Niektórym się zdaje że polskie EV jeżdżą na prądzie z węgla. No więc w
2020 tylko w 70%.
https://energetyka24.com/polska-udzial-wegla-w-produkcji-energii-spadl-ponizej-70
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 10-02-2021 o 18:39, Jacek Maciejewski pisze:

Niektórym się zdaje że polskie EV jeżdżą na prądzie z węgla. No więc w
2020 tylko w 70%.
https://energetyka24.com/polska-udzial-wegla-w-produkcji-energii-spadl-ponizej-70

Nawet nie.
Bo jeszcze duża część właścicieli posiada własną fotowoltaikę i intensywnie jej używa do ładowania samochodów.

W dniu 10.02.2021 o 18:49, Cavallino pisze:

Nawet nie. Bo jeszcze duża część właścicieli posiada własną
fotowoltaikę i intensywnie jej używa do ładowania samochodów.

Jeżeli używa intensywnie w tańszej, nocnej taryfie, to gówno jest a nie prąd z fotowoltaiki.

W dniu 10-02-2021 o 19:47, nadir pisze:

W dniu 10.02.2021 o 18:49, Cavallino pisze:

Nawet nie. Bo jeszcze duża część właścicieli posiada własną
fotowoltaikę i intensywnie jej używa do ładowania samochodów.

Jeżeli używa intensywnie w tańszej, nocnej taryfie,

A co za różnica, czy on weźmie fizycznie elektrony z fotowoltaiki, czy jego sąsiad, a w zamian elektrony dla sąsiada trafią do akumulatora?

Jeśli ktoś tego nie ogarnia, nie powinien się wypowiadać na tematy które go przerastają....

W dniu 11.02.2021 o 06:29, Cavallino pisze:

W dniu 10-02-2021 o 19:47, nadir pisze:

W dniu 10.02.2021 o 18:49, Cavallino pisze:

Nawet nie. Bo jeszcze duża część właścicieli posiada własną
fotowoltaikę i intensywnie jej używa do ładowania samochodów.

Jeżeli używa intensywnie w tańszej, nocnej taryfie,

A co za różnica, czy on weźmie fizycznie elektrony z fotowoltaiki, czy jego sąsiad, a w zamian elektrony dla sąsiada trafią do akumulatora?

dla samochodu i jego właściciela - żdana
Ale dla energetyki ogólnej już nie. więc dobrze sam sobie odpowiedziałeś:

Jeśli ktoś tego nie ogarnia, nie powinien się wypowiadać na tematy które go przerastają....

Tomasz

W dniu 11-02-2021 o 08:02, ToMasz pisze:

W dniu 11.02.2021 o 06:29, Cavallino pisze:

W dniu 10-02-2021 o 19:47, nadir pisze:

W dniu 10.02.2021 o 18:49, Cavallino pisze:

Nawet nie. Bo jeszcze duża część właścicieli posiada własną
fotowoltaikę i intensywnie jej używa do ładowania samochodów.

Jeżeli używa intensywnie w tańszej, nocnej taryfie,

A co za różnica, czy on weźmie fizycznie elektrony z fotowoltaiki, czy jego sąsiad, a w zamian elektrony dla sąsiada trafią do akumulatora?

dla samochodu i jego właściciela - żdana
Ale dla energetyki ogólnej już nie.

Również żadna.
Jeśli ktoś tego nie ogarnia, nie powinien się wypowiadać na tematy które go przerastają....

dla samochodu i jego właściciela - żdana
Ale dla energetyki ogólnej już nie.

Również żadna.
Jeśli ktoś tego nie ogarnia, nie powinien się wypowiadać na tematy które go przerastają....

wątek wyżej jest opisana sytuacja Szwedów którzy pochopnie zamknęli elektrownie atomowe, a zimą w ich miejsce kupują brudną energię lub uruchamiają elektrownie na olej
reasumując: zimą prądu ze słońca jest za mało. W związku z tym nie możemy zamknąć ani jednej elektrowni węglowej. Latem elektrownia węglowa może spalić troszkę mniej węgla. mając wolne moce przerobowe i niższą sprawność. na to zrzucimy się solidarnie.
Zmiana ilości produkowanej mocy przez duże elektrownie, wymaga czasu. Start instalacji solarnej od której trzeba "wziąć" prąd, to sekundy. gdy instalacji solarnych jest 1.2%, jest to wrzód na dupie. jak ich będzie 70%, to przy obecnych zasadach - będzie katastrofa. wyobraź sobie ze z jakiegoś powodu nagle znika Ci połowa z dostawców energii solarnej na godzinkę. co ma zrobić "elektrownia"? Będziemy w czarnej dupie, zapłacimy za kłopoty jak
Szwedzi - wszyscy
i żeby nie było że marudzę. nie potrzebujemy paneli o jeszcze wyższej sprawności. bo nocą ich sprwność =0. Nie potrzebujemy lepszych wiatraków. bo bez wiatru.... potrzebujemy magazynów energii elektrycznej. w tym powinni się skupić naukowcy, ten kierunek powinny wspierać dotacjami czy ulgami rządy i my wszyscy.
ToMasz

W dniu 11-02-2021 o 10:15, ToMasz pisze:

dla samochodu i jego właściciela - żdana
Ale dla energetyki ogólnej już nie.

Również żadna.
Jeśli ktoś tego nie ogarnia, nie powinien się wypowiadać na tematy które go przerastają....

wątek wyżej jest opisana sytuacja Szwedów którzy pochopnie zamknęli elektrownie atomowe, a zimą w ich miejsce kupują brudną energię lub uruchamiają elektrownie na olej
reasumując: zimą prądu ze słońca jest za mało. W związku z tym nie możemy zamknąć ani jednej elektrowni węglowej.

A jaki to ma związek z tematem?
Już abstrahując od tego, że to nieprawda, bo np. możemy zamienić je na napędzane innymi paliwami i uruchamiać w miarę potrzeb.
Wszystko będzie lepsze od smrodzenia syfem z węgla.

W dniu 11.02.2021 o 10:24, Cavallino pisze:
/.../

A jaki to ma związek z tematem?
Już abstrahując od tego, że to nieprawda, bo np. możemy zamienić je na napędzane innymi paliwami i uruchamiać w miarę potrzeb.
Wszystko będzie lepsze od smrodzenia syfem z węgla.

Taki, że na miotle będziesz jeździł. Albo przyczepka z silnikiem ładującym akumulatory.

W dniu 11.02.2021 o 06:29, Cavallino pisze:

A co za różnica, czy on weźmie fizycznie elektrony z fotowoltaiki, czy jego sąsiad, a w zamian elektrony dla sąsiada trafią do akumulatora?

Nie wiem, to nie ja napisałem:
"Bo jeszcze duża część właścicieli posiada własną fotowoltaikę i intensywnie jej używa do ładowania samochodów."

Jeśli ktoś tego nie ogarnia, nie powinien się wypowiadać na tematy które go przerastają....

No właśnie ktoś nie ogarnia, że w Polsce prąd bierze się w sporej większości z węglą, a samochody ładowane w nocy, nie są ładowane z fotowoltaiki.

W dniu 11-02-2021 o 20:18, nadir pisze:

W dniu 11.02.2021 o 06:29, Cavallino pisze:

A co za różnica, czy on weźmie fizycznie elektrony z fotowoltaiki, czy jego sąsiad, a w zamian elektrony dla sąsiada trafią do akumulatora?

No właśnie ktoś nie ogarnia, że w Polsce prąd bierze się w sporej większości z węglą, a samochody ładowane w nocy, nie są ładowane z fotowoltaiki.

Zapętliłeś się?
To odpowiem pięknym za nadobne:
A co za różnica, czy on weźmie fizycznie elektrony z fotowoltaiki, czy
jego sąsiad, a w zamian elektrony dla sąsiada trafią do akumulatora?

W dniu 12.02.2021 o 06:19, Cavallino pisze:

Zapętliłeś się?
To odpowiem pięknym za nadobne:
A co za różnica, czy on weźmie fizycznie elektrony z fotowoltaiki, czy
jego sąsiad, a w zamian elektrony dla sąsiada trafią do akumulatora?

Różnica jest taka, że samochody ładowane po nocach z definicji nie są na fotowoltaikę. Nie rób kurwy z logiki.

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60261613$0$540$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.02.2021 o 06:19, Cavallino pisze:

Zapętliłeś się?
To odpowiem pięknym za nadobne:
A co za różnica, czy on weźmie fizycznie elektrony z fotowoltaiki, czy
jego sąsiad, a w zamian elektrony dla sąsiada trafią do akumulatora?

Różnica jest taka, że samochody ładowane po nocach z definicji nie są na fotowoltaikę. Nie rób kurwy z logiki.

Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ... oszczednosc jest.

Poki EV malo, bo jak sie bedzie chcialo 10 mln w nocy ladowac :-)

J.

W dniu 12-02-2021 o 11:45, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60261613$0$540$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.02.2021 o 06:19, Cavallino pisze:

Zapętliłeś się?
To odpowiem pięknym za nadobne:
A co za różnica, czy on weźmie fizycznie elektrony z fotowoltaiki, czy
jego sąsiad, a w zamian elektrony dla sąsiada trafią do akumulatora?

Różnica jest taka, że samochody ładowane po nocach z definicji nie są na fotowoltaikę. Nie rób kurwy z logiki.

Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ... oszczednosc jest.

Dokładnie o to chodzi.
To jest tylko przesunięcie w czasie, ilości się zgadzają, nic dodatkowego się nie zużyje.

A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe podczas szczytu.
(bo podczas szczytu nie ma przesyłu w ilości zużytej do ładowania, jakoe że wyprodukowaną przez fotowoltaikę energię, zużyje sąsiad dom obok, nie musi ona przylecieć z elektrowni oddalonej o kilkaset km, albo z Niemiec).

Ale przygłupy nie pojmą, jak coś jest dla nich za trudne, to trzeba to hejtować zamiast rozumieć.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s05n3s$ij5$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 12-02-2021 o 11:45, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

Różnica jest taka, że samochody ładowane po nocach z definicji nie są na fotowoltaikę. Nie rób kurwy z logiki.

Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ... oszczednosc jest.

Dokładnie o to chodzi.
To jest tylko przesunięcie w czasie, ilości się zgadzają, nic dodatkowego się nie zużyje.

A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe podczas szczytu.

Bylaby fajna, gdyby nie ten wieczorny szczyt u nas.

Trzeba najpierw zainwestowac w elektrownie wodne lub gazowe ...

J.

W dniu 12-02-2021 o 15:13, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s05n3s$ij5$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 12-02-2021 o 11:45, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

Różnica jest taka, że samochody ładowane po nocach z definicji nie są na fotowoltaikę. Nie rób kurwy z logiki.

Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ... oszczednosc jest.

Dokładnie o to chodzi.
To jest tylko przesunięcie w czasie, ilości się zgadzają, nic dodatkowego się nie zużyje.

A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe podczas szczytu.

Bylaby fajna, gdyby nie ten wieczorny szczyt u nas.

Ten o 22?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s063ic$qbt$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 12-02-2021 o 15:13, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 12-02-2021 o 11:45, J.F. pisze:

Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ... oszczednosc jest.

Dokładnie o to chodzi.
To jest tylko przesunięcie w czasie, ilości się zgadzają, nic dodatkowego się nie zużyje.

A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe podczas szczytu.

Bylaby fajna, gdyby nie ten wieczorny szczyt u nas.

Ten o 22?

Ten o 19

https://www.pse.pl/obszary-dzialalnosci/krajowy-system-elektroenergetyczny/zapotrzebowanie-kse

Zobacz sobie, jak to np w pazdzierniku wygladalo.

albo np w lutym rok temu.
Bo dzisiaj ... szczyt poludniowy jednak wiekszy.

J.

W dniu 12-02-2021 o 19:33, J.F. pisze:

A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe podczas szczytu.

Bylaby fajna, gdyby nie ten wieczorny szczyt u nas.

Ten o 22?

Ten o 19

Ładowanie zaczyna się o 22, wraz z tańszym prądem.

W dniu 15-02-2021 o 18:00, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s06thv$ah7$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 12-02-2021 o 19:33, J.F. pisze:

A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe podczas szczytu.

Bylaby fajna, gdyby nie ten wieczorny szczyt u nas.

Ten o 22?

Ten o 19

Ładowanie zaczyna się o 22, wraz z tańszym prądem.

Ale suweren chce pradu o 19-tej, i elektrownie cieplne musza pracowac, aby mu ten prad dac.

A jaki to ma związek z ładowaniem ev?

I PV nic tu nie zmnieni.

Wiec owszem - po 22 mamy tani prad, ale to prad z wegla ...

A o to już pretensje do PIS.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0emoo$9um$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-02-2021 o 18:00, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe podczas szczytu.

Bylaby fajna, gdyby nie ten wieczorny szczyt u nas.

Ten o 22?

Ten o 19

Ładowanie zaczyna się o 22, wraz z tańszym prądem.

Ale suweren chce pradu o 19-tej, i elektrownie cieplne musza pracowac, aby mu ten prad dac.

A jaki to ma związek z ładowaniem ev?

No taki, ze suwerenowi musisz prad dac, a slonca nie ma,
wiec trzeba elektrownie cieplna odpalic.

A weglowa to najchetniej cala dobe dziala, wiec w poludnie panele sloneczne nie sa krajowi potrzebne, a w nocy pradu do ladowania ev jest az nadto, tylko ... to prad z wegla.

Trzeba by EV w poludnie ladowac ...

I PV nic tu nie zmnieni.
Wiec owszem - po 22 mamy tani prad, ale to prad z wegla ...

A o to już pretensje do PIS.

Albo do PO - bo ile innych elektrowni zbudowali przez swoich 8 lat?

Ale jakie to elektrownie mialyby byc?
Atomowe, czy na ruski i norweski gaz ?

I gdzies by tu trzeba upic tego Niemca z VW i niech szczerze powie - ten wodor to slepa uliczka, czy nie ?
Bo wodor mozna w poludnie produkowac ...

J.

W dniu 16-02-2021 o 15:59, J.F. pisze:

Ładowanie zaczyna się o 22, wraz z tańszym prądem.

Ale suweren chce pradu o 19-tej, i elektrownie cieplne musza pracowac, aby mu ten prad dac.

A jaki to ma związek z ładowaniem ev?

No taki, ze suwerenowi musisz prad dac, a slonca nie ma,
wiec trzeba elektrownie cieplna odpalic.

  A jaki to ma związek z ładowaniem ev?

Wiec owszem - po 22 mamy tani prad, ale to prad z wegla ...

A o to już pretensje do PIS.

Albo do PO

Albo do PZPR....

Ale jakie to elektrownie mialyby byc?
Atomowe, czy na ruski i norweski gaz ?

Ale kogo pytasz?
Mnie możesz co najwyżej zapytać jakich ma nie być, resztę mam gdzieś.

W dniu 12.02.2021 o 12:00, Cavallino pisze:

A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe podczas szczytu.

A 15-20 lat temu, to jak były chronione linie przesyłowe?

(bo podczas szczytu nie ma przesyłu w ilości zużytej do ładowania, jakoe że wyprodukowaną przez fotowoltaikę energię, zużyje sąsiad dom obok, nie musi ona przylecieć z elektrowni oddalonej o kilkaset km, albo z Niemiec).

Byłoby to prawdą gdyby nie to, że w czasie gdy fotowoltaika produkuje najwięcej energii, to sąsiad jest w pracy, czasem na plaży w Grecji.
A wtedy gdy prądu najbardziej potrzeba, tak jak ostatnio w Europie, to panele gówno, a nie prąd produkują.

W dniu 12-02-2021 o 17:57, nadir pisze:

W dniu 12.02.2021 o 12:00, Cavallino pisze:

A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe podczas szczytu.

A 15-20 lat temu, to jak były chronione linie przesyłowe?

Ale o co pytasz?
Twierdzisz, że zużycie prądu w szczycie mamy takie jak 20 lat temu?

Byłoby to prawdą gdyby nie to, że w czasie gdy fotowoltaika produkuje najwięcej energii, to sąsiad jest w pracy, czasem na plaży w Grecji.

Aha, czyli z całego zdania zrozumiałeś tylko słowo "sąsiad" i do tego postanowiłeś się przypieprzyć?
No to kula w płot, bo w tym terminie zmieściłem WSZYSTKICH odbiorców prądu między instalacją pv, a elektrownią.

W dniu 12.02.2021 o 18:04, Cavallino pisze:

Aha, czyli z całego zdania zrozumiałeś tylko słowo "sąsiad" i do tego postanowiłeś się przypieprzyć?
No to kula w płot, bo w tym terminie zmieściłem WSZYSTKICH odbiorców prądu między instalacją pv, a elektrownią.

Ty, ale sam w innym wątku napisałeś, że to grupa o samochodach, więc nie mieszaj do problemu teraz wszystkich.
A problem jest taki, że ktoś wysnuł wniosek, że skoro tylko 70% energii w Polsce jest z węgla, to samochody jeżdżą przynajmniej w 30% na energii z OZE. Ty dodałeś, że nawet więcej jak 30%, bo przecież niektórzy mają w dodatku do elektryka własną instalacją fotowoltaiczną. Tylko cały misterny plan z ładowaniem elektryka ze słońca idzie w pizdu, bo ludzie ładują swoje elektryki w nocy, z energii wyprodukowanej z węgla.
No chyba, że faktycznie chcesz pogadać o WSZYSTKICH? No masz rację suszarka sąsiadki Kasi, lodówka w sąsiedniej Biedronce czy kasa fiskalna w monopolowym, mają sporą szansę pobierać w środku lata energię ze słońca.

W dniu 13-02-2021 o 10:19, nadir pisze:

W dniu 12.02.2021 o 18:04, Cavallino pisze:

Aha, czyli z całego zdania zrozumiałeś tylko słowo "sąsiad" i do tego postanowiłeś się przypieprzyć?
No to kula w płot, bo w tym terminie zmieściłem WSZYSTKICH odbiorców prądu między instalacją pv, a elektrownią.

Ty, ale sam w innym wątku napisałeś, że to grupa o samochodach, więc nie mieszaj do problemu teraz wszystkich.
A problem jest taki, że ktoś wysnuł wniosek, że skoro tylko 70% energii w Polsce jest z węgla, to samochody jeżdżą przynajmniej w 30% na energii z OZE. Ty dodałeś, że nawet więcej jak 30%, bo przecież niektórzy mają w dodatku do elektryka własną instalacją fotowoltaiczną. Tylko cały misterny plan z ładowaniem elektryka ze słońca idzie w pizdu, bo ludzie ładują swoje elektryki w nocy, z energii wyprodukowanej z węgla.

Wcześniej oddając SWOJĄ energię wyprodukowaną ze słońca, a fizyczne elektrony nie mają znaczenie.
Tylko dla hejterów.

W dniu 12.02.2021 o 11:45, J.F. pisze:

Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ... oszczednosc jest.

No to z czego jest ładowana po nocy?

Poki EV malo, bo jak sie bedzie chcialo 10 mln w nocy ladowac :-)

Przecież wiesz, że EV działają tylko dlatego, że jest ich mało:P


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6026988c$0$510$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.02.2021 o 11:45, J.F. pisze:

Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ... oszczednosc jest.

No to z czego jest ładowana po nocy?

Z drugiej elektrowni weglowej.
Ale pierwsza nie palila ani w dzien ani w nocy - dzieki OZE w dzien.

A druga w nocy musiala palic, jesli byla potrzebna w dzien.

Co innego za 30 lat, gdy juz zamkniemy te wszystkie weglowe ... podobno.

A nawet jak nie zamkniemy za 30 lat, to wegiel sie w koncu skonczy i jednak zamkniemy :-)

Poki EV malo, bo jak sie bedzie chcialo 10 mln w nocy ladowac :-)

Przecież wiesz, że EV działają tylko dlatego, że jest ich mało:P

J.

W dniu 12.02.2021 o 19:20, J.F. pisze:

No to z czego jest ładowana po nocy?

Z drugiej elektrowni weglowej.
Ale pierwsza nie palila ani w dzien ani w nocy - dzieki OZE w dzien.

No dobra - wychodzi nam ekologiczne perpetum mobile - gdyby nie samochody elektryczne to potrzebaby więcej elektrowni;)

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6026c858$0$24048$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.02.2021 o 19:20, J.F. pisze:

No to z czego jest ładowana po nocy?

Z drugiej elektrowni weglowej.
Ale pierwsza nie palila ani w dzien ani w nocy - dzieki OZE w dzien.

No dobra - wychodzi nam ekologiczne perpetum mobile - gdyby nie samochody elektryczne to potrzebaby więcej elektrowni;)

Nie dzieki OZE potrzeba mniej elektrowni weglowych na zaspokojenie dziennego szczytu (*).
Wiec nie musza pracowac w nocy i nie musza wciskac pradu za pol ceny.

Wiec ... nie bedzie w nocy pradu na ladowanie elektrykow :-)

(*) - tylko ze u nas jest tez szczyt wieczorny ...

J.

W dniu 12.02.2021 o 22:13, J.F. pisze:

No dobra - wychodzi nam ekologiczne perpetum mobile - gdyby nie samochody elektryczne to potrzebaby więcej elektrowni;)

Nie dzieki OZE potrzeba mniej elektrowni weglowych na zaspokojenie dziennego szczytu (*).

I na tym zakończmy, bo to że samochody węglowe konsumują prąd po nocach nie ma z tym nic wspólnego.

Wiec nie musza pracowac w nocy i nie musza wciskac pradu za pol ceny.

Wiec ... nie bedzie w nocy pradu na ladowanie elektrykow :-)

Dokładnie - tłumaczenia, że elektryki ładujesz po nocy prądem z fotowoltaiki to robienie kurwy z logiki. Nawet się rymuje;)


--
Shrek

Dnia Sat, 13 Feb 2021 08:17:05 +0100, Shrek napisał(a):

Dokładnie - tłumaczenia, że elektryki ładujesz po nocy prądem z fotowoltaiki to robienie kurwy z logiki. Nawet się rymuje;)

Pieprzysz Shreku głupoty i ci zaraz wyłożę jakie:
1. Udział fotowoltaiki w OZE jest niewielki a to znaczy że w nocy EV są
ładowane z wiatru (i innych OZE). Przywołując fakt że nie z fotowoltaiki
i pomijając fakt że z wiatru stwarzasz, IMO celowo, wrażenie że EV
jeżdzą wyłącznie na węglu co nie jest prawdą. Albo że FV to jedyne OZE,
co też jest nieprawdą.
2. Rozmawiając o EV i przywołując rozmaite niedoskonałości a to samych
EV a to rodzaju energii do ich napędu, zapewne celowo pomijasz fakt że
obecna sytuacja jest przejściowa. Przejście jest konieczne z nadzwyczaj
ważnego powodu. Do osiągnięcia stanu docelowego potrzeba lat.  Ty
stwarzasz wrażenie że przejście na trakcję elektryczną jest
niezrozumiałą fanaberią albo że istnieje natychmiastowa metoda przejścia
którą ty znasz i nie pojmujesz dlaczego świat robi to latami :)

Jacek
-I hate haters-

W dniu 13.02.2021 o 08:46, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 13 Feb 2021 08:17:05 +0100, Shrek napisał(a):

Dokładnie - tłumaczenia, że elektryki ładujesz po nocy prądem z
fotowoltaiki to robienie kurwy z logiki. Nawet się rymuje;)

Pieprzysz Shreku głupoty i ci zaraz wyłożę jakie:

Nie pieprzę. Zgodnie z moją najlepszą wiedzą nie posiadając magazynów enegii nie da się w granicach jednego umiarkowanie dużego kraju konsumować w nocy energii z fotowoltaiki. Kropka.

1. Udział fotowoltaiki w OZE jest niewielki a to znaczy że w nocy EV są
ładowane z wiatru (i innych OZE).

Ale koniu twierdzi, że z fotowoltaiki. I o tym dyskutujemy.

Przywołując fakt że nie z fotowoltaiki
i pomijając fakt że z wiatru stwarzasz, IMO celowo, wrażenie że EV
jeżdzą wyłącznie na węglu co nie jest prawdą. Albo że FV to jedyne OZE,
co też jest nieprawdą.

Dobra - niech ci będzie - głównie na węglu. Równie dobrze disle mogą twierdzić, że jeżdzą na biopaliwach - coś tam się dodaje do oleju:P

2. Rozmawiając o EV i przywołując rozmaite niedoskonałości a to samych
EV a to rodzaju energii do ich napędu, zapewne celowo pomijasz fakt że
obecna sytuacja jest przejściowa.

Oczywiście, że jest przejściowa, bo w obecnej formie rozwój elektromobilności do formy masowej jest po prostu niemożliwy.

Przejście jest konieczne z nadzwyczaj
ważnego powodu. Do osiągnięcia stanu docelowego potrzeba lat.

Na razie jeżdzą na węgiel i są mniej ekologiczne od LPG.

--
Shrek

Dnia Sat, 13 Feb 2021 09:08:09 +0100, Shrek napisał(a):

Na razie jeżdzą na węgiel i są mniej ekologiczne od LPG.

Gdybyś napisał coś w rodzaju "Na razie jeżdzą na węgiel i są mniej
ekologiczne od LPG ale przejście na nie jest konieczne bo docelowo będą
jeździć wyłącznie na niewęglowej energii" to bym uznał że przeczytałeś
moją ripostę ze zrozumieniem. A tak muszę uznać że niczego nie pojąłeś.

--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 13.02.2021 o 09:15, Jacek Maciejewski pisze:

Na razie jeżdzą na węgiel i są mniej ekologiczne od LPG.

Gdybyś napisał coś w rodzaju "Na razie jeżdzą na węgiel i są mniej
ekologiczne od LPG ale przejście na nie jest konieczne bo docelowo będą
jeździć wyłącznie na niewęglowej energii"

Brzmi to trochę jak manifest partii komunistycznej - jak już wprowadzimy komunizm na całym świecie...;)

to bym uznał że przeczytałeś
moją ripostę ze zrozumieniem. A tak muszę uznać że niczego nie pojąłeś.

Jeszcze raz powtórzę - w obecnych warunkach elektryki są mniej ekologiczne nie tylko od LPG a nawet oszukanych niemieckich dizli. Opowiadanie o tym jakie to bedą ekologiczne za 20 lat jest z dupy wzięte, bo za 20 lat to będą one na wysypisku. Ani nie wiemy nawet jak będzie polska energetyka za 20 lat wyglądała, ale wiele wskazuje, że dalej będzie weglowa. Kupowanie obecnie elektryka do jazdy w polsce jest nieekologiczne i w ciągu życia tego konkretnego wózka ten bilans się nie zmieni.

Ty dyskutujesz o ideologii ja o nauce i technice. Dlatego się nie porozumiemy;)

--
Shrek

Dnia Sat, 13 Feb 2021 09:24:25 +0100, Shrek napisał(a):

Jeszcze raz powtórzę - w obecnych warunkach elektryki są mniej ekologiczne nie tylko od LPG a nawet oszukanych niemieckich dizli.

Masz skonności do oszukiwania, takie jakby ideologiczne. Już ci
wytknąłem kiedyś że zawyżasz ślad węglowy EV.

Opowiadanie o tym jakie to bedą ekologiczne za 20 lat jest z dupy wzięte, bo za 20 lat to będą one na wysypisku.

Owszem będą. Ale przez te 20 lat będą jeżdziły na coraz bardziej
niewęglowej energii. Jak wyciągniesz średnią to ci wyjdzie że są
ekologiczne dużo bardziej niż gdyby jeżdziły na dzisiejszym miksie. Co
też celowo lubisz sobie pominąć.

Ani nie wiemy nawet jak będzie polska energetyka za 20 lat wyglądała, ale wiele wskazuje, że dalej będzie weglowa.

Ależ wiemy doskonale. Wystarczy przeczytać choćby
https://wysokienapiecie.pl/35398-rzad-przyjal-polityke-energetyczna-panstwa-2040-r/
Oczywiście, poprzestanie na tym dokumencie to lenistwo umysłowe. Trzeba
obserwować trendy i wyciągać wnioski z całości. Jaki np. wniosek dla EV
wyciągasz z faktu budowy połączenia kablowego sieci polskiej i
litewskiej?

Kupowanie obecnie elektryka do jazdy w polsce jest nieekologiczne i w ciągu życia tego konkretnego wózka ten bilans się nie zmieni.

Ależ jest ekologiczne (patrz na przewidywany okres eksploatacji o którym
lubisz sobie celowo nie wspomnieć). Dziś jeżdżą na miksie 70%, pod
koniec życia będą jeżdziły na miksie 15%.

Ty dyskutujesz o ideologii ja o nauce i technice. Dlatego się nie porozumiemy;)

To wyssana z palca insynuacja. Jeśli już tu ktoś ma ideologiczne
zacięcie to ty. Wytykam ci celowe (ideologią powodowane?) przemilczenia
i drobne oszustwa a ty zamiast kontrargumentować, ograniczasz się do
gołosłownego powtarzania tego samego. Udowodnij że "i w ciągu życia tego
konkretnego wózka ten bilans się nie zmieni" a dyskusja potoczy się
dalej. A tak, to kończę. --
Jacek
-I hate haters-

W dniu 13.02.2021 o 09:43, Jacek Maciejewski pisze:

Jeszcze raz powtórzę - w obecnych warunkach elektryki są mniej
ekologiczne nie tylko od LPG a nawet oszukanych niemieckich dizli.

Masz skonności do oszukiwania, takie jakby ideologiczne. Już ci
wytknąłem kiedyś że zawyżasz ślad węglowy EV.

Jakby nie liczyć na węgiel jest większy niż z nawet oszukanego dizla. Ideologia nie ma tu nic do rzeczy. To fizyka a nie ideologia:P

Opowiadanie o tym jakie to bedą ekologiczne za 20 lat jest z dupy
wzięte, bo za 20 lat to będą one na wysypisku.

Owszem będą. Ale przez te 20 lat będą jeżdziły na coraz bardziej
niewęglowej energii
Jak wyciągniesz średnią to ci wyjdzie że są
ekologiczne dużo bardziej niż gdyby jeżdziły na dzisiejszym miksie. Co
też celowo lubisz sobie pominąć.

Dalej się to nie zepnie. Zresztą nie wiadomo na czym będą jeździć - wróżenie z fusów.

Ani nie wiemy nawet jak
będzie polska energetyka za 20 lat wyglądała, ale wiele wskazuje, że
dalej będzie weglowa.

Ależ wiemy doskonale. Wystarczy przeczytać choćby
https://wysokienapiecie.pl/35398-rzad-przyjal-polityke-energetyczna-panstwa-2040-r/

Przyjął też strategię budowy megalotniska dla baranów, stoczni marynarki wojennej w radomiu, rozbudowę lotniska w tymże samym radomiu bo okazało się że pas za krótki dla a380 i dlatego nie wypaliło oraz od 40 lat budujemy z powodzeniem elektownię atomową. A w międzyczasie kupiliśmy śmigłowce bojowe, wygraliśmy kilka razy z epidemią, z powodzeniem przy pomocy służb specjalnych zorganizowaliśmy zakup respiratorów aż nie daliśmy rady wszystkich przełknąć i się ulewa oraz załatwiliśmy zajebiście duży samolot z maseczkami - teraz czekamy tylko na mniejszy z certyfikatami do nich. A i mamy zajebisty program szczepień na sars-cov2 wynegocjowanych od wujka trampka. Klękajcie narody przed naszą potęgą.

Jak wyjedziesz z ue to tylko przypomnę, że jesteśmy w niej prawie 20 lat a nadal mamy najwięcej wypadków po jakiejś bałkańskiej dziczy drogowej, kwestia że pieszy ma jakieś prawa na przejściu budzi dalej gorące dyskusję, a na temat tego czy na pewno członek unii powinien spełniać standardy praworządności trwają dyskusję od pięciu lat. A i śmieci segreguje się powszechnie na te do palenia w dzień i te w nocy.

Oczywiście, poprzestanie na tym dokumencie to lenistwo umysłowe. Trzeba
obserwować trendy i wyciągać wnioski z całości. Jaki np. wniosek dla EV
wyciągasz z faktu budowy połączenia kablowego sieci polskiej i
litewskiej?

Żaden.

Kupowanie obecnie elektryka do jazdy w polsce jest
nieekologiczne i w ciągu życia tego konkretnego wózka ten bilans się nie
zmieni.

Ależ jest ekologiczne (patrz na przewidywany okres eksploatacji o którym
lubisz sobie celowo nie wspomnieć).

Jak nie wpominam prawie 20 lat zakładam - mało?

Dziś jeżdżą na miksie 70%, pod
koniec życia będą jeżdziły na miksie 15%.

Gdyż albowiem ponieważ? Bo rząd przyjął taką prezentację w powerpoincie?   A pinokio wrzucił chociaż na tłita?

Udowodnij że "i w ciągu życia tego
konkretnego wózka ten bilans się nie zmieni" a dyskusja potoczy się
dalej. A tak, to kończę.

Nie, nie nie - to ty twierdzisz, że elektryki są ekologiczne - ty udowadniaj swoją tezę. Ja mam prosto - dizel ma mniejszy ślad wegolowy. LPG też - spaliny z LPG masz w kuchni i nikt się tym nie truje. No i handluj z tym.


--
Shrek

W dniu 13.02.2021 o 08:46, Jacek Maciejewski pisze:
/..../

2. Rozmawiając o EV i przywołując rozmaite niedoskonałości a to samych
EV a to rodzaju energii do ich napędu, zapewne celowo pomijasz fakt że
obecna sytuacja jest przejściowa. Przejście jest konieczne z nadzwyczaj
ważnego powodu. Do osiągnięcia stanu docelowego potrzeba lat. 

Stan docelowy jest taki:
Zimą fotovoltaika nie pracuje, wiatraki zamarzają i też nie pracują. Trzeba je ogrzewać energią z elektorwni weglowej.

Czy elektrownie wodne też podlegają zamarzaniu? To trzeba ustalić.

Autka na prąd potrzebują więcej prądu.

I do przemieszczania zostaje miotła.
Wg. mnie to są celowe działania.

Dnia Sun, 14 Feb 2021 11:54:02 +0100, Smok Eustachy napisał(a):

W dniu 13.02.2021 o 08:46, Jacek Maciejewski pisze:
/..../

2. Rozmawiając o EV i przywołując rozmaite niedoskonałości a to samych
EV a to rodzaju energii do ich napędu, zapewne celowo pomijasz fakt że
obecna sytuacja jest przejściowa. Przejście jest konieczne z nadzwyczaj
ważnego powodu. Do osiągnięcia stanu docelowego potrzeba lat. 

Stan docelowy jest taki:
Zimą fotovoltaika nie pracuje, wiatraki zamarzają i też nie pracują. Trzeba je ogrzewać energią z elektorwni weglowej.

Czy elektrownie wodne też podlegają zamarzaniu? To trzeba ustalić.

Autka na prąd potrzebują więcej prądu.

I do przemieszczania zostaje miotła.
Wg. mnie to są celowe działania.

Zapomniałeś wspomnieć o swoim rozumie, który też najwyraźniej zamarzł :)
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 14.02.2021 o 11:59, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sun, 14 Feb 2021 11:54:02 +0100, Smok Eustachy napisał(a):

W dniu 13.02.2021 o 08:46, Jacek Maciejewski pisze:
/..../

2. Rozmawiając o EV i przywołując rozmaite niedoskonałości a to samych
EV a to rodzaju energii do ich napędu, zapewne celowo pomijasz fakt że
obecna sytuacja jest przejściowa. Przejście jest konieczne z nadzwyczaj
ważnego powodu. Do osiągnięcia stanu docelowego potrzeba lat.

Stan docelowy jest taki:
Zimą fotovoltaika nie pracuje, wiatraki zamarzają i też nie pracują.
Trzeba je ogrzewać energią z elektorwni weglowej.

Czy elektrownie wodne też podlegają zamarzaniu? To trzeba ustalić.

Autka na prąd potrzebują więcej prądu.

I do przemieszczania zostaje miotła.
Wg. mnie to są celowe działania.

Zapomniałeś wspomnieć o swoim rozumie, który też najwyraźniej zamarzł :)

Kapitulujesz intelektualnie w konfrontacji z niezbitymi faktami.

Dnia Sun, 14 Feb 2021 12:26:47 +0100, Smok Eustachy napisał(a):

Kapitulujesz intelektualnie w konfrontacji z niezbitymi faktami.

Pogadaj sobie ze Shrekiem, jest akurat na twoim poziomie :), dogadacie
się z łatwością.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 14.02.2021 o 13:20, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sun, 14 Feb 2021 12:26:47 +0100, Smok Eustachy napisał(a):

Kapitulujesz intelektualnie w konfrontacji z niezbitymi faktami.

Pogadaj sobie ze Shrekiem, jest akurat na twoim poziomie :), dogadacie
się z łatwością.

Przewyższamy Cię tu niezmiernie, fakt. Mój geniusz mnie przeraża.

W dniu 14-02-2021 o 11:54, Smok Eustachy pisze:

W dniu 13.02.2021 o 08:46, Jacek Maciejewski pisze:
/..../

2. Rozmawiając o EV i przywołując rozmaite niedoskonałości a to samych
EV a to rodzaju energii do ich napędu, zapewne celowo pomijasz fakt że
obecna sytuacja jest przejściowa. Przejście jest konieczne z nadzwyczaj
ważnego powodu. Do osiągnięcia stanu docelowego potrzeba lat.

Stan docelowy jest taki:
Zimą fotovoltaika nie pracuje,

Mylisz zimę z zachmurzeniem.
Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

W dniu 14.02.2021 o 20:46, Cavallino pisze:

Mylisz zimę z zachmurzeniem.
Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

Ile?
--
Shrek

W dniu 14.02.2021 o 20:53, Shrek pisze:

W dniu 14.02.2021 o 20:46, Cavallino pisze:

Mylisz zimę z zachmurzeniem.
Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

Ile?

Natężenie promieniowania jest w południe w zimie jakieś 2-3 razy niższe niż w lecie, ale dni są znacznie krótsze, więc z całego dnia w lecie bym oczekiwał raczej 5 razy więcej albo i lepiej. No i słonecznych dni ostatnio jakoś mało.

   MJ

W dniu 14-02-2021 o 21:08, Michal Jankowski pisze:

W dniu 14.02.2021 o 20:53, Shrek pisze:

W dniu 14.02.2021 o 20:46, Cavallino pisze:

Mylisz zimę z zachmurzeniem.
Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

Ile?

Natężenie promieniowania jest w południe w zimie jakieś 2-3 razy niższe niż w lecie, ale dni są znacznie krótsze, więc z całego dnia w lecie bym oczekiwał raczej 5 razy więcej albo i lepiej.

Ale wydajność paneli znacznie lepsza, nie lubią upałów, chłodzenie dobrze im robi.

No i słonecznych dni ostatnio jakoś mało.

Dzisiaj akurat był.
Ten rok jest faktycznie nietypowy, dużo zachmurzenia, ale słoneczny dzień w zimie to nie jest jakiś dziw nad dziwy.

W dniu 14.02.2021 o 22:55, Cavallino pisze:

Mylisz zimę z zachmurzeniem.
Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

Ile?

Natężenie promieniowania jest w południe w zimie jakieś 2-3 razy niższe niż w lecie, ale dni są znacznie krótsze, więc z całego dnia w lecie bym oczekiwał raczej 5 razy więcej albo i lepiej.

Ale wydajność paneli znacznie lepsza, nie lubią upałów, chłodzenie dobrze im robi.

Nie odpowiedziałeś na pytanie.

--
Shrek

W dniu 14.02.2021 o 22:55, Cavallino pisze:

Natężenie promieniowania jest w południe w zimie jakieś 2-3 razy niższe niż w lecie, ale dni są znacznie krótsze, więc z całego dnia w lecie bym oczekiwał raczej 5 razy więcej albo i lepiej.

Ale wydajność paneli znacznie lepsza, nie lubią upałów, chłodzenie dobrze im robi.

O kufa - dopiero jak drugim razem przeczytałem to do mnie dotarło, bo jednak mózg difoltowo stara się filtrować takie bzdury.

To już naprawdę niezły poziom abstrakcji - wydajność PV w zimę większa niż latem, bo nie ma upałów. Bierz połowę, albo lepiej idz na odwyk;)

--
Shrek

Dnia Mon, 15 Feb 2021 07:44:26 +0100, Shrek napisał(a):

To już naprawdę niezły poziom abstrakcji - wydajność PV w zimę większa niż latem, bo nie ma upałów.

To chyba oczywiste, nie? Fakt, niezbyt pasuje do twojej porąbanej wizji,
sorry ale świat jest okrutny. Hint - zanim się spienisz, poczytaj co to
jest wydajność w przypadku FV. Wielu używa tego terminu w sensie
"sprawność".
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 15.02.2021 o 07:53, Jacek Maciejewski pisze:

To już naprawdę niezły poziom abstrakcji - wydajność PV w zimę większa
niż latem, bo nie ma upałów.

To chyba oczywiste, nie?

Raczej nie. Ze wszystkich znanych mi opracowań wychodzi że w lato wydajność ogniw PV jest większa. Wiara czyni cuda, ale fizyki na ogól nie zmienia - jeśli tak to nazywamy to cudem. Z całym szacunkiem - nie sądzę, żeby do cudu doszło akurat na dachu stajni konia:P

Fakt, niezbyt pasuje do twojej porąbanej wizji,
sorry ale świat jest okrutny. Hint - zanim się spienisz, poczytaj co to
jest wydajność w przypadku FV.

I na wzajem, bo odnoszę wrażenie, że ci się sprawność z wydajnością pojebała, ale się zesrasz a nie przyznasz;)

Wydajność - ilość energii na wyjściu z jednostki (najczęście powierzchni) baterii. Sprawność - ilość energii na wyjśy przez energię dostarczoną na wejściu. Ciszę się, że mogłem pomóc. A teraz ciekawy jestem ile tyk kilowatogodzin koniu wyciągnął wczoraj.

--
Shrek

Dnia Mon, 15 Feb 2021 08:16:41 +0100, Shrek napisał(a):

I na wzajem, bo odnoszę wrażenie, że ci się sprawność z wydajnością pojebała, ale się zesrasz a nie przyznasz;)

Poprawiłem się już. Ale powtórzę, w branży często na sprawność mówi się
wydajność. Bywa to irytujące ale niestety prawdziwe. Ty, zamiast po
prostu poprawić konika, napyskowałeś mu. Mi zresztą też. Ot, cały Shrek.
meritum nie ważne, ważne żeby sobie popyskować.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 15.02.2021 o 08:21, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 15 Feb 2021 08:16:41 +0100, Shrek napisał(a):

I na wzajem, bo odnoszę wrażenie, że ci się sprawność z wydajnością
pojebała, ale się zesrasz a nie przyznasz;)

Poprawiłem się już.

I co z tego jak potem wierzycie że w zimowe pochmurne dni fajnym pomysłem jest ładowanie elektryka fotowoltaiką, bo wyszło wam, ze jak słońca nie ma to żaden problem a nawet lepiej?

Skoro rozmawiamy o technice, to skupmy się na technice i fizyce a nie wierze - i używajmy precyzyjnych argumentów technicznych a nie oskarżeń o ataki ideologiczne.

Ale powtórzę, w branży często na sprawność mówi się
wydajność.

To źle się mówi i potem wychodzą z tego bzdury.

Ot, cały Shrek.
meritum nie ważne, ważne żeby sobie popyskować.

Tak - poprawienie was to nie odniesienie się do meritum. Co do metirum to czekam na info ile wczoraj koniu naprodukował tej energii. Ciężka odpowiedź, bo napisał że prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem. I teraz czy ma cudowne ogniwa, co słońca nie potrzebują, czy w lato tak kiepsko produkują;)

--
Shrek

W dniu 15-02-2021 o 08:21, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 15 Feb 2021 08:16:41 +0100, Shrek napisał(a):

  Ty, zamiast po

prostu poprawić konika, napyskowałeś mu.

Nie napyskował mi, bo i tak go nie czytam.
Może sobie najwyżej popyskować z innymi ekskrementami, z którymi pływa.

W dniu 15.02.2021 o 08:16, Shrek pisze:

Wydajność - ilość energii na wyjściu z jednostki (najczęście powierzchni) baterii.

W sumie też babola strzeliłem - nie baterii a ogniwa.


--
Shrek

W dniu 15.02.2021 o 07:44, Shrek pisze:

W dniu 14.02.2021 o 22:55, Cavallino pisze:

Natężenie promieniowania jest w południe w zimie jakieś 2-3 razy niższe niż w lecie, ale dni są znacznie krótsze, więc z całego dnia w lecie bym oczekiwał raczej 5 razy więcej albo i lepiej.

Ale wydajność paneli znacznie lepsza, nie lubią upałów, chłodzenie dobrze im robi.

O kufa - dopiero jak drugim razem przeczytałem to do mnie dotarło, bo jednak mózg difoltowo stara się filtrować takie bzdury.

To już naprawdę niezły poziom abstrakcji - wydajność PV w zimę większa niż latem, bo nie ma upałów. Bierz połowę, albo lepiej idz na odwyk;)

Coś jest na rzeczy

W dniu 15-02-2021 o 10:48, Smok Eustachy pisze:

W dniu 15.02.2021 o 07:44, Shrek pisze:

To już naprawdę niezły poziom abstrakcji - wydajność PV w zimę większa niż latem, bo nie ma upałów. Bierz połowę, albo lepiej idz na odwyk;)

Coś jest na rzeczy

Na rzeczy jest tyle, że klient nie rozumie o czym się gada, a że tematu nie ogarnia, to sobie dopowiada coś, co nie zostało napisane i bredzi od rzeczy.

HINT: Nikt nie pisał o wydajności na dzień, miesiąc czy kwartał.
Wiadomo, że w takich przypadkach większa ilość godzin i dni słonecznych swoje zrobi.

No i było wyraźnie napisane, ze w skali dnia, to była/jest połowa tego co latem.

W dniu 15.02.2021 o 11:02, Cavallino pisze:

HINT: Nikt nie pisał o wydajności na dzień, miesiąc czy kwartał.
Wiadomo, że w takich przypadkach większa ilość godzin i dni słonecznych swoje zrobi.

Wiadomo, że pomyliłeś sprawność z wydajnością.

No i było wyraźnie napisane, ze w skali dnia, to była/jest połowa tego co latem.

NIe wyraźnie, bo wyraźnie unikasz odpowiedzi ile to konkretnie było.

--
Shrek

Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60298340$0$525$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 14.02.2021 o 20:53, Shrek pisze:

W dniu 14.02.2021 o 20:46, Cavallino pisze:

Mylisz zimę z zachmurzeniem.
Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

Ile?

Natężenie promieniowania jest w południe w zimie jakieś 2-3 razy niższe niż w lecie,

Czekaj czekaj - to jest ciagle to samo Slonce, chyba nawet ciut blizej, wiec co tlumi swiatlo po drodze ?

Oczywiscie moga chmury, ktore w zimie jakby gestsze, ale dzisiaj sa ?

Jest jeszcze kat padania, ale jak ktos ma jeden rzad paneli, to moze i je dobrze ustawic.

ale dni są znacznie krótsze,

Otoz to.

J.

W dniu 2021-02-15 o 15:07, J.F. pisze:

Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60298340$0$525$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 14.02.2021 o 20:53, Shrek pisze:

W dniu 14.02.2021 o 20:46, Cavallino pisze:

Mylisz zimę z zachmurzeniem.
Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

Ile?

Natężenie promieniowania jest w południe w zimie jakieś 2-3 razy niższe niż w lecie,

Czekaj czekaj - to jest ciagle to samo Slonce, chyba nawet ciut blizej, wiec co tlumi swiatlo po drodze ?

Oczywiscie moga chmury, ktore w zimie jakby gestsze, ale dzisiaj sa ?

Jest jeszcze kat padania, ale jak ktos ma jeden rzad paneli, to moze i je dobrze ustawic.

ale dni są znacznie krótsze,

Otoz to.

Sprawdziłem za was, dzisiaj poziom radiacji na południu w BB był pomiędzy 12-13 i wynosił 400W z małym haczkiem.
http://web2.um.bielsko.pl/pogoda/


--
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0eqnf$dco$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2021-02-15 o 15:07, J.F. pisze:

Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup

Natężenie promieniowania jest w południe w zimie jakieś 2-3 razy niższe niż w lecie,

Czekaj czekaj - to jest ciagle to samo Slonce, chyba nawet ciut blizej, wiec co tlumi swiatlo po drodze ?

Oczywiscie moga chmury, ktore w zimie jakby gestsze, ale dzisiaj sa ?

Jest jeszcze kat padania, ale jak ktos ma jeden rzad paneli, to moze i je dobrze ustawic.

ale dni są znacznie krótsze,

Otoz to.

Sprawdziłem za was, dzisiaj poziom radiacji na południu w BB był pomiędzy 12-13 i wynosił 400W z małym haczkiem.
http://web2.um.bielsko.pl/pogoda/

Ale pogoda jaka? Bo ja wczoraj mialem piekne sloneczko ...

J.

W dniu 2021-02-16 o 17:52, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0eqnf$dco$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2021-02-15 o 15:07, J.F. pisze:

Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup

Natężenie promieniowania jest w południe w zimie jakieś 2-3 razy niższe niż w lecie,

Czekaj czekaj - to jest ciagle to samo Slonce, chyba nawet ciut blizej, wiec co tlumi swiatlo po drodze ?

Oczywiscie moga chmury, ktore w zimie jakby gestsze, ale dzisiaj sa ?

Jest jeszcze kat padania, ale jak ktos ma jeden rzad paneli, to moze i je dobrze ustawic.

ale dni są znacznie krótsze,

Otoz to.

Sprawdziłem za was, dzisiaj poziom radiacji na południu w BB był pomiędzy 12-13 i wynosił 400W z małym haczkiem.
http://web2.um.bielsko.pl/pogoda/

Ale pogoda jaka? Bo ja wczoraj mialem piekne sloneczko ...

My także, tzn Bielszczanie :)
Dzisiaj jak sypało śniegiem to było 80W.

--
Janusz

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0bum8$en9$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 14-02-2021 o 11:54, Smok Eustachy pisze:

W dniu 13.02.2021 o 08:46, Jacek Maciejewski pisze:

2. Rozmawiając o EV i przywołując rozmaite niedoskonałości a to samych
EV a to rodzaju energii do ich napędu, zapewne celowo pomijasz fakt że
obecna sytuacja jest przejściowa. Przejście jest konieczne z nadzwyczaj
ważnego powodu. Do osiągnięcia stanu docelowego potrzeba lat.

Stan docelowy jest taki:
Zimą fotovoltaika nie pracuje,

Mylisz zimę z zachmurzeniem.

Zachmurzenie niestety jest czeste zima.
I slonce slabo swieci.

Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

A przez ostatni miesiac, a nawet trzy ?

J.

W dniu 15-02-2021 o 15:21, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0bum8$en9$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 14-02-2021 o 11:54, Smok Eustachy pisze:

W dniu 13.02.2021 o 08:46, Jacek Maciejewski pisze:

2. Rozmawiając o EV i przywołując rozmaite niedoskonałości a to samych
EV a to rodzaju energii do ich napędu, zapewne celowo pomijasz fakt że
obecna sytuacja jest przejściowa. Przejście jest konieczne z nadzwyczaj
ważnego powodu. Do osiągnięcia stanu docelowego potrzeba lat.

Stan docelowy jest taki:
Zimą fotovoltaika nie pracuje,

Mylisz zimę z zachmurzeniem.

Zachmurzenie niestety jest czeste zima.

Latem też tak bywa.

I slonce slabo swieci.

Z reguły tak.
Ale ostatnio reguły z poprzednich kilku lat lubią być łamane.

Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

A przez ostatni miesiac, a nawet trzy ?

Przez ostatni miesiąc to mniej więcej tyle, ile w ostatnie kilka dni.
Ale od listopada to u nas głównie chmury były, więc to nic dziwnego.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0e2ld$sbe$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-02-2021 o 15:21, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Stan docelowy jest taki:
Zimą fotovoltaika nie pracuje,

Mylisz zimę z zachmurzeniem.

Zachmurzenie niestety jest czeste zima.

Latem też tak bywa.

I slonce slabo swieci.

Z reguły tak.
Ale ostatnio reguły z poprzednich kilku lat lubią być łamane.

Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

A przez ostatni miesiac, a nawet trzy ?

Przez ostatni miesiąc to mniej więcej tyle, ile w ostatnie kilka dni.
Ale od listopada to u nas głównie chmury były, więc to nic dziwnego.

I tyle w temacie regul i bywania.

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?

J.

W dniu 16-02-2021 o 16:11, J.F. pisze:

Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

A przez ostatni miesiac, a nawet trzy ?

Przez ostatni miesiąc to mniej więcej tyle, ile w ostatnie kilka dni.
Ale od listopada to u nas głównie chmury były, więc to nic dziwnego.

I tyle w temacie regul i bywania.

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?

Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0h96v$1rq$3$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 16-02-2021 o 16:11, J.F. pisze:

Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień latem.

A przez ostatni miesiac, a nawet trzy ?

Przez ostatni miesiąc to mniej więcej tyle, ile w ostatnie kilka dni.
Ale od listopada to u nas głównie chmury były, więc to nic dziwnego.

I tyle w temacie regul i bywania.

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?

Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

A konkretnie to jakich ?

J.

Dnia Wed, 17 Feb 2021 17:39:22 +0100, J.F. napisał(a):

A konkretnie to jakich ?

Mimo ogromu głupoty zawartej w tym pytaniu bym ci odpowiedział ale
osobników robiących spacje przed pytajnikiem olewam :) Niech ci wyjaśnią
bardziej tolerancyjni.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 17-02-2021 o 17:39, J.F. pisze:

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?

Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

A konkretnie to jakich ?

A to już nie moja broszka.
Są spece od tego, niech myślą.
Tylko o przyszłości planety, a nie wyłącznie o tym, żeby górnicy z kilofami się pod Sejmem nie zameldowali w danej kadencji.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0jkc0$n8v$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-02-2021 o 17:39, J.F. pisze:

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?
Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

A konkretnie to jakich ?

A to już nie moja broszka.
Są spece od tego, niech myślą.
Tylko o przyszłości planety, a nie wyłącznie o tym, żeby górnicy z kilofami się pod Sejmem nie zameldowali w danej kadencji.

No to ci spece wymysla.
Bedziesz mial PV i wiatraki, i prad w tylko w poludnie od listopada do stycznia :-)

J.

W dniu 17-02-2021 o 18:48, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0jkc0$n8v$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-02-2021 o 17:39, J.F. pisze:

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?
Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

A konkretnie to jakich ?

A to już nie moja broszka.
Są spece od tego, niech myślą.
Tylko o przyszłości planety, a nie wyłącznie o tym, żeby górnicy z kilofami się pod Sejmem nie zameldowali w danej kadencji.

No to ci spece wymysla.

Mówiłem o specach od energetyki, a nie ekologii.

W dniu 2021-02-17 o 18:55, Cavallino pisze:

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?
Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

A konkretnie to jakich ?

A to już nie moja broszka.
Są spece od tego, niech myślą.
Tylko o przyszłości planety, a nie wyłącznie o tym, żeby górnicy z kilofami się pod Sejmem nie zameldowali w danej kadencji.

No to ci spece wymysla.

Mówiłem o specach od energetyki, a nie ekologii.

Spece od energetyki chcą elektrowni węglowych a nie paneli i wiatraków.
U Niemca co to nie ma już własnego węgla uroczyście jakąś węglową
otwierali.  :-)


Pozdrawiam

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0jlat$nvb$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-02-2021 o 18:48, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 17-02-2021 o 17:39, J.F. pisze:

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?
Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

A konkretnie to jakich ?

A to już nie moja broszka.
Są spece od tego, niech myślą.
Tylko o przyszłości planety, a nie wyłącznie o tym, żeby górnicy z kilofami się pod Sejmem nie zameldowali w danej kadencji.

No to ci spece wymysla.

Mówiłem o specach od energetyki, a nie ekologii.

Ale przeciez zaglosujesz na specow od czystego powietrza, a nie od energetyki :-)

A smutna prawda jest taka, ze u nas sprawdzą sie elektrownie na wegiel, na gaz, czy na atom.
Elektrownie weglowe mamy i wegiel tez mamy.

Aczkolwiek wegiel tez sie kiedys skonczy, wiec trzeba w OZE inwestowac.
Byle z sensem.

Magazyny energii ... oby, bo inaczej bedziesz siedzal w zimnej ciemnosci :-)

J.

W dniu 19-02-2021 o 09:36, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0jlat$nvb$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-02-2021 o 18:48, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 17-02-2021 o 17:39, J.F. pisze:

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?
Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

A konkretnie to jakich ?

A to już nie moja broszka.
Są spece od tego, niech myślą.
Tylko o przyszłości planety, a nie wyłącznie o tym, żeby górnicy z kilofami się pod Sejmem nie zameldowali w danej kadencji.

No to ci spece wymysla.

Mówiłem o specach od energetyki, a nie ekologii.

Ale przeciez zaglosujesz na specow od czystego powietrza, a nie od energetyki :-)

A smutna prawda jest taka, ze u nas sprawdzą sie elektrownie na wegiel, na gaz, czy na atom.
Elektrownie weglowe mamy i wegiel tez mamy.

Gdzie mamy?
10 km pod ziemią?
Właśnie dlatego jest taki drogi, bo to co mogło być wydobyte w sensowny sposób, już dawno wydobyto.

A brunatny to takie szkody dla środowiska, że w ogóle nie warto o tym gadać.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0ntuv$l3c$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 19-02-2021 o 09:36, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

A to już nie moja broszka.
Są spece od tego, niech myślą.
Tylko o przyszłości planety, a nie wyłącznie o tym, żeby górnicy z kilofami się pod Sejmem nie zameldowali w danej kadencji.

No to ci spece wymysla.

Mówiłem o specach od energetyki, a nie ekologii.

Ale przeciez zaglosujesz na specow od czystego powietrza, a nie od energetyki :-)

A smutna prawda jest taka, ze u nas sprawdzą sie elektrownie na wegiel, na gaz, czy na atom.
Elektrownie weglowe mamy i wegiel tez mamy.

Gdzie mamy?
10 km pod ziemią?
Właśnie dlatego jest taki drogi, bo to co mogło być wydobyte w sensowny sposób, już dawno wydobyto.

A brunatny to takie szkody dla środowiska, że w ogóle nie warto o tym gadać.

Ale mamy. I dzieki niemu mozesz sobie pojezdzic swoim elektrycznym samochodem, wiec nie narzekaj ...

No dobra - brunatny sie skonczy, trzeba bedzie pomyslec, czy lepszy ruski gaz czy ruska ropa :-)

J.

W dniu 19-02-2021 o 13:40, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0ntuv$l3c$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 19-02-2021 o 09:36, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

A to już nie moja broszka.
Są spece od tego, niech myślą.
Tylko o przyszłości planety, a nie wyłącznie o tym, żeby górnicy z kilofami się pod Sejmem nie zameldowali w danej kadencji.

No to ci spece wymysla.

Mówiłem o specach od energetyki, a nie ekologii.

Ale przeciez zaglosujesz na specow od czystego powietrza, a nie od energetyki :-)

A smutna prawda jest taka, ze u nas sprawdzą sie elektrownie na wegiel, na gaz, czy na atom.
Elektrownie weglowe mamy i wegiel tez mamy.

Gdzie mamy?
10 km pod ziemią?
Właśnie dlatego jest taki drogi, bo to co mogło być wydobyte w sensowny sposób, już dawno wydobyto.

A brunatny to takie szkody dla środowiska, że w ogóle nie warto o tym gadać.

Ale mamy.

Koszt wydobycia jest wyższy od jego wartości.
I to koszt, któregho nikt nie płaci.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0obse$vhv$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 19-02-2021 o 13:40, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

A smutna prawda jest taka, ze u nas sprawdzą sie elektrownie na wegiel, na gaz, czy na atom.
Elektrownie weglowe mamy i wegiel tez mamy.

Gdzie mamy?
10 km pod ziemią?
Właśnie dlatego jest taki drogi, bo to co mogło być wydobyte w sensowny sposób, już dawno wydobyto.

A brunatny to takie szkody dla środowiska, że w ogóle nie warto o tym gadać.

Ale mamy.

Koszt wydobycia jest wyższy od jego wartości.
I to koszt, któregho nikt nie płaci.

To ci teraz Orlen da szanse zaplacic na ladowarkach i wyrownac wczesniejsze szkody :-P

J.

W dniu 19-02-2021 o 14:12, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0obse$vhv$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 19-02-2021 o 13:40, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

A smutna prawda jest taka, ze u nas sprawdzą sie elektrownie na wegiel, na gaz, czy na atom.
Elektrownie weglowe mamy i wegiel tez mamy.

Gdzie mamy?
10 km pod ziemią?
Właśnie dlatego jest taki drogi, bo to co mogło być wydobyte w sensowny sposób, już dawno wydobyto.

A brunatny to takie szkody dla środowiska, że w ogóle nie warto o tym gadać.

Ale mamy.

Koszt wydobycia jest wyższy od jego wartości.
I to koszt, którego nikt nie płaci.

To ci teraz Orlen da szanse zaplacic na ladowarkach

Nie ma opcji, za drodzy są.
Konkurencja jest tańsza.

W dniu 19.02.2021 o 13:45, Cavallino pisze:

Koszt wydobycia jest wyższy od jego wartości.

To akurat czysto umowna sprawa, i dotyczy nie tylko naszego węgla.

I to koszt, któregho nikt nie płaci.

Jak nikt nie płaci? Gdzieś rozdają węgiel za darmo?

W dniu 19-02-2021 o 15:29, nadir pisze:

W dniu 19.02.2021 o 13:45, Cavallino pisze:

Koszt wydobycia jest wyższy od jego wartości.

To akurat czysto umowna sprawa

Nie.
Wody w Polsce mamy za mało, niezależnie od jakichkolwiek umów.
A wypompowywanie jej przez PAK z całego pojezierza gnieźnieńskiego, aż do Gopła, nie da rady zrównoważyć niczym i już pewnie nigdy.


, i dotyczy nie tylko naszego węgla.

I to koszt, któregho nikt nie płaci.

Jak nikt nie płaci? Gdzieś rozdają węgiel za darmo?

Nie płacą za szkody które wyrządzili przy wydobyciu.
Czyli można powiedzieć że rozdają za darmo - faktycznie jest sporo droższy.

W dniu 19.02.2021 o 15:50, Cavallino pisze:

Nie.
Wody w Polsce mamy za mało, niezależnie od jakichkolwiek umów.

Może to ludzie mają za duże potrzeby, a może to ludzi jest za dużo?

A wypompowywanie jej przez PAK z całego pojezierza gnieźnieńskiego, aż do Gopła, nie da rady zrównoważyć niczym i już pewnie nigdy.

No ale gdzieś ta woda się podziała, tu ubyło, tam przybyło, bilans jest raczej zerowy.

Nie płacą za szkody które wyrządzili przy wydobyciu.
Czyli można powiedzieć że rozdają za darmo - faktycznie jest sporo droższy.

Nie płacą komu?

W dniu 19-02-2021 o 16:29, nadir pisze:

W dniu 19.02.2021 o 15:50, Cavallino pisze:

Nie.
Wody w Polsce mamy za mało, niezależnie od jakichkolwiek umów.

Może to ludzie mają za duże potrzeby, a może to ludzi jest za dużo?

A wypompowywanie jej przez PAK z całego pojezierza gnieźnieńskiego, aż do Gopła, nie da rady zrównoważyć niczym i już pewnie nigdy.

No ale gdzieś ta woda się podziała, tu ubyło, tam przybyło,

Akurat.
Wypompowali z dziury do rzek, którymi popłynęła do morza i tyle ją widzieli.

bilans jest raczej zerowy.

Jeśli już to tym bardziej negatywny, bo poziom oceanów podnieśli.

Nie płacą za szkody które wyrządzili przy wydobyciu.
Czyli można powiedzieć że rozdają za darmo - faktycznie jest sporo droższy.

Nie płacą komu?

Nikomu.
Korzystają z natury jakby była ich własnością w okolicy 200 km (taki zasięg mają szkody przez nich zrobione).
A wszyscy którzy na tym cofnięciu się jezior potracili, figę z makiemm dostali.

Dnia Fri, 19 Feb 2021 18:45:58 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 19-02-2021 o 16:29, nadir pisze:

W dniu 19.02.2021 o 15:50, Cavallino pisze:

Nie.
Wody w Polsce mamy za mało, niezależnie od jakichkolwiek umów.

Może to ludzie mają za duże potrzeby, a może to ludzi jest za dużo?

A wypompowywanie jej przez PAK z całego pojezierza gnieźnieńskiego, aż do Gopła, nie da rady zrównoważyć niczym i już pewnie nigdy.

No ale gdzieś ta woda się podziała, tu ubyło, tam przybyło,

Akurat.
Wypompowali z dziury do rzek, którymi popłynęła do morza i tyle ją widzieli.

Z morza do oceanow, z oceanow paruje i spada w gnieznie.

J.

W dniu 22-02-2021 o 01:19, J.F. pisze:

Dnia Fri, 19 Feb 2021 18:45:58 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 19-02-2021 o 16:29, nadir pisze:

W dniu 19.02.2021 o 15:50, Cavallino pisze:

Nie.
Wody w Polsce mamy za mało, niezależnie od jakichkolwiek umów.

Może to ludzie mają za duże potrzeby, a może to ludzi jest za dużo?

A wypompowywanie jej przez PAK z całego pojezierza gnieźnieńskiego, aż
do Gopła, nie da rady zrównoważyć niczym i już pewnie nigdy.

No ale gdzieś ta woda się podziała, tu ubyło, tam przybyło,

Akurat.
Wypompowali z dziury do rzek, którymi popłynęła do morza i tyle ją widzieli.

Z morza do oceanow, z oceanow paruje i spada w gnieznie.

Widać mamy mało oceanów w pobliżu, bo nie spada.
I w tym jest problem.
Jeśli spada to gdzie indziej.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0vefu$k6r$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 22-02-2021 o 01:19, J.F. pisze:

Dnia Fri, 19 Feb 2021 18:45:58 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 19-02-2021 o 16:29, nadir pisze:

A wypompowywanie jej przez PAK z całego pojezierza gnieźnieńskiego, aż
do Gopła, nie da rady zrównoważyć niczym i już pewnie nigdy.

No ale gdzieś ta woda się podziała, tu ubyło, tam przybyło,

Akurat.
Wypompowali z dziury do rzek, którymi popłynęła do morza i tyle ją widzieli.

Z morza do oceanow, z oceanow paruje i spada w gnieznie.

Widać mamy mało oceanów w pobliżu, bo nie spada.
I w tym jest problem.
Jeśli spada to gdzie indziej.

Jest ryzyko.
Ale czasem jednak spada i to az za duzo.

No i jak sie wegiel wyczerpie i kopalnie PAK i pompy zamkna ... to w ciagu paru lat powinna sytuacja wrocic do normy ...
A zreszta juz chyba teraz kwestionuja wplyw kopalni - tzn blisko jest niewatpliwy, ale kilkadziesiat km dalej to juz daleko, a woda w jeziorach sie obniza ... widac z innych przyczyn.

J.

W dniu 16.02.2021 o 21:16, Cavallino pisze:
/..../

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?

Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

Ruski gaz?

W dniu 18-02-2021 o 03:17, Smok Eustachy pisze:

W dniu 16.02.2021 o 21:16, Cavallino pisze:
/..../

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?

Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

Ruski gaz?

Zawsze i tak lepiej od ruskiego węgla.
Polski i tak za drogi, więc leży.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0kq8t$j0u$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 18-02-2021 o 03:17, Smok Eustachy pisze:

W dniu 16.02.2021 o 21:16, Cavallino pisze:
/..../

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?

Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

Ruski gaz?

Zawsze i tak lepiej od ruskiego węgla.
Polski i tak za drogi, więc leży.

Ten do elektrowni tez lezy ?

J.

W dniu 19-02-2021 o 09:28, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0kq8t$j0u$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 18-02-2021 o 03:17, Smok Eustachy pisze:

W dniu 16.02.2021 o 21:16, Cavallino pisze:
/..../

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?

Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

Ruski gaz?

Zawsze i tak lepiej od ruskiego węgla.
Polski i tak za drogi, więc leży.

Ten do elektrowni tez lezy ?

Tak mi się wydaje że jeszcze leży.
Jakiś czas temu były artykuły, że polski węgiel jest za drogi, więc leży na hałdach, a palą sprowadzanym.
Głównie od kacapów, ale też z Ameryki Południowej czy z Australii były transporty...

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0ntr8$l3c$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 19-02-2021 o 09:28, J.F. pisze:

/..../

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?

Prądem z elektrowni.
Niewęglowych.

Ruski gaz?

Zawsze i tak lepiej od ruskiego węgla.
Polski i tak za drogi, więc leży.

Ten do elektrowni tez lezy ?

Tak mi się wydaje że jeszcze leży.
Jakiś czas temu były artykuły, że polski węgiel jest za drogi, więc leży na hałdach, a palą sprowadzanym.
Głównie od kacapów, ale też z Ameryki Południowej czy z Australii były transporty...

https://biznesalert.pl/spolki-energetyczne-import-ograniczenie-wydobycie-wegiel-kamienny-energetyka/

Liczby jakies dziwne, ale wyglada na to, ze energetyczny tez importowalismy ... w sporej ilosci.

A teraz ... "nadzor wlascicielski" zadzialal ?

J.

W dniu 2021-02-12 o 19:20, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6026988c$0$510$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.02.2021 o 11:45, J.F. pisze:

Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ... oszczednosc jest.

No to z czego jest ładowana po nocy?

Z drugiej elektrowni weglowej.
Ale pierwsza nie palila ani w dzien ani w nocy - dzieki OZE w dzien.

A druga w nocy musiala palic, jesli byla potrzebna w dzien.

Co innego za 30 lat, gdy juz zamkniemy te wszystkie weglowe ... podobno.

A nawet jak nie zamkniemy za 30 lat, to wegiel sie w koncu skonczy i jednak zamkniemy :-)

Poki EV malo, bo jak sie bedzie chcialo 10 mln w nocy ladowac :-)

Przecież wiesz, że EV działają tylko dlatego, że jest ich mało:P

J.

Godz 15.20 patrzę na https://www.pse.pl/home i wiadć że nawet o ej porze PV jeszcze daje 470MW  a wodne 206MW, a wiatraki 3148MW.



--
Janusz

W dniu 14.02.2021 o 15:21, Janusz pisze:

Godz 15.20 patrzę na https://www.pse.pl/home i wiadć że nawet o ej porze PV jeszcze daje 470MW

Już 341:) Dwie minuty poźniej:P

Tak czy inaczej - tyle co nic.


--
Shrek

W dniu 2021-02-14 o 15:34, Shrek pisze:

W dniu 14.02.2021 o 15:21, Janusz pisze:

Godz 15.20 patrzę na https://www.pse.pl/home i wiadć że nawet o ej porze PV jeszcze daje 470MW

Już 341:) Dwie minuty poźniej:P

Tak czy inaczej - tyle co nic.

Ale to już prawie zachód słońca był stąd szybki spadek.
Ale dla tej pory roku to nie jest tak źle, dziś 15.02 o 13.13 dają 755MW
czyli w szczycie.
Widać że są to jak na razie ilości symboliczne.


--
Janusz

W dniu 15.02.2021 o 13:17, Janusz pisze:

Ale dla tej pory roku to nie jest tak źle, dziś 15.02 o 13.13 dają 755MW
czyli w szczycie.
Widać że są to jak na razie ilości symboliczne.

Dokładnie. Widać, że całe PV to ilości homeopatyczne i żadnej elektomobilności nie naładują. Zwłaszcza w nocy. Więc całą elektromobilność oparta o PV można włożyć tam gdzie bajki pinokia.


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:602ab870$0$552$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 15.02.2021 o 13:17, Janusz pisze:

Ale dla tej pory roku to nie jest tak źle, dziś 15.02 o 13.13 dają 755MW
czyli w szczycie.
Widać że są to jak na razie ilości symboliczne.

Dokładnie. Widać, że całe PV to ilości homeopatyczne i żadnej elektomobilności nie naładują. Zwłaszcza w nocy. Więc całą elektromobilność oparta o PV można włożyć tam gdzie bajki pinokia.

Na razie mamy tez homeopatyczne ilosci.
Gaz sie skonczy, wegiel sie skonczy - przeprosisz sie z PV :-)

Gorzej zimą.

J.

W dniu 16.02.2021 o 16:04, J.F. pisze:

Na razie mamy tez homeopatyczne ilosci.
Gaz sie skonczy, wegiel sie skonczy - przeprosisz sie z PV :-)

Już rozmawialiśmy. Jak się węgiel skończy to górnicy i tak go będą wydobywać przez nastepne dwa pokolenia. Zresztą - w czym problem w kontekście motoryzacji - wystarczy nie wprowadzać na siłę samochodów na węgiel. Ropa się kończy od 40 lat i z każdym rokiem mamy więcej, więc słabo się kończy.

Gorzej zimą.

I nocą - więc do ładowania po nocach ev nie nadaje się wcale.

--
Shrek

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0bblv$2ut$1$Janusz@news.chmurka.net...
[...]

Godz 15.20 patrzę na https://www.pse.pl/home i wiadć że nawet o ej porze PV jeszcze daje 470MW  a wodne 206MW, a wiatraki 3148MW.

A patrze teraz, 15:28, sa oknem piekne sloneczko, a PSE mowi:
PV  87 MW (hm - moment wczesniej bylo ze 150),
wiatr 541,

zapotrzebowanie 24663 MW,
import 2336 MW.

Jeszcze nam troche brakuje tych OZE ...

J.

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

Poki EV malo, bo jak sie bedzie chcialo 10 mln w nocy ladowac :-)

Przecież wiesz, że EV działają tylko dlatego, że jest ich mało:P

Ale gdzie? W Polsce?
A co z krajami gdzie jest ich juz wiecej i tez działają?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czas to pieniądz, pieniądz to kobiety, kobiety to strata czasu"

W dniu 14.02.2021 o 08:59, Budzik pisze:

Ale gdzie? W Polsce?
A co z krajami gdzie jest ich juz wiecej i tez działają?

A gdzie jest ich więcej i ile procent, to podyskutujemy.

Patrzę, że w 2019 było ich całe 8 milionów na świece. Szkoda że pinokio nie odalił naszego miliona bo byśmy planetą zatrzęśli;)

Od razu uprzedzę fakty - norwegia ma 320 tys z około 3 milionów aut. Dużo, ale dalej tylko trochę ponad 10%. No i trochę mają inne warunki niż my. Odpowiednikiem norweskiego posiadacza tesli, który mieszka na w domku na wsi pod miastem i dojeżdza 30 km do pracy bez korków jest janusz ze wsi na podlasiu, który nigdzie nie jeździ bo jest na rencie a do sklepu chodzi na piechotę;)

--
Shrek

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

Ale gdzie? W Polsce?
A co z krajami gdzie jest ich juz wiecej i tez działają?

A gdzie jest ich więcej i ile procent, to podyskutujemy.

Patrzę, że w 2019 było ich całe 8 milionów na świece. Szkoda że
pinokio nie odalił naszego miliona bo byśmy planetą zatrzęśli;)

Sorry, zle odczytałem.
Myslałem ze mowa o panelach fotowoltaicznych.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dyplomata to człowiek, który pamięta o urodzinach kobiety,
ale zapomina o jej wieku."  Anthony Eden

W dniu 12.02.2021 o 11:45, J.F. pisze:
/.../

Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ... oszczednosc jest.

Poki EV malo, bo jak sie bedzie chcialo 10 mln w nocy ladowac :-)

Jak zmagazynujesz energie z paneli na noc?

W dniu 14.02.2021 o 11:49, Smok Eustachy pisze:

W dniu 12.02.2021 o 11:45, J.F. pisze:
/.../

Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ... oszczednosc jest.

Poki EV malo, bo jak sie bedzie chcialo 10 mln w nocy ladowac :-)

Jak zmagazynujesz energie z paneli na noc?

Będzie miał dwie tesle - jedną będzie w dzień jeżdzić a druga ladował. A w nocy z tej drugiej będzie ładował pierwszą;)

--
Shrek

Użytkownik "Smok Eustachy"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6029001e$0$526$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.02.2021 o 11:45, J.F. pisze:
/.../

Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ... oszczednosc jest.

Poki EV malo, bo jak sie bedzie chcialo 10 mln w nocy ladowac :-)

Jak zmagazynujesz energie z paneli na noc?

Wcale nie chcialem magazynowac.

Gdybym dzieki pradowi z OZE wylaczyl czesc elektrowni weglowych w dzien,
to w nocy tez nie bylyby potrzebne, bo jest spadek zapotrzebowania.

Tylko:
-my mamy ten cholerny wieczorny szczyt poboru ... wylaczyc ludziom swiatlo?

-no i jak ladowac EV po powrocie do domu :-)

J.

W dniu 12.02.2021 o 06:19, Cavallino pisze:
/.../

Zapętliłeś się?
To odpowiem pięknym za nadobne:
A co za różnica, czy on weźmie fizycznie elektrony z fotowoltaiki, czy
jego sąsiad, a w zamian elektrony dla sąsiada trafią do akumulatora?

Jakiego akumulatora?

W dniu 14-02-2021 o 11:43, Smok Eustachy pisze:

W dniu 12.02.2021 o 06:19, Cavallino pisze:
/.../

Zapętliłeś się?
To odpowiem pięknym za nadobne:
A co za różnica, czy on weźmie fizycznie elektrony z fotowoltaiki, czy
jego sąsiad, a w zamian elektrony dla sąsiada trafią do akumulatora?

Jakiego akumulatora?

Trakcyjnego.

W dniu 10.02.2021 o 18:39, Jacek Maciejewski pisze:

Niektórym się zdaje że polskie EV jeżdżą na prądzie z węgla. No więc w
2020 tylko w 70%.

Te ładowane zimową porą albo w nocy, z tańszej taryfy, też tylko w 70%?

Dnia Wed, 10 Feb 2021 19:45:31 +0100, nadir napisał(a):

W dniu 10.02.2021 o 18:39, Jacek Maciejewski pisze:

Niektórym się zdaje że polskie EV jeżdżą na prądzie z węgla. No więc w
2020 tylko w 70%.

Te ładowane zimową porą albo w nocy, z tańszej taryfy, też tylko w 70%?

Kiedy w szkole uczyli o średniej arytmetycznej to się wagarowało?
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 10.02.2021 o 20:23, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Wed, 10 Feb 2021 19:45:31 +0100, nadir napisał(a):

W dniu 10.02.2021 o 18:39, Jacek Maciejewski pisze:

Niektórym się zdaje że polskie EV jeżdżą na prądzie z węgla. No więc w
2020 tylko w 70%.

Te ładowane zimową porą albo w nocy, z tańszej taryfy, też tylko w 70%?

Kiedy w szkole uczyli o średniej arytmetycznej to się wagarowało?

stawiam na to że nie wagarował. znęcał się nad kolegami którzy nie potrafili odpowiadać na proste pytania.

ToMasz

W dniu 10.02.2021 o 20:23, Jacek Maciejewski pisze:

Kiedy w szkole uczyli o średniej arytmetycznej to się wagarowało?

Bynajmniej, musiałem mieć jakiegoś COVID-a. Natomiast, też w szkole, uczyli, że nie odpowiada się pytaniem na pytanie. Wagarowałeś czy chorowałeś.

W czwartek, 11.02.2021 o 20:24, nadir napisał:

W dniu 10.02.2021 o 20:23, Jacek Maciejewski pisze:

Kiedy w szkole uczyli o średniej arytmetycznej to się wagarowało?

Bynajmniej, musiałem mieć jakiegoś COVID-a. Natomiast, też w szkole, uczyli, że nie odpowiada się pytaniem na pytanie. Wagarowałeś czy chorowałeś.

Odpowiada, tyle że nie u wszystkich. Mnie mama w dzieciństwie
przykazywała, gdym tak odpowiadał: nie odpowiadaj po żydowsku.
Poza tym u mnie zdania pytające kończą się pytajnikiem, jak
Pan Bóg przykazał.

 --
Ucz, ucz się polskiego, na łatwe i na trudne dni
(Agnieszka Osiecka)

Wed, 10 Feb 2021 19:45:31 +0100, nadir

Te ładowane zimową porą albo w nocy, z tańszej taryfy, też tylko w 70%?

Weź w końcu przyswój, bo pisane to było już tyle razy aż palce bolą, że czy
się z tego prądu w nocy skorzysta czy nie, to węgiel idzie z dymem -- bo
elektrownie nie są w stanie w cyklu dobowym wygasić bloków! Dlatego
ogrzewanie domów w 2T jest KORZYSTNE, tak samo jak ładowanie samochodów,
więc rzekłbym że jest więcej niż w 70% pożyteczne. Dlatego moja pompa ciepła, grzejąca 180m2 domu, zużyła w tym sezonie
1850kWh (z wygrzewaniem posadzek w październiku i listopadzie gdzie w domu
było >35sC i musiałem ciepło oknami upuszczać), grzejąc 100% w 2 taryfie
G12 i kosztowało mnie to niecałe 700 zł do dzisiaj. Wykorzystałem, jałowo
spalony wungiel tylko dlatego żebyś mi.in. ty rano mógł się zwlec z łóżka i
sobie światełko zapalić, czy kawkę zrobić, to co by się zmarnowało. Nie bez
przyczyny ten prąd w nocy jest tak TANI.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6bxv65z1gwd8$.dlg@myjk.org...
Wed, 10 Feb 2021 19:45:31 +0100, nadir

Te ładowane zimową porą albo w nocy, z tańszej taryfy, też tylko w 70%?

Weź w końcu przyswój, bo pisane to było już tyle razy aż palce bolą, że czy
się z tego prądu w nocy skorzysta czy nie, to węgiel idzie z dymem --   bo
elektrownie nie są w stanie w cyklu dobowym wygasić bloków! Dlatego
ogrzewanie domów w 2T jest KORZYSTNE, tak samo jak ładowanie samochodów,
więc rzekłbym że jest więcej niż w 70% pożyteczne.

a) ale nie mowmy, ze one na czysta energie jezdza,

b) jak przybedzie OZE, to moze mniej trzeba bedzie elektrowni calodobowych, i pradu w nocy bedzie mniej,

c) a tak w ogole, to u nas zaczyna dominowac szczyt wieczorny. A wtedy sloneczko juz zachodzi, wiatr cichnie ... a suweren chce pradu ...

Dlatego moja pompa ciepła, grzejąca 180m2 domu, zużyła w tym sezonie
1850kWh (z wygrzewaniem posadzek w październiku i listopadzie gdzie w domu
było >35sC i musiałem ciepło oknami upuszczać), grzejąc 100% w 2 taryfie
G12 i kosztowało mnie to niecałe 700 zł do dzisiaj. Wykorzystałem, jałowo
spalony wungiel tylko dlatego żebyś mi.in. ty rano mógł się zwlec z łóżka i
sobie światełko zapalić, czy kawkę zrobić, to co by się zmarnowało. Nie bez
przyczyny ten prąd w nocy jest tak TANI.

Jak przybedzie EV, to przestanie byc tani :-)
Moze nawet zrobi sie drogi :-)

J.

Fri, 12 Feb 2021 11:12:46 +0100, J.F.

a) ale nie mowmy, ze one na czysta energie jezdza,

Nie mówmy też, że jeżdżą na brudną energię. Bo powtarzam ponownie, gdyby
samochody czy domy tego nie zużyły, to i tak środowisko byłoby
zanieczyszczone spalinami. To chyba dobrze gdy jednak to spalanie nie idzie
na marne? Jak to jeszcze zestawić z piętnowaną fotowoltaiką, która
zmniejsza zapotrzebowanie na produkcję prądu wtedy gdy elektrownie mają z
tym ewidentny problem, to jest kolejny plus.
 

b) jak przybedzie OZE, to moze mniej trzeba bedzie elektrowni calodobowych, i pradu w nocy bedzie mniej,

Nie ma czegoś takiego jak mniej prądu. Dlatego teraz się pali w nocy mimo
że nie potrzeba, bo w dzień musi być. Rozwiązaniem są banki energii i
eliminacja konwencjonalnych elektrowni na węgiel zastępując je
elektrowniami na gaz.

c) a tak w ogole, to u nas zaczyna dominowac szczyt wieczorny. A wtedy sloneczko juz zachodzi, wiatr cichnie ... a suweren chce pradu ...

Nie wiem gdzie Ty jakąś dominację widzisz.

Jak przybedzie EV, to przestanie byc tani :-)
Moze nawet zrobi sie drogi :-)

 Znaczy nie będzie taryf G12/G13 i wszyscy przejdą na 1 taryfę i znowu będą
obciążać sieć kiedy im się podoba? Jaki z tego wniosek?

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:15irvh1rfx0w9$.dlg@myjk.org...
Fri, 12 Feb 2021 11:12:46 +0100, J.F.

a) ale nie mowmy, ze one na czysta energie jezdza,

Nie mówmy też, że jeżdżą na brudną energię. Bo powtarzam ponownie, gdyby
samochody czy domy tego nie zużyły, to i tak środowisko byłoby
zanieczyszczone spalinami. To chyba dobrze gdy jednak to spalanie nie idzie
na marne?

Nie wiem jakie sa mozliwosci regulacyjne elektrowni weglowej,
ale jak tych ładujących w nocy przybedzie, to trzeba bedzie w nocy wiecej wegla sypac :-)

Jak to jeszcze zestawić z piętnowaną fotowoltaiką, która
zmniejsza zapotrzebowanie na produkcję prądu wtedy gdy elektrownie mają z
tym ewidentny problem, to jest kolejny plus.

I byloby pieknie, gdyby nie ten wieczorny szczyt poboru w naszym kraju.

b) jak przybedzie OZE, to moze mniej trzeba bedzie elektrowni
calodobowych, i pradu w nocy bedzie mniej,

Nie ma czegoś takiego jak mniej prądu. Dlatego teraz się pali w nocy mimo
że nie potrzeba, bo w dzień musi być. Rozwiązaniem są banki energii i
eliminacja konwencjonalnych elektrowni na węgiel zastępując je
elektrowniami na gaz.

Banki energii to piesn przyszlosci.

A elektrownie na gaz ... to samochody beda na prad, czy na gaz ?

Natomiast ... jakbym tak sobie naladowal w dzien druga baterie do swojego EV z paneli na dachu, a potem szybko wymienil ...

Gdzies tam jeszcze jest alternatywa - ladowac na parkingu pod pracą, pradem z OZE.
Na razie brak gniazdek, a jak beda - to prad drogi w nich :-)

No i co maja zrobic ci, co pracuja jezdzac ...

c) a tak w ogole, to u nas zaczyna dominowac szczyt wieczorny. A wtedy
sloneczko juz zachodzi, wiatr cichnie ... a suweren chce pradu ...

Nie wiem gdzie Ty jakąś dominację widzisz.

Na wykresach mocy.

Jak przybedzie EV, to przestanie byc tani :-)
Moze nawet zrobi sie drogi :-)

Znaczy nie będzie taryf G12/G13 i wszyscy przejdą na 1 taryfę i znowu będą
obciążać sieć kiedy im się podoba? Jaki z tego wniosek?

Ze znow beda to samochody na wegiel.
Albo na gaz :-)

No moze w przyszlosci na atom :-)

J.

Fri, 12 Feb 2021 14:10:36 +0100, J.F.

Nie wiem jakie sa mozliwosci regulacyjne elektrowni weglowej,
ale jak tych ładujących w nocy przybedzie, to trzeba bedzie w nocy wiecej wegla sypac :-)

To wariant przy założeniu że nagle wszscy się przesiadą na EV. Przy takiej
niechęci do EV jak tutaj prezentujesz, z innymi klakierami, to nieprędko to
się stanie.

I byloby pieknie, gdyby nie ten wieczorny szczyt poboru w naszym kraju.

Który nadal jest w drogim prądzie.
 

Banki energii to piesn przyszlosci.

Tylko dlatego że wszyscy w temacie zaspali.
 

A elektrownie na gaz ... to samochody beda na prad, czy na gaz ?

Samochody elektryczne, nawet jak wszystkie zamienić na jeden raz, to 1/3
więcej aktualnego zapotrzebowania. Ergo, prąd nie jest produkowany dla
samochodów elektrycznych jak tutaj utykasz! Dalej, sprawdź jaki ułamek
spada zapotrzebowanie w nocy i będziesz miał odpowiedź czy to jest problem
i to, ponownie powtarzam, pod warunkiem że WSZYSTKIE samochody będą NAGLE
elektryczne.

Natomiast ... jakbym tak sobie naladowal w dzien druga baterie do swojego EV z paneli na dachu, a potem szybko wymienil ...

Gdzies tam jeszcze jest alternatywa - ladowac na parkingu pod pracą, pradem z OZE.
Na razie brak gniazdek, a jak beda - to prad drogi w nich :-)

No i co maja zrobic ci, co pracuja jezdzac ...

Kurwa, jak ty oporny jesteś na wiedzę. Tyle czasu to klepiemy a ty dalej w
kółko i w kółko to samo. Ile razy trzeba powtarzać że EV nie jest dla
wszystkich, choć wszyscy byliby w stanie zeń korzystać jeśli nie byliby
takimi upartymi ignorantami jak ty?

Na wykresach mocy.

Pokazuj.
 

Ze znow beda to samochody na wegiel.
Albo na gaz :-)

Nie, nie taki jest wniosek w odniesieniu do prowadzonej dyskusji o TARYFACH
i CENACH prądu. Jak zwykle wszystko ci się kiełbasi.
 

No moze w przyszlosci na atom :-)

Może poszli do lasu -- tak wygląda dyskusja z tobą. Ja już po raz kolejny
wymiękam, szkoda na ciebie czasu.

--
Pozdor
Myjk

do Myjka:
Fajnie się kłócicie, ale Twój argument to: tyle razy było pisane, a na wspomnienie o wykresie krzyczysz - pokaż!
podobnie z tym ze elektryki zużyją 1/3 dzisiejszej produkcji. tyle razy... nie. ja pisałem jeden raz, podawałem źródła, (porównując sprzedaż paliw i możliwości elektrowni) ale wtedy jakoś nie czytałeś... i nikt nie przeklina z tego powodu że jesteś odporny na fakty
i na koniec. wszyscy, jesteśmy za tym, żeby nastała era pojazdów elektrycznych. ale drogi do tego celu są różne. jedna to luksusowe limuzyny które na przewiezienie faceta do pracy zużyją 20kwh na 100km, a druga to taka gdzie ten sam facet przez większość roku pojedzie na jednośladzie na 2kwh
Ta druga jest mnie wygodna, ale słuszna. ta pierwsza jest dostępna tylko dla bogatych. taka Greta, która płynie przez ocean statkiem na zieloną energię, ale żeby się to udało, to obsługa statku wykonuje 5 razy tą trasę samolotami.

ToMasz

ps. Twierdzisz że prąd w nocy jest bardzo tani. Gdzie indziej zgadzasz się ze bateria z tesli i jej proces ładowania są niemal bezstratne. policz więc prosze następujący biznes: kupujesz powerwalla, nocą ładujesz tanim prądem, w ciągu dnia sprzedajesz drożej temu samemu dostawcy. jaki jest czas zwrotu inwestycji?
Sugerując się tym co piszesz, jest to maszynka do robienia pieniędzy. jednak takich "biznesów" nie ma. (w Polsce, prywatny). Dla czego? Bo to co sugerujesz, to na czym się opierasz to bardzo wybiórczo podawane fakty, z pominięciem tych niewygodnych.
Żyj i pozwól żyć innym. jeśli chcesz Twoim dzieciom pozostawić planetę w lepszym stanie, to myśl o rowerach, o pojazdach z małymi silniczkami, o wykorzystaniu transportu zbiorowego, a dopiero jak się nie da, to o samochodach z maleńkimi silniczkami elektrycznymi, ładowanymi z elektrowni atomowej

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:cso4mhblsfd1.dlg@myjk.org...
Fri, 12 Feb 2021 14:10:36 +0100, J.F.

Nie wiem jakie sa mozliwosci regulacyjne elektrowni weglowej,
ale jak tych ładujących w nocy przybedzie, to trzeba bedzie w nocy
wiecej wegla sypac :-)

To wariant przy założeniu że nagle wszscy się przesiadą na EV. Przy takiej

Albo choc milion ..

niechęci do EV jak tutaj prezentujesz, z innymi klakierami, to nieprędko to
się stanie.

Bo ja za gruby jestem i nie moge tak duzo obiadow :-P

U nas niepredko, gdzies tam na swiecie moze zobaczymy wczesniej.

I byloby pieknie, gdyby nie ten wieczorny szczyt poboru w naszym
kraju.

Który nadal jest w drogim prądzie.

Ale jest. I albo bedzie "ciemnosc widze", albo trzeba uruchamiac elektrownie, aby go zaspokoic.
I to nie bedzie juz elektrownia OZE, bo swiatlo i wiatr wlasnie zamieraja ..

Banki energii to piesn przyszlosci.

Tylko dlatego że wszyscy w temacie zaspali.

Nie - dlatego ze to cholernie duze ilosci energii.

Chociaz ... milion baterii Tesli po 100kWh to 100GWh ... starczyloby na pare godzin, a milion ... chcemy w koncu ze 20 mln tych EV.

Tylko Tesla sama doszla do wniosku, ze to sie nie oplaca, bo sie baterie za szybko degraduja ...

A elektrownie na gaz ... to samochody beda na prad, czy na gaz ?

Samochody elektryczne, nawet jak wszystkie zamienić na jeden raz, to 1/3
więcej aktualnego zapotrzebowania.

No ale jak elektrownie beda na gaz, to i samochody beda jezdzily na gaz.
To po cholere jakies elektrownie i baterie - samochody moga byc od razu napedzane gazem.

Ergo, prąd nie jest produkowany dla
samochodów elektrycznych jak tutaj utykasz! Dalej, sprawdź jaki ułamek
spada zapotrzebowanie w nocy i będziesz miał odpowiedź czy to jest problem

Wyjasnijmy cos sobie - elektrownie weglowe musza pracowac caly czas, bo rozpalanie i rozruch trwa dlugo, nie mozna wylaczyc na kilka godzin.

Elektrownie gazowe maja rozruch szybki, i zakres regulacji spory - wiec nie musza produkowac niepotrzebnego pradu.

i to, ponownie powtarzam, pod warunkiem że WSZYSTKIE samochody będą NAGLE
elektryczne.

Tak namawiasz, to przeciez wszytkich przekonasz.

A nagle czy powoli - problem wystapi, tyle tylko, ze moze do tego czasu zbudujemy inne elektrownie.

Natomiast ... jakbym tak sobie naladowal w dzien druga baterie do
swojego EV z paneli na dachu, a potem szybko wymienil ...

Gdzies tam jeszcze jest alternatywa - ladowac na parkingu pod pracą,
pradem z OZE.
Na razie brak gniazdek, a jak beda - to prad drogi w nich :-)

No i co maja zrobic ci, co pracuja jezdzac ...

Kurwa, jak ty oporny jesteś na wiedzę. Tyle czasu to klepiemy a ty dalej w
kółko i w kółko to samo. Ile razy trzeba powtarzać że EV nie jest dla
wszystkich, choć wszyscy byliby w stanie zeń korzystać jeśli nie byliby
takimi upartymi ignorantami jak ty?

Czyli dobrze robie, ze wcale takim fanbojem nie jestem  ? :-)

Ale ropa sie kiedys skonczy i to dla wszystkich, choc to tez bedzie stopniowe :-)

Na wykresach mocy.

Pokazuj.

https://www.pse.pl/obszary-dzialalnosci/krajowy-system-elektroenergetyczny/zapotrzebowanie-kse

Ze znow beda to samochody na wegiel.
Albo na gaz :-)

Nie, nie taki jest wniosek w odniesieniu do prowadzonej dyskusji o TARYFACH
i CENACH prądu. Jak zwykle wszystko ci się kiełbasi.

Ale z jakiej elektrowni chcesz ladowac swoj samochod?
Weglowej, gazowej, olejowej, slonecznej, wiatrowej, wodnej, atomowej ?

J.

Fri, 12 Feb 2021 19:56:46 +0100, J.F.

To wariant przy założeniu że nagle wszscy się przesiadą na EV. Przy takiej

Albo choc milion ..

Tak, tak, dodaj jeszcze że ten cały milion będzie zapieprzać ze średnią
prędkością 140/h to wtedy z pewnością teza będzie prawdziwa.

Bo ja za gruby jestem i nie moge tak duzo obiadow :-P

Rekuperację będziesz mieć lepszą. :P

U nas niepredko, gdzies tam na swiecie moze zobaczymy wczesniej.

Z pewnością w naszym ciemnogrodzie prędko to nie nastąpi.

Ale jest. I albo bedzie "ciemnosc widze", albo trzeba uruchamiac elektrownie, aby go zaspokoic.
I to nie bedzie juz elektrownia OZE, bo swiatlo i wiatr wlasnie zamieraja ..

Nadal nie jest to wina EVów tylko bytowego zapotrzebowania.
 

Banki energii to piesn przyszlosci.

Tylko dlatego że wszyscy w temacie zaspali.

Nie - dlatego ze to cholernie duze ilosci energii.

Banki nie mają mieć pojemności aby magazynować energię na noc jak zabraknie
OZE, tylko podtrzymać sieć do momentu kiedy nie rozpędzą się bardziej
konwencjonalne elektrownie -- co spowodowałoby niższe spalanie, a więc
mniejszą emisję.
 

Chociaz ... milion baterii Tesli po 100kWh to 100GWh ... starczyloby na pare godzin, a milion ... chcemy w koncu ze 20 mln tych EV.

I znowu założenie z dupy że każdy wyjeżdża 100kWh dziennie, gdy w
rzeczywistości jest to w mocnych porywach 30kWh. Resztę można współdzielić
tworząc rozproszony magazyn energii.

Tylko Tesla sama doszla do wniosku, ze to sie nie oplaca, bo sie baterie za szybko degraduja ...

Nie degradują się jeśli pracują w odpowiednim zakresie. Poza tym baterie to
nie są jedyne banki energii.

No ale jak elektrownie beda na gaz, to i samochody beda jezdzily na gaz.

Bo elektrownie na gaz, dzięki temu że relatywnie szybko "wstają" (patrz
współpraca z bankami energii) mają tylko WSPOMAGAĆ konwencjonalne
elektrownie oraz OZE a nie być podstawowym źródłem prądu.

To po cholere jakies elektrownie i baterie - samochody moga byc od razu napedzane gazem.

Skoro mogą, to czemu już wszystkie nie są? Fakt, moi rodzice zajechali
swojego Opla (20 lat) i wyjechali właśnie Dusterem z salonu z fabryczną
instalacją gazową. No i będą jeździć na gazie.

Wyjasnijmy cos sobie - elektrownie weglowe musza pracowac caly czas, bo rozpalanie i rozruch trwa dlugo, nie mozna wylaczyc na kilka godzin.

Elektrownie gazowe maja rozruch szybki, i zakres regulacji spory - wiec nie musza produkowac niepotrzebnego pradu.

Przecież właśnie o tym w kółko piszę w odniesieniu do peaków z których ty
robisz taki wielki problem. Tymczasem zapas mocy, pomimo tch "rekordów"
nadal jest i nadal będzie. Wszystko się rozbija o to aby energii, która
jest przeznaczona na zapas mocy, tracić jak najmniej.
 

Tak namawiasz, to przeciez wszytkich przekonasz.

Nie kłam, znowu, nikogo nie namawiam. Zadaję kłam temu co tutaj wypisują
właściciele trutek spalinowych, a którzy za wszelką cenę próbują wmówić że
EV pogrążą system energetyczny. Nie zrobią tego, a jak się je zaprzęgnie do
magazynowania (bo ponownie powtarzam, to że samochód ma baterię 100kWh nie
znaczy, że codziennie się taką ilość energii zjeżdża), to będzie kolejny
plus, bo nie trzeba będzie budować specjalnych magazynów bo będą magazyny
rozproszone i jeszcze będzie pewnie można na tym trochę zarobić (no bo
skoro operator nie będzie musiał budować swoich banków, to będzie miał kasę
aby taki bank energii dzierżawić).

A nagle czy powoli - problem wystapi, tyle tylko, ze moze do tego czasu zbudujemy inne elektrownie.

Nie występuje w innych krajach, gdzie EV jest wielokrotnie więcej, tym
bardziej nie wystąpi i u nas.

Czyli dobrze robie, ze wcale takim fanbojem nie jestem  ? :-)

Jesteś ignorantem, to nigdy nie jest dobre.

Ale ropa sie kiedys skonczy i to dla wszystkich, choc to tez bedzie stopniowe :-)

Bardzo odkrywcze.

Ale z jakiej elektrowni chcesz ladowac swoj samochod?
Weglowej, gazowej, olejowej, slonecznej, wiatrowej, wodnej, atomowej ?

Nie było tu dyskusji o rodzaju elektrowni tylko o cenie prądu. Jak zwykle odwracasz kota ogonem.

--
Pozdor
Myjk

I znowu założenie z dupy że każdy wyjeżdża 100kWh dziennie, gdy w
rzeczywistości jest to w mocnych porywach 30kWh. Resztę można współdzielić
tworząc rozproszony magazyn energii.

ja Ci napisałem, że porównałem ilość prądu który został wyprodukowany w polsce w jakimś tam roku i ilość sprzedanego paliwa na stacjach benzynowych. zapomnij że  ludzie kupowali pod koniec grudnia paliwo do kanistrów na pół roku. wyszło że gdyby CAŁĄ produkcje prądu puścić do elektrowozów - na życie zostaje parę procent!!!!
kolega nie podał żadnego argumentu - więc jemu odpowiadasz bzdury, a mnie olałeś
Cavalino jest w tym samym kościele co Ty. tyle że obydowoje macie sprzeczne poglądy co do możliwości rozruchu i zatrzymania elektrowni węglowych. nie żeby mi to jakoś mocno przeszkadzało, ale fajnie by było, jakbyśmy ustalili gdzie jeszcze się zgadzamy, a gdzie powstają różnice. Tyle że najpierw Wy, oczekujący cudów musielibyście ustalić jakieś stanowisko.
jedno na pewno wiemy. nie da się mocą naszych elektrowni ogarnąć transportu jaki znamy dzisiaj. jednośladami moze- tak, ale jak już pisałem - to kwestia rezygnacji z komfortu.
Prąd drożeje - i to jest fakt, nie opinia. z jakiego powodu? przecież elektrownie słoneczne są takie tanie, dofinansowywane i szybko się zwracają? wniosek - powinien tanieć!
przed następnym postem, ustal proszę rozbieżności o których wspominam teraz i wcześniej. skończ akademickie dyskusje, wróć do realiów naszego świata. i nie mów proszę o smrodowozach. Dzisiaj w Polsce samochody elektryczne nie są ekologiczne. policz czy nie lepiej dla świata byłoby aby pracować blisko domów, zarabiać mniej, dojeżdżać rowerem. a raz na jakiś czas odpalić starego diesla, który może smrodzi dwa razy bardziej niż elektrownia węglowa, ale robi 5 tyś na rok, a nie np 50 tyś na prądzie z węgla

ToMasz

W dniu 15.02.2021 o 00:13, ToMasz pisze:

Prąd drożeje - i to jest fakt, nie opinia. z jakiego powodu? przecież elektrownie słoneczne są takie tanie, dofinansowywane i szybko się zwracają? wniosek - powinien tanieć!
przed następnym postem, ustal proszę rozbieżności o których wspominam teraz i wcześniej. skończ akademickie dyskusje, wróć do realiów naszego świata.

Ty faszysto, smierdzielu, hejterze;)

--
Shrek

W dniu 15-02-2021 o 00:13, ToMasz pisze:

Cavalino jest w tym samym kościele co Ty. tyle że obydowoje macie sprzeczne poglądy co do możliwości rozruchu i zatrzymania elektrowni węglowych.

Ke?
Nie przypominam sobie żebym się jakoś uzewnętrzniał na ten temat.
Albo coś źle zrozumiałeś, albo wymyślasz.

O co konkretnie Ci chodzi?

W każdym razie, jeśli pisałem o wyłączaniu elektrowni węglowych, to nie chodziło mi o wyłączanie w celu ponownego rozruchu.
Tylko w cholerę i raz na zawsze.
I zastąpienia tego syfu czymś innym.

W dniu 15.02.2021 o 07:23, Cavallino pisze:

W dniu 15-02-2021 o 00:13, ToMasz pisze:

Cavalino jest w tym samym kościele co Ty. tyle że obydowoje macie sprzeczne poglądy co do możliwości rozruchu i zatrzymania elektrowni węglowych.

Ke?
Nie przypominam sobie żebym się jakoś uzewnętrzniał na ten temat.
Albo coś źle zrozumiałeś, albo wymyślasz.

O co konkretnie Ci chodzi?

W każdym razie, jeśli pisałem o wyłączaniu elektrowni węglowych, to nie chodziło mi o wyłączanie w celu ponownego rozruchu.
Tylko w cholerę i raz na zawsze.
I zastąpienia tego syfu czymś innym.

mamy zimę 2021. czym chcesz zastąpić? Nad morzem są plakaty Polska wolna od atomu. Najpierw wytłumacz im, że jak tak naprawdę całkowicie _uwolnią_ polskę od atomu, to bardzo wielu pacjentów zakładu medycyny nuklearnej w Gliwicach umrze. potem przekonaj do dowolnej metody wytwarzania prądu, w ilościach nam dzisiaj potrzebnych.
hint:
jeśli wszyscy zdrowi ludzie, przesiądą sie z wielkich krążowników elektrycznych na jednoślady, energii zużyjemy mniej

Które z dwóch powyższych, albo jakie inne rozwiazania razem z Myjkiem popieracie?

bo obrażanie się na samochody spalinowe, wymyślanie na nie epitetów, zakaz wjazdu kilku z nich do centrum krakowa - nic nie zmieni.


ToMasz

W dniu 15-02-2021 o 08:36, ToMasz pisze:

W dniu 15.02.2021 o 07:23, Cavallino pisze:

W dniu 15-02-2021 o 00:13, ToMasz pisze:

Cavalino jest w tym samym kościele co Ty. tyle że obydowoje macie sprzeczne poglądy co do możliwości rozruchu i zatrzymania elektrowni węglowych.

Ke?
Nie przypominam sobie żebym się jakoś uzewnętrzniał na ten temat.
Albo coś źle zrozumiałeś, albo wymyślasz.

O co konkretnie Ci chodzi?

W każdym razie, jeśli pisałem o wyłączaniu elektrowni węglowych, to nie chodziło mi o wyłączanie w celu ponownego rozruchu.
Tylko w cholerę i raz na zawsze.
I zastąpienia tego syfu czymś innym.

mamy zimę 2021.

Nic nie mówiłem o zastąpieniu tu i teraz albo jutro.
Wystarczy mi że będzie taka wola, to i sposoby się znajdą.


czym chcesz zastąpić? Nad morzem są plakaty Polska wolna

od atomu. Najpierw wytłumacz im

Im to znaczy komu i czemu akurat nimi powinniśmy się przejmować?

Które z dwóch powyższych, albo jakie inne rozwiazania razem z Myjkiem popieracie?

W ogóle mnie to nie interesuje, pozostawiam to specom.
Mnie interesuje tylko tyle, żeby nie palić węglem i śmieciami.

bo obrażanie się na samochody spalinowe, wymyślanie na nie epitetów,

Ale to nie epitety, tylko czysta prawda.
I nie obrażam się, bo ideologię mam gdzieś, myślę pragmatycznie.
A wręcz dopuszczam swój SZYBKI powrót do spaliniaka, jeśli takie auta będą miały sens ekonomiczny.
Bo jak na razie, ostatnio nasze państwo robi wszystko, żeby obrzydzić korzystanie z ev.

I właśnie to mi się nie podoba - palmy węgiel i utrudniajmy jazdę ev.

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0caqc$rir$1@dont-email.me...

I znowu założenie z dupy że każdy wyjeżdża 100kWh dziennie, gdy w
rzeczywistości jest to w mocnych porywach 30kWh. Resztę można współdzielić
tworząc rozproszony magazyn energii.

ja Ci napisałem, że porównałem ilość prądu który został wyprodukowany w polsce w jakimś tam roku i ilość sprzedanego paliwa na stacjach benzynowych. zapomnij że  ludzie kupowali pod koniec grudnia paliwo do kanistrów na pół roku. wyszło że gdyby CAŁĄ produkcje prądu puścić do elektrowozów - na życie zostaje parę procent!!!!

A uwzgledniles sprawnosc silnika spalinowego ?

Bo zakladajac 10kkm rocznie, i 200Wh/km, to ja potrzebuje 2000 kWh/rok,
5kWh dziennie, czyli 500W przez 10h w nocy.

7.5GW w nocy dla 15 mln pojazdow.
Czyli akurat tyle, ile wynosi spadek zuzycia w nocy.

Tylko powinno byc z OZE, nie z wegla :-)

J.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1a7srkadx4kfg$.dlg@myjk.org...
Fri, 12 Feb 2021 19:56:46 +0100, J.F.

Ale jest. I albo bedzie "ciemnosc widze", albo trzeba uruchamiac
elektrownie, aby go zaspokoic.
I to nie bedzie juz elektrownia OZE, bo swiatlo i wiatr wlasnie
zamieraja ..

Nadal nie jest to wina EVów tylko bytowego zapotrzebowania.

Wzmozonego przez EV :-)

Banki energii to piesn przyszlosci.

Tylko dlatego że wszyscy w temacie zaspali.

Nie - dlatego ze to cholernie duze ilosci energii.

Banki nie mają mieć pojemności aby magazynować energię na noc jak zabraknie
OZE, tylko podtrzymać sieć do momentu kiedy nie rozpędzą się bardziej
konwencjonalne elektrownie -- co spowodowałoby niższe spalanie, a więc
mniejszą emisję.

A to juz nie chcemy wyeliminowac emisji CO2 calkowicie ?

Chociaz ... milion baterii Tesli po 100kWh to 100GWh ... starczyloby
na pare godzin, a milion ... chcemy w koncu ze 20 mln tych EV.

I znowu założenie z dupy że każdy wyjeżdża 100kWh dziennie, gdy w
rzeczywistości jest to w mocnych porywach 30kWh. Resztę można współdzielić
tworząc rozproszony magazyn energii.

Wyjezdza moze i 20kWh, ale w samochodzie bedzie chcial miec 100kWh.
I gdzies mu to przemysl wyprodukuje i sprzeda ... wiec jak wyprodukuje dwa razy wiecej, to starczy i na magazyny.

Albo jak piszesz - auto na zlom, bateria do garazu ...

Tylko Tesla sama doszla do wniosku, ze to sie nie oplaca, bo sie
baterie za szybko degraduja ...

Nie degradują się jeśli pracują w odpowiednim zakresie.

Wytlumacz to temu glupkowi z Tesli :-P

Poza tym baterie to nie są jedyne banki energii.

Ale chyba jednak proponujesz bateryjne.

No bo jakie inne ? Koła zamachowe ?
Czy wskazesz miejsce na odpowiednia ilosc elektrowni szczytowo pompowych ?

No ale jak elektrownie beda na gaz, to i samochody
beda jezdzily na gaz.

Bo elektrownie na gaz, dzięki temu że relatywnie szybko "wstają" (patrz
współpraca z bankami energii) mają tylko WSPOMAGAĆ konwencjonalne
elektrownie oraz OZE a nie być podstawowym źródłem prądu.

No coz, w planach moze bylo, inaczej, ale teraz w UE faktycznie - OZE maja byc podstawą.
Konwencjonalnych to u nas nie bedzie, bo tych wodnych to mamy na naparstek, a gaz ... w przyszlosci zakazany, a zreszta sie chyba skonczy :-)

To po cholere jakies elektrownie i baterie - samochody
moga byc od razu napedzane gazem.

Skoro mogą, to czemu już wszystkie nie są?

Bo benzyna lepsza :-)

Fakt, moi rodzice zajechali
swojego Opla (20 lat) i wyjechali właśnie Dusterem z salonu z fabryczną
instalacją gazową. No i będą jeździć na gazie.

CNG ?

Wyjasnijmy cos sobie - elektrownie weglowe musza pracowac caly czas,
bo rozpalanie i rozruch trwa dlugo, nie mozna wylaczyc na kilka
godzin.
Elektrownie gazowe maja rozruch szybki, i zakres regulacji spory -
wiec nie musza produkowac niepotrzebnego pradu.

Przecież właśnie o tym w kółko piszę w odniesieniu do peaków z których ty
robisz taki wielki problem.

Ale na razie mamy same weglowe.

Tymczasem zapas mocy, pomimo tch "rekordów"
nadal jest i nadal będzie. Wszystko się rozbija o to aby energii, która
jest przeznaczona na zapas mocy, tracić jak najmniej.

Ale to ciagle beda samochodony na wegiel :-)

Tak namawiasz, to przeciez wszytkich przekonasz.

Nie kłam, znowu, nikogo nie namawiam. Zadaję kłam temu co tutaj wypisują
właściciele trutek spalinowych,

O widzisz - "trutek". To ja nie bede trul, a Belchatow sie ucieszy :)

a którzy za wszelką cenę próbują wmówić że
EV pogrążą system energetyczny. Nie zrobią tego,

No, czy nie zrobia ... na razie sie doliczylismy, ze nocny spadek poboru starczy na doladowanie auta ... niewielka moca.

a jak się je zaprzęgnie do
magazynowania (bo ponownie powtarzam, to że samochód ma baterię 100kWh nie
znaczy, że codziennie się taką ilość energii zjeżdża), to będzie kolejny
plus, bo nie trzeba będzie budować specjalnych magazynów bo będą magazyny
rozproszone i jeszcze będzie pewnie można na tym trochę zarobić (no bo
skoro operator nie będzie musiał budować swoich banków, to będzie miał kasę
aby taki bank energii dzierżawić).

Tzn chcesz traktowac samochod jako magazyn energii dla innych ?

To sie nie oplaca, bo bateria sie za szybko degraduje.

Ale owszem - moglbym sobie naladowac samochod pradem z PV ... pod warunkiem ze bede stal w poludnie, i ze bedzie tam gniazdko.

Ja akurat zazwyczaj stoje ... ale pod praca, i gniazdka nie ma.

Ale ze to bedzie ladowanie w dzien, to trzeba bedzie siec rozbudowac, bo bedzie musiala starczyc na obecny szczyt i jeszcze na EV.

A nagle czy powoli - problem wystapi, tyle tylko, ze moze do tego
czasu zbudujemy inne elektrownie.

Nie występuje w innych krajach, gdzie EV jest wielokrotnie więcej, tym
bardziej nie wystąpi i u nas.

Bo ciagle tych EV jest bardzo malo.
I miales przyklad ze Szwecji - juz brakuje :-)

Ale z jakiej elektrowni chcesz ladowac swoj samochod?
Weglowej, gazowej, olejowej, slonecznej, wiatrowej, wodnej, atomowej ?

Nie było tu dyskusji o rodzaju elektrowni tylko o cenie prądu.
Jak zwykle odwracasz kota ogonem.

Ale prad jest z elektrowni a nie z banku.
Wiec jaka elektrownie miales na mysli ?

J.

W dniu 12.02.2021 o 13:38, Myjk pisze:

Fri, 12 Feb 2021 11:12:46 +0100, J.F.

/.../

Nie ma czegoś takiego jak mniej prądu. Dlatego teraz się pali w nocy mimo
że nie potrzeba, bo w dzień musi być. Rozwiązaniem są banki energii i
eliminacja konwencjonalnych elektrowni na węgiel zastępując je
elektrowniami na gaz.

A gaz bedzie z gazowania węgla.

W dniu 2021-02-12 o 11:12, J.F. pisze:

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6bxv65z1gwd8$.dlg@myjk.org...
Wed, 10 Feb 2021 19:45:31 +0100, nadir

Te ładowane zimową porą albo w nocy, z tańszej taryfy, też tylko w 70%?

Weź w końcu przyswój, bo pisane to było już tyle razy aż palce bolą, że czy
się z tego prądu w nocy skorzysta czy nie, to węgiel idzie z dymem -- bo
elektrownie nie są w stanie w cyklu dobowym wygasić bloków! Dlatego
ogrzewanie domów w 2T jest KORZYSTNE, tak samo jak ładowanie samochodów,
więc rzekłbym że jest więcej niż w 70% pożyteczne.

a) ale nie mowmy, ze one na czysta energie jezdza,

b) jak przybedzie OZE, to moze mniej trzeba bedzie elektrowni calodobowych, i pradu w nocy bedzie mniej,

c) a tak w ogole, to u nas zaczyna dominowac szczyt wieczorny. A wtedy sloneczko juz zachodzi, wiatr cichnie ... a suweren chce pradu ...

Mylisz się i wielu tutaj także wysuwając z tego błędne wnioski
Szczyt w tygodniu zaczyna się o 9 rano np 12.02 wtedy już jest 27GW energii zuzywane i trwa do około 22 kiedy spada zużycie do około 25,5GW, w nocy najmniej to około 19,5GW, niedzielę np 07.02 jest to 16,5GW w nocy i 21GW w dzień gdzie szczyt zaczyna się o 11 :)

https://www.pse.pl/obszary-dzialalnosci/krajowy-system-elektroenergetyczny/zapotrzebowanie-kse

Dlatego moja pompa ciepła, grzejąca 180m2 domu, zużyła w tym sezonie
1850kWh (z wygrzewaniem posadzek w październiku i listopadzie gdzie w domu
było >35sC i musiałem ciepło oknami upuszczać), grzejąc 100% w 2 taryfie
G12 i kosztowało mnie to niecałe 700 zł do dzisiaj. Wykorzystałem, jałowo
spalony wungiel tylko dlatego żebyś mi.in. ty rano mógł się zwlec z łóżka i
sobie światełko zapalić, czy kawkę zrobić, to co by się zmarnowało. Nie bez
przyczyny ten prąd w nocy jest tak TANI.

Jak przybedzie EV, to przestanie byc tani :-)
Moze nawet zrobi sie drogi :-)

To by musiało kilka GW jeszcze dojść do tego co już jest a  to raczej nam szybko nie grozi bo tam gdzie łatwo było dużo energi pozyskać (wiatraki) to już niewiele się doda bo najlepsze miejsca są już zajęte, a PV to nadal drobne MW przy wiatrakach.

--
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0bd22$3l3$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2021-02-12 o 11:12, J.F. pisze:

c) a tak w ogole, to u nas zaczyna dominowac szczyt wieczorny. A wtedy sloneczko juz zachodzi, wiatr cichnie ... a suweren chce pradu ...

Mylisz się i wielu tutaj także wysuwając z tego błędne wnioski
Szczyt w tygodniu zaczyna się o 9 rano np 12.02 wtedy już jest 27GW energii zuzywane i trwa do około 22 kiedy spada zużycie do około 25,5GW, w nocy najmniej to około 19,5GW, niedzielę np 07.02 jest to 16,5GW w nocy i 21GW w dzień gdzie szczyt zaczyna się o 11 :)

https://www.pse.pl/obszary-dzialalnosci/krajowy-system-elektroenergetyczny/zapotrzebowanie-kse

Mowie o wieczornym godzina 18-19.
Teraz akurat mniejszy, ale zobacz inne dni - np luty rok temu.

I skad wezmiesz prad o 18-tej ? Na pewno nie ze slonca.


J.

W dniu 12.02.2021 o 09:24, Myjk pisze:

Weź w końcu przyswój, bo pisane to było już tyle razy aż palce bolą,

To po chuj odpisujesz?

bo  elektrownie nie są w stanie w cyklu dobowym wygasić bloków!

Ależ są w stanie, tylko to ekonomicznie i ekologicznie bezsensu.

Dlatego ogrzewanie domów w 2T jest KORZYSTNE,

Ja tam nie wiem, ogrzewam dom kiedy spada temperatura, a nie kiedy jest druga taryfa, no i to jest faktycznie dla mnie korzystne.
Ale żeby zamiana węgla w ciepło, ciepła w prąd i prądu znowu w ciepło, to było jakoś specjalnie korzystne?

tak samo jak ładowanie samochodów,
więc rzekłbym że jest więcej niż w 70% pożyteczne.

Nadal nie zmienia to faktu, że samochody elektryczne są ładowane głownie z węgla, a nie fotowoltaiki, jak tu twierdzą niektórzy.

W dniu 12.02.2021 o 17:49, nadir pisze:

Ale żeby zamiana węgla w ciepło, ciepła w prąd i prądu znowu w ciepło, to było jakoś specjalnie korzystne?

No i słusznie kombinujesz że nie jest;) Jest cos takiego jak audyt energeryczny budynku. Liczysz zapotrzebowanie na energię i to się robi powiedzmy po inżyniersku. Choć też się kombinuje ale nie o tym. Wychodzi ci iles tam gigadzuli na rok. I potem zaczyna się magia - przeliczasz jednostkę fizyczną czyli gigadzula na metafizyczną czyli "apotrzebowanie na energię pierwotną" co wyraża "ekologiczność" rozwiązania (z punktu widzenia CO2 tak naprawdę) - nazwya się to "wskaźnik zapotrzebowania na energię pierwotną" i ustala to minister rozporządzeniem;) Jak grzejesz prądem to razy trzy jak palisz w kominku (czyli palisz smieciami) to dzielisz przez pieć;) Nie - nie żartuję. Chcesz mieć dobry audyt energetyczny to po prostu piszesz, że palisz kominkiem i robisz smog - wtedy jest ekologicznie;)

https://cdn.galleries.smcloud.net/t/galleries/gf-4hoi-gTaf-hG9P_wartosci-wspolczynnika-nakladu-nieodnawialnej-energii-pierwotnej-na-wytworzenie-i-dostarczenie-nosnika-energii-lub-energii-dla-systemow-technicznych-wi-664x442-nocrop.png

Nadal nie zmienia to faktu, że samochody elektryczne są ładowane głownie z węgla, a nie fotowoltaiki, jak tu twierdzą niektórzy.

Tak naprawdę to jeśli chodzi o zanieczyszczenia to rozwiązanie jest proste LPG - palisz gazem w małej kuchni i ludzie się nie trują, wózki na LPG jeżdą normalnie po halach magazynowych. Prawie tylko czyste co2 i h2o. No ale z jakiegoś powodu próbuje się udowodnić, że lpg to zło a węgiel do czyste dobro;)


--
Shrek

Fri, 12 Feb 2021 17:49:02 +0100, nadir

To po chuj odpisujesz?

Bo publicznie piszesz brednie, to odpisuje. Może w końcu zaskoczysz za którymś razem.

bo  elektrownie nie są w stanie w cyklu dobowym wygasić bloków!

Ależ są w stanie, tylko to ekonomicznie i ekologicznie bezsensu.

Czyli jednak nie są w stanie i musza pracować puszczając parę w gwizdek (co
czynią!) - a ty nie możesz, czy też nie chcesz, przyswoić że ładowanie EV
(podobnie jak ogrzewanie domów prądem) wykorzystuje energię która by się
ZMARNOWAŁA. W połączeniu z PV (też negujesz) które produkują prąd w lato,
gdy elektrownie mają problemy wytwórcze, jest to dobry układ (brakuje
jeszcze banków energii) zmniejszający ogólną emisję a nie zwiększający jak
tu uparcie utykasz.
 

Ja tam nie wiem, ogrzewam dom kiedy spada temperatura, a nie kiedy jest druga taryfa, no i to jest faktycznie dla mnie korzystne.

Nie wiesz, boś ignorant. CBDU. Ja celowo wybrałem ogrzewanie prądem,
zamiast DODATKOWEGO spalania gazu czy innych paliw stałych, i tak wykonałem
dom, aby ten marnujący się prąd (no, nie tyle prąd, co energię)
wykorzystać. Oczywiście jednocześnie inwestując w PC aby jednak większość
energii czerpać bezpośrednio ze słońca.

Ale żeby zamiana węgla w ciepło, ciepła w prąd i prądu znowu w ciepło, to było jakoś specjalnie korzystne?

Skoro węgiel i tak jest puszczany z dymem to nie jest niekorzystne. Poza
tym pompa ciepła resztę części (u mnie 4) dobiera sobie ze słońca.
 

Nadal nie zmienia to faktu, że samochody elektryczne są ładowane głownie z węgla, a nie fotowoltaiki, jak tu twierdzą niektórzy.

PV zmniejszają szczyt letni (i dzięki temu mniej węgla idzie z dymem),
dodatkowo EV wykorzystują autokonsumpcję (czyli nie ładują się z węgla
tylko ze słońca), a później odbierają w zimie (lub w nocy) w dole
zapotrzebowania gdy węgiel i tak by poszedł z dymem jako gotowość do pracy.
Twoje twierdzenie było prawdziwe tylko gdyby ten prąd był CELOWO,
ponadplanowo, produkowany dla EV. Ale przy tym założeniu NIE JEST. Jest
wykorzystywany SPAD.

--
Pozdor
Myjk

PV zmniejszają szczyt letni (i dzięki temu mniej węgla idzie z dymem),
dodatkowo EV wykorzystują autokonsumpcję (czyli nie ładują się z węgla
tylko ze słońca), a później odbierają w zimie (lub w nocy) w dole
zapotrzebowania gdy węgiel i tak by poszedł z dymem jako gotowość do pracy.
Twoje twierdzenie było prawdziwe tylko gdyby ten prąd był CELOWO,
ponadplanowo, produkowany dla EV. Ale przy tym założeniu NIE JEST. Jest
wykorzystywany SPAD.

akademickie dyskusje.
szczyt mieliśmy parę dni temu. w tym fotowoltaika - prawie zero. Wybrałeś grzanie prądem, bo jesteś zwolennikiem grzania non stop całego domu, nie dla tego że to jest dobre dla planety, tylko dla tego że Ciebie na to stać. o ile wiem, za prąd nocą płacisz mniej, ale za to w ciągu dnia drożej (niż jendnotaryfowcy). Natomiast z Twojego opisu wyglada to tak ze raz Ty sobie robisz dobrze, a innym razem ktoś Tobie robi dobrze. na razie mamy ze słońca 1.2%. jak będie 10%, warunki się zmienią. w normalnym świecie, ludzie siedzieli by cicho i modlili by się żeby nic się nie zmieniło. a u nas trzeba drzeć ryja na cały regulator. w zasadzie nie wiadomo po co, ale trzeba.
Skoro wierzysz w to co piszesz, powiedz mi proszę
dla czego nie kwitną biznesy z powerwalami ładowanymi nocą i rozładowywanymi za dnia?

ToMasz

Dnia Mon, 15 Feb 2021 00:24:09 +0100, ToMasz napisał(a):

Skoro wierzysz w to co piszesz, powiedz mi proszę
dla czego nie kwitną biznesy z powerwalami ładowanymi nocą i rozładowywanymi za dnia?

Ty jesteś ślepy i głuchy. Wpisz sobie w google "magazyn energii zwrot
kosztów" i poczytaj. Przykładów jest aż nadto., choćby pierwszy z
brzegu:
https://www.gramwzielone.pl/magazynowanie-energii/31141/dzieki-magazynowi-energii-tesli-australijczycy-zaoszczedzili-100-mln-zl
Zaraz powiesz ale to nie w Polsce :) Spoko, w Polsce też już się
połapali. Na razie są w budowie, działa jeden mały. No to pewnie powiesz
- ale to nie prywatne. Prywatne będą jak ludzie zajeżdżą pierwsze
baterie w swoich elektrykach czyli się zaczną za jakieś 10 lat. Ceny
wyeksploatowanych trakcyjnie baterii będą przystępne na tyle że Kowalski
będzie mógł nawet olać energetykę i poprzestać na
powerpaku+FV+wiatraczek na dachu.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 15.02.2021 o 07:50, Jacek Maciejewski pisze:

za jakieś 10 lat. Ceny
wyeksploatowanych trakcyjnie baterii będą przystępne na tyle że Kowalski
będzie mógł nawet olać energetykę i poprzestać na
powerpaku+FV+wiatraczek na dachu.

TAk tu zostawię. Jak usenet będzie istniał w 2030 i przeżyjemy pandemię, to ci przypomnę.

BTW - to mówisz, że samochód elektryczny to 10 lat i na zlom, bo cena baterii będzie zbliżona do nówki? Nowy ekologiczny jednorazowy świat.

--
Shrek

Dnia Mon, 15 Feb 2021 08:24:24 +0100, Shrek napisał(a):

TAk tu zostawię. Jak usenet będzie istniał w 2030 i przeżyjemy pandemię, to ci przypomnę.

Spoko, net nie zapomina :)

BTW - to mówisz, że samochód elektryczny to 10 lat i na zlom, bo cena baterii będzie zbliżona do nówki? Nowy ekologiczny jednorazowy świat.

Znowu bijesz pianę. Nie mówię "samochód" mówię "bateria". To chyba jest
różnica, nie? Przypomnij sobie prawo Moore'a w odniesieniu do układów
scalonych, ich wydajności i ceny. Za 10 lat nowa bateria będzie
kosztowała najwyżej połowę tego co dziś i będzie miała dwa razy większą
pojemność właściwą (czyli na kg wagi). Zatem, wyeksploatowana bateria
będzie kosztowała najwyżej połowę tego co nowa czyli góra 1/4 ceny
dzisiejszej baterii. Przy czym, te szacunki są nadzwyczaj ostrożne.
Tak, wiem, sprawdzimy za 10 lat :)
Tylko pamiętaj, dziś kupujesz procesor w sklepie za 1000 zł a za 2 lata
go nie sprzedasz na Allegro nawet za dychę.


--
Jacek
-I hate haters-

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:15615wwk1hsho.10zeq0z34mq9e.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 15 Feb 2021 08:24:24 +0100, Shrek napisał(a):

BTW - to mówisz, że samochód elektryczny to 10 lat i na zlom, bo cena
baterii będzie zbliżona do nówki? Nowy ekologiczny jednorazowy świat.

Znowu bijesz pianę. Nie mówię "samochód" mówię "bateria". To chyba jest
różnica, nie?

Czyli mowisz to samo.
Dzis - co z tego, ze silnik to tylko czesc ceny samochodu - jak sie w 10 latku zepsuje, to nowego do niego nie kupisz.

Ale moze jakis ze szrotu.

Przypomnij sobie prawo Moore'a w odniesieniu do układów
scalonych, ich wydajności i ceny.

Nie przyhamowalo wlasnie ?

Za 10 lat nowa bateria będzie
kosztowała najwyżej połowę tego co dziś i będzie miała dwa razy większą
pojemność właściwą (czyli na kg wagi). Zatem, wyeksploatowana bateria
będzie kosztowała najwyżej połowę tego co nowa czyli góra 1/4 ceny
dzisiejszej baterii. Przy czym, te szacunki są nadzwyczaj ostrożne.
Tak, wiem, sprawdzimy za 10 lat :)

Podaj dane - sprawdzimy za 10 lat ... o ile jeszcze newsy beda dzialac :-(

Prawo Moora dotyczylo ukladow scalonych i niczego innego ... aczkolwiek ... 25-30 lat temu paluszek R6/AA byl NiCd i mial 500mAh,
dzis ma 2500mAh.

Ale znow - postep byl spory, jak wprowadzili NiMh, od 10 lat raczej niewielki ... no - wprowadzili technologie li-ion, ale w inne ogniwa.

Tylko pamiętaj, dziś kupujesz procesor w sklepie za 1000 zł a za 2 lata
go nie sprzedasz na Allegro nawet za dychę.

Intel pewnie zadba o siebie, i za 2 lata procesory beda ... inne :-)
Bo lepsze to tylko troche.

Ale np pamieci - nie sprzedasz ?

J.

W dniu 15.02.2021 o 08:38, Jacek Maciejewski pisze:

Znowu bijesz pianę. Nie mówię "samochód" mówię "bateria". To chyba jest
różnica, nie?

NIespecjalnie. Silników nikt nie wymienia, co najwyżej robi generalkę. W bateriach takiej możliwości nie będzie. Cena baterii zabije ekonomiczny sens naprawy.

Przypomnij sobie prawo Moore'a w odniesieniu do układów
scalonych, ich wydajności i ceny.

Prawo moora już nie obowiązuje. W technice obowiązywało przez kilka (nawet niespecjalnie naście) lat w odniesieniu do specyficznej gałęzi. Dopóki nie wyczerpano prostej drogi. W odniesieniu do samochodów, samolotów i pociągów nie wsytepowało prawie nigdy poza rewolucjami (na przykład tłokowe t turboodrzutowe - i dawało efekty niemal natychmiast). Spójrz na jambojeta o a 380. Na airbusa czekano latami a jak już go zrobiono okazał się ślepą uliczką.

Za 10 lat nowa bateria będzie
kosztowała najwyżej połowę tego co dziś

Dalej drogo.

i będzie miała dwa razy większą
pojemność właściwą (czyli na kg wagi).

Nie pojemność jest problemem a ładowanie.

Tak, wiem, sprawdzimy za 10 lat :)

Już za 10, było 20;)

Tylko pamiętaj, dziś kupujesz procesor w sklepie za 1000 zł a za 2 lata
go nie sprzedasz na Allegro nawet za dychę.

Dokładnie. A będziesz na podmiankę potrzebował dalej za 1000.


--
Shrek

Dnia Mon, 15 Feb 2021 19:44:50 +0100, Shrek napisał(a):

Za 10 lat nowa bateria będzie
kosztowała najwyżej połowę tego co dziś

Dalej drogo.

Tu masz ciekawy link:
https://kopalniawiedzy.pl/e5-tankowiec-Zatoka-Tokijska-naped-elektryczny,33346
A dla leniwych, cytat:
"Dwa czynniki zwiększają zainteresowanie napędem elektrycznym w
transporcie morskim. Pierwszym to szybki spadek cen akumulatorów
litowo-jonowych. Jeszcze w 2013 roku średnia cena kilowatogodziny
pojemności akumulatora wynosiła 670 USD. Obecnie jest to około 140 USD.
Specjaliści spodziewają się, że do roku 2023 cena spadnie do około 100
USD za kWh pojemności."

--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 15.02.2021 o 21:28, Jacek Maciejewski pisze:

Tu masz ciekawy link:
https://kopalniawiedzy.pl/e5-tankowiec-Zatoka-Tokijska-naped-elektryczny,33346
A dla leniwych, cytat:
"Dwa czynniki zwiększają zainteresowanie napędem elektrycznym w
transporcie morskim. Pierwszym to szybki spadek cen akumulatorów
litowo-jonowych. Jeszcze w 2013 roku średnia cena kilowatogodziny
pojemności akumulatora wynosiła 670 USD. Obecnie jest to około 140 USD.

Dalej pomijasz to o co pytałem. Za 10 lat nie wymienisz aku, bo bedą nowsze i te tansze nie będą pasować.

To jak z silnikami. Pochodzi 300kkm i to że teraz masz inne nie robi różnicy - nie wstawisz TSI do dizla.


--
Shrek

Dnia Mon, 15 Feb 2021 22:31:25 +0100, Shrek napisał(a):

Dalej pomijasz to o co pytałem. Za 10 lat nie wymienisz aku, bo bedą nowsze i te tansze nie będą pasować.

Padło ci na rozum czy co? Pan Zenek z garażu nie wciśnie nowej baterii
do starej skrzynki? Nie takie rzeczy się robiło :)
Żarty na bok. Ciekawe na czym opierasz swoje przekonanie że firmy
motoryzacyjne nie zapewnią dostawy części zamiennych przez cały okres
eksploatacji auta? Jak na razie normą jest że od zakończenia produkcji
modelu co najmniej przez kilka lat dostaniesz niemal wszystko.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 16.02.2021 o 17:13, Jacek Maciejewski pisze:

Padło ci na rozum czy co? Pan Zenek z garażu nie wciśnie nowej baterii
do starej skrzynki? Nie takie rzeczy się robiło :)

Fajnie że dodałeś emotka na końcu.

Żarty na bok. Ciekawe na czym opierasz swoje przekonanie że firmy
motoryzacyjne nie zapewnią dostawy części zamiennych przez cały okres
eksploatacji auta?

A czy ja piszę, że nie zapewnią. Ale ten spadek cen wynika nie z tego, że materiały do akusów są coraz tańsze bo jest ich więcej (wręcz przeciwnie) albo cena robocizny spada. Te na podmiankę będą w starej technologi - więc próbuję cię uświadomić, że postęp w bateriach nie spowoduje nagle, że te stare stanieją, będą miały większą pojemność. One mają być kompatybilne z tymi starymi - to nie jest akumulator rozruchowy, że wyjmiesz jeden, wsadzisz inny.


--
Shrek

Dnia Tue, 16 Feb 2021 17:47:24 +0100, Shrek napisał(a):

A czy ja piszę, że nie zapewnią.

Owszem, piszesz:
"Za 10 lat nie wymienisz aku, bo bedą nowsze i te tansze nie będą pasować."
Plus kilka bzdurnych twierdzeń:
1. "Te na podmiankę będą w starej technologi " Niby dlaczego w starej?
Elektronikę towarzyszącą baterii łatwo dostosować do nowych
charakterystyk baterii. Nic tak łatwo się nie zmienia jak program
komputera.
2. " że postęp w bateriach nie spowoduje nagle, że te stare stanieją, będą miały większą pojemność"
Owszem, nagle nie. Ale stopniowo tak. Chemii nie oszukasz, postęp w
bateriach ma swoje granice wyznaczone przez bilans energetyczny
podstawowej reakcji chemicznej. Ale nie to stanowi o koszcie baterii
tylko stopień automatyzacji, recyklingu materiałów oraz postęp w
ekonomicznej amortyzacji maszyn i fabryk produkujących baterie.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 16.02.2021 o 18:22, Jacek Maciejewski pisze:

A czy ja piszę, że nie zapewnią.

Owszem, piszesz:
"Za 10 lat nie wymienisz aku, bo bedą
nowsze i te tansze nie będą pasować."

Jezus maria. Z tobą jak z dzieckiem.

Plus kilka bzdurnych twierdzeń:
1. "Te na podmiankę będą w starej technologi " Niby dlaczego w starej?

Dlatego, że zakładam że jak mają być lepsze to w jakiejś nowej technologii. A wtedy je się choćby inaczej ładuje.

Elektronikę towarzyszącą baterii łatwo dostosować do nowych
charakterystyk baterii. Nic tak łatwo się nie zmienia jak program
komputera.

Tak właśnie będzie;) Wlej dizla do benzyny i wgraj nowe mapy - od razu spalanie spadnie - do zera;)

2. " że postęp w bateriach nie
spowoduje nagle, że te stare stanieją, będą miały większą pojemność"
Owszem, nagle nie. Ale stopniowo tak. Chemii nie oszukasz, postęp w
bateriach ma swoje granice wyznaczone przez bilans energetyczny
podstawowej reakcji chemicznej. Ale nie to stanowi o koszcie baterii
tylko stopień automatyzacji, recyklingu materiałów oraz postęp w
ekonomicznej amortyzacji maszyn i fabryk produkujących baterie.

Tak, tak. A paliwa od dziesięcioleci w myśl tej zasady tanieją;)


--
Shrek

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:33g77vqhtliq.1atkq2lyvmrpd.dlg@40tude.net...
Dnia Tue, 16 Feb 2021 17:47:24 +0100, Shrek napisał(a):

A czy ja piszę, że nie zapewnią.

[...]

2. " że postęp w bateriach nie
spowoduje nagle, że te stare stanieją, będą miały większą pojemność"
Owszem, nagle nie. Ale stopniowo tak. Chemii nie oszukasz, postęp w
bateriach ma swoje granice wyznaczone przez bilans energetyczny
podstawowej reakcji chemicznej.

Granice sa tu daleko.

taka 1kWh = 3.3V * 300Ah = 3.3V  *1mln As

rownowaznik Faradaya to 96500 C/mol, czyli jakies 10 moli litu powinno wystarczyc do takiej energii.
70 gramow.
A 100kWh bateria w Tesli - 7kg.

Niestety dochodzi jeszcze bardzo duzo innych mas. Co mozna optymalizowac.

Ale nie to stanowi o koszcie baterii
tylko stopień automatyzacji, recyklingu materiałów oraz postęp w
ekonomicznej amortyzacji maszyn i fabryk produkujących baterie.

J.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:602ac121$0$553$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 15.02.2021 o 08:38, Jacek Maciejewski pisze:

Znowu bijesz pianę. Nie mówię "samochód" mówię "bateria". To chyba jest
różnica, nie?

NIespecjalnie. Silników nikt nie wymienia, co najwyżej robi generalkę.

Tez juz nie - przynajmniej nie w osobowych.

Za 10 lat nowa bateria będzie
kosztowała najwyżej połowę tego co dziś

Dalej drogo.

Jest tez wersja, ze od poczatku bedzie w leasingu, albo beda wymienne baterie ... i zniknie problem tankowania w trasie ...

J.

W dniu 16.02.2021 o 16:03, J.F. pisze:

NIespecjalnie. Silników nikt nie wymienia, co najwyżej robi generalkę.

Tez juz nie - przynajmniej nie w osobowych.

E tam - jeszcze czasem robią. Ale w nowych to rzeczywiście słabo będzie - bo one już chyba nie są takie, że jak zrobisz po 400kkm to do 700kkm dociągniesz.

Jest tez wersja, ze od poczatku bedzie w leasingu, albo beda wymienne baterie ... i zniknie problem tankowania w trasie ...

I to jest jedyna rozsądna wizja. Tylko że w aspekcie naszej dyskusji o istniejących elektrykach bez znaczenia. One pójdą na żyletki jak tylko baterie padną, bo przecież tych nowych wymiennych do nich nie włożysz.


--
Shrek

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1jzzwg40uiwbx$.imfc3h3la92$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 15 Feb 2021 00:24:09 +0100, ToMasz napisał(a):

Skoro wierzysz w to co piszesz, powiedz mi proszę
dla czego nie kwitną biznesy z powerwalami ładowanymi nocą i
rozładowywanymi za dnia?

Ty jesteś ślepy i głuchy. Wpisz sobie w google "magazyn energii zwrot
kosztów" i poczytaj. Przykładów jest aż nadto., choćby pierwszy z
brzegu:
https://www.gramwzielone.pl/magazynowanie-energii/31141/dzieki-magazynowi-energii-tesli-australijczycy-zaoszczedzili-100-mln-zl
Zaraz powiesz ale to nie w Polsce :)

To nie w Polsce.
I nie wiadomo, jak liczone :)

Spoko, w Polsce też już się
połapali. Na razie są w budowie, działa jeden mały.

A powyzszy jest duzy ?

Bo ma moc 30MW na 3h.

W Polsce przypominam ostatnio trzeba 27000 MW ... chwilami.

No to pewnie powiesz
- ale to nie prywatne. Prywatne będą jak ludzie zajeżdżą pierwsze
baterie w swoich elektrykach czyli się zaczną za jakieś 10 lat. Ceny
wyeksploatowanych trakcyjnie baterii będą przystępne na tyle że Kowalski
będzie mógł nawet olać energetykę i poprzestać na
powerpaku+FV+wiatraczek na dachu.

Byc moze, ale u nas to za 20 lat ... o ile nie bedzie chetnych na te baterie, na potrzeby recyklingu ...

J.

Użytkownik Myjk myjkel@nospam.op.pl ...

Weź w końcu przyswój, bo pisane to było już tyle razy aż palce
bolą, że czy się z tego prądu w nocy skorzysta czy nie, to węgiel
idzie z dymem -- bo elektrownie nie są w stanie w cyklu dobowym
wygasić bloków! Dlatego ogrzewanie domów w 2T jest KORZYSTNE, tak
samo jak ładowanie samochodów, więc rzekłbym że jest więcej niż w
70% pożyteczne.

Ale jak to działa - oni ładuja cały czas tyle samo wegla na godzine bez znaczenia ile prądu potrzeba?
Nie ma tak ze jak wiecej pradu to wiecej wegla a jak mniejto automatycznie zmniejsza sie moc, nie wygaszajac jednakze a jedynie ograniczajac podaz...?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni."  Oscar Wilde

W dniu 21.02.2021 o 11:00, Budzik pisze:

Ale jak to działa - oni ładuja cały czas tyle samo wegla na godzine bez
znaczenia ile prądu potrzeba?

Nie. Ładują ile trzeba i zostawiają niewielką część w rezerwie wirującej. To znaczy chyba nawet podpięte do sieci, tylko sypią na tyle mało, żeby nie wygasło. Fakt że trochę pary w gwizdek ale bez przesady to nie jest tak, że sypią na pełną moc i nadmiar upuszczają w atomosferę;)

Nie ma tak ze jak wiecej pradu to wiecej wegla a jak mniejto
automatycznie zmniejsza sie moc, nie wygaszajac jednakze a jedynie
ograniczajac podaz...?

W dużym skrócie tak właśnie jest. Są publikowane dobowe wykresi ile z czego - w skrócie - z wiatru ile wyjdzie, ze słońca tyle co nic, z brunatnego zawsze na maksa (bełchatów i okolice), z kamiennego regulujemy zgrubnie (tu się najwięcej zmienia - przynajmniej w kontrolowany sposób), z gazu na bieżąco doregulowujemy.

--
Shrek

21 Feb 2021 10:00:00 GMT, Budzik

Ale jak to działa - oni ładuja cały czas tyle samo wegla na godzine bez znaczenia ile prądu potrzeba?
Nie ma tak ze jak wiecej pradu to wiecej wegla a jak mniejto automatycznie zmniejsza sie moc, nie wygaszajac jednakze a jedynie ograniczajac podaz...?

Tyle samo z pewnością nie ładują, ale jest granica poniżej której zejść już
nie mogą -- wtedy energia idzie w gwizdek, wszystko po to by była gotowość
do wznowienia pracy.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik Myjk myjkel@nospam.op.pl ...

Ale jak to działa - oni ładuja cały czas tyle samo wegla na
godzine bez znaczenia ile prądu potrzeba?
Nie ma tak ze jak wiecej pradu to wiecej wegla a jak mniejto automatycznie zmniejsza sie moc, nie wygaszajac jednakze a
jedynie ograniczajac podaz...?

Tyle samo z pewnością nie ładują, ale jest granica poniżej której
zejść już nie mogą -- wtedy energia idzie w gwizdek, wszystko po
to by była gotowość do wznowienia pracy.

Jaka to skala?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach"

Dnia Sun, 21 Feb 2021 11:34:18 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 21.02.2021 o 11:00, Budzik pisze:

Ale jak to działa - oni ładuja cały czas tyle samo wegla na godzine bez
znaczenia ile prądu potrzeba?

Nie. Ładują ile trzeba i zostawiają niewielką część w rezerwie wirującej. To znaczy chyba nawet podpięte do sieci, tylko sypią na tyle mało, żeby nie wygasło. Fakt że trochę pary w gwizdek ale bez przesady to nie jest tak, że sypią na pełną moc i nadmiar upuszczają w atomosferę;)

Tak malo to to znow nie jest, bo czemu prad w nocy dwa razy tanszy?

Jakby mogli sypac malo, to by sypali malo i mowili "nie oplaca sie nam
pradu sprzedawac za mniej niz 80%.

Nie ma tak ze jak wiecej pradu to wiecej wegla a jak mniejto
automatycznie zmniejsza sie moc, nie wygaszajac jednakze a jedynie
ograniczajac podaz...?

W dużym skrócie tak właśnie jest. Są publikowane dobowe wykresi ile z czego - w skrócie - z wiatru ile wyjdzie, ze słońca tyle co nic, z brunatnego zawsze na maksa (bełchatów i okolice), z kamiennego regulujemy zgrubnie (tu się najwięcej zmienia - przynajmniej w kontrolowany sposób), z gazu na bieżąco doregulowujemy.

Bo te weglowe nie potrafia pracowac z mala moca:

http://konradswirski.blog.tt.com.pl/trudna-praca-blokow-weglowych-w-polskim-systemie-energetycznym/

J.

W dniu 22.02.2021 o 00:57, J.F. pisze:

Nie. Ładują ile trzeba i zostawiają niewielką część w rezerwie
wirującej. To znaczy chyba nawet podpięte do sieci, tylko sypią na tyle
mało, żeby nie wygasło. Fakt że trochę pary w gwizdek ale bez przesady
to nie jest tak, że sypią na pełną moc i nadmiar upuszczają w atomosferę;)

Tak malo to to znow nie jest, bo czemu prad w nocy dwa razy tanszy?

Aż dwa razy? Zresztą -  jakby musieli utrzymywać dużą rezerwę wirującą, to powinien być... droższy;)

W dużym skrócie tak właśnie jest. Są publikowane dobowe wykresi ile z
czego - w skrócie - z wiatru ile wyjdzie, ze słońca tyle co nic, z
brunatnego zawsze na maksa (bełchatów i okolice), z kamiennego
regulujemy zgrubnie (tu się najwięcej zmienia - przynajmniej w
kontrolowany sposób), z gazu na bieżąco doregulowujemy.

Bo te weglowe nie potrafia pracowac z mala moca:

http://konradswirski.blog.tt.com.pl/trudna-praca-blokow-weglowych-w-polskim-systemie-energetycznym/

Co nie zmienia tego, że rwegulujemy głównie... węglowymi. Nie dlatego, że dobrze się regulują, ale innych nie mamy;)



--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60333dd2$0$525$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 22.02.2021 o 00:57, J.F. pisze:

Nie. Ładują ile trzeba i zostawiają niewielką część w rezerwie
wirującej. To znaczy chyba nawet podpięte do sieci, tylko sypią na tyle
mało, żeby nie wygasło. Fakt że trochę pary w gwizdek ale bez przesady
to nie jest tak, że sypią na pełną moc i nadmiar upuszczają w atomosferę;)

Tak malo to to znow nie jest, bo czemu prad w nocy dwa razy tanszy?

Aż dwa razy?

W taryfie domowej. Ale to faktycznie moze byc zly przyklad - za duzo regulacji rzadowych.
I to w Tauronie, bo w Innogy jakby znikoma roznica
https://www.innogy.pl/pl/dla-domu/oferta/najprostsza-dzien-i-noc

Juz tak duzo EV, czy tak duzo pomp ciepla w Warszawie ?


TGE
https://tge.pl/energia-elektryczna-rdn?dateShow=20-02-2021&dateAction=

i tu w zaleznosci od dnia mamy od 190 do 380, a to przeciez jeszcze sezon grzewczy.

Zresztą -  jakby musieli utrzymywać dużą rezerwę wirującą, to powinien być... droższy;)

No ale musi byc tanszy, aby zechcieli odbierac, bo inaczej musialby byc horendalnie drogi :-)

W dużym skrócie tak właśnie jest. Są publikowane dobowe wykresi ile z
czego - w skrócie - z wiatru ile wyjdzie, ze słońca tyle co nic, z
brunatnego zawsze na maksa (bełchatów i okolice), z kamiennego
regulujemy zgrubnie (tu się najwięcej zmienia - przynajmniej w
kontrolowany sposób), z gazu na bieżąco doregulowujemy.

Bo te weglowe nie potrafia pracowac z mala moca:

http://konradswirski.blog.tt.com.pl/trudna-praca-blokow-weglowych-w-polskim-systemie-energetycznym/

Co nie zmienia tego, że rwegulujemy głównie... węglowymi. Nie dlatego, że dobrze się regulują, ale innych nie mamy;)

No ale czytasz - ponizej 55% mocy spalanie  kotle jest niestabilne ...

Wiec wszystko fajnie, dopoki w nocy sa chetni na te 55% mocy z dnia ..


J.

W dniu 22.02.2021 o 13:45, J.F. pisze:

Tak malo to to znow nie jest, bo czemu prad w nocy dwa razy tanszy?

Aż dwa razy?

W taryfie domowej.

No nie baldzo;)

https://www.innogy.pl/pl/dla-domu/oferta/najprostsza-dzien-i-noc

Juz tak duzo EV, czy tak duzo pomp ciepla w Warszawie ?

Nie sądzę. W blokach grzanie z CO, w biurowcach grzanie z ciepła technologicznego z CO, wszelkie lokalne nagrzewnice, kurtyny, ciepła woda użytkowa na prąd bez żadnych ceregieli - znaczy zwykła rezystancyjna grzałka.

Zresztą -  jakby musieli utrzymywać dużą rezerwę wirującą, to powinien być... droższy;)

No ale musi byc tanszy, aby zechcieli odbierac, bo inaczej musialby byc horendalnie drogi :-)

Znaczy dokładają, bo przecież z rezerwą jest droższy, więc jak mają sprzedawać taniej;)

Co nie zmienia tego, że rwegulujemy głównie... węglowymi. Nie dlatego, że dobrze się regulują, ale innych nie mamy;)

No ale czytasz - ponizej 55% mocy spalanie  kotle jest niestabilne ...

Wiec wszystko fajnie, dopoki w nocy sa chetni na te 55% mocy z dnia ..

https://wysokienapiecie.pl/27524-energetyka-w-polsce-w-2019-roku-moc-produkcja-energii-wg-danych-pse/

rys 3.3 - chociaż rzeczywiscie małe szczyty  -gdzies dawałem link do każdego dnia, ale zgubiłem. Wychodzi na to, że regulujemy głównie... węglem kamiennym;)

--
Shrek

W dniu 22.02.2021 o 17:19, Shrek pisze:

W dniu 22.02.2021 o 13:45, J.F. pisze:

Tak malo to to znow nie jest, bo czemu prad w nocy dwa razy tanszy?

Aż dwa razy?

W taryfie domowej.

No nie baldzo;)

https://www.innogy.pl/pl/dla-domu/oferta/najprostsza-dzien-i-noc

A to jest dobre:

szczytowa     0.4309
pozaszczytowa 0.3809

Ale
całodobowo    0.4059

Cały ten numer z licznikami dwutaryfowymi jest po to, żeby kosić więcej w szczycie. :)

   MJ

W dniu 22.02.2021 o 17:50, Michal Jankowski pisze:

A to jest dobre:

szczytowa     0.4309
pozaszczytowa 0.3809

Ale
całodobowo    0.4059

Cały ten numer z licznikami dwutaryfowymi jest po to, żeby kosić więcej w szczycie. :)

A podobno do tankowania tesli po nocach;P

--
Shrek

Hello, Michal Jankowski.
On 22.02.2021 17:50 you wrote:

> W dniu 22.02.2021 o 17:19, Shrek pisze:
>> W dniu 22.02.2021 o 13:45, J.F. pisze:
>>>>> Tak malo to to znow nie jest, bo czemu prad w nocy dwa razy >>>>> tanszy?
>>>> Aż dwa razy?
>>> W taryfie domowej. >> No nie baldzo;) >> https://www.innogy.pl/pl/dla-domu/oferta/najprostsza-dzien-i-noc
> A to jest dobre: szczytowa     0.4309 pozaszczytowa 0.3809 Ale > całodobowo    0.4059 Cały ten numer z licznikami dwutaryfowymi jest > po to, żeby kosić więcej w szczycie. :)

Ale ale. To jest cena samego prądu. A gdzie dystrybucja? Bo tam są największe różnice w taryfach G12 i G13.
 > MJ

--
Pete

W dniu 22.02.2021 o 18:41, Pete pisze:

Hello, Michal Jankowski.
On 22.02.2021 17:50 you wrote:

  > W dniu 22.02.2021 o 17:19, Shrek pisze:
  >> W dniu 22.02.2021 o 13:45, J.F. pisze:
  >>>>> Tak malo to to znow nie jest, bo czemu prad w nocy dwa razy
  >>>>> tanszy?
  >>>> Aż dwa razy?
  >>> W taryfie domowej.
  >> No nie baldzo;)
  >> https://www.innogy.pl/pl/dla-domu/oferta/najprostsza-dzien-i-noc
  > A to jest dobre: szczytowa     0.4309 pozaszczytowa 0.3809 Ale
  > całodobowo    0.4059 Cały ten numer z licznikami dwutaryfowymi jest
  > po to, żeby kosić więcej w szczycie. :)

Ale ale. To jest cena samego prądu. A gdzie dystrybucja? Bo tam są
największe różnice w taryfach G12 i G13.

A to nie wiem. Dawno się zagubiłem.

   MJ

Hello, Michal Jankowski.
On 22.02.2021 20:24 you wrote:

> W dniu 22.02.2021 o 18:41, Pete pisze:
>> Hello, Michal Jankowski. On 22.02.2021 17:50 you wrote:
>>   > W dniu 22.02.2021 o 17:19, Shrek pisze:
>>   >> W dniu 22.02.2021 o 13:45, J.F. pisze:
>>   >>>>> Tak malo to to znow nie jest, bo czemu prad w nocy dwa razy
>>   >>>>> tanszy?
>>   >>>> Aż dwa razy?
>>   >>> W taryfie domowej.
>>   >> No nie baldzo;)
>>   >> >> https://www.innogy.pl/pl/dla-domu/oferta/najprostsza-dzien-i-noc
>>   > A to jest dobre: szczytowa     0.4309 pozaszczytowa 0.3809 Ale
>>   > całodobowo    0.4059 Cały ten numer z licznikami dwutaryfowymi >> jest
>>   > po to, żeby kosić więcej w szczycie. :)
>> Ale ale. To jest cena samego prądu. A gdzie dystrybucja? Bo tam są >> największe różnice w taryfach G12 i G13.
> A to nie wiem. Dawno się zagubiłem.

No to u mnie jest jakieś 0.03pln vs 0.23pln.


--
Pete

Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6033e0bf$0$29057$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 22.02.2021 o 17:19, Shrek pisze:

W dniu 22.02.2021 o 13:45, J.F. pisze:

Tak malo to to znow nie jest, bo czemu prad w nocy dwa razy tanszy?

Aż dwa razy?

W taryfie domowej.

No nie baldzo;)
https://www.innogy.pl/pl/dla-domu/oferta/najprostsza-dzien-i-noc

Innogy. Zobacz np
https://www.tauron.pl/dla-domu/prad/taryfa-sprzedawcy

G12  0,3748 0,1937
G12w 0,4002 0,1937
G11  0,3036

Tylko jak pisalem - nie wiem, czy to cokolwiek swiadczy, bo taryfy urzedowo zatwierdzone, i to moze jeszcze przed wyborami :-)

A to jest dobre:
szczytowa     0.4309
pozaszczytowa 0.3809
Ale
całodobowo    0.4059

Cały ten numer z licznikami dwutaryfowymi jest po to, żeby kosić więcej w szczycie. :)

Cos za cos - bo jest dla tych, co moga/musza  w nocy pradem grzac, a w dzien to sa w pracy :-)

Ale jak widac - oni w Innogy nie powinni kupowac.

Tue, 23 Feb 2021 15:32:37 +0100, J.F.

Cos za cos - bo jest dla tych, co moga/musza  w nocy pradem grzac, a w dzien to sa w pracy :-)

To jest kolejny mit. Nawet jak się pracuje w domu, to G12W się bardziej
opłaca. Pracowałem tak przez 5 lat przy kompie (w dzień oczywiście), w
międzyczasie była także żona na macierzyńskim, młody nie mógł czekać na 2T,
i kWh w G12 wychodziła mniej niż w G11.

--
Pozdor
Myjk

Hello Michal,

Monday, February 22, 2021, 5:50:05 PM, you wrote:

Tak malo to to znow nie jest, bo czemu prad w nocy dwa razy tanszy?

Aż dwa razy?

W taryfie domowej.

No nie baldzo;)
https://www.innogy.pl/pl/dla-domu/oferta/najprostsza-dzien-i-noc

A to jest dobre:
szczytowa     0.4309
pozaszczytowa 0.3809
Ale
całodobowo    0.4059
Cały ten numer z licznikami dwutaryfowymi jest po to, żeby kosić więcej
w szczycie. :)

Nie w Tauronie:

G12W
              energia + dystrybucja = razem
szczytowa     0.4923    0.2645        0.7568
pozaszczytowa 0.2383    0.0433        0.2816

2.69 razy taniej poza szczytem a godzin poza szczytem mnóstwo.

Zwykła G11 to 0.3734 + 0.2092 = 0.5826

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 23.02.2021 o 16:34, RoMan Mandziejewicz pisze:

G12W
               energia + dystrybucja = razem
szczytowa     0.4923    0.2645        0.7568
pozaszczytowa 0.2383    0.0433        0.2816

2.69 razy taniej poza szczytem a godzin poza szczytem mnóstwo.

Zwykła G11 to 0.3734 + 0.2092 = 0.5826

Nawet fajne. Ciekawe czy da się dwa przyłącza - jedno na dom, drugie na garaż;)

--
Shrek

Hello, Shrek.
On 23.02.2021 17:00 you wrote:

> W dniu 23.02.2021 o 16:34, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> G12W
>>                energia + dystrybucja = razem
>> szczytowa     0.4923    0.2645        0.7568 pozaszczytowa 0.2383   >> 0.0433        0.2816 2.69 razy taniej poza szczytem a godzin poza >> szczytem mnóstwo. Zwykła G11 to 0.3734 + 0.2092 = 0.5826
> Nawet fajne. Ciekawe czy da się dwa przyłącza - jedno na dom, drugie > na garaż;)

A po co różnicować? Jak auto w garażu to i domownicy w domu. Więc pobór w miarę równo się rozkłada.
 --
Pete

W dniu 23.02.2021 o 18:13, Pete pisze:

A po co różnicować? Jak auto w garażu to i domownicy w domu. Więc pobór
w miarę równo się rozkłada.

No nie - auto ładujesz jak śpisz;)


--
Shrek

Hello, Shrek.
On 23.02.2021 18:35 you wrote:

> W dniu 23.02.2021 o 18:13, Pete pisze:
>> A po co różnicować? Jak auto w garażu to i domownicy w domu. Więc >> pobór w miarę równo się rozkłada.
> No nie - auto ładujesz jak śpisz;)

Ale nadal pod tym samym adresem raczej. A nocna taryfa zaczyna się od 21.00 (G13) albo 22.00 (G12).
Czyli raczej jeszcze w czasie normalnej aktywności.
Że o świętach i weekendach nie wspomnę ;)


--
Pete

Dnia Tue, 23 Feb 2021 22:13:20 +0100, Pete napisał(a):

Hello, Shrek.
 > W dniu 23.02.2021 o 18:13, Pete pisze:
 >> A po co różnicować? Jak auto w garażu to i domownicy w domu. Więc  >> pobór w miarę równo się rozkłada.
 > No nie - auto ładujesz jak śpisz;)

Ale nadal pod tym samym adresem raczej. A nocna taryfa zaczyna się od 21.00 (G13) albo 22.00 (G12).
Czyli raczej jeszcze w czasie normalnej aktywności.
Że o świętach i weekendach nie wspomnę ;)

Ale to faktycznie nieglupie - zamowic sobie dwa przylacza, do garazu i
do domu, poza szczytem przelaczac sie na to w nocnej taryfie, a w
szczycie na to jednotaryfowe :-)

Tylko, ze przylacze kosztuje, i na poczatku, i co miesiac :-)

J.

Latami włączałem pralkę o 22.00
Do dziś cierpię na bezsenność, i nienawidzę wyjmować i rozwieszać prania ;-))


-- -- -

nocna taryfa zaczyna się od 21.00 (G13) albo 22.00 (G12).
Czyli raczej jeszcze w czasie normalnej aktywności.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:8980961976$20210223163426@squadack.com...
Hello Michal,

Aż dwa razy?

W taryfie domowej.

No nie baldzo;)
https://www.innogy.pl/pl/dla-domu/oferta/najprostsza-dzien-i-noc

A to jest dobre:
szczytowa     0.4309
pozaszczytowa 0.3809
Ale
całodobowo    0.4059
Cały ten numer z licznikami dwutaryfowymi jest po to, żeby kosić więcej
w szczycie. :)

Nie w Tauronie:

G12W

              energia + dystrybucja = razem

szczytowa     0.4923    0.2645        0.7568
pozaszczytowa 0.2383    0.0433        0.2816

Az tak przeciazona siec w szczycie ... czy suweren musi miec tani prad do grzania, a siec w nocy "nic nie kosztuje" ?

2.69 razy taniej poza szczytem a godzin poza szczytem mnóstwo.

W weekend, wiec niekoniecznie wtedy gdy potrzeba, choc akurat pranie mozna zrobic, prasowanie :-)

Zwykła G11 to 0.3734 + 0.2092 = 0.5826

J.

Hello J.F.,

Tuesday, February 23, 2021, 8:50:54 PM, you wrote:

Aż dwa razy?

W taryfie domowej.

No nie baldzo;)
https://www.innogy.pl/pl/dla-domu/oferta/najprostsza-dzien-i-noc

A to jest dobre:
szczytowa     0.4309
pozaszczytowa 0.3809
Ale
całodobowo    0.4059
Cały ten numer z licznikami dwutaryfowymi jest po to, żeby kosić więcej
w szczycie. :)

Nie w Tauronie:
G12W

              energia + dystrybucja = razem

szczytowa     0.4923    0.2645        0.7568
pozaszczytowa 0.2383    0.0433        0.2816

Az tak przeciazona siec w szczycie ... czy suweren musi miec tani prad
do grzania, a siec w nocy "nic nie kosztuje" ?

2.69 razy taniej poza szczytem a godzin poza szczytem mnóstwo.

W weekend,

Nie tylko w weekend. 8 godzin każdej nocy i dwie godziny w dzień w
tygodniu. To 42 godziny tygodniowo. Plus 56 godzin weekendu
zaczynającego się o 22:00 w piątek i kończącego o 7:00 w poniedziałek.
Tylko 70 godzin w szczycie i 98 godzin poza nim. W rzeczywistości
dochodzą jeszcze święta.

wiec niekoniecznie wtedy gdy potrzeba,

Nie rozumiem - piszemy w kontekście nocnego ładowania.

choc akurat pranie mozna zrobic, prasowanie :-)

To, co zazwyczaj w weekendy się robi.

Zwykła G11 to 0.3734 + 0.2092 = 0.5826

J.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W środę, 24.02.2021 o 09:48, RoMan Mandziejewicz napisał:

Nie tylko w weekend. 8 godzin każdej nocy i dwie godziny w dzień w
tygodniu. To 42 godziny tygodniowo. Plus 56 godzin weekendu
zaczynającego się o 22:00 w piątek i kończącego o 7:00 w poniedziałek.
Tylko 70 godzin w szczycie i 98 godzin poza nim. W rzeczywistości
dochodzą jeszcze święta.

W rzeczywistości święta nie dochodzą w G12w.
Sprawdzone organoleptycznie w PGE.


--
Jak ty mnie zaimponowałeś w tej chwili
(Siara)

Hello, collie.
On 24.02.2021 11:32 you wrote:

> W środę, 24.02.2021 o 09:48, RoMan Mandziejewicz napisał:
>> Nie tylko w weekend. 8 godzin każdej nocy i dwie godziny w dzień w  >> tygodniu. To 42 godziny tygodniowo. Plus 56 godzin weekendu  >> zaczynającego się o 22:00 w piątek i kończącego o 7:00 w  >> poniedziałek. Tylko 70 godzin w szczycie i 98 godzin poza nim. W  >> rzeczywistości dochodzą jeszcze święta.
> W rzeczywistości święta nie dochodzą w G12w. Sprawdzone  > organoleptycznie w PGE.

Może czas wymienić licznik na taki, który ma zaprogramowane święta.
Mój w Tauronie potrafi je uwzględnić. I nie tylko stałe państwowe ale również ruchome kościelne.
Cud.


--
Pete

W środę, 24.02.2021 o 12:28, Pete napisał:
 

rzeczywistości dochodzą jeszcze święta.

W rzeczywistości święta nie dochodzą w G12w. Sprawdzone  organoleptycznie w PGE.

Może czas wymienić licznik na taki, który ma zaprogramowane święta.
Mój w Tauronie potrafi je uwzględnić. I nie tylko stałe państwowe ale również ruchome kościelne.
Cud.

Nie ja (i nie Ty) decyduję o wymianie licznika, tylko dostawca prundu.
Licznik miałem wymieniany w zeszłym roku - wymienili na jaki chcieli,
a taryfę G12w mam od pięciu lat. Poza tym instalowanie liczników
uwzględniających święta katolickie wolne od pracy (bo tylko o takich
możemy mówić w naszym kraju), nie leży w interesie dostawcy. --
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.

W dniu .02.2021 o 12:48 collie <collie2.nospam@vp.pl> pisze:

Nie ja (i nie Ty) decyduję o wymianie licznika, tylko dostawca prundu.
Licznik miałem wymieniany w zeszłym roku - wymienili na jaki chcieli,
a taryfę G12w mam od pięciu lat. Poza tym instalowanie liczników
uwzględniających święta katolickie wolne od pracy (bo tylko o takich
możemy mówić w naszym kraju), nie leży w interesie dostawcy.

Jak PGE to reklamuj, taryfa G12W w PGE ma święta.
Ja mam PGE RE Pruszków. Licznik zakładany 2 lata temu i uwzględnia święta.  Kumpel za moją namową założył rok później i w tym roku zorientował się, że  6 stycznia ma cały dzień I strefą (oprócz 13-15) - czyli jak zwykły dzień.  Zareklamował, przyjechali panowie z kompem, odczytali program licznika i  się okazało, że jest bez świąt. Wgrali poprawny, dostał info, że  reklamacja uznana. W ciągu miesiąca dostanie korektę za cały okres od  początku umowy. Monterzy mówili, że kiedyś, ze 3 lata temu była bez świąt,  ale pod koniec 2018 roku mieli akcję w rejonie bo się zmieniły warunki  taryfy. Niektóre liczniki zostały pominięte i sukcesywnie (za pomocą  reklamacji) są wgrywane w nich nowe czasy.

TG

W dniu .03.2021 o 18:40 Tomasz Gorbaczuk <gorbi@adres.pl> pisze:

ale pod koniec 2018 roku mieli akcję w rejonie

akcję na przeprogramowanie liczników

Hello collie,

Wednesday, February 24, 2021, 12:48:17 PM, you wrote:

rzeczywistości dochodzą jeszcze święta.

W rzeczywistości święta nie dochodzą w G12w. Sprawdzone  organoleptycznie w PGE.

Może czas wymienić licznik na taki, który ma zaprogramowane święta.
Mój w Tauronie potrafi je uwzględnić. I nie tylko stałe państwowe ale również ruchome kościelne.
Cud.

Nie ja (i nie Ty) decyduję o wymianie licznika, tylko dostawca prundu.
Licznik miałem wymieniany w zeszłym roku - wymienili na jaki chcieli,
a taryfę G12w mam od pięciu lat. Poza tym instalowanie liczników
uwzględniających święta katolickie wolne od pracy (bo tylko o takich
możemy mówić w naszym kraju), nie leży w interesie dostawcy.

Jakie ma znaczenie czy leży czy nie leży? Masz być obciążany zgodnie z
cennikiem. Może w PGE cennik nie uwzględnia świąt. Jeśli uwzględnia a
licznik nie jest poprawnie zaprogramowany, to jesteś okradany.



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Hello, collie.
On 24.02.2021 12:48 you wrote:

> W środę, 24.02.2021 o 12:28, Pete napisał:
>>>> rzeczywistości dochodzą jeszcze święta.
>>> W rzeczywistości święta nie dochodzą w G12w. Sprawdzone   >>> organoleptycznie w PGE.
>> Może czas wymienić licznik na taki, który ma zaprogramowane święta. >> Mój w Tauronie potrafi je uwzględnić. I nie tylko stałe państwowe >> ale  również ruchome kościelne. Cud.
> Nie ja (i nie Ty) decyduję o wymianie licznika, tylko dostawca > prundu.

Jeśli licznik liczy niezgodnie z cennikiem to nic nie stoi na przeszkodzie żeby żądać jego wymiany na taki który potrafi.
 > Licznik miałem wymieniany w zeszłym roku - wymienili na jaki > chcieli, a taryfę G12w mam od pięciu lat. Poza tym instalowanie > liczników uwzględniających święta katolickie wolne od pracy (bo > tylko o takich możemy mówić w naszym kraju), nie leży w interesie > dostawcy.

To albo PGE cię okrada albo nie potrafisz przeczytać z licznika która taryfa jest aktywna.
Cyt z cennika PGE:
G12w  dwustrefowym (strefy: dzień, noc z sobotą i niedzielą i innymi dniami ustawowo wolnymi od pracy zaliczonymi do strefy nocnej)

ktoś tu kłamie.
 --
Pete

Użytkownik "Pete"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6036a3d7$0$31100$65785112@news.neostrada.pl...
Hello, collie.
On 24.02.2021 12:48 you wrote:

> Licznik miałem wymieniany w zeszłym roku - wymienili na jaki

chcieli, a taryfę G12w mam od pięciu lat. Poza tym instalowanie
liczników uwzględniających święta katolickie wolne od pracy (bo
tylko o takich możemy mówić w naszym kraju), nie leży w interesie
dostawcy.

To albo PGE cię okrada albo nie potrafisz przeczytać z licznika która
taryfa jest aktywna.
Cyt z cennika PGE:
G12w  dwustrefowym (strefy: dzień, noc z sobotą i niedzielą i innymi
dniami ustawowo wolnymi od pracy zaliczonymi do strefy nocnej)
ktoś tu kłamie.

Jest jeszcze wersja, ze licznik tego nie uwzglednia, ale PGE przy rozliczeniu tak.

J.

W dniu 25.02.2021 o 11:21, J.F. pisze:

Użytkownik "Pete"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6036a3d7$0$31100$65785112@news.neostrada.pl...
Hello, collie.
On 24.02.2021 12:48 you wrote:

> Licznik miałem wymieniany w zeszłym roku - wymienili na jaki

chcieli, a taryfę G12w mam od pięciu lat. Poza tym instalowanie
liczników uwzględniających święta katolickie wolne od pracy (bo
tylko o takich możemy mówić w naszym kraju), nie leży w interesie
dostawcy.

To albo PGE cię okrada albo nie potrafisz przeczytać z licznika która
taryfa jest aktywna.
Cyt z cennika PGE:
G12w  dwustrefowym (strefy: dzień, noc z sobotą i niedzielą i innymi
dniami ustawowo wolnymi od pracy zaliczonymi do strefy nocnej)
ktoś tu kłamie.

Jest jeszcze wersja, ze licznik tego nie uwzglednia, ale PGE przy rozliczeniu tak.

J.

Zdajesz sobie sprawę z tego, co napisałeś?

   MJ

Hello Michal,

Thursday, February 25, 2021, 12:13:55 PM, you wrote:

> Licznik miałem wymieniany w zeszłym roku - wymienili na jaki

chcieli, a taryfę G12w mam od pięciu lat. Poza tym instalowanie
liczników uwzględniających święta katolickie wolne od pracy (bo
tylko o takich możemy mówić w naszym kraju), nie leży w interesie
dostawcy.

To albo PGE cię okrada albo nie potrafisz przeczytać z licznika która
taryfa jest aktywna.
Cyt z cennika PGE:
G12w  dwustrefowym (strefy: dzień, noc z sobotą i niedzielą i innymi
dniami ustawowo wolnymi od pracy zaliczonymi do strefy nocnej)
ktoś tu kłamie.

Jest jeszcze wersja, ze licznik tego nie uwzglednia, ale PGE przy
rozliczeniu tak.

Zdajesz sobie sprawę z tego, co napisałeś?

A zdajesz sobie sprawę, co wcześniej napisano?


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 25.02.2021 o 12:21, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Michal,

Thursday, February 25, 2021, 12:13:55 PM, you wrote:

Licznik miałem wymieniany w zeszłym roku - wymienili na jaki
chcieli, a taryfę G12w mam od pięciu lat. Poza tym instalowanie
liczników uwzględniających święta katolickie wolne od pracy (bo
tylko o takich możemy mówić w naszym kraju), nie leży w interesie
dostawcy.

To albo PGE cię okrada albo nie potrafisz przeczytać z licznika która
taryfa jest aktywna.
Cyt z cennika PGE:
G12w  dwustrefowym (strefy: dzień, noc z sobotą i niedzielą i innymi
dniami ustawowo wolnymi od pracy zaliczonymi do strefy nocnej)
ktoś tu kłamie.

Jest jeszcze wersja, ze licznik tego nie uwzglednia, ale PGE przy
rozliczeniu tak.

Zdajesz sobie sprawę z tego, co napisałeś?

A zdajesz sobie sprawę, co wcześniej napisano?

Różne bzdury pisano, ale co to ma do rzeczy?

Nie da się rozliczyć inaczej dnia świątecznego, jeśli  licznik nie liczy tego osobno.

   MJ

Hello Michal,

Thursday, February 25, 2021, 12:35:52 PM, you wrote:

Licznik miałem wymieniany w zeszłym roku - wymienili na jaki
chcieli, a taryfę G12w mam od pięciu lat. Poza tym instalowanie
liczników uwzględniających święta katolickie wolne od pracy (bo
tylko o takich możemy mówić w naszym kraju), nie leży w interesie
dostawcy.

To albo PGE cię okrada albo nie potrafisz przeczytać z licznika która
taryfa jest aktywna.
Cyt z cennika PGE:
G12w  dwustrefowym (strefy: dzień, noc z sobotą i niedzielą i innymi
dniami ustawowo wolnymi od pracy zaliczonymi do strefy nocnej)
ktoś tu kłamie.

Jest jeszcze wersja, ze licznik tego nie uwzglednia, ale PGE przy
rozliczeniu tak.

Zdajesz sobie sprawę z tego, co napisałeś?

A zdajesz sobie sprawę, co wcześniej napisano?

Różne bzdury pisano, ale co to ma do rzeczy?
Nie da się rozliczyć inaczej dnia świątecznego, jeśli  licznik nie liczy
tego osobno.

Moim zdaniem licznik nie może tego nie liczyć. Jarek uważa, że
dostawca może naliczać na podstawie szacunków.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2407414018$20210225124123@squadack.com...
Hello Michal,

Thursday, February 25, 2021, 12:35:52 PM, you wrote:

Jest jeszcze wersja, ze licznik tego nie uwzglednia, ale PGE przy
rozliczeniu tak.

Zdajesz sobie sprawę z tego, co napisałeś?

A zdajesz sobie sprawę, co wcześniej napisano?

Różne bzdury pisano, ale co to ma do rzeczy?
Nie da się rozliczyć inaczej dnia świątecznego, jeśli  licznik nie liczy
tego osobno.

Moim zdaniem licznik nie może tego nie liczyć. Jarek uważa, że
dostawca może naliczać na podstawie szacunków.

Nie, Jarek wie, ze na portalu dostawcy moze sobie zobaczyc pobor mocy co 15 minut, wiec co za problem w dni swiateczne przeksiegowac rzeczywiste ilosci.

A szacunek ... tez nie bylby taki zly :-)

J.

W dniu 25-02-2021 o 12:35, Michal Jankowski pisze:

W dniu 25.02.2021 o 12:21, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Michal,

Thursday, February 25, 2021, 12:13:55 PM, you wrote:

Licznik miałem wymieniany w zeszłym roku - wymienili na jaki
chcieli, a taryfę G12w mam od pięciu lat. Poza tym instalowanie
liczników uwzględniających święta katolickie wolne od pracy (bo
tylko o takich możemy mówić w naszym kraju), nie leży w interesie
dostawcy.

To albo PGE cię okrada albo nie potrafisz przeczytać z licznika która
taryfa jest aktywna.
Cyt z cennika PGE:
G12w  dwustrefowym (strefy: dzień, noc z sobotą i niedzielą i innymi
dniami ustawowo wolnymi od pracy zaliczonymi do strefy nocnej)
ktoś tu kłamie.

Jest jeszcze wersja, ze licznik tego nie uwzglednia, ale PGE przy
rozliczeniu tak.

Zdajesz sobie sprawę z tego, co napisałeś?

A zdajesz sobie sprawę, co wcześniej napisano?

Różne bzdury pisano, ale co to ma do rzeczy?

Nie da się rozliczyć inaczej dnia świątecznego, jeśli  licznik nie liczy tego osobno.

Da się.
Wystarczy że jest elektroniczny i zrzuca odczyty codziennie.

Hello collie,

Wednesday, February 24, 2021, 11:32:56 AM, you wrote:

Nie tylko w weekend. 8 godzin każdej nocy i dwie godziny w dzień w
tygodniu. To 42 godziny tygodniowo. Plus 56 godzin weekendu
zaczynającego się o 22:00 w piątek i kończącego o 7:00 w poniedziałek.
Tylko 70 godzin w szczycie i 98 godzin poza nim. W rzeczywistości
dochodzą jeszcze święta.

W rzeczywistości święta nie dochodzą w G12w.
Sprawdzone organoleptycznie w PGE.

W PGE może nie dochodzą - ja pisałem o Tauronie. Sprawdzę w najbliższe
święta.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5277018992$20210224094814@squadack.com...
Hello J.F.,
Tuesday, February 23, 2021, 8:50:54 PM, you wrote:

Cały ten numer z licznikami dwutaryfowymi jest po to, żeby kosić
więcej w szczycie. :)

Nie w Tauronie:
G12W

              energia + dystrybucja = razem

szczytowa     0.4923    0.2645        0.7568
pozaszczytowa 0.2383    0.0433        0.2816

Az tak przeciazona siec w szczycie ... czy suweren musi miec tani prad
do grzania, a siec w nocy "nic nie kosztuje" ?

2.69 razy taniej poza szczytem a godzin poza szczytem mnóstwo.

W weekend,

Nie tylko w weekend. 8 godzin każdej nocy i dwie godziny w dzień w
tygodniu. To 42 godziny tygodniowo. Plus 56 godzin weekendu
zaczynającego się o 22:00 w piątek i kończącego o 7:00 w poniedziałek.
Tylko 70 godzin w szczycie i 98 godzin poza nim. W rzeczywistości
dochodzą jeszcze święta.

wiec niekoniecznie wtedy gdy potrzeba,

Nie rozumiem - piszemy w kontekście nocnego ładowania.

Ja tam pisze ogolnie - zeby nie liczyc ile to tanich godzin, tylko ile wtedy pradu sie potrzebuje.

Akurat samochod elektryczny bedzie czesto ladowany w nocy i dobrze pasuje ... ale to bedzie samochod na wegiel :-)

choc akurat pranie mozna zrobic, prasowanie :-)

To, co zazwyczaj w weekendy się robi.

Jedzie sie na narty, na zagle :-)

J.