Zdaje się że umknął nam tutaj jeden szczegół.
Art. 14.2.1.c updof mĂłwi tylko o zbyciu WNiP.
Czyli udzielanie licencji na soft ktĂłry mamy w ESTiWNiP
też podpada pod art. 18 i przychody z praw majątkowych!?

--
Pozdrawiam,
Tomek

Tomek pisze:

Zdaje się że umknął nam tutaj jeden szczegół.
Art. 14.2.1.c updof mówi tylko o zbyciu WNiP.
Czyli udzielanie licencji na soft który mamy w ESTiWNiP
też podpada pod art. 18 i przychody z praw majątkowych!?

Na to wychodzi :)
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.album.radom.pl

Dnia 26-04-2009 o 20:06:47 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):

Tomek pisze:

Zdaje się że umknął nam tutaj jeden szczegół.
Art. 14.2.1.c updof mĂłwi tylko o zbyciu WNiP.
Czyli udzielanie licencji na soft ktĂłry mamy w ESTiWNiP
też podpada pod art. 18 i przychody z praw majątkowych!?

Na to wychodzi :)

Czyli w przypadku robienia softu na licencje wynagrodzenia 10 podwykonawców będą stratą z DG,
za to z praw autorskich będzie piękny przychód z 50% KUP :-)

--
Pozdrawiam,
Tomek

Użytkownik Tomek napisał:

Zdaje się że umknął nam tutaj jeden szczegół.
Art. 14.2.1.c updof mĂłwi tylko o zbyciu WNiP.
Czyli udzielanie licencji na soft ktĂłry mamy w ESTiWNiP
też podpada pod art. 18 i przychody z praw majątkowych!?

niekoniecznie dotyczące licencji, ale również praw majątkowych. Mi wychodzi, że jednak sprzedaż licencji może być działalnością gospodarczą

  - Wyrok WojewĂłdzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie
z dnia 4 marca 2004 r.
III SA 1056/2002
Organy podatkowe nie mogą kwalifikować przychodów osoby fizycznej z tytułu obrotu wierzytelnościami do źródła przychodów wymienionego w art. 10 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. 1993 r. Nr 90 poz. 416 ze zm.) - przychody z praw majątkowych, jeżeli działalność podatnika w zakresie obrotu wierzytelnościami:

- ma charakter działalności handlowej,

- prowadzona jest w celach zarobkowych,

- prowadzona jest na własny rachunek podatnika,

- ma stały zawodowy charakter,

- podejmowane w jej ramach działania są powtarzalne, podporządkowane zasadzie racjonalnego gospodarowania i powodują udział podatnika w obrocie gospodarczym.

O zaliczeniu przychodów ze sprzedaży wierzytelności do źródła przychodów, jakim jest pozarolnicza działalność gospodarcza, decyduje przede wszystkim zamiar podmiotu dokonującego skupu i sprzedaży wierzytelności, aby czynność tę wykonywać w sposób częstotliwy.


g.

On Fri, 8 May 2009, gonia wrote:

Użytkownik Tomek napisał:

Zdaje się że umknął nam tutaj jeden szczegół.
Art. 14.2.1.c updof mówi tylko o zbyciu WNiP.
Czyli udzielanie licencji na soft który mamy w ESTiWNiP
też podpada pod art. 18 i przychody z praw majątkowych!?

niekoniecznie dotyczące licencji, ale również praw majątkowych. Mi wychodzi, że jednak sprzedaż licencji może być działalnością gospodarczą

  Umówmy się, że co do tego co wychodzi sam mam mieszane uczucia,
zaś fakt "wyłączenia z DG" kwalifikowałbym do głupot (choć
skoro "wychodzi" to do głupot na poziomie legislacji, nie
interpretacji).
  Zaryzykuję jednak ;) sprzeciw co do przykładu :)
  IMVHO:

- Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie
z dnia 4 marca 2004 r.
III SA 1056/2002
Organy podatkowe nie mogą kwalifikować przychodów osoby fizycznej z tytułu obrotu wierzytelnościami do źródła przychodów wymienionego w art. 10 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. 1993 r. Nr 90 poz. 416 ze zm.) - przychody z praw majątkowych, jeżeli działalność podatnika w zakresie obrotu wierzytelnościami:

- ma charakter działalności handlowej,

....przykład jest nieadekwatny w tym miejscu.
  Chodzi o słowo "wytworzenie".
  W przypadku obrotu wierzytelnościami mamy do czynienia z handlem, bez
dwu zdan - kupujesz wierzytelność, sprzedajesz wierzytelność.
  Przy prawie do programu obejmującym prawo do powielania/licencjonowania
/jakie tam kto sobie weźmie *w tej kategorii*, mamy do czynienia
w działalnością wytwórczą.
  Jedno prawo "generuje" inne prawo :)

  Ale zastrzegam: jeśli owo "prawo wytwórcze" jest NABYTE, to odpada
cały galimatias z EWNiP. Powiedzmy "przynajmniej" (odpada).

- prowadzona jest w celach zarobkowych,

- prowadzona jest na własny rachunek podatnika,

....to się zgadza...

- ma stały zawodowy charakter,

....zaś tu pojawia się pytanie o "zawodowość", szczególnie w zakresie
opinii (negatywnych) klientów o *różnych* dziedzinach DG :D

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

On Fri, 8 May 2009, gonia wrote:

Użytkownik Tomek napisał:

Zdaje się że umknął nam tutaj jeden szczegół.
Art. 14.2.1.c updof mówi tylko o zbyciu WNiP.
Czyli udzielanie licencji na soft który mamy w ESTiWNiP
też podpada pod art. 18 i przychody z praw majątkowych!?

niekoniecznie dotyczące licencji, ale również praw majątkowych. Mi wychodzi, że jednak sprzedaż licencji może być działalnością gospodarczą

 Umówmy się, że co do tego co wychodzi sam mam mieszane uczucia,
zaś fakt "wyłączenia z DG" kwalifikowałbym do głupot (choć
skoro "wychodzi" to do głupot na poziomie legislacji, nie
interpretacji).
 Zaryzykuję jednak ;) sprzeciw co do przykładu :)
 IMVHO:

- Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie
z dnia 4 marca 2004 r.
III SA 1056/2002
Organy podatkowe nie mogą kwalifikować przychodów osoby fizycznej z tytułu obrotu wierzytelnościami do źródła przychodów wymienionego w art. 10 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. 1993 r. Nr 90 poz. 416 ze zm.) - przychody z praw majątkowych, jeżeli działalność podatnika w zakresie obrotu wierzytelnościami:

- ma charakter działalności handlowej,

...przykład jest nieadekwatny w tym miejscu.
 Chodzi o słowo "wytworzenie".

dwa dni siedziałam w leksie, udało mi sie znależc jedyny wyrok, w którym sąd stwierdził, że sam fakt, że wierzytelność jest prawem majątkowym to za mało na stwierdzenie, że nie mamy do czynienia z działalnością gospodarczą!

 W przypadku obrotu wierzytelnościami mamy do czynienia z handlem, bez
dwu zdan - kupujesz wierzytelność, sprzedajesz wierzytelność.

i co z tego? patrząc na to okami co wyżej, kupujesz prawo majątkowe i sprzedajesz prawo majątkowe, więc na jedno wychodzi

 Przy prawie do programu obejmującym prawo do powielania/licencjonowania
/jakie tam kto sobie weźmie *w tej kategorii*, mamy do czynienia
w działalnością wytwórczą.
 Jedno prawo "generuje" inne prawo :)

w dalszym ciągu prawo majątkowe! Nie będę odnosiła się to tej działalności wytwórczej, bo akurat fakt, że ja odbieram to inaczej nie ma nic do rzeczy. W dalszym ciagu sprzedajesz prawo majętkowe, nie zmienia sie ono nagle w cos innego

 Ale zastrzegam: jeśli owo "prawo wytwórcze" jest NABYTE, to odpada
cały galimatias z EWNiP. Powiedzmy "przynajmniej" (odpada).

ale co to ma do rzeczy? jedynie z art.14, wynika, że jeżeli sprzedajesz wartosc niematerialną i prawną nie wpisaną do ewidencji, w tym momencie masz przychód z praw majątkowych , a nie z działalności -ale tak namalowano w ustawie, i tego faktycznie sądy sie trzymają.
Znikąd więcej nie wynika, że sprzedając licencje czy prawo do używania znaku (bo to jest akurat moim problemem) masz opodatkowac przychody jako z praw majątkowych.
Fakt, że w niektórych miejscach ustawodawca wyraźnie zaznaczył, że sprzedaż nieruchomości  czy odsetki korzystać będa z ryczałtów tylko wtedy, o ile nie stanowią przychodów z działalności,ale  nie odbierałabym tego, że nagle głowny cel działalności generować zaczyna przychoduy z innego źródła.

natomiast co do wpisu do ewidencji - jak ktoś wyżej wskazał, fakt, że dana WNiP została wytworzona we własnym zakresie a nie zakupiona, nie powoduje, że jej nie ma. Jak dla mnie, ustawodawca niepotrzebnie wpakował ST razem z WNiP do jednego artykułu, stąd tyle interpretacji ile czytających. Dla mnie, ustawodawca wskazał, że wytworzonej WNiP nie można wycenić tak, jak w przypadku ST, stąd brak możliwości amortyzacji, ale nie braku wpisu do ewidencji - ale akurat ten problem nie dotyczy udzielania licencji np.
A co do tego, że podobno sa przynajmniej 2 definicje WNiP - czy definicja jako taka nie została podana na poczatku ustawy? tez nie chce mi sie już dzisiaj zaglądać - ale tak mnie naszło

g.

Dnia 08-05-2009 o 22:15:45 gonia <goniek@wp.pl> napisał(a):

(...)
natomiast co do wpisu do ewidencji - jak ktoś wyżej wskazał, fakt, że
dana WNiP została wytworzona we własnym zakresie a nie zakupiona, (...)

Cały (albo prawie cały) problem w tym że wytworzona "WNiP" nie jest WNiP
- bo nie jest nabyta, a wg definicji musi być nabyta żeby była WNiP.

Abstrahując od powyższego, jest jeszcze kwestia tego, co zrobić w przypadku programu komputerowego tworzonego przez kilka osób, z których każda dostała np 3000zł - czy jest wtedy kilka WNiP które
można amortyzować jednorazowo? Paradoks polega na tym że wytworzyć jednej WNiP się wg przepisów nie da, a każdej z części z osobna nie da się wykorzystać gospodarczo więc też nie powinna być WNiP.


--
Pozdrawiam,
Tomek