Data: 2009-04-15 13:07:25 | |
Autor: Fantom | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Witam
Prowadze dzialalnosc gospodarcza o profilu informatycznym (VATowiec). Wiekszosc prac jakie wykonuje to prace programistyczne. Czy moge jakos miec 50% KUP ?? Fantom |
|
Data: 2009-04-15 13:13:56 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 15-04-2009 o 13:07:25 Fantom <szczukot@poczta.onet.pl.skasujto> napisał(a):
Witam Tak. Wystarczy za połowę zarobionych pieniędzy kupować coś co da się uzasadnić jako KUP :) -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-15 13:20:47 | |
Autor: Tristan | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
W odpowiedzi na pismo z ¶roda 15 kwiecień 2009 13:07 (autor Fantom publikowane na pl.soc.prawo.podatki, wasz znak: <gs4f95$m0c$1@atlantis.news.neostrada.pl>):
Witam Możesz mieć nawet 1200% KUP. Byleby był rzeczywisty i byleby¶ prowadził działalno¶ć na PKPiR lub PK, a nie na ryczałcie lub innych udziwnieniach bezkupowych. -- Tristan Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyty Mydełko Fa 2 |
|
Data: 2009-04-15 13:49:25 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 15-04-2009 o 13:20:47 Tristan <niechce@spamu.pl> napisał(a):
W odpowiedzi na pismo z środa 15 kwiecień 2009 13:07 A nie wolałbyś mieć ryczałtu 1% bezkupowego dla wszytskich? W końcu art. 14 jest trochę krótszy niż 22+23+24 :) -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-15 20:22:59 | |
Autor: Fantom | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Prowadze dzialalnosc gospodarcza o profilu informatycznym (VATowiec). Wiekszosc prac jakie wykonuje to prace programistyczne. Czy moge jakos miec 50% KUP ?? Chyba sie neijasno wyrazilem - chodzi mi oczywiscie o traktowanie mjej pracy jako tworcy, ktorego sam mozg generuje 50% kosztow wytowrzenia dziela :) Fantom |
|
Data: 2009-04-15 20:28:36 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 15-04-2009 o 20:22:59 Fantom <szczukot@poczta.onet.pl.skasujto> napisał(a):
Prowadze dzialalnosc gospodarcza o profilu informatycznym (VATowiec). Zamykasz DG i robisz na "osobiste umowy autorskie" ? -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-15 21:55:27 | |
Autor: Fantom | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Prowadze dzialalnosc gospodarcza o profilu informatycznym (VATowiec). Czyli prowadzac DG nie mam takiej mozliwosci ? Mimo, ze prace wykonywane sa "tworcze" ? Fantom |
|
Data: 2009-04-15 21:42:45 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
On 2009-04-15, Fantom <szczukot@poczta.onet.pl.skasujto> wrote:
[...] Zamykasz DG i robisz na "osobiste umowy autorskie" ? Jeżeli owa twórczo¶ć dot. zakresu DG, to IMHO nie. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2009-04-16 08:04:05 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 15-04-2009 o 23:42:45 Wojciech Bancer <proteus@post.pl> napisał(a):
On 2009-04-15, Fantom <szczukot@poczta.onet.pl.skasujto> wrote: Tutaj jest jeszcze kwestia twórczości a samego przekazania praw autorskich, było już kilka razy na grupie. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-16 11:24:06 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek wrote:
A szczególnie warto zauważyć, że przychody z przekazania praw majątkowych, w przypadku kiedy nie są zaewidencjonowane jako wartości niematerialne i prawne, nie zalicza się do przychodów z DG! Co zresztą w przypadku wątkotwórcy byłoby Mu na rękę, gdyby akurat przez przypadek napisał sobie software a później znalazł na niego nabywcę ;-) Piotrek |
|
Data: 2009-04-16 22:00:27 | |
Autor: Fantom | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tutaj jest jeszcze kwestia twórczości a samego przekazania praw autorskich, Czyli jednak jak przekaze prawa majatkowe to moge miec 50% KUP ? Fantom |
|
Data: 2009-04-16 22:14:42 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Fantom wrote:
A szczególnie warto zauważyć, że przychody z przekazania praw majątkowych, w przypadku kiedy nie są zaewidencjonowane jako wartości niematerialne i prawne, nie zalicza się do przychodów z DG! Tak jak napisałem. Jeśli dla tego przykładu wyrzeźbisz jakiś software samodzielnie (a co za tym idzie nie masz go w ewidencji WNiP, ponieważ WNiP nie da się wytworzyć tak jak ŚT) i później znajdziesz na niego nabywcę to przychód z przekazania MPA nie jest przychodem z DG. Z wszystkimi tego konsekwencjami. Tu masz artykuł w którym są przywołane sygnatury wyroków. Click -- > http://tinyurl.com/wnip-dg Piotrek |
|
Data: 2009-04-16 23:19:17 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Piotrek pisze:
Je¶li dla tego przykładu wyrzeĽbisz jaki¶ software samodzielnie (a co za tym idzie nie masz go w ewidencji WNiP, ponieważ WNiP nie da się wytworzyć tak jak ¦T) i póĽniej znajdziesz na niego nabywcę to przychód z przekazania MPA nie jest przychodem z DG. Z wyroku wynika, że je¶li prawa maj±tkowe s± w ewidencji WNiP, wtedy można je zbywać w ramach DG. Je¶li program wyrzeĽbi mi kto¶ np. na umowę o dzieło i przekaże prawa maj±tkowe, wtedy jest ok, można to wpisać do WNiP. Zgodnie z updof art. 22g p 18 "Warto¶ć pocz±tkow± praw maj±tkowych, w tym licencji i autorskich praw maj±tkowych, stanowi cena nabycia tych praw". A co gdyby przyj±ć tak± interpretację: "sam sobie" napisałem program, wszelkie prawa s± moje, DG też moja, więc zakładam ewidencję WNiP, do której wpisuję odpowiedni± pozycję z warto¶ci± pocz±tkow± zero. I co - jest ewidencja? jest. Jestem wła¶cicielem praw? Jestem. Da się tak? -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-17 00:25:34 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
ajt wrote:
A co gdyby przyj±ć tak± interpretację: "sam sobie" napisałem program, wszelkie prawa s± moje, DG też moja, więc zakładam ewidencję WNiP, do której wpisuję odpowiedni± pozycję z warto¶ci± pocz±tkow± zero. I w którym miejscu w Twoim scenariusz *nabyłe¶* WNiP (a nie wytworzyłe¶)? Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 08:52:20 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Piotrek pisze:
ajt wrote: No wła¶nie, skoro nie nabyłem, cena nabycia wynosi zero, ale WNiP istnieje :) WeĽmy pod uwagę takie przypadki: 1. W ramach DG zawieram umowę o dzieło z kim¶, kto pisze mi ten program i odsrzedaje prawa maj±tkowe. 2. Zatrudniam tę sam± osobę na umowę o pracę, w tejże umowie jest zapis, że wszelkie prawa maj±tkowe do programów napisanych przez tę osobę w ramach stosunku pracy przechodz± na pracodawcę. 3. Piszę ten program w jakiej¶ czę¶ci ja, w innej ta osoba. 4. Program w cało¶ci napiszę sam. Co pozwala/nie pozwala wpisać pozycję do ewidencji WNiP w tych przypadkach? Nigdzie nie znalazłem zastrzeżenia, że warunkiem wpisania jest nabycie. Tylko cena nabycia, co rozumiem tak, że je¶li wyst±piła, to j± wpisujemy. -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-17 09:08:07 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 08:52:20 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
Piotrek pisze: Problem w tym, że jeśli danego prawa nie nabędziesz (przykłady 3/4), to nie jest ono WNiP więc jego wpisanie niczego nie rozwiązuje (mimo że faktycznie nie znalazłem w updof przeciwwskazania żeby dokonać wpisu do EST). -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 09:54:56 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek pisze:
Problem w tym, że je¶li danego prawa nie nabędziesz (przykłady 3/4), to nie jest ono WNiP więc jego wpisanie niczego nie rozwi±zuje Co prowadzi do absurdalnych sytuacji, np. kto¶ zakłada dzałalno¶ć, wynajmuje lokal, zatrudnia ludzi. Celem działalno¶ci jest napisanie programu i sprzedaż licencji na jego używanie. Je¶li program napisze który¶ pracownik, będzie ok. Je¶li jednak zrobi to sam prowadz±cy DG, a pracownicy tylko testuj±, sprzedaj± i serwisuj±, wtedy licencji nie można w DG sprzedawać. Czyli jak? Prowadz±cy ma sprzedawać te licencje nie w ramach DG i będzie to zupełnie odrębne Ľródło przychodów? Co wówczas z kosztami uzyskania, zarówno w przypadku tej sprzedaży, jak i kosztami prowadzenia DG? Co¶ tu chyba jest nie tak... Inny przykład: jest sobie fotograf, który ma kupę sprzętu, studio, zatrudnia asystentów, zawiera umowy z modelkami na pozowanie, wystawia im potem jakie¶ PITy itd. Tenże fotograf robi zdjęcia, które oferuje np. czasopismom, sprzedaj±c każdorazowo prawa do publikacji na okre¶lonych warunkach. No i znów: z wyroku s±du (link parę postów wyżej) wynika, że nie może tego robić w ramach DG. Czyli jak? -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-17 09:58:02 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
ajt wrote:
Co prowadzi do absurdalnych sytuacji, np. kto¶ zakłada dzałalno¶ć, wynajmuje lokal, zatrudnia ludzi. Celem działalno¶ci jest napisanie programu i sprzedaż licencji na jego używanie. Je¶li program napisze który¶ pracownik, będzie ok. Je¶li jednak zrobi to sam prowadz±cy DG, a pracownicy tylko testuj±, sprzedaj± i serwisuj±, wtedy licencji nie można w DG sprzedawać. Czyli jak? Prowadz±cy ma sprzedawać te licencje nie w ramach DG i będzie to zupełnie odrębne Ľródło przychodów? Tak jak napisałem wcze¶niej, specjalistów od stanowienia debilnego prawa mamy na Wiejskiej i tam należy kierować pretensje / podziękowania. Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 10:15:57 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 09:54:56 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
Tomek pisze: Czyli tak - jest to w ramach DG w rozumieniu VAT i PDG, ale w rozumieniu PIT masz lex specialis w postaci art. 18 updof i tyle. Tyle że należy rozróżnić robienie zdjęć na zlecenie (wtedy proces robienia stanowi DG i wszytsko gra) od sprzedawania licencji na gotowe zdjęcia (wtedy masz przychód z praw). Osobna kwestią jest to, ile kontroli to rozróżnia - ja jeszcze nie słyszałem żeby jakis fotograf tak popłynął. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 09:37:35 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
ajt wrote:
Skoro nie nabyłe¶ to nie nabyłe¶, a zatem nie masz w ewidencji. To, że WNiP istnieje tego nikt nie neguje.
W sposób oczywisty nabywasz MPA.
Nie musi być takiej klauzuli. W przypadku umowy o pracę *nabywasz* MPA by default (wynika z ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych).
Nabywasz MPA do czę¶ci napisanej przez pracownika. Gdyby¶ polecił dokończyć swój program pracownikowi udzielaj±c mu wcze¶niej licencji niewył±cznej ;-) co możesz zrobić bez zachowania formy pisemnej to zgaduję, że nabyłby¶ MPA do cało¶ci software. BTW, specjalistów od stanowienia debilnego prawa mamy na Wiejskiej i tam należy kierować pretensje / podziękowania. 4. Program w cało¶ci napiszę sam. Nie nabywasz.
Do¶ć przystępnie jest to wytłumaczone w artykule Ernesta Frankowskiego "Podatkowa amortyzacja warto¶ci niematerialnych i prawnych" (Prawo Teleinformatyczne nr 1 (3) 2007). Ten artykuł był kiedy¶ dostępny w PDF. Teraz pozostał po nim tylko ¶lad w cache google. Click -- > http://tinyurl.com/wnip-amort Tematyka wprawdzie dotyczy PDOP ale analogiczne zapisy s± w PDOF. Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 09:45:42 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 09:37:35 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
ajt wrote: Ja neguję :) WNiP charakteryzuje się tym że zostało nabyte. Nie ma nabyca ==> nie ma WNiP. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 09:52:04 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek wrote:
No chyba nie. WNiP jest jak najbardziej, choć nie w "firmowej" ewidencji środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych. Co uprawniałoby do zaliczenia przychodu ze zbycia jako przychodu z DG. Ale nie będę się mocno spierał. Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 10:02:44 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 09:52:04 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
Tomek wrote: Art. 22b updof: Amortyzacji podlegają (...) *nabyte* nadające się do gospodarczego wykorzystania w dniu przyjęcia do używania: (...) - zwane wartościami niematerialnymi i prawnymi. Jak widzisz WNiP to jest nazwa dla prawa spełniającego konkretne warunki, w tym warunek bycia nabytym. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 10:06:00 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek wrote:
Jak widzisz WNiP to jest nazwa dla prawa spełniającego konkretne warunki, OK. Napisałem, że nie będę się mocno spierał, zwłaszcza kiedy nie mam racji ;-) Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 10:28:07 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek pisze:
Amortyzacji podlegaj± (...) *nabyte* nadaj±ce się do gospodarczego wykorzystania w dniu przyjęcia do używania: (...) - zwane warto¶ciami niematerialnymi i prawnymi. No własnie, amortyzacji podlegaj± nabyte itd, ale to nie jest tożsame z prawem wpisania do ewidencji. Najwyżej nie będ± amortyzowane :) Nigdzie nie jest napisane wprost, że ewidencja ma być wył±cznie wykazem pozycji amortyzowanych. -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-17 10:31:09 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 10:28:07 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
Tomek pisze: Ale co chcesz wpisać do ewidencji? WNiP nie wpiszesz gdyż go nie masz. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 10:39:52 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek pisze:
Jednym z wymienionych w ustawie sposobów nabycia WNiP jest wniesienie aportem do spółki cywilnej. Tym samym ustawodawca przyznaje, że wspólnik "ma" i "wnosi". Je¶li "ma", to jako prowadz±cy DG też mogę "mieć" i wpisać :)Nigdzie nie jest napisane wprost, że ewidencja ma być wył±cznie wykazem -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-17 10:46:03 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 10:39:52 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
Tomek pisze: Ja bym był za, ale literalnie czytając updof nie widzę takiej możliwości. Co nie znaczy że w sądzie nie da się tego obronić. To kto na ochotnika się wystawia :-) ? -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 10:47:33 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek wrote:
Ale czy to nie jest przypadkiem tak, że aportem wnosisz MPA, które dzięki łaskawości ustwodawcy stają się w ten sposób WNiP? Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 14:28:49 | |
Autor: Tomek | |
[OT] Re: Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 10:47:33 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
Tomek wrote: Przyznam że nie chce mi się tego analizować, bo jeśli założę spółkę to tylko spzoo, a tam nie ma tego konkretnego problemu. Tak czy siak osły zgotowały ludziom niezły pasztet, w banalnej i powszechnej wydawałoby się sytuacji. Jak się tylko zastanawiam (od jakiegoś już czasu) czy jest możliwe żeby sędziowie się obudzili i zaczęli stosować wprost art. 2 konstytucji, a konkretnie odmawiać stosowania absurdalnych i przekombinowanych do bólu przepisów oraz ustaw o nieustannie rosnącej objętości. Bo na zdrowy rozsądek musi istnieć granica zawiłości i długości przepisów, przy której państwo prawa staje się państwem bezprawia. No ale to już niepodatkowy offtop. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 10:48:35 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek wrote:
To kto na ochotnika siÄ™ wystawia :-) ? Ochotnicy juĹĽ byli i umoczyli jak wynika z sentencji wyrokĂłw. Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 10:46:21 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
ajt wrote:
Jednym z wymienionych w ustawie sposobów nabycia WNiP jest wniesienie aportem do spółki cywilnej. Tym samym ustawodawca przyznaje, że wspólnik "ma" i "wnosi". Je¶li "ma", to jako prowadz±cy DG też mogę "mieć" i wpisać :) W ustawie masz dokładny katalog sytuacji w jaki sposób możesz *nabyć* WNiP. W tym katalogu nie ma wytworzenia we własnym zakresie. I to w zasadzie wyczerpuje temat. Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 11:20:02 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Piotrek pisze:
W ustawie masz dokładny katalog sytuacji w jaki sposób możesz *nabyć* WNiP. W tym katalogu nie ma wytworzenia we własnym zakresie. I to w zasadzie wyczerpuje temat. Nie odbieram tego jako dokładnego i zamkniętego katalogu, raczej jako wykaz szczególnych przpadków nabycia, które ustawodawca uznał konieczne do wymienienia celw wprowadzenia ograniczeń lub sprecyzowania, jak w tym konkretnym przypadku post±pić. Ponadto, jesli chodzi o to nabycie, to w ustawie jest zapis, że "amortyzacji podlegaj± ... nabyte ..." co, cały czas twierdzę, nie jest tożsame z zapisem "wpisowi do ewidencji WNiP podlegaj± ...". Co najwyżej jako nie nabytych, nie będzie ich można amortyzować. -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-17 11:55:19 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
ajt wrote:
Nie odbieram tego jako dokładnego i zamkniętego katalogu, raczej jako wykaz szczególnych przpadków nabycia, które ustawodawca uznał konieczne do wymienienia celw wprowadzenia ograniczeń lub sprecyzowania, jak w tym konkretnym przypadku post±pić. A to już jest Twój problem ;-) Ponadto, jesli chodzi o to nabycie, to w ustawie jest zapis, że "amortyzacji podlegaj± ... nabyte ..." co, cały czas twierdzę, nie jest tożsame z zapisem "wpisowi do ewidencji WNiP podlegaj± ...". Co najwyżej jako nie nabytych, nie będzie ich można amortyzować. Przeczytaj artykuł, do którego link podałem. Prawdopodobnie wyja¶ni nieco Twoich w±tpliwo¶ci. Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 13:16:14 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Piotrek pisze:
Przeczytaj artykuł, do którego link podałem. Prawdopodobnie wyja¶ni nieco Twoich w±tpliwo¶ci. Przeczytałem. Stanowisko autora (jak pisze, poparte praktyk± interpretacyjn±) jest takie, że żadne WNiP wytworzone w firmie nie może zostać zaklasyfikowane jako WNiP. Cytuję "W efekcie w praktyce podatkowej popularne stało się stanowisko, że z punktu widzenia ustaw podatkowych nie istnieje instytucja WNiP wytworzonych we własnym zakresie". Przy czym "we własnym zakresie" dotyczy również wytworzenia przez pracowników w ramach swoich obowi±zków. Czyli mamy ciekawy przypadek: w ¶wietle tego wyroku: http://podatki.gazetaprawna.pl/porady/31456,obrot_licencjami_nie_stanowi_przychodu.html osoba prowadz±ca DG nie może w ramach DG sprzedać praw maj±tkowych nawet wtedy, kiedy zostały wytworzone nie tylko przez ni± sam±, ale także przez pracowników :) Pytanie - jak to zrobić, żeby było ok? :) -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-17 13:35:03 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Hello ajt,
Friday, April 17, 2009, 1:16:14 PM, you wrote: Przeczytaj artykuł, do którego link podałem. Prawdopodobnie wyja¶niPrzeczytałem. Stanowisko autora (jak pisze, poparte praktyk± Z cytowanego wyroku nie wynika zakaz wpisu do ewidencji wytworzonych WNiP tylko zakaz zaliczania przychodów w DG, skoro wpisu nie było. Pytanie - jak to zrobić, żeby było ok? :) Moim zdaniem - wpisać w ewidencję, nie amortyzować. I tyle. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl |
|
Data: 2009-04-17 13:46:06 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello ajt,Toteż cały czas to sugeruję w swoich wypowiedziach, ale adwersarze twierdz± inaczej :) -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-17 13:52:37 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
ajt wrote:
Toteż cały czas to sugeruję w swoich wypowiedziach, ale adwersarze twierdz± inaczej :) Przywołuj±c uparcie sentecje wyroków s±dowych :-P Ale to pewnie dlatego, że conjamniej niektórzy z nich (me) maj± złe charaktery. Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 13:57:42 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Hello Piotrek,
Friday, April 17, 2009, 1:52:37 PM, you wrote: Toteż cały czas to sugeruję w swoich wypowiedziach, ale adwersarzePrzywołuj±c uparcie sentecje wyroków s±dowych :-P Wskaż literalny zakaz umieszczenia wytworzonej WNiP w ewidencji ¦TiWNiP. Znajdziesz tylko zakaz amortyzacji. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl |
|
Data: 2009-04-17 14:08:29 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
RoMan Mandziejewicz wrote:
Cytujac za Tomkiem: "Art. 22b updof: Amortyzacji podlegaj± (...) *nabyte* nadaj±ce się do gospodarczego wykorzystania w dniu przyjęcia do używania: (...) - zwane warto¶ciami niematerialnymi i prawnymi. Jak widzisz WNiP to jest nazwa dla prawa spełniaj±cego konkretne warunki, w tym warunek bycia nabytym." Natomiast przychód jest przychodem z DG, kiedy MPA masz zaewidencjonowane jako WNiP. Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 14:10:02 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Piotrek wrote:
Wprzciwnym przypadku jest przychodem "osobistym" (nie z DG). Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 14:19:28 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 14:08:29 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
RoMan Mandziejewicz wrote: Widzę że już mnie wyręczyłeś, zanim tu dotarłem to się podpisywałem powyżej :) -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 14:49:55 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Piotrek pisze:
RoMan Mandziejewicz wrote:Interpretujesz to tak: Amortyzacji podlegaj± (...) *nabyte nadaj±ce się do gospodarczego wykorzystania w dniu przyjęcia do używania: (...) - zwane także wnip* a czemu nie tak: *Amortyzacji podlegaj± (...) nabyte nadaj±ce się do gospodarczego wykorzystania w dniu przyjęcia do używania*: (...) - zwane także wnip ? Ja bym się skłaniał ku tej drugiej wersji, czyli *amortyzacji podlegaj± nabyte* , to jedno, a *(lista) - zwane także wnip* to drugie. Czyli one s± "zwane wnip" zawsze, a tylko pod warunkiem nabycia podlegaj± amortyzacji. Tak± intepretację można poprzeć wspominanym przeze mnie już artykułem 22c, który mówi , że "amortyzacji nie podlegaj± ... (lista) ... zwane wnip". W tym przypadku to "zwane wnip" odnosi się bez w±tpienia do samej listy, w dodatku bez żadnych warunków dodatkowych, co przemawia za tym, że owe warunki (nabycie) potrzebne s± tylko do amortyzacji, a nie bycia wnip. -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-17 14:18:23 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 13:57:42 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> napisał(a):
Hello Piotrek, Właśnie go podałeś - nie ma czegoś takiego jak wytworzona WNiP - to po prostu nie jest WNiP. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-18 20:32:29 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
On Fri, 17 Apr 2009, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Piotrek, Ale w takim rozumieniu do WNiP można wpisać np. warto¶ć wydatku na kolację. Też "tylko" nie stanowi WNiP. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-04-19 18:45:50 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Gotfryd Smolik news pisze:
Wskaż literalny zakaz umieszczenia wytworzonej WNiP w ewidencji Jeszcze co¶ dorzucę: Jakby¶ w tym kontek¶cie skomentował art 22e: "1. Jeżeli podatnicy nabęd± lub wytworz± we własnym zakresie składniki maj±tku wymienione w art. 22a ust. 1 i art. 22b ust. 1, o warto¶ci pocz±tkowej przekraczaj±cej 3.500 zł, i ze względu na przewidywany przez nich okres używania równy lub krótszy niż rok nie zalicz± ich do ¶rodków trwałych albo warto¶ci niematerialnych i prawnych, a faktyczny okres ich używania przekroczy rok - podatnicy s± obowi±zani, w pierwszym miesi±cu następuj±cym po miesi±cu, w którym ten rok upłyn±ł: 1) zaliczyć te składniki do ¶rodków trwałych albo warto¶ci niematerialnych i prawnych, przyjmuj±c je do ewidencji w cenie nabycia albo koszcie wytworzenia," Ten artykuł co prawda odnosi się do czego innego, w dodatku z pozstałej tre¶ci ustawy wychodzi, że wytworzone we własnym zakresie wnip będ± miały warto¶ć pocz±tkow± zero, ale wynika z niego po¶rednio to, że ustawodawca jednak "między wierszami" przewidział możliwo¶ć wytworzenia we własnym zakresie wnip, skoro powołuje się tu na listę podan± w 22b ust 1. -- Pozdrawiam Andrzej |
|
Data: 2009-04-19 20:05:42 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
ajt wrote:
Jeszcze co¶ dorzucę: Ale co tu komentować? Pierwsza czę¶ć (do lub) dotyczy WNiP i ¦T, a druga czę¶ć (po lub) dotyczy tylko ¦T. -- -- No dobrze, zostawmy na chwilę na boku cytowane wyroki, interpretacje i artykuły, które nie podzielaj± Twoich opinii i zróbmy eksperyment. Spróbuj nakarmić google i sprawdĽ czy jest choć jedno wiarygodne *) Ľródło, które pod±ża za Twoim tokiem rozumowania. Piotrek *) interpretacja, wyrok, opinia doradcy podatkowego, itp |
|
Data: 2009-04-20 09:14:53 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
On Sun, 19 Apr 2009, ajt wrote:
Jeszcze co¶ dorzucę: Ano tak, że mamy niespójno¶ć i ustawodawcy przydarzył się kiks. I obstawiałbym że bardziej po stronie pomysłu z nieuznawaniem "wytworzenia". Je¶li (*je¶li*, bo tego nie wiemy) zamysłem było "przyblokowanie" uzyskiwania przychodów z DG t± drog±, to pomysł był kiepski, a cało¶ć pewnie ma Ľródło jak zwykle w "uszczelnianiu systemu" przed tym, co było ewidentn± wad± tegoż systemu :] (a raczej jest, tylko ze względu na zmiany w międzyczasie mniej dolegliw± - idzie mi o wszelkie różnice w opodatkowaniu, prowadz±ce z jednej strony do komplikacji, a z drugiej - otwieraj±ce furtki dla kombinatorów). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-04-17 14:12:35 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Piotrek pisze:
ajt wrote: Tylko że przywoływany wyrok został oparty na tym, że delikwent nie miał wnip wpisanych do ewidencji, a ja usiłuję dociec, czy istniej± prawne przeszkody do wpisania wnip wytworzonych we własnym zakresie. To że głównym celem i sensem istnienia ewidencji jest umożliwienie amortyzacji, nie znaczy przecież, że zabronione jest wpisywanie pozycji, które amortyzowane nie będ±. Chociażby art. 22c: "Amortyzacji nie podlegaj±: 1) grunty i prawa wieczystego użytkowania gruntów, ...... - zwane odpowiednio ¶rodkami trwałymi lub warto¶ciami niematerialnymi i prawnymi." Skoro nie pdlegaj± amortyzacji, a sam ustawodawca nazywa je wnip, czemu nie może istnieć ich ewidencja, chociażby tylko po to, by podatnik sam wiedział co posiada? :) -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-17 14:17:49 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 14:12:35 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
Chociażby art. 22c: Właśnie tu jest zonk - ustawodawca nazywa je WNiP, w przeciwieństwie do samodzielnie wytworzonych praw, których to praw WNiP nie nazywa. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 14:21:54 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
ajt wrote:
Tylko że przywoływany wyrok został oparty na tym, że delikwent nie miał wnip wpisanych do ewidencji, a ja usiłuję dociec, czy istniej± prawne przeszkody do wpisania wnip wytworzonych we własnym zakresie. OK. Daj znać jak Ci poszło, kiedy się już skończysz "kopać z koniem" ;-) EOT Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 14:38:28 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Piotrek pisze:
OK. Daj znać jak Ci poszło, kiedy się już skończysz "kopać z koniem" ;-) Kopać z koniem się nie zamierzam, chyba że pierwszy zacznie :) Póki co sprzedaję wytwory o nazwie "program jaki¶ tam" - cd, instrukcja itd w komplecie i wła¶nie rozważam co by było, jakbm tak zacz±ł licencje sprzedawać :) -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-17 14:52:41 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 14:38:28 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
Piotrek pisze: Załóż spzoo i sprzedawaj :) -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 14:16:38 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 13:46:06 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
RoMan Mandziejewicz pisze: Wystarczy przeczytać art. 22b updof - do ESTiWNiP wpisuje się WNiP, a jeśli dane prawo nie jest nabyte to nie jest też WNiP. Co za tym idzie nie łapie się pod art. 14 updof niezależnie od faktu wpisanie gdziekolwiek. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 13:50:54 | |
Autor: Piotrek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
ajt wrote:
Przeczytałem. Stanowisko autora (jak pisze, poparte praktyk± interpretacyjn±) jest takie, że żadne WNiP wytworzone w firmie nie może zostać zaklasyfikowane jako WNiP. Ja to odczytuję inaczej. Je¶li MPA masz zewidencjonowane jako WNiP to przychód jest przychodem z DG. Natomiast zewidencjonować możesz w następuj±cych (podstawowych) przypadkach: - nabywaj±c od pracownika w trybie wynikaj±cym z UPAiPP (zakładam, że słowo "nabywać" w obu ustawach oznacza to samo, co być może jest odważnym założeniem skoro dla tego przykładu definicji działalno¶ci gospodarczej jest chyba ze 6); - nabywaj±c w wyniku przeniesienia MPA umow± sprzedaży lub w wyniku wykonania dzieła przez twórcę; - nabywaj±c w drodze wniesienia aportu. Być może jest tam co¶ jeszcze, ale na pewno nie jest to samodzielne wytworzenie w ramach DG. Z mojego punktu widzenia interesuj±cy jest przypadek ¶rodkowy, w resztę specjalnie nie wnikam. Piotrek |
|
Data: 2009-04-17 13:12:54 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Hello Tomek,
Friday, April 17, 2009, 10:02:44 AM, you wrote: [...] WNiP jest jak najbardziej, choć nie w "firmowej" ewidencji ¶rodkówArt. 22b updof: Chwileczkę. To, że wytworzonych WNiP nie można amortyzować nie oznacza ani tego, że przestaj± one być WNiP ani też tego, że maj± jak±¶ warto¶ć księgow±. Jak widzisz WNiP to jest nazwa dla prawa spełniaj±cego konkretne warunki, Warunek bycia nabytym dotyczy amortyzacji a nie faktu bycia lub nie WNiP. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl |
|
Data: 2009-04-18 20:40:53 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
On Fri, 17 Apr 2009, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Tomek, Przecież (w cytacie) nabycie nie różni się niczym od np. "nadawania się do wykorzystywania" - w jednym i drugim przypadku nie ma WNiP Mówisz że mimo iż co¶ nie "nadaje się do wykorzystania gospodarczego" to może stanowić WNiP? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-04-19 09:32:33 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Gotfryd Smolik news pisze:
Przecież (w cytacie) nabycie nie różni się niczym od np. "nadawania Gotfryd, rzuć okiem na przywoływany przeze mnie gdzie w tym w±tku art. 22c. W nim ustawodawca wylicza pozycje, których nie można amortyzować, nazywaj±c je na koniec wnip. Przyznaje tym samym, że s± one wnip "same z siebie". Interpretuj±c w ten sposób art 22b możemy wywnioskować, że końcowe okre¶lenie wnip odnosi się do wyliczonych pozycji, a "nabycie" i "nadawanie" tyczy jedynie możliwo¶ci amortyzacji... -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-20 09:22:02 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
On Sun, 19 Apr 2009, ajt wrote:
Gotfryd, rzuć okiem na przywoływany przeze mnie gdzie w tym w±tku art. 22c. W nim ustawodawca wylicza pozycje, których nie można amortyzować, nazywaj±c je na koniec wnip. Owszem :) Mamy więc *dwie* kategorie WNiP: wymienione w 22b (dla których istnieje wymóg "nabycia") oraz wymienione w 22c (dla których tego wymogu nie ma). Co Ci się nie widzi w takim postawieniu sprawy? Przyznaje tym samym, że s± one wnip "same z siebie". Owszem. Interpretuj±c w ten sposób art 22b I tu mam w±tpliwo¶ci - nie mamy takiego prawa, bo z ratio legis wynika, że skoro ustawodawca w 22b i 22c przyj±ł inny opis, to miał w tym jaki¶ cel. Sk±d założenie, że tym celem nie było zróżnicowanie wła¶nie ze względu na brak wła¶ciwo¶ci "wytworzenia" tych WNiP, które opisane s± w 22c? Może innymi słowami: jakby¶my *chcieli* WNiP podzielić na dwie kategorie, przy czym jedn± z cech byłoby poddanie amortyzacji a drug± zaliczenie do zbioru przez "wytworzenie", to czy mogliby¶my *tak* zapisać rozróżnienie? To czy ustawodawca tak rzeczywi¶cie chciał staje się bezprzedmiotowe, je¶li *mógł* tak chcieć. możemy wywnioskować, że końcowe okre¶lenie wnip odnosi się do wyliczonych pozycji, a "nabycie" i "nadawanie" tyczy jedynie możliwo¶ci amortyzacji... Nie można odmówić takiemu rozumowaniu logiki :), problem w "zasadach prawa" :[ pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-04-22 16:43:27 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Gotfryd Smolik news pisze:
możemy wywnioskować, że końcowe okre¶lenie wnip odnosi się do wyliczonych pozycji, a "nabycie" i "nadawanie" tyczy jedynie możliwo¶ci amortyzacji... Odgrzebuję w±tek :) Szukałem dziury w całym wcale nie po to, żeby z niej skorzystać, tylko dlatego, żeby się upewnić, czy w przypadku rozliczania sprzedaży licencji poza DG (w rozumieniu updof), nagle nie okaże się, że US zastosuje odwrotn± interpretację, choćby dlatego, że akrat tak będzie korzystniej dla skarbu państwa w danym przypadku :) Czyli jak wg obecnego stanu prawnego, interpretacji i wyroków s±du należałoby się rozliczać? Czerpanie korzy¶ci z praw autorskich, zwłaszcza częstotliwe, jest dg z punktu widzenia ustawy o vat. Czyli czynny watowiec, prowadz±cy dg, powinien wszystko (faktury, stawki podatku, rejestry, księgi, deklaracje) robić tak, jakby to była najzwyklejsza sprzedaż w ramach dg. Jedyna róznica to taka, że sam przychód netto nie może być doliczony do przychodu z dg (ma być rozliczany osobno, bez zaliczek, dopiero w pit-36 wiersz 8 z kosztami 50%), no i do kosztów dg nie można zaliczać wydatków na cele zwi±zane z osi±ganiem tych konkretnych przychodów, ale odliczanie vatu jak najbardziej. Tak to powinno wygl±dać, czy tym razem co¶ przekombinowałem w drug± stronę? :) -- Pozdrawiam Andrzej |
|
Data: 2009-04-22 16:47:57 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 22-04-2009 o 16:43:27 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
najzwyklejsza sprzedaż w ramach dg. Jedyna róznica to taka, że sam Nie chce mi się wertować teraz ustawy - ale czy zaliczki na PIT pobierane przez płatnika nie wystąpią w przypadku sprzedaży firmie? -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-22 18:57:15 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek pisze:
Dnia 22-04-2009 o 16:43:27 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):Prawdę mówi±c trudno mi sobie wyobrazić funkcjonowanie tego przy sprzedaży rzędu setek rocznie, w dodatku firmom z różnych rejonów kraju. WeĽ namów takiego klienta, żeby kupił licencję za np. 100zł, przyj±ł fakturę vat na to, a do tego odprowadził zaliczkę i jeszcze pita wysłał. Może jednak masz rację i tak ma być :) Jest jeszcze wariant taki, że nabywca może być za granic±, wtedy raczej zaliczek nie pobierze. -- Pozdrawiam Andrzej |
|
Data: 2009-04-22 19:10:43 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 22-04-2009 o 18:57:15 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
Tomek pisze: Art. 41. 1. Osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą, osoby prawne i ich jednostki organizacyjne oraz jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej, które dokonują świadczeń z tytułu działalności, o której mowa w art. 13 pkt 2 i 4–9 oraz art. 18, osobom określonym w art. 3 ust. 1, są obowiązane jako płatnicy pobierać, z zastrzeżeniem ust. 4, zaliczki na podatek dochodowy, (...) Czyli miałem rację? Jeśli tak, to niezły absurd tu mamy...
Wtedy PIT-53 :) -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-22 19:29:44 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek pisze:
Czyli miałem rację? Je¶li tak, to niezły absurd tu mamy... Na to wychodzi :)
Który znikn±ł razem z PIT-5, w dodatku w ustawie nie widzę nigdzie zapisu o konieczno¶ci wpłat zaliczek w takiej sytuacji, więc pewnie dopiero w picie rocznym rozliczenie, chyba że co¶ znajdziesz :) -- Pozdrawiam Andrzej |
|
Data: 2009-04-22 19:33:50 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 22-04-2009 o 19:29:44 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
Tomek pisze: art. 44a 3a. Podatnicy uzyskujący dochody, o których mowa w ust. 1a, są obowiązani w terminie do 20 dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym dochód był uzyskany, a za grudzień – w terminie złożenia zeznania podatkowego, wpłacać zaliczki miesięczne, stosując do uzyskanego dochodu najniższą stawkę podatkową określoną w skali, o której mowa w art. 27 ust. 1. (...) -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-22 19:48:52 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek pisze:
Który zniknął razem z PIT-5, w dodatku w ustawie nie widzę nigdzieJest jeszcze wariant taki, że nabywca może być za granicą, wtedy raczejWtedy PIT-53 :) 44a jest oznaczony jako uchylony, właśnie jakoś tak od czasu, kiedy pit-53 zniknął. -- Pozdrawiam Andrzej |
|
Data: 2009-04-22 20:46:05 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 22-04-2009 o 19:48:52 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
Tomek pisze: Chyba raczej uchylili w nim PIT-53 a reszta została ? -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-22 21:07:27 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek pisze:
No ale gdzie ta reszta została, bo wszystkie zapisy traktuj±ce o samodzielnej wpłacie zaliczek odwołuj± się do punktów wyliczaj±cych dochody z rozmaitych Ľródeł, oprócz praw maj±tkowych wła¶nie. -- Pozdrawiam Andrzej |
|
Data: 2009-04-23 11:13:58 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
On Wed, 22 Apr 2009, ajt wrote:
WeĽ namów takiego klienta, żeby kupił licencję za np. 100zł, przyj±ł fakturę vat na to, a do tego odprowadził zaliczkę i jeszcze pita wysłał. Możesz namówić na "komplet". W VAT jest furtka dla wystawiania f-r przez nabywcę, dajesz mu upoważnienie, on Ci wystawia f-rę na której czę¶ć netto rozlicza tak jak każdy rachunek "osobisty". Żeby było ¶mieszniej, tylko przy VAT możliwa jest taka konstrukcja, w której *faktycznie* nabywca jest wystawc± :) (jak w praktyce często się zdarza przy umowach osobistych). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-04-30 07:33:49 | |
Autor: Paweł Muszyński | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
ajt pisze:
A ja jeszcze odno¶nie kosztów. DG na KPiR +VAT, głównie usługi informatyczne, w tym programistyczne, więc komputer, ¶rodowisko programistyczne jest w kosztach. Załóżmy, że teraz piszę program i znajduję na niego nabywcę (co nie jest przychodem z DG). Czy potencjalna kontrola nie zakwestionuje mi wrzucenia w koszty komputera i jego softu, gdyż był wykorzystywany do celów poza DG? -- Paweł Muszyński Skateshop http://www.e-street.pl |
|
Data: 2009-04-17 13:10:11 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Hello Tomek,
Friday, April 17, 2009, 9:45:42 AM, you wrote: Ja neguję :) WNiP charakteryzuje się tym że zostało nabyte. Nie ma nabyca ==> nie ma WNiP.No wła¶nie, skoro nie nabyłem, cena nabycia wynosi zero, ale WNiPSkoro nie nabyłe¶ to nie nabyłe¶, a zatem nie masz w ewidencji. Twoim zdaniem WNiP nie można wytworzyć/utworzyć? -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl |
|
Data: 2009-04-17 14:47:27 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 13:10:11 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> napisał(a):
Hello Tomek, To jakieś podstępne pytanie? -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 14:49:56 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Hello Tomek,
Friday, April 17, 2009, 2:47:27 PM, you wrote: To jakie¶ podstępne pytanie?Twoim zdaniem WNiP nie można wytworzyć/utworzyć?Ja neguję :) WNiP charakteryzuje się tym że zostało nabyte. Nie ma nabyca ==> nie ma WNiP.No wła¶nie, skoro nie nabyłem, cena nabycia wynosi zero, ale WNiPSkoro nie nabyłe¶ to nie nabyłe¶, a zatem nie masz w ewidencji. Odpowiedz na nie. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl |
|
Data: 2009-04-17 14:55:33 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 17-04-2009 o 14:49:56 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> napisał(a):
Hello Tomek, Już odpowiedziałem kilka razy w tym wątku. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-17 15:02:44 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Hello Tomek,
Friday, April 17, 2009, 2:55:33 PM, you wrote: Już odpowiedziałem kilka razy w tym w±tku.Odpowiedz na nie.To jakie¶ podstępne pytanie?Twoim zdaniem WNiP nie można wytworzyć/utworzyć?Ja neguję :) WNiP charakteryzuje się tym że zostało nabyte. Nie ma nabyca ==> nie ma WNiP.No wła¶nie, skoro nie nabyłem, cena nabycia wynosi zero, ale WNiPSkoro nie nabyłe¶ to nie nabyłe¶, a zatem nie masz w ewidencji. Unikasz odpowiedzi. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl |
|
Data: 2009-04-18 20:39:59 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
On Thu, 16 Apr 2009, Piotrek wrote:
Tomek wrote: Mniej byłoby na rękę, je¶li już pozaliczał w koszty amortyzację komputerów i profesjonalnego oprogramowania. Nie można liczyć na to, że US (przy prowadzonej *z tego powodu* kontroli) "pu¶ci" ¶rodki wytwarzania w koszty DG, skoro przychody nie będ± na DG. A dla przychodów innych niż DG i wynajem oraz leasing prawo do amortyzacji *nie* przysługuje! (niejako jest "ryczałtem wliczone" w te 50% KUP). Oczywi¶cie jest wysoce prawdopodobne, że bardziej się opłaci 50% KUP niż owa amortyzacja. Ale to by było dobrze zaplanować "przed" :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-04-16 21:59:30 | |
Autor: Fantom | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Zamykasz DG i robisz na "osobiste umowy autorskie" ? Czyli jednak mozliwe ? Mozesz wksazac jakies zrodlo ? Fantom |
|
Data: 2009-04-15 23:49:20 | |
Autor: Tristan | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
W odpowiedzi na pismo z ¶roda 15 kwiecień 2009 21:55 (autor Fantom publikowane na pl.soc.prawo.podatki, wasz znak: <gs5ekp$68r$1@nemesis.news.neostrada.pl>):
Czyli prowadzac DG nie mam takiej mozliwosci ? Mimo, ze prace wykonywane Na tym polega działalno¶ć gospodarcza, że KUP rozliczasz księgowo. W UoD masz kup szacowany na oko i kto¶ se wymy¶lił, żeby szacować tfurcom więcej. -- Tristan Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyty Mydełko Fa 2 |
|
Data: 2009-04-26 18:36:28 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Zdaje się że umknął nam tutaj jeden szczegół. Art. 14.2.1.c updof mówi tylko o zbyciu WNiP. Czyli udzielanie licencji na soft który mamy w ESTiWNiP też podpada pod art. 18 i przychody z praw majątkowych!? -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-04-26 20:06:47 | |
Autor: ajt | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Tomek pisze:
Zdaje się że umkn±ł nam tutaj jeden szczegół.Na to wychodzi :) -- Pozdrawiam Andrzej www.album.radom.pl |
|
Data: 2009-04-26 20:21:27 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 26-04-2009 o 20:06:47 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):
Tomek pisze: Czyli w przypadku robienia softu na licencje wynagrodzenia 10 podwykonawców będą stratą z DG, za to z praw autorskich będzie piękny przychód z 50% KUP :-) -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-05-08 15:33:20 | |
Autor: gonia | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Użytkownik Tomek napisał:
Zdaje się że umknął nam tutaj jeden szczegół. niekoniecznie dotyczące licencji, ale również praw majątkowych. Mi wychodzi, że jednak sprzedaż licencji może być działalnością gospodarczą - Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 4 marca 2004 r. III SA 1056/2002 Organy podatkowe nie mogą kwalifikować przychodów osoby fizycznej z tytułu obrotu wierzytelnościami do źródła przychodów wymienionego w art. 10 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. 1993 r. Nr 90 poz. 416 ze zm.) - przychody z praw majątkowych, jeżeli działalność podatnika w zakresie obrotu wierzytelnościami: - ma charakter działalności handlowej, - prowadzona jest w celach zarobkowych, - prowadzona jest na własny rachunek podatnika, - ma stały zawodowy charakter, - podejmowane w jej ramach działania są powtarzalne, podporządkowane zasadzie racjonalnego gospodarowania i powodują udział podatnika w obrocie gospodarczym. O zaliczeniu przychodów ze sprzedaży wierzytelności do źródła przychodów, jakim jest pozarolnicza działalność gospodarcza, decyduje przede wszystkim zamiar podmiotu dokonującego skupu i sprzedaży wierzytelności, aby czynność tę wykonywać w sposób częstotliwy. g. |
|
Data: 2009-05-08 19:43:14 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
On Fri, 8 May 2009, gonia wrote:
Użytkownik Tomek napisał: Umówmy się, że co do tego co wychodzi sam mam mieszane uczucia, za¶ fakt "wył±czenia z DG" kwalifikowałbym do głupot (choć skoro "wychodzi" to do głupot na poziomie legislacji, nie interpretacji). Zaryzykuję jednak ;) sprzeciw co do przykładu :) IMVHO: - Wyrok Wojewódzkiego S±du Administracyjnego w Warszawie ....przykład jest nieadekwatny w tym miejscu. Chodzi o słowo "wytworzenie". W przypadku obrotu wierzytelno¶ciami mamy do czynienia z handlem, bez dwu zdan - kupujesz wierzytelno¶ć, sprzedajesz wierzytelno¶ć. Przy prawie do programu obejmuj±cym prawo do powielania/licencjonowania /jakie tam kto sobie weĽmie *w tej kategorii*, mamy do czynienia w działalno¶ci± wytwórcz±. Jedno prawo "generuje" inne prawo :) Ale zastrzegam: je¶li owo "prawo wytwórcze" jest NABYTE, to odpada cały galimatias z EWNiP. Powiedzmy "przynajmniej" (odpada). - prowadzona jest w celach zarobkowych, ....to się zgadza... - ma stały zawodowy charakter, ....za¶ tu pojawia się pytanie o "zawodowo¶ć", szczególnie w zakresie opinii (negatywnych) klientów o *różnych* dziedzinach DG :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-05-08 22:15:45 | |
Autor: gonia | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
On Fri, 8 May 2009, gonia wrote:
dwa dni siedziałam w leksie, udało mi sie znależc jedyny wyrok, w którym s±d stwierdził, że sam fakt, że wierzytelno¶ć jest prawem maj±tkowym to za mało na stwierdzenie, że nie mamy do czynienia z działalno¶ci± gospodarcz±! W przypadku obrotu wierzytelno¶ciami mamy do czynienia z handlem, bez i co z tego? patrz±c na to okami co wyżej, kupujesz prawo maj±tkowe i sprzedajesz prawo maj±tkowe, więc na jedno wychodzi Przy prawie do programu obejmuj±cym prawo do powielania/licencjonowania w dalszym ci±gu prawo maj±tkowe! Nie będę odnosiła się to tej działalno¶ci wytwórczej, bo akurat fakt, że ja odbieram to inaczej nie ma nic do rzeczy. W dalszym ciagu sprzedajesz prawo majętkowe, nie zmienia sie ono nagle w cos innego
ale co to ma do rzeczy? jedynie z art.14, wynika, że jeżeli sprzedajesz wartosc niematerialn± i prawn± nie wpisan± do ewidencji, w tym momencie masz przychód z praw maj±tkowych , a nie z działalno¶ci -ale tak namalowano w ustawie, i tego faktycznie s±dy sie trzymaj±. Znik±d więcej nie wynika, że sprzedaj±c licencje czy prawo do używania znaku (bo to jest akurat moim problemem) masz opodatkowac przychody jako z praw maj±tkowych. Fakt, że w niektórych miejscach ustawodawca wyraĽnie zaznaczył, że sprzedaż nieruchomo¶ci czy odsetki korzystać będa z ryczałtów tylko wtedy, o ile nie stanowi± przychodów z działalno¶ci,ale nie odbierałabym tego, że nagle głowny cel działalno¶ci generować zaczyna przychoduy z innego Ľródła. natomiast co do wpisu do ewidencji - jak kto¶ wyżej wskazał, fakt, że dana WNiP została wytworzona we własnym zakresie a nie zakupiona, nie powoduje, że jej nie ma. Jak dla mnie, ustawodawca niepotrzebnie wpakował ST razem z WNiP do jednego artykułu, st±d tyle interpretacji ile czytaj±cych. Dla mnie, ustawodawca wskazał, że wytworzonej WNiP nie można wycenić tak, jak w przypadku ST, st±d brak możliwo¶ci amortyzacji, ale nie braku wpisu do ewidencji - ale akurat ten problem nie dotyczy udzielania licencji np. A co do tego, że podobno sa przynajmniej 2 definicje WNiP - czy definicja jako taka nie została podana na poczatku ustawy? tez nie chce mi sie już dzisiaj zagl±dać - ale tak mnie naszło g. |
|
Data: 2009-05-08 23:41:08 | |
Autor: Tomek | |
Moge miec 50% kosztow uzyskania przychodu ? | |
Dnia 08-05-2009 o 22:15:45 gonia <goniek@wp.pl> napisał(a):
(...) Cały (albo prawie cały) problem w tym że wytworzona "WNiP" nie jest WNiP - bo nie jest nabyta, a wg definicji musi być nabyta żeby była WNiP. Abstrahując od powyższego, jest jeszcze kwestia tego, co zrobić w przypadku programu komputerowego tworzonego przez kilka osób, z których każda dostała np 3000zł - czy jest wtedy kilka WNiP które można amortyzować jednorazowo? Paradoks polega na tym że wytworzyć jednej WNiP się wg przepisów nie da, a każdej z części z osobna nie da się wykorzystać gospodarczo więc też nie powinna być WNiP. -- Pozdrawiam, Tomek |
|