslie@hell.pl> napisał(a):
Bo migające lampki z przodu to zło? Oślepiają i utrudniają ocenę jadę codziennie (niemal) ponad 1/2 godz do pracy i od czasu jak zacząłem używać silnego białego strobo liczba wyprzedzających z naprzeciwka drastycznie spadła. Czyli JEST BEZPIECZNIEJ !!! A oślepionymi czują się czasem kierownicy katamaranów gdy nie błskam - włączają długie żeby mi coś udowodnić - to ja wtedy strobo i momentalnie miękną. pozdr. subcom -- |
|
Data: 2011-12-21 11:35:15 | |
Autor: Rowerex | |
Migające lampki przednie | |
On 21 Gru, 00:34, "subcom" <mari...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:
Leszek Karlik <les...@hell.pl> napisaĹ(a): Napisz gdzie jeĹşdzisz, to zawiadomiÄ policjÄ. Czyli JEST BEZPIECZNIEJ !!! Jak w skeczu - "Hamstwu w rzyciu nalerzy sie przecistawiaÄ siĹom i godnoĹciomďťż osobistom" A oĹlepionymi czujÄ siÄ czasem kierownicy Kierowcy uwaĹźajÄ rowerzystĂłw za idiotĂłw - w niektĂłrych przypadkach sĹusznie. Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2011-12-22 15:13:19 | |
Autor: Coaster | |
[LDZ] Migające lampki przednie | |
On 12/21/11 12:34 AM, subcom wrote:
Leszek Karlik<leslie@hell.pl> napisał(a): Skad wiesz? Nie masz dowodu na to, ze wlasnie to jest czynnikiem, ktory wplynal na rzeczywistosc. Poza tym nie wierze, ze prowadzisz szczegolowe statystyki ;-) Czlowiek potrafi oceniac _bardzo_ subiektywnie - rownie dobrze to moze byc tylko twoje wrazenie oparte na: wlaczylem->spadlo. Czyli JEST BEZPIECZNIEJ !!! Dowody, ze n=bylo niebezpiecznie? A oślepionymi czują się czasem kierownicy Uszyles juz sztandar? -- PoZdR +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man, or you are lost. Nothing but energy can save you. This is no time for despair." Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |