Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone przez jednego z członków pieniądze (pod pewnymi warunkami) to czy potem może takie stowarzyszenie odmówić zwrotu np. wydając inne oświadczenie?

Tj. jakie umocowanie prawne lub wartość mają takie oświadczenia?

B.

On 9/12/2011 5:33 AM, B wrote:

Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone
przez jednego z członków pieniądze (pod pewnymi warunkami) to czy potem
może takie stowarzyszenie odmówić zwrotu np. wydając inne oświadczenie?

Tj. jakie umocowanie prawne lub wartość mają takie oświadczenia?

B.

prawie zerowe.

On Mon, 12 Sep 2011, B wrote:

Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone przez jednego z członków pieniądze

  Co to jest "założenie" w omawianym kontekście?
  Zastaw, depozyt, poręczenie?
  ZA CO on je dał?

(pod pewnymi warunkami) to czy potem może takie stowarzyszenie odmówić zwrotu np. wydając inne oświadczenie?

  A to "oświadczenie" w jakiej było formie?

pzdr, Gotfryd

W dniu 12.09.2011 16:28, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 12 Sep 2011, B wrote:

Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone
przez jednego z członków pieniądze

Co to jest "założenie" w omawianym kontekście?
Zastaw, depozyt, poręczenie?
ZA CO on je dał?

hmmm. Organizacja dostała dofinansowanie z UE, ale nie ma kasy najpierw wyłożyć na ten projekt. Za to ten członek stwierdził, że on wszystko popłaci z własnych pieniędzy i będzie nadzorował i realizował ten projekt.
W tym kontekście "założenie" ma znaczenie ktoś zapłacił za organizacje.

(pod pewnymi warunkami) to czy potem może takie stowarzyszenie odmówić
zwrotu np. wydając inne oświadczenie?

A to "oświadczenie" w jakiej było formie?

Pisemne, w oświadczeniu były warunki oddania wyłożonych pieniędzy. Podpisane przez dwóch członków zarządu. Wg statutu mających prawo do zaciągania zobowiązań i reprezentowania stowarzyszenia.

B.

W dniu 2011-09-13 08:40, B pisze:

W dniu 12.09.2011 16:28, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 12 Sep 2011, B wrote:

Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone
przez jednego z członków pieniądze

Co to jest "założenie" w omawianym kontekście?
Zastaw, depozyt, poręczenie?
ZA CO on je dał?

hmmm. Organizacja dostała dofinansowanie z UE, ale nie ma kasy najpierw
wyłożyć na ten projekt. Za to ten członek stwierdził, że on wszystko
popłaci z własnych pieniędzy i będzie nadzorował i realizował ten projekt.
W tym kontekście "założenie" ma znaczenie ktoś zapłacił za organizacje.

(pod pewnymi warunkami) to czy potem może takie stowarzyszenie odmówić
zwrotu np. wydając inne oświadczenie?

A to "oświadczenie" w jakiej było formie?

Pisemne, w oświadczeniu były warunki oddania wyłożonych pieniędzy.
Podpisane przez dwóch członków zarządu. Wg statutu mających prawo do
zaciągania zobowiązań i reprezentowania stowarzyszenia.

B.

to powinna chyba umowa pożyczki regulować?

W dniu 13.09.2011 15:32, Wojciech Wrodarczyk pisze:

W dniu 2011-09-13 08:40, B pisze:

Pisemne, w oświadczeniu były warunki oddania wyłożonych pieniędzy.
Podpisane przez dwóch członków zarządu. Wg statutu mających prawo do
zaciągania zobowiązań i reprezentowania stowarzyszenia.

to powinna chyba umowa pożyczki regulować?

Skąd wiadomo, że coś jest pożyczką?

A nie można bezpłatnie użyczyć pieniędzy?

B.

On 9/15/2011 7:01 AM, B wrote:

W dniu 13.09.2011 15:32, Wojciech Wrodarczyk pisze:

W dniu 2011-09-13 08:40, B pisze:

Pisemne, w oświadczeniu były warunki oddania wyłożonych pieniędzy.
Podpisane przez dwóch członków zarządu. Wg statutu mających prawo do
zaciągania zobowiązań i reprezentowania stowarzyszenia.

to powinna chyba umowa pożyczki regulować?

Skąd wiadomo, że coś jest pożyczką?

A nie można bezpłatnie użyczyć pieniędzy?

B.

można bezpłatnie czyli na 0%, ale podatek nalezy się od faktu pożyczki a nie tylko od zarobionych odsetek.

W dniu 15.09.2011 16:57, witek pisze:

On 9/15/2011 7:01 AM, B wrote:

W dniu 13.09.2011 15:32, Wojciech Wrodarczyk pisze:

W dniu 2011-09-13 08:40, B pisze:

Pisemne, w oświadczeniu były warunki oddania wyłożonych pieniędzy.
Podpisane przez dwóch członków zarządu. Wg statutu mających prawo do
zaciągania zobowiązań i reprezentowania stowarzyszenia.

to powinna chyba umowa pożyczki regulować?

Skąd wiadomo, że coś jest pożyczką?

A nie można bezpłatnie użyczyć pieniędzy?

B.

można bezpłatnie czyli na 0%, ale podatek nalezy się od faktu pożyczki a
nie tylko od zarobionych odsetek.

Kto taki podatek ma zapłacić? Stowarzyszenie czy pożyczkodawca?

B.

On Thu, 15 Sep 2011, B wrote:

Skąd wiadomo, że coś jest pożyczką?

  Z definicji, np. tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html

A nie można bezpłatnie użyczyć pieniędzy?

  To jest właśnie pożyczka.
  Do tego skoro nieodpłatna, to należą się DWA podatki: jeden z tytułu
pożyczki jako takiej (PCC), a drugi - dochodowy - z tytułu "nieodpłatnego
świadczenia", czyli zysku który ma biorca, bo biorąc pożyczkę w banku
musiałby ponieść koszt odsetek.

pzdr, Gotfryd

On Tue, 13 Sep 2011, B wrote:

W dniu 12.09.2011 16:28, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 12 Sep 2011, B wrote:

Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone
przez jednego z członków pieniądze

Co to jest "założenie" w omawianym kontekście?
Zastaw, depozyt, poręczenie?
ZA CO on je dał?

hmmm. Organizacja dostała dofinansowanie z UE, ale nie ma kasy najpierw wyłożyć na ten projekt. Za to ten członek stwierdził, że on wszystko popłaci z własnych pieniędzy i będzie nadzorował i realizował ten projekt.
W tym kontekście "założenie" ma znaczenie ktoś zapłacił za organizacje.

  No to mamy problem.
  My możemy mu wierzyć kiedy mówi "to była pożyczka".
  Ale co zrobić, jeśli fundacja stwierdzi "to była darowizna"?
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
+++
art. 720
[...]
§ 2. Umowa pożyczki, której wartoœć przenosi pięćset złotych,
  powinna być stwierdzona pismem.
-- -

  No i nie wiem czy podatek (PCC) nie powinien być opłacony (bo jak
rozumiem - "darowizna" dla fundacji to nie darowizna lecz zwykły
przychód, przy przeznaczeniu na cele statutowe zwolniony
z podatku).

(pod pewnymi warunkami) to czy potem może takie stowarzyszenie odmówić
zwrotu np. wydając inne oświadczenie?

A to "oświadczenie" w jakiej było formie?

Pisemne, w oświadczeniu były warunki oddania wyłożonych pieniędzy. Podpisane przez dwóch członków zarządu. Wg statutu mających prawo do zaciągania zobowiązań i reprezentowania stowarzyszenia.

  Acha.
  No to IMVHO:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
+++
art. 65
§ 1. Oœwiadczenie woli należy tak tłumaczyć, jak tego wymagajš
  ze względu na okolicznoœci, w których złożone zostało,
  zasady współżycia społecznego oraz ustalone zwyczaje.

§ 2. W umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar
  stron i cel umowy, aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu.
-- -

  Czyli JEDNAK mamy umowę pożyczki.
  Do tego warunek "stwierdzenia pismem" IMVHO jest zachowany.
  Kto przeciw wersji, że sprawa nadaje się "po prostu do sądu"?
  Aby nie przegrać z przyczyn formalnych trzeba by rozważyć czy
jakiegoś prawnika nie trzeba, ale tego Ci nikt nie powie.
  A nuż wierzyciel da sobie radę sam. Ale używanie sformułowań
w rodzaju "załozenie" na to nie wskazuje :|

pzdr, Gotfryd

W dniu 13.09.2011 20:32, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 13 Sep 2011, B wrote:

W dniu 12.09.2011 16:28, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 12 Sep 2011, B wrote:

Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone
przez jednego z członków pieniądze

Co to jest "założenie" w omawianym kontekście?
Zastaw, depozyt, poręczenie?
ZA CO on je dał?

hmmm. Organizacja dostała dofinansowanie z UE, ale nie ma kasy
najpierw wyłożyć na ten projekt. Za to ten członek stwierdził, że on
wszystko popłaci z własnych pieniędzy i będzie nadzorował i realizował
ten projekt.
W tym kontekście "założenie" ma znaczenie ktoś zapłacił za organizacje.

No to mamy problem.
My możemy mu wierzyć kiedy mówi "to była pożyczka".
Ale co zrobić, jeśli fundacja stwierdzi "to była darowizna"?

No bo stowarzyszenie oświadczyło, że odda. Czy to wystarczy? By mieć jako taką pewność zwrotu?

Czyli JEDNAK mamy umowę pożyczki.

Czy z oświadczenia, że jeżeli prowadzący projekt wyjmie z kieszeni kasę a potem podczas rozliczania projektu kasa mu zostanie zwrócona. Można domniemać umowę pożyczki?

Czy w umowie pożyczki można zawrzeć warunki na "nie oddanie"? Bo to oświadczenie zawiera takie.

Do tego warunek "stwierdzenia pismem" IMVHO jest zachowany.
Kto przeciw wersji, że sprawa nadaje się "po prostu do sądu"?

Co rozumiesz przez to, że sprawa nadaje się do sądu?


B.

On 9/15/2011 7:00 AM, B wrote:

No bo stowarzyszenie oświadczyło, że odda. Czy to wystarczy? By mieć
jako taką pewność zwrotu?

żadną.
Nawet jak stowarzyszenie dalej będzie twierdziło, że odda, to w zasadzie nie ma bata, żeby to wyegzekwować.

Czyli JEDNAK mamy umowę pożyczki.

Czy z oświadczenia, że jeżeli prowadzący projekt wyjmie z kieszeni kasę
a potem podczas rozliczania projektu kasa mu zostanie zwrĂłcona. MoĹźna
domniemać umowę pożyczki?

mniej więcej.
przecież wyraźnie widać, że pożyczka kasę.

Czy w umowie pożyczki można zawrzeć warunki na "nie oddanie"? Bo to
oświadczenie zawiera takie.

nawet wypadałoby.

Do tego warunek "stwierdzenia pismem" IMVHO jest zachowany.
Kto przeciw wersji, że sprawa nadaje się "po prostu do sądu"?

Co rozumiesz przez to, że sprawa nadaje się do sądu?

jak stowarzyszenie nie chce oddać, to w zasadzie innego drogi nie ma.

W dniu 15.09.2011 16:57, witek pisze:

On 9/15/2011 7:00 AM, B wrote:

Czy w umowie pożyczki można zawrzeć warunki na "nie oddanie"? Bo to
oświadczenie zawiera takie.

nawet wypadałoby.

Jak to? To można np. pożyczyć Panu X kasę ale jak ten wykonać będzie pewne czynności to uznaję, że pan X kasy nie musi oddawać?

Przecież to byłoby podobne do umowy o pracę.

Zawsze mi się wydawało, że jak się pożycza to oddać zawsze trzeba.

B.

On Thu, 15 Sep 2011, B wrote:

W dniu 13.09.2011 20:32, Gotfryd Smolik news pisze:

My możemy mu wierzyć kiedy mówi "to była pożyczka".
Ale co zrobić, jeśli fundacja stwierdzi "to była darowizna"?

No bo stowarzyszenie oświadczyło, że odda. Czy to wystarczy? By mieć jako taką pewność zwrotu?

  Z dokładności do:
- wiarygodności zarządu (bez procesu)
- wypłacalności (z procesem, zakładając że wygranym)

Czy w umowie pożyczki można zawrzeć warunki na "nie oddanie"? Bo to oświadczenie zawiera takie.

  No to masz czynność warunkową - dlaczego by nie?

Do tego warunek "stwierdzenia pismem" IMVHO jest zachowany.
Kto przeciw wersji, że sprawa nadaje się "po prostu do sądu"?

Co rozumiesz przez to, że sprawa nadaje się do sądu?

  No napisanie pozwu i tak dalej.
  Jak nie chcą oddać to co innego zostaje?

pzdr, Gotfryd