W dniu 2010-09-24 09:34, Wangog pisze:

Przeciez moc to predkosc

A co to za wymysły?
Moc to moc, a prędkość to prędkość.

a dopiero moment obrotowy to elastycznosc
silnika, przyspieszenie

To są jakieś bajki wymyślone przez nie wiadomo kogo i nie wiadomo po co powtarzane.

Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM (125
Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.

Wniosek z takiej lekcji powinien być taki, że powinieneś szukać samochodów z automatyczną skrzynią biegów - będzie taka petarda i przyjemność, że nawet sobie nie wyobrażasz.

Wiem ze diesle z zasady maja wiekszy moment

Za to mają dłuższe przełożenie w skrzyni biegów która ten większy moment zamienia na wyższą prędkość obrotową. I na kołach już nie ma większego momentu.

I tu odpowiedź na Twoje pytanie - dlatego podaje się moc silnika.
Jeżeli masz w takich samych samochodach dwa normalne silniki, nawet nie wiesz jakie i oba mają po 100KM, to wiesz że oba zapewnią dość podobne osiągi.
Oczywiście z dokładnością do stopnia dopasowania skrzyni biegów i charakterystyki przebiegu mocy w funkcji obrotów.

Natomiast jeżeli masz dwa silniki - jeden ma 100Nm, a drugi 200Nm, to nadal nie jesteś w stanie niczego zgadnąć jeżeli chodzi o osiągi które będą w stanie zapewnić.
Równie dobrze ten co ma 200Nm może zapewniać znacznie gorsze osiągi, albo znacznie lepsze. Nie wiadomo nic.
Dlatego ten parametr jest kompletnie bezwartościowy.

Np. rowerzysta ma około 200Nm i co? Ani nie przyspiesza, ani szybko nie pojedzie.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4c9c5c02$0$27034$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-09-24 09:34, Wangog pisze:

Przeciez moc to predkosc

A co to za wymysły?
Moc to moc, a prędkość to prędkość.

a dopiero moment obrotowy to elastycznosc
silnika, przyspieszenie

To są jakieś bajki wymyślone przez nie wiadomo kogo i nie wiadomo po co powtarzane.

Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM (125
Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.

Wniosek z takiej lekcji powinien być taki, że powinieneś szukać samochodów z automatyczną skrzynią biegów - będzie taka petarda i przyjemność, że nawet sobie nie wyobrażasz.

Wiem ze diesle z zasady maja wiekszy moment

Za to mają dłuższe przełożenie w skrzyni biegów która ten większy moment zamienia na wyższą prędkość obrotową. I na kołach już nie ma większego momentu.

I tu odpowiedź na Twoje pytanie - dlatego podaje się moc silnika.
Jeżeli masz w takich samych samochodach dwa normalne silniki, nawet nie wiesz jakie i oba mają po 100KM, to wiesz że oba zapewnią dość podobne osiągi.
Oczywiście z dokładnością do stopnia dopasowania skrzyni biegów i charakterystyki przebiegu mocy w funkcji obrotów.

Natomiast jeżeli masz dwa silniki - jeden ma 100Nm, a drugi 200Nm, to nadal nie jesteś w stanie niczego zgadnąć jeżeli chodzi o osiągi które będą w stanie zapewnić.
Równie dobrze ten co ma 200Nm może zapewniać znacznie gorsze osiągi, albo znacznie lepsze. Nie wiadomo nic.
Dlatego ten parametr jest kompletnie bezwartościowy.

Np. rowerzysta ma około 200Nm i co? Ani nie przyspiesza, ani szybko nie pojedzie.

Wszystko by sie zgadzało ale tylko teoretycznie czyli jakby się dało zrobić przekładnię (CVT?) która zawsze utrzymuje obroty silnika tak aby dostarczał pełną moc. Wtedy nie byłoby żadnej róznicy czy silnik ma 80 czy 200 Nm. Praktyka jednak pokazuje że kierowcy niechętnie korzystają z obrotów 4.5-6 tys a więc nie wykorzystują max mocy silnika benzynowego i dlatego to ucucie braku mocy. Mówię o silnikach wolnossących benz i TD a to dlatego że nie ma już praktycznie diesli wolnossących. W TB wygląda to już dużo lepiej.

W dniu 2010-09-24 10:20, Agent pisze:

Np. rowerzysta ma około 200Nm i co? Ani nie przyspiesza, ani szybko
nie pojedzie.

Wszystko by sie zgadzało ale tylko teoretycznie czyli jakby się dało
zrobić przekładnię (CVT?) która zawsze utrzymuje obroty silnika tak aby
dostarczał pełną moc. Wtedy nie byłoby żadnej róznicy czy silnik ma 80
czy 200 Nm. Praktyka jednak pokazuje że kierowcy niechętnie korzystają z
obrotów 4.5-6 tys a więc nie wykorzystują max mocy silnika benzynowego i
dlatego to ucucie braku mocy.

Dlatego tacy kierowcy powinni mieć automatyczną skrzynię biegów.
Posiada same zalety - u znakomitej większości użytkowników kończy się to mniejszym zużyciem paliwa i wyższymi osiągami samochodu (wbrew powtarzanym, obiegowym opiniom).

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4c9c6027$0$21009$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-09-24 10:20, Agent pisze:

Np. rowerzysta ma około 200Nm i co? Ani nie przyspiesza, ani szybko
nie pojedzie.

Wszystko by sie zgadzało ale tylko teoretycznie czyli jakby się dało
zrobić przekładnię (CVT?) która zawsze utrzymuje obroty silnika tak aby
dostarczał pełną moc. Wtedy nie byłoby żadnej róznicy czy silnik ma 80
czy 200 Nm. Praktyka jednak pokazuje że kierowcy niechętnie korzystają z
obrotów 4.5-6 tys a więc nie wykorzystują max mocy silnika benzynowego i
dlatego to ucucie braku mocy.

Dlatego tacy kierowcy powinni mieć automatyczną skrzynię biegów.
Posiada same zalety - u znakomitej większości użytkowników kończy się to mniejszym zużyciem paliwa i wyższymi osiągami samochodu (wbrew powtarzanym, obiegowym opiniom).

W pełni się zgadzam i żałuję że w Polsce taka opcja to wciąż wyjątkowa rzadkość zwłaszcza w segmencie B,C (B akurat do dla żony do miasta a C lub D dla mnie :))

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w

W dniu 2010-09-24 10:20, Agent pisze:

Wszystko by sie zgadzało ale tylko teoretycznie czyli jakby się dało
zrobić przekładnię (CVT?) która zawsze utrzymuje obroty silnika tak aby
dostarczał pełną moc. Wtedy nie byłoby żadnej róznicy czy silnik ma 80
czy 200 Nm.

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

 Praktyka jednak pokazuje ze kierowcy niechętnie korzystają z
obrotów 4.5-6 tys a więc nie wykorzystują max mocy silnika benzynowego i
dlatego to ucucie braku mocy.

Dlatego tacy kierowcy powinni mieć automatyczną skrzynię biegów.
Posiada same zalety - u znakomitej większości użytkowników kończy się to mniejszym zużyciem paliwa i wyższymi osiągami samochodu (wbrew powtarzanym, obiegowym opiniom).

No nie wiem, nie wiem - masz jakies dwa autka do porownania ?
Jakos tak wyrobilem sobie opinie ze automat musi wiecej spalic, ale to raczej byly automaty starszej daty, DSG moze zmienic opinie.

Do czasu zuzycia sprzegla :-)

J.

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Co to jest automat lag?

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7ibck$9r3$1news.task.gda.pl...

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:i7ihqr$es9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7ibck$9r3$1news.task.gda.pl...

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

Do bani z takim automatem. Należy użyć przekładni elektrycznej. Zero-latency zapewni bufor z pojemności elektrycznej.
Na każde koło maszyna BLDC, czyli 4x4 z odzyskiem energi hamowania do bufora. Stały moment od V=0, praktycznie niezależny od prędkości. Osiągi zdecydowanie lepsze niż dla przekładni mechanicznej/hydraulicznej.
Prostota konstrukcji - odpadają półośki, zwalające się przeguby, przekładnie, wajchy i dylematy kiedy wajchą wajchować.
Ekologia - jadąc 5km/h w miejskim korku, można spalinowca wyłączyć i korzystać z małego akumulatora pomocniczego.
Rozwiązanie z powodzeniem stosowane w rowerach, gdzie silnik BLDC montuje się w miejsce piasty koła.

On Sat, 25 Sep 2010 09:11:38 +0200,  PcmOL wrote:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

Do bani z takim automatem. Należy użyć przekładni elektrycznej.

Sama przekladnia jeszcze tego nie zmieni.

Zero-latency zapewni bufor z pojemności elektrycznej.

Owszem, ale bufor moze byc tez w innej postaci - kolo zamachowe,
sprezyna, sprezony gaz, albo elektryczne przy przekladni mechanicznej

Takie pomysly byly - pradnico-rozrusznik, wiekszy akumulator i moze wpomagac silnik.

Prostota konstrukcji - odpadają półośki, zwalające się przeguby, przekładnie, wajchy i dylematy kiedy wajchą wajchować.

Wbudowanie silnikow w piasty faktycznie jest kuszace.
Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

Ekologia - jadąc 5km/h w miejskim korku, można spalinowca wyłączyć i korzystać z małego akumulatora pomocniczego.

Klima nie dziala, ogrzewanie nie dziala :)
Ale to znow nie wymaga az tak drastycznych rozwiazan - dolozyc jeden
silniczek do skrzyni.

Rozwiązanie z powodzeniem stosowane w rowerach, gdzie silnik BLDC montuje się w miejsce piasty koła.

Tylko ze samochod wymaga sporo wiekszej mocy, i juz nie jest tak latwo
:-)

J.

On Sat, 25 Sep 2010 13:37:57 +0200, J.F
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

 Babulisz. Zwolnice/mosty portalowe i masz prześwit jak się masz.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On Sat, 25 Sep 2010 14:29:49 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sat, 25 Sep 2010 13:37:57 +0200, J.F

Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

Babulisz. Zwolnice/mosty portalowe i masz prześwit jak się masz.

Ale ja nie o przeswicie, tylko o napedzie.

Otwarte dyfry zle, blokowane na stale zle, visco zle, haldeks zly,
torsen tez ma wady .. da sie to w ogole zrobic tak zeby dobrze bylo ? J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:vb8s96tl3frn19di89srlg4gbilb24dkeu4ax.com...

On Sat, 25 Sep 2010 14:29:49 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sat, 25 Sep 2010 13:37:57 +0200, J.F

Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

Babulisz. Zwolnice/mosty portalowe i masz prześwit jak się masz.

Ale ja nie o przeswicie, tylko o napedzie.

Otwarte dyfry zle, blokowane na stale zle, visco zle, haldeks zly,
torsen tez ma wady .. da sie to w ogole zrobic tak zeby dobrze bylo ?

Hehe...no pewnie. Na BLDC z  czterema falownikami i niewielkim komputerem. :-)

On Sat, 25 Sep 2010 18:22:42 +0200, J.F
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Otwarte dyfry zle, blokowane na stale zle, visco zle, haldeks zly,
torsen tez ma wady .. da sie to w ogole zrobic tak zeby dobrze bylo ?

 Wektoryzacja momentu?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Dnia Sat, 25 Sep 2010 13:37:57 +0200, J.F. napisał(a):

Prostota konstrukcji - odpadają półośki, zwalające się przeguby, przekładnie, wajchy i dylematy kiedy wajchą wajchować.

Wbudowanie silnikow w piasty faktycznie jest kuszace.
Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

I tak, i nie. W terenówkach - pomysł doskonały. W szosówkach - niezbyt.
Rośnie masa nieodsprężynowana, takie koło bedzie miało tendencję do
skakania bo wybojach. Lepiej w takim przypadku sprawdzi się rozwiązanie z
nieruchomym silnikiem i tradycyjną półosią. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sat, 25 Sep 2010 16:38:23 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 25 Sep 2010 13:37:57 +0200, J.F. napisał(a):

Wbudowanie silnikow w piasty faktycznie jest kuszace.
Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

I tak, i nie. W terenówkach - pomysł doskonały. W szosówkach - niezbyt.

Ale w terenie wystarczy dyfry zblokowac, na szosie sa problemy :-)

Rośnie masa nieodsprężynowana, takie koło bedzie miało tendencję do
skakania bo wybojach. Lepiej w takim przypadku sprawdzi się rozwiązanie z
nieruchomym silnikiem i tradycyjną półosią.

A pamietasz niedawna dyskusje o inerterze ? Moze ta nieresorowana masa nie jest taka zla, skoro ja F1 stosuje.

Zreszta - dorobi sie elektroniczny amortyzator i problem zniknie :-)

J.

Dnia Sat, 25 Sep 2010 18:26:13 +0200, J.F. napisał(a):

Zreszta - dorobi sie elektroniczny amortyzator i problem zniknie :-)

Juz sa. Nawet energie odzyskuja zamiast rozpraszac. Znaczy sie, elektromechaniczne.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Dnia Sat, 25 Sep 2010 18:26:13 +0200, J.F. napisał(a):

I tak, i nie. W terenówkach - pomysł doskonały. W szosówkach - niezbyt.

Ale w terenie wystarczy dyfry zblokowac, na szosie sa problemy :-)

Jak masz na każde koło osbny silnik, to nie musisz niczego blokować :D

Rośnie masa nieodsprężynowana, takie koło bedzie miało tendencję do
skakania bo wybojach. Lepiej w takim przypadku sprawdzi się rozwiązanie z
nieruchomym silnikiem i tradycyjną półosią.

A pamietasz niedawna dyskusje o inerterze ? Moze ta nieresorowana masa nie jest taka zla, skoro ja F1 stosuje.

Jakie masz nierówności na torze F1 i jaką siłę dociskającą bolid?

Zreszta - dorobi sie elektroniczny amortyzator i problem zniknie :-)

Nie zniknie, bo szybkie opuszczenie ciężkiego koła powoduje podniesienie
się reszty nadwozia. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Mon, 27 Sep 2010 22:32:45 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 25 Sep 2010 18:26:13 +0200, J.F. napisał(a):

I tak, i nie. W terenówkach - pomysł doskonały. W szosówkach - niezbyt.

Ale w terenie wystarczy dyfry zblokowac, na szosie sa problemy :-)

Jak masz na każde koło osbny silnik, to nie musisz niczego blokować :D

No i do tego zmierzam.
Ale poki nie mamy czterech silnikow ... daje sie to w ogole zrobic
dobrze ?

Rośnie masa nieodsprężynowana, takie koło bedzie miało tendencję do
skakania bo wybojach. Lepiej w takim przypadku sprawdzi się rozwiązanie z
nieruchomym silnikiem i tradycyjną półosią.

A pamietasz niedawna dyskusje o inerterze ? Moze ta nieresorowana masa nie jest taka zla, skoro ja F1 stosuje.

Jakie masz nierówności na torze F1 i jaką siłę dociskającą bolid?

Ponoc te inertery dobrze sobie radza na kraweznikach zakretow.
A wtedy i docisk nawet spada i sie staje porownywalny ze zwyklym
autem.

Zreszta - dorobi sie elektroniczny amortyzator i problem zniknie :-)

Nie zniknie, bo szybkie opuszczenie ciężkiego koła powoduje podniesienie
się reszty nadwozia.

Przeciwciezar, albo skrzydelko dociskowe :-)

J.

On Tue, 28 Sep 2010 00:09:27 +0200, J.F
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No i do tego zmierzam.
Ale poki nie mamy czterech silnikow ... daje sie to w ogole zrobic
dobrze ?

 Wektoryzacja momentu. Obejrzyj sobie, jak działa SH-AWD, ATTESA
 w najnowszych wersjach czy lancerowe wynalazki.

Ponoc te inertery dobrze sobie radza

 Ale J-damper nie jest masą niereserowaną, jest raczej czymś w
 rodzaju dodatkowego amortyzatora, który działa tylko przy
 ugięciu/dobiciu nie wpływając na body roll.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Dnia Tue, 28 Sep 2010 00:09:27 +0200, J.F. napisał(a):

Jak masz na każde koło osbny silnik, to nie musisz niczego blokować :D

No i do tego zmierzam.
Ale poki nie mamy czterech silnikow ... daje sie to w ogole zrobic
dobrze ?

Dać, to się daje, pytanie, czy to ma sens ekonomiczny. Da się przecież
zrobić dyfer z regulowaną w całym zakresie szperą - od zera do pełnej
blokady.

Jakie masz nierówności na torze F1 i jaką siłę dociskającą bolid?

Ponoc te inertery dobrze sobie radza na kraweznikach zakretow.
A wtedy i docisk nawet spada i sie staje porownywalny ze zwyklym
autem.

Na chwilę. Przy niewielkiej prędkości, przy potężnym zapasie przyczepności
pozostałych kół.

Nie zniknie, bo szybkie opuszczenie ciężkiego koła powoduje podniesienie
się reszty nadwozia.

Przeciwciezar, albo skrzydelko dociskowe :-)

To może jednak prosta półośka?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:r7nr965qklkf5hdscl5kngmq9bvipjo4bj4ax.com...

On Sat, 25 Sep 2010 09:11:38 +0200,  PcmOL wrote:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

Do bani z takim automatem. Należy użyć przekładni elektrycznej.

Sama przekladnia jeszcze tego nie zmieni.

Zero-latency zapewni bufor z pojemności elektrycznej.

Owszem, ale bufor moze byc tez w innej postaci - kolo zamachowe,
sprezyna, sprezony gaz, albo elektryczne przy przekladni mechanicznej

Mało eleganckie i skomplikowane.

Takie pomysly byly - pradnico-rozrusznik, wiekszy akumulator i moze
wpomagac silnik.

Półśrodki.

Prostota konstrukcji - odpadają półośki, zwalające się przeguby,
przekładnie, wajchy i dylematy kiedy wajchą wajchować.

Wbudowanie silnikow w piasty faktycznie jest kuszace.
Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

A i kotrolę trakcji sensowniej się da zrobić. Zapomniałem, że odpada też sprzęgło i czujniki ABS.
Tradycyny hamulec tez można by próbować pogonić.

Ekologia - jadąc 5km/h w miejskim korku, można spalinowca wyłączyć i
korzystać z małego akumulatora pomocniczego.

Klima nie dziala, ogrzewanie nie dziala :)

Nie zawsze musi.

Ale to znow nie wymaga az tak drastycznych rozwiazan - dolozyc jeden
silniczek do skrzyni.

Komplikcja mechaniki rośnie.
Ciężar do targania rośnie - zysk energtyczny ujemny.

Rozwiązanie z powodzeniem stosowane w rowerach, gdzie silnik BLDC montuje
się w miejsce piasty koła.

Tylko ze samochod wymaga sporo wiekszej mocy, i juz nie jest tak latwo
:-)

Cztery silniki po 10kW mocy znamionowej. Jaka jest chwilowa przeciążalność takich silników, każdy wie.
Zaryzykował bym twierdzenie, że osiągi były by jak u 200KM czystej spalinówki o tej samej masie, ale z tradycyjną przekładnią.
Nie wspominając już o zaletach napędu 4x4 - na śłiskim większość odpada.
A jak w końcu bedą dostępne ogniwa o sensownym stosunku zgromadzonej energii do masy własnej, wystarczy je włożyć i wetknąć wtyczkę.

Użytkownik "PcmOL" <A@A.net> napisał w wiadomości news:i7l2h0$ik4$1opal.futuro.pl...

Cztery silniki po 10kW mocy znamionowej. Jaka jest chwilowa
przeciążalność  takich silników, każdy wie.
Zaryzykował bym twierdzenie, że osiągi były by jak u 200KM czystej spalinówki o tej samej masie, ale z tradycyjną przekładnią.
Nie wspominając już o zaletach napędu 4x4 - na śłiskim większość odpada.
A jak w końcu bedą dostępne ogniwa o sensownym stosunku zgromadzonej
energii  do masy własnej, wystarczy je włożyć i wetknąć wtyczkę.

Nic nie stoi na przeszkodzie abys znalazl sponsora, przedstawil mu swoje pomysly i przekonal. Kiedy juz da mamone, zacznij badania  i zmontuj to wszystko do kupy...

Generalnie nic trudnego...

--
Picasso

...

Nic nie stoi na przeszkodzie abys znalazl sponsora, przedstawil mu swoje pomysly i przekonal. Kiedy juz da mamone, zacznij badania  i zmontuj to wszystko do kupy...

Generalnie nic trudnego...

Za duża konkurencja.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
http://www.gizmag.com/p1-e-electric-car-mclaren-f1-beating-acceleration/10852/

On Sat, 25 Sep 2010 16:55:24 +0200, PcmOL <A@A.net> wrote:

Cztery silniki po 10kW mocy znamionowej. Jaka jest chwilowa przeciążalność takich silników, każdy wie.
Zaryzykował bym twierdzenie, że osiągi były by jak u 200KM czystej

 Oczywiście. Dla supernapędów elektrycznych moc oporów 147kW
 automagicznie redukuje się do 40kW i cały bilans się zgadza, a
 osiągi są te same.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

"Robert Rędziak" <rekin@gm.wkurw.org> wrote in message news:slrni9sr7h.t67.rekindrapak.wkurw.org...

On Sat, 25 Sep 2010 16:55:24 +0200, PcmOL <A@A.net> wrote:

Cztery silniki po 10kW mocy znamionowej. Jaka jest chwilowa przeciążalność
takich silników, każdy wie.
Zaryzykował bym twierdzenie, że osiągi były by jak u 200KM czystej

Oczywiście. Dla supernapędów elektrycznych moc oporów 147kW
automagicznie redukuje się do 40kW i cały bilans się zgadza, a
osiągi są te same.

Przy jakiej prędkości jednostajnej potrzeba mocy 40kW do pokonania oporów ruchu?
Jaki jest stosunek mocy znamionowej do mocy szczytowej w napędach elektrycznych?

On Sun, 26 Sep 2010 09:02:50 +0200, PcmOL <A@A.net> wrote:

Przy jakiej prędkości jednostajnej potrzeba mocy 40kW do pokonania oporów ruchu?

 Napisałeś osiągi, a nie przyspieszenie czy prędkość chwilowa.

 Różnej. Bo to zależy od mocy oporów. W pierdolocie około
 150km/h, w aucie o większej powierzchni czołowej (jakże modnej
 obecnie), będzie gorzej. Moje 125kW zapewnia mi utrzymywanie
 przelotowej prędkości ponad 200km/h na dłuższym odcinku (wisi mi
 to, czy i gdzie to jest legalne, jest to realne).

Jaki jest stosunek mocy znamionowej do mocy szczytowej w napędach elektrycznych?

 Nawet jeśli przez przez te kilkadziesiąt sekund podwoisz czy
 potroisz tę moc, to co potem? Chyba że chodzi Ci o auto na
 ćwiartkę -- jeden piętnastosekundowy strzał, a potem możemy
 spokojnie ochłodzić silnik. Zresztą o co tu kopie kruszyć, do
 utrzymywania wysokiej przelotowej przez dłuższy czas potrzeba
 dużo energii, co w pojazdach elektrycznych wiąże się z dużym
 narzutem na masę własną pojazdu.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Nawet jeśli przez przez te kilkadziesiąt sekund podwoisz czy
potroisz tę moc, to co potem? Chyba że chodzi Ci o auto na
ćwiartkę -- jeden piętnastosekundowy strzał, a potem możemy
spokojnie ochłodzić silnik. Zresztą o co tu kopie kruszyć, do
utrzymywania wysokiej przelotowej przez dłuższy czas potrzeba
dużo energii, co w pojazdach elektrycznych wiąże się z dużym
narzutem na masę własną pojazdu.

Nie wiąże się z narzutem na masę, albowiem mowa jest wyłącznie o przekładni elektrycznej. Czyli spalinówka popędza generator, który przez falowniki popędza silniki elektryczne. Do tego akumulator pomocniczy - czyli taki sam jak zwykły, lub nawet ten sam. Masa odjętego mechanicznego badziewia, w przybliżeniu powinna skompensować masę dołożonego złomu elektrycznego.

Jaka w istocie niezbędna jest moc do pokonania oporów ruchu - nie wiem. Jednak silnik pracujący z obrotami mocy maksymalnej, niekoniecznie musi tej mocy dostarczać. Lokomotywy o mocy paru megawatów, też potrafią utrzymać prędkość przelotową pociągu 200km/h, co nie znaczy, że potrzebują do tego pełnej mocy.

Trzykrotne przeciążenie dobry silnik elektryczny spokojnie wytrzyma ze trzy minuty - wielkie moce potrzebne są do przyspieszania. Zdecydowanie gorzej sprawa mogła by wyglądać podczas długotwałego podjazdu pod górę. Co do piętnstosekundowego strzału - powinien wystarczyć do osiągnięcia Vmax. To wszysko należalo by dokładnie policzyć. Być moze jest to zdecydowanie lepsze rozwiązanie, które już leży w szufladach i czeka na finansowy sukces rozwiązań dotychczasowych. Podobnie jak w technologiach IT.

On Sun, 26 Sep 2010 16:29:07 +0200, PcmOL <A@A.net> wrote:

Nie wiąże się z narzutem na masę, albowiem mowa jest wyłącznie o przekładni elektrycznej. Czyli spalinówka popędza generator, który przez falowniki popędza silniki elektryczne. Do tego akumulator pomocniczy - czyli taki sam jak zwykły, lub nawet ten sam. Masa odjętego mechanicznego badziewia, w przybliżeniu powinna skompensować masę dołożonego złomu elektrycznego.

 Nie całego, bo nikt nie zdecyduje się powiesić
 kilkunastu/-dziesięciu kg przy każdym kole. Zatem w grę wchodzą
 albo dwa silniki na oś i półośki, albo jeden plus mechanizm
 różnicowy, bo może zajmować mniej miejsca niż dwa silniki i
 mniej ważyć.

Jaka w istocie niezbędna jest moc do pokonania oporów ruchu - nie wiem.

 40kW w pierdolocie klasy Pandy wystarcza na około 150km/h.

Trzykrotne przeciążenie dobry silnik elektryczny spokojnie wytrzyma ze trzy minuty - wielkie moce potrzebne są do przyspieszania. Zdecydowanie gorzej sprawa mogła by wyglądać podczas długotwałego podjazdu pod górę. Co do piętnstosekundowego strzału - powinien wystarczyć do osiągnięcia Vmax. To wszysko należalo by dokładnie policzyć. Być moze jest to zdecydowanie lepsze rozwiązanie, które już leży w szufladach i czeka na finansowy sukces rozwiązań dotychczasowych.

 Nie sądzę. W przeróżnych pojazdach specjalizowanych czasami
 używa się napędów hydraulicznych czy elektrycznych. Do aut
 osobowych wchodzą one ,,tylnymi drzwami'' jako dodatkowy silnik
 w hybrydzie.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On Sun, 26 Sep 2010 14:38:03 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

Nie całego, bo nikt nie zdecyduje się powiesić
kilkunastu/-dziesięciu kg przy każdym kole. Zatem w grę wchodzą
albo dwa silniki na oś i półośki, albo jeden plus mechanizm
różnicowy, bo może zajmować mniej miejsca niż dwa silniki i
mniej ważyć.

MIEV pamietasz ? Co prawda jeszcze nie sprzedaja, wiec trudno
powiedziec ze to dobre rozwiazanie :-)

I tak sie patrze na skutery .. czy mi sie wydaje czy niektore maja
silni i skrzynie na tylnej osi ? poloski tez swoje waza, wiec ciagle to bedzie chodzilo konstruktorom
po glowie.

Jaka w istocie niezbędna jest moc do pokonania oporów ruchu - nie wiem.

40kW w pierdolocie klasy Pandy wystarcza na około 150km/h.

Ale przyspieszenia juz nie ma :-(

J.

On Sun, 26 Sep 2010 21:20:57 +0200, J.F
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

MIEV pamietasz ? Co prawda jeszcze nie sprzedaja, wiec trudno
powiedziec ze to dobre rozwiazanie :-)

 Pamiętam też Peugeoty RC i parę innych wynalazków o podobnym dla
 rynku samochodów osobowych znaczeniu.

I tak sie patrze na skutery .. czy mi sie wydaje czy niektore maja
silni i skrzynie na tylnej osi ?

 Zespół napędowy jest jednocześnie wahaczem. Nie cała masa tego
 jest masą nieresorowaną.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

nie, 26 wrz 2010 o 21:20 GMT, J.F napisał(a):

I tak sie patrze na skutery .. czy mi sie wydaje czy niektore maja
silni i skrzynie na tylnej osi ?

Skutery maja silniki umieszczone na wahaczu, wlasciwie to nad osia
zamocowania wahacza najczesciej, skrzyni one nie maja, a wariator...

Pozdrawiam
Brzezi

W dniu 2010-09-26 22:34, Brzezi pisze:

skrzyni one nie maja, a wariator...

Wariator to tylko jeden element przekładni bezstopniowej (czy można to nazwać skrzynią, to nie wiem). Silnik zespolony z przekładnią pełni rolę wahacza. Ważyć to potrafi sporo, bo pojemności rzędu 500 - 700 ccm są standardem w maxiskuterach (np. Burgman).

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

pon, 27 wrz 2010 o 09:28 GMT, LEPEK napisał(a):

skrzyni one nie maja, a wariator...

Wariator to tylko jeden element przekładni bezstopniowej (czy można to nazwać skrzynią, to nie wiem).

Piszac wariator, mialem na mysli cala przekladnie, jest to proste i lekkie
rozwiazanie, no i jest to po prostu przekladania, a nie skrzynia.

Silnik zespolony z przekładnią pełni rolę wahacza.

Raczej tak bym tego nie okreslil, silnik nie stanowi wahacza, jezeli juz,
to jest z nim zespolony, jest przymocowany do wahacza, i tak jak
wspomnialem juz, nie ma za bardzo wplywu na wage nieresorowana, bo znajduje
sie na/nad osia wahacza....

Ważyć to potrafi sporo, bo pojemności rzędu 500 - 700 ccm są standardem w maxiskuterach (np. Burgman).

Zgadza sie, ale nie ma to wplywu na wage nieresorowana...

Pozdrawiam
Brzezi

On Sun, 26 Sep 2010 16:29:07 +0200,  PcmOL wrote:

Nie wiąże się z narzutem na masę, albowiem mowa jest wyłącznie o przekładni elektrycznej. Czyli spalinówka popędza generator, który przez falowniki popędza silniki elektryczne. Do tego akumulator pomocniczy - czyli taki sam jak zwykły, lub nawet ten sam.

Ze zwyklego aku pociagniesz moze z 5kW. A ty bys chyba chcial 50 ?

Masa odjętego mechanicznego badziewia, w przybliżeniu powinna skompensować masę dołożonego złomu elektrycznego.

Albo i nie, bo mecaniczny nie jest znow taki ciezki, a elektryczny
raczej tak. Plus akumulatory.

Jaka w istocie niezbędna jest moc do pokonania oporów ruchu - nie wiem.

Maluchowi 21KM wystarczalo do 105km/h.
No - moze niecale 20, bo silnik musial wielki wentylator napedzac :-)

Jednak silnik pracujący z obrotami mocy maksymalnej, niekoniecznie musi tej mocy dostarczać.

Nie musi, ale to sie zwykle nie oplaca - na nizszych obrotach lepsza
sprawnosc.

Trzykrotne przeciążenie dobry silnik elektryczny spokojnie wytrzyma ze trzy minuty

Ale to zwykly silnik, a nie taki 15kW/5kg :-)

wszysko należalo by dokładnie policzyć. Być moze jest to zdecydowanie lepsze rozwiązanie, które już leży w szufladach i czeka na finansowy sukces rozwiązań dotychczasowych.

Teoryjka spiskowa ?

Podobnie jak w technologiach IT.

Jestes pewny? Jak patrze na rozwoj polprzewodnikow, to sie zastanawiam
kiedy im sie to amortyzuje :-)

J.

On Sun, 26 Sep 2010 16:42:50 +0200, J.F
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No - moze niecale 20, bo silnik musial wielki wentylator napedzac :-)

 24KM wg DIN nie SAE.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On Sun, 26 Sep 2010 18:49:47 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sun, 26 Sep 2010 16:42:50 +0200, J.F

No - moze niecale 20, bo silnik musial wielki wentylator napedzac :-)

24KM wg DIN nie SAE.

24 to ostatnia wersja, wczesniej chyba jednak 105/21.

I ciekaw jestem czy w tym wypadku roznica din/sae to uwzglednia :-)

J.

On Sun, 26 Sep 2010 21:16:30 +0200, J.F
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

24 to ostatnia wersja, wczesniej chyba jednak 105/21.

 24 -- 650. 23 -- 600 i bodajże 25 -- BIS.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:0gmu969i44rg41f5ct1vkcpbamehjr594e4ax.com...

On Sun, 26 Sep 2010 16:29:07 +0200,  PcmOL wrote:

Nie wiąże się z narzutem na masę, albowiem mowa jest wyłącznie o przekładni
elektrycznej. Czyli spalinówka popędza generator, który przez falowniki
popędza silniki elektryczne. Do tego akumulator pomocniczy - czyli taki sam
jak zwykły, lub nawet ten sam.

Ze zwyklego aku pociagniesz moze z 5kW. A ty bys chyba chcial 50 ?

A ty, jakbyś czytał ze zrozumieniem, co napisałem, to byś mi nie wciskał głupot, których nie napisałem.
Do czego miał by służyć ew. akumulator jednak napisałem. Do opisanego celu 1kW spokojnie wystarczy.

W dniu 2010-09-24 17:58, J.F. pisze:

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:i7ibck$9r3$1news.task.gda.pl...

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

J.

Ale to jest fajne uczucie, kiedy wciskasz gaz i czekasz na kopnięcie w fotel. Kiedyś w moim starym autku, "lag" trwał około sekundy. To też była frajda bo wciskałem gaz przy np. 2500obr, był kopniak w fotel, po sekundzie skrzynia redukowała bieg i był drugi potężniejszy kopniak w fotel. :-).

pozdrawiam
mario

On Sun, 26 Sep 2010 00:03:09 +0200,  Mario wrote:

W dniu 2010-09-24 17:58, J.F. pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

Ale to jest fajne uczucie, kiedy wciskasz gaz i czekasz na kopnięcie w fotel. Kiedyś w moim starym autku, "lag" trwał około sekundy. To też była frajda bo wciskałem gaz przy np. 2500obr, był kopniak w fotel, po sekundzie skrzynia redukowała bieg i był drugi potężniejszy kopniak w fotel. :-).

Frajda na pustej drodze moze jest, ale przy wyprzedzania nie ulatwia
:-)
J.

W dniu 2010-09-26 10:53, J.F. pisze:

On Sun, 26 Sep 2010 00:03:09 +0200,  Mario wrote:

W dniu 2010-09-24 17:58, J.F. pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

Ale to jest fajne uczucie, kiedy wciskasz gaz i czekasz na kopnięcie w
fotel. Kiedyś w moim starym autku, "lag" trwał około sekundy. To też
była frajda bo wciskałem gaz przy np. 2500obr, był kopniak w fotel, po
sekundzie skrzynia redukowała bieg i był drugi potężniejszy kopniak w
fotel. :-).

Frajda na pustej drodze moze jest, ale przy wyprzedzania nie ulatwia
:-)
J.

To kwestia przyzwyczajenia. Poza tym autko nie cierpiało na brak mocy i momentu :-) więc wyprzedzanie było naprawdę bezstresowe.

pozdrawiam
mario

W dniu 2010-09-26 10:53, J.F. pisze:

Frajda na pustej drodze moze jest, ale przy wyprzedzania nie ulatwia
:-)

Po to masz tryby pracy skrzyni: manual i/lub sport i efektu "lag" nie zaznasz. :)

pią, 24 wrz 2010 o 17:58 GMT, J.F. napisał(a):

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7ibck$9r3$1news.task.gda.pl...

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

Mozesz recznie przeciez zredukowac w automacie.
Teraz jezdze prawie pelnoletnim automatem, i mimo ze sterowanie ma
mechaniczne, to redukuje moze nie ekstra szybko, ale na tyle szybko, ze
trudno zwyklemu kierowcy zrobic to szybciej, poza tym, manewr np.
wyprzedzania planujesz z wyprzedzeniem, i wciskanie pedalu gazu mozna o to
0.5sek rozpoczac wczesniej, a gdy jeszcze wcisnie sie kickdowna, to
wrazenia kopniecia 320KM w plecy daja niezla frajde :)

Pozdrawiam
Brzezi

W dniu 2010-09-24 17:58, J.F. pisze:

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

Wybacz, nadal nie wiem o czym piszesz. Chyba zatrzymałeś się na starej generacji automatów. W moim aucie czegoś takiego nie zaznałem nigdy. Mam tak minimalne opóźnienie "kopnięcia w fotel" uwarunkowane tylko i wyłącznie tym, że podczas normalnej jazdy przy niskich obrotach rzędu 1000-1200 obr/min nie mam jeszcze maksymalnego momentu. Ale po wciśnięciu gazu mam od razu reakcję i nie muszę czekać sekundy zanim auto ruszy do przodu jak oszalałe... Jeśli natomiast mam naprawdę mało miejsca, np. na wyprzedzenie, to od razu wrzucam skrzynię w tryb sport i automatycznie zrzuca bieg na wyższy i mam od razu po wciśnięciu pedału gazu strzał w plecy albo wrzucam w tryb manual, wtedy ja decyduję jakie mam obroty i wówczas mam podobnie jak w trybie sport.
Ponadto w ogóle nie korzystam z opcji "kick-down" czy to jadąc na automacie, czy w trybie sport, czy w trybie manual, bo jest mi to niepotrzebne (bo użytkuję diesla), a dość często sobie pozwalam na "kopnięcia w fotel". :)

Skrzynia jaką użytkuję do steptronic.


Pozdrawiam tiptroniki
Filip

pon, 27 wrz 2010 o 03:50 GMT, Filip KK napisał(a):

Ponadto w ogóle nie korzystam z opcji "kick-down" czy to jadąc na automacie, czy w trybie sport, czy w trybie manual, bo jest mi to niepotrzebne (bo użytkuję diesla), a dość często sobie pozwalam na "kopnięcia w fotel". :)

A co ma kickdown w stosunku do diesla? kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedziesz w trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
-> przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...  To
czy to diesel czy benzyna nie ma tutaj kompletnie znacznia, jezdzilem mala
ale mocna benzyna 1.8t z automatem, potem dieslem 30d z automatem, teraz
benzyna 5l V8 za automatem, i w kazdym uzywalem/uzywam kickdowna jezeli
tego w danej chwili potrzebuje, szczegolnie czesto kickdowna uzywam w tym
ostatnym poteznym silniku, z duuuzym momentem obrotowym, ale moze to
dlatego ze ma tylko 4 biegi, sterowanie mechaniczne, i niestety malo
inteligetnie steruje przelozeniami...

Pozdrawiam
Brzezi

W dniu 2010-09-27 11:58, Brzezi pisze:

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

Ma dużo. Bo w dieslu nie trzeba używać kickdown, żeby sprawnie wyprzedzać czy przyspieszać. Możesz być na tym samym biegu.

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->  przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror dla skrzyni !!
Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

To
czy to diesel czy benzyna nie ma tutaj kompletnie znacznia, jezdzilem mala
ale mocna benzyna 1.8t z automatem, potem dieslem 30d z automatem, teraz
benzyna 5l V8 za automatem, i w kazdym uzywalem/uzywam kickdowna jezeli
tego w danej chwili potrzebuje, szczegolnie czesto kickdowna uzywam w tym
ostatnym poteznym silniku, z duuuzym momentem obrotowym, ale moze to
dlatego ze ma tylko 4 biegi, sterowanie mechaniczne, i niestety malo
inteligetnie steruje przelozeniami...

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce? Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc, dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne. A z tego co widzę, głównie użytkowałeś benzyny, a to 3.0d z automatem, to było chyba tylko przejechanie się jednorazowe, skoro takie bzdury piszesz. :)

Pozdrawiam

pon, 27 wrz 2010 o 12:39 GMT, Filip KK napisał(a):

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

Ma dużo. Bo w dieslu nie trzeba używać kickdown, żeby sprawnie wyprzedzać czy przyspieszać. Możesz być na tym samym biegu.

Ale to temat niezalezny od tego czy to automat, czy manual, zreszta wlasnie
diesle maja po to 6 biegow, zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->  przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror dla skrzyni !!

Kazdy automat tak robi. a niby jak inaczej wyobrazasz sobie jazde
automatem?

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz, ale nowoczesne sterowane elektronicznie,
szczegolnie w trybie sport, jeszcze przez jakis czas utrzymuja zredukowany
bieg po mocnym wcisnieciu gazu i jego puszczeniu...

To
czy to diesel czy benzyna nie ma tutaj kompletnie znacznia, jezdzilem mala
ale mocna benzyna 1.8t z automatem, potem dieslem 30d z automatem, teraz
benzyna 5l V8 za automatem, i w kazdym uzywalem/uzywam kickdowna jezeli
tego w danej chwili potrzebuje, szczegolnie czesto kickdowna uzywam w tym
ostatnym poteznym silniku, z duuuzym momentem obrotowym, ale moze to
dlatego ze ma tylko 4 biegi, sterowanie mechaniczne, i niestety malo
inteligetnie steruje przelozeniami...

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Klasyczny 4 biegowy ASB sterowany mechanicznie/cisnieniowo

Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc,
dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne.

Standarowo w tym samochodzie malo kiedy przekraczam 1500rpm w miescie,
jezeli dojde do 2000rpm to wszyscy zostaja na swiatlach daleko w tyle,
jednak jezeli chce pojezdzic dynamicznie, to po mocniejszym wcisnieciu gazu
skrzynia redukuje bieg, a jak wcisne kickdowna to jeszcze bardziej...

A z tego co widzę, głównie użytkowałeś benzyny, a to 3.0d z automatem, to
było chyba tylko przejechanie się jednorazowe, skoro takie bzdury
piszesz. :)

jezeli 30tys to jednorazowe przejechanie sie, to mozesz potraktowac to jako
bzdury...

Pozdrawiam
Brzezi

W dniu 2010-09-27 13:05, Brzezi pisze:

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

Ma dużo. Bo w dieslu nie trzeba używać kickdown, żeby sprawnie
wyprzedzać czy przyspieszać. Możesz być na tym samym biegu.

Ale to temat niezalezny od tego czy to automat, czy manual,

A właśnie, że zależny. Bo moment obrotowy mamy w zupełnie innym przedziale.

zreszta wlasnie
diesle maja po to 6 biegow,

Mój ma 5 biegów. Mam popsutą skrzynię?

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

Dlaczego?

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->   przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Kazdy automat tak robi. a niby jak inaczej wyobrazasz sobie jazde
automatem?

Nie każdy, mój tak nie robi. I wieloma, którymi jeździłem też tak nie robiły. Poprzednie moje auto w 3 litrowej benzynie też tak nie robiło. Bo po co ma zmieniać bieg na wyższy, skoro wyższe obroty mu nie są do niczego potrzebne.

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym
mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.
Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na 2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

ale nowoczesne sterowane elektronicznie,
szczegolnie w trybie sport, jeszcze przez jakis czas utrzymuja zredukowany
bieg po mocnym wcisnieciu gazu i jego puszczeniu...

Nowoczesne?
Od kilkunastu lat takie skrzynie montują do dobrych samochodów.

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Klasyczny 4 biegowy ASB sterowany mechanicznie/cisnieniowo

W jakim aucie?

Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc,
dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne.

Standarowo w tym samochodzie malo kiedy przekraczam 1500rpm w miescie,

Czyli jeździsz z piórkiem na gazie. Też tak czasem jeżdżę.

jezeli dojde do 2000rpm to wszyscy zostaja na swiatlach daleko w tyle,

Zgadza się.

jednak jezeli chce pojezdzic dynamicznie, to po mocniejszym wcisnieciu gazu
skrzynia redukuje bieg, a jak wcisne kickdowna to jeszcze bardziej...

Dziwne to jest, bo ja czegoś takiego nie zauważyłem w moim steptronicu, ani też w tiptronicu w poprzednim aucie. Ani też w 3 litrowej benzynie w mitsubishi. Jeździłem (czyt: nie użytkowałem) multitroniciem i też nie zauważyłem takiego zachowania, żeby następowała redukcja biegu.

Możesz to nagrać na filmiku?

A z tego co widzę, głównie użytkowałeś benzyny, a to 3.0d z automatem, to
było chyba tylko przejechanie się jednorazowe, skoro takie bzdury
piszesz. :)

jezeli 30tys to jednorazowe przejechanie sie, to mozesz potraktowac to jako
bzdury...

Ok, co to za skrzynia była?


Pozdrawiam
Filip

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7pvph$8ne$1news.task.gda.pl...

zreszta wlasnie
diesle maja po to 6 biegow,

Mój ma 5 biegów. Mam popsutą skrzynię?

Jeśli od mocnego wciśniecia gazu nie redukuje tak, zdecydowanie popsuta i ilość biegów nie ma znaczenia, ewentualnie dywanik się podwinąl pod pedał gaz :).

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

Dlaczego?

Bo bez redukcji przyśpiesza dłużej, Ty oczywiście napiszesz że to nie prawda i będziesz typowym przykładem jak to dupohamownia Cię oszukuje ;)

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz
lekko gaz ->   przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje
redukcja, wciskasz jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje
jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Kazdy automat tak robi. a niby jak inaczej wyobrazasz sobie jazde
automatem?

Nie każdy, mój tak nie robi. I wieloma, którymi jeździłem też tak nie robiły. Poprzednie moje auto w 3 litrowej benzynie też tak nie robiło. Bo po co ma zmieniać bieg na wyższy, skoro wyższe obroty mu nie są do niczego potrzebne.

Wyższe obroty to wyższa moc, odczucia masz błedne.

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym
mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.
Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić
niższy?

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na 2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

To nie jemu się pozajączkowało tylko Tobie.
wyższe przełożeni != wyższy bieg
Brzeziemu zgodnie z tym co napisał wrzuca 4 z 3 w takiej sytuacji.

ale nowoczesne sterowane elektronicznie,
szczegolnie w trybie sport, jeszcze przez jakis czas utrzymuja
zredukowany bieg po mocnym wcisnieciu gazu i jego puszczeniu...

Nowoczesne?
Od kilkunastu lat takie skrzynie montują do dobrych samochodów.

Sam od lat mam klasyczny automat w którym sterowanie jest adaptacyjne, biegi są zmieniane zależnie od stylu jazdy, redukuje również zależnie od tempa jazdy. W trybie emeryckim niemal tylko po zwolnieniu, podczas normalnej jazdy wystarczy zdecydowane wciśniecie gazu.

Dziwne to jest, bo ja czegoś takiego nie zauważyłem w moim steptronicu, ani też w tiptronicu w poprzednim aucie. Ani też w 3 litrowej benzynie w mitsubishi. Jeździłem (czyt: nie użytkowałem) multitroniciem i też nie zauważyłem takiego zachowania, żeby następowała redukcja biegu.

Ciekawe, bo ja zauważyłem taką skłonność w każdej skrzyni, ale one były po prostu sprawne. Jeśli zdecydowane wdepnięcie gazu oznacza że auto się turla z 1500krpm to skrzynia po prostu nie działa. U siebie jak wcisne gaz delikatnie to własnie nawet z niższych obrotów ciągnie bardzo ładnie, ale mocniejsze wciśniecie sprawia że ciągnie jeszcze lepiej.

Choćbyś nie wiem co napisał to fizyki nie oszukasz, ale rozumiem Twoje stanowisko, znam wielu "jeżdżących momentem" ;)

Pozdr

W dniu 2010-09-27 14:33, Przembo pisze:

diesle maja po to 6 biegow,

Mój ma 5 biegów. Mam popsutą skrzynię?

Jeśli od mocnego wciśniecia gazu nie redukuje tak, zdecydowanie popsuta
i ilość biegów nie ma znaczenia, ewentualnie dywanik się podwinąl pod
pedał gaz :).

A zdajesz sobie sprawę, że mój automat nie zmienia biegów?

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

Dlaczego?

Bo bez redukcji przyśpiesza dłużej, Ty oczywiście napiszesz że to nie
prawda i będziesz typowym przykładem jak to dupohamownia Cię oszukuje ;)

Ale dlaczego miałbym napisać, że to nie jest prawda? Skoro to jest prawda... Próbujesz mi coś wmówić? Przeczytaj to co napisałem tutaj w kilku postach i wyciągnij sensowne wnioski, a nie mylne.

Wyższe obroty to wyższa moc, odczucia masz błedne.

Zgadza się, odczucia masz błędne. Diesel ma inny zakres, niż benzyna.

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym
mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.
Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić
niższy?

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na
2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

To nie jemu się pozajączkowało tylko Tobie.

Tobie i jemu się pozajączkowało.

wyższe przełożeni != wyższy bieg

Masło maślane = masło maślane. :)

Jeżeli redukujesz z 4 do 2, to zmieniasz bieg na wyższy, a nie na niższy. Na biegu drugim silnik musi się mocniej wkręcić w obroty, by pokonać taką samą drogę, jak na "wyższym biegu", czyli niższym np. na czwartym biegu. Dlatego jak redukujesz z 4 do 2, to redukujesz w skrzyni koło mniejsze, na większe. I co za tym idzie? Wał skrzyni biegów obraca się z prędkością mniejszą niż wałek korbowy silnika. Stąd masz wyższe przełożenie-większe przełożenie-większe koło zębate.
Zaś wyższe przełożenie (czyli niższe) jest dokładnie odwrotne. Większe koło napędza mniejsze. Stąd niższy bieg. Nie zrozumiesz tego, dopóki nie spojrzysz na rozebrany cały układ napędowy połączony ze skrzynią. Popatrz sobie na jakieś schematy, może wykumasz.

Brzeziemu zgodnie z tym co napisał wrzuca 4 z 3 w takiej sytuacji.

ale nowoczesne sterowane elektronicznie,
szczegolnie w trybie sport, jeszcze przez jakis czas utrzymuja
zredukowany bieg po mocnym wcisnieciu gazu i jego puszczeniu...

Nowoczesne?
Od kilkunastu lat takie skrzynie montują do dobrych samochodów.

Sam od lat mam klasyczny automat w którym sterowanie jest adaptacyjne,
biegi są zmieniane zależnie od stylu jazdy, redukuje również zależnie od
tempa jazdy. W trybie emeryckim niemal tylko po zwolnieniu, podczas
normalnej jazdy wystarczy zdecydowane wciśniecie gazu.

Masz stary automat. I nie myl tutaj pojęć, bo nie mówimy o adaptacyjnej zmianie biegów, czyli tak jak wciskasz gaz, tak zmienia biegi, tylko mówimy o tym, że mój automat nie redukuje biegu na wyższy, żeby przyśpieszyć, gdy wciskam raptownie gaz. Dopiero gdy wcisnę kickdown, to zredukuje np. z 4 na 2.

Dziwne to jest, bo ja czegoś takiego nie zauważyłem w moim
steptronicu, ani też w tiptronicu w poprzednim aucie. Ani też w 3
litrowej benzynie w mitsubishi. Jeździłem (czyt: nie użytkowałem)
multitroniciem i też nie zauważyłem takiego zachowania, żeby
następowała redukcja biegu.

Ciekawe, bo ja zauważyłem taką skłonność w każdej skrzyni, ale one były
po prostu sprawne.

Sugerujesz, że jeździłem z niesprawnymi skrzynkami?

Jeśli zdecydowane wdepnięcie gazu oznacza że auto się
turla z 1500krpm to skrzynia po prostu nie działa.

Chyba nie zrozumiałeś o czym my tu piszemy.

U siebie jak wcisne
gaz delikatnie to własnie nawet z niższych obrotów ciągnie bardzo
ładnie,

J.F. uważa, że skrzynie automatycznie nie ciągną od niskich obrotów i nazywa do "automat-lag".

ale mocniejsze wciśniecie sprawia że ciągnie jeszcze lepiej.

Logika?

Choćbyś nie wiem co napisał to fizyki nie oszukasz, ale rozumiem Twoje
stanowisko, znam wielu "jeżdżących momentem" ;)

Znam wielu jeżdżących kick-downem. ;)

Pozdro

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7q81l$la8$2news.task.gda.pl...

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na
2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

To nie jemu się pozajączkowało tylko Tobie.

Tobie i jemu się pozajączkowało.

wyższe przełożeni != wyższy bieg

Masło maślane = masło maślane. :)

Jeżeli redukujesz z 4 do 2, to zmieniasz bieg na wyższy, a nie na niższy.

Pieprzysz i tyle. Biegi masz ponumerowane od 1 do 6 (dla skrzyni 6-biegowej). Już sam zdrowy rozum nakazuje nazywanie biegiem wyższym tego, który ma wyższy numer. Pomijam już fakt, że ogólnie jest przyjęte takie właśnie nazewnictwo, nawet w fachowych artykułach.

Na biegu drugim silnik musi się mocniej wkręcić w obroty, by pokonać taką samą drogę, jak na "wyższym biegu", czyli niższym np. na czwartym biegu. Dlatego jak redukujesz z 4 do 2, to redukujesz w skrzyni koło mniejsze, na większe. I co za tym idzie?

A wrzucasz MNIEJSZY bieg, czy NIŻSZY?

Dziwne to jest, bo ja czegoś takiego nie zauważyłem w moim
steptronicu, ani też w tiptronicu w poprzednim aucie. Ani też w 3
litrowej benzynie w mitsubishi. Jeździłem (czyt: nie użytkowałem)
multitroniciem i też nie zauważyłem takiego zachowania, żeby
następowała redukcja biegu.

Ciekawe, bo ja zauważyłem taką skłonność w każdej skrzyni, ale one były
po prostu sprawne.

Sugerujesz, że jeździłem z niesprawnymi skrzynkami?

No, chyba tak, skoro u Ciebie wyższy bieg był biegiem niższym...

U siebie jak wcisne
gaz delikatnie to własnie nawet z niższych obrotów ciągnie bardzo
ładnie,

J.F. uważa, że skrzynie automatycznie nie ciągną od niskich obrotów i nazywa do "automat-lag".

Bo nie ciągną. Im starszej generacji skrzynia, tym bardziej jest to odczuwalne - szczególnie przy powolnym ruszaniu.

Jurand.

W dniu 2010-09-27 18:26, Jurand pisze:

Jeżeli redukujesz z 4 do 2, to zmieniasz bieg na wyższy, a nie na niższy.

Pieprzysz i tyle.

Mariusz Chwalba niech Ci wytłumaczy, bo ja nie mam sił do Ciebie.

Padły tutaj dwa określenia: upshift i downshift.

On 28 Wrz, 04:46, Filip KK <nos...@nospam.pl> wrote:

Padły tutaj dwa określenia: upshift i downshift.

Upshift: zmiana biegu na wyzszy (up = do gory, czyli wyzej).
Downshift: zmiana biegu na nizszy (down = w dol, czyli nizej).

pozdr
Adam

W dniu 2010-09-28 08:12, Adam Adamaszek pisze:

Padły tutaj dwa określenia: upshift i downshift.

Upshift: zmiana biegu na wyzszy (up = do gory, czyli wyzej).
Downshift: zmiana biegu na nizszy (down = w dol, czyli nizej).

Czyli na przykładzie wygląda to tak:

"Jak nie zrzuci Ci z tej 4-5 na 2-3,
to - dla odmiany - upshift nie działa." - cytuję słowa Mariusza Ch.

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7rl1k$9gn$1news.task.gda.pl...

W dniu 2010-09-27 18:26, Jurand pisze:

Jeżeli redukujesz z 4 do 2, to zmieniasz bieg na wyższy, a nie na niższy.

Pieprzysz i tyle.

Mariusz Chwalba niech Ci wytłumaczy, bo ja nie mam sił do Ciebie.

A to on jakiś jest guru od skrzyń biegów? ;)
To jest Was wobec tego dwóch kontra cały motoryzacyjny świat.

Jurand

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7q81l$la8$2news.task.gda.pl...

Mój ma 5 biegów. Mam popsutą skrzynię?

Jeśli od mocnego wciśniecia gazu nie redukuje tak, zdecydowanie popsuta
i ilość biegów nie ma znaczenia, ewentualnie dywanik się podwinąl pod
pedał gaz :).

A zdajesz sobie sprawę, że mój automat nie zmienia biegów?

Widzisz moge co najwyżej uwierzyć na słowo, szczerze mówiąc wiele mnie to nie rusza, temat uszkodzonej skrzyni automatycznej w srebrnej Becie jest mi obojętny...

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na
2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

To nie jemu się pozajączkowało tylko Tobie.

Tobie i jemu się pozajączkowało.

No dobra, ja wiem  że dla niektórych niebo może być zielone, a trawa niebieska :)

wyższe przełożeni != wyższy bieg

Masło maślane = masło maślane. :)

Można i tak...

Jeżeli redukujesz z 4 do 2, to zmieniasz bieg na wyższy, a nie na niższy. Na biegu drugim silnik musi się mocniej wkręcić w obroty, by pokonać taką samą drogę, jak na "wyższym biegu", czyli niższym np. na czwartym biegu. Dlatego jak redukujesz z 4 do 2, to redukujesz w skrzyni koło mniejsze, na większe. I co za tym idzie? Wał skrzyni biegów obraca się z prędkością mniejszą niż wałek korbowy silnika. Stąd masz wyższe przełożenie-większe przełożenie-większe koło zębate.
Zaś wyższe przełożenie (czyli niższe) jest dokładnie odwrotne. Większe koło napędza mniejsze. Stąd niższy bieg. Nie zrozumiesz tego, dopóki nie spojrzysz na rozebrany cały układ napędowy połączony ze skrzynią. Popatrz sobie na jakieś schematy, może wykumasz.

No popatrz, czyli wszyscy się mylą, inżynierowie, producenci samochodów...
Tu sprawdzi się stary dobry układ, Ty masz racje, ja mam spokój ;)

Masz stary automat. I nie myl tutaj pojęć, bo nie mówimy o adaptacyjnej zmianie biegów, czyli tak jak wciskasz gaz, tak zmienia biegi, tylko mówimy o tym, że mój automat nie redukuje biegu na wyższy, żeby przyśpieszyć, gdy wciskam raptownie gaz. Dopiero gdy wcisnę kickdown, to zredukuje np. z 4 na 2.

Może i stary, ale sprawny. Skrzynia działa jak każdy automat, nie ma dziwnej blokady jazdy na konkretnym biegu, ona dostosowuje przeełożenie do obciążenia i/lub polecenia kierowcy przy danej prędkości :)

Sugerujesz, że jeździłem z niesprawnymi skrzynkami?

Skrzynia powinna reagować na pedał gazu, jeśli nie redukuje gdy jest taka potrzeba to coś jest nie tak.

ale mocniejsze wciśniecie sprawia że ciągnie jeszcze lepiej.

Logika?

Ktoś tu twierdził że nie potrzeba obrotów... sądziłem że nie wiesz ;)

Choćbyś nie wiem co napisał to fizyki nie oszukasz, ale rozumiem Twoje
stanowisko, znam wielu "jeżdżących momentem" ;)

Znam wielu jeżdżących kick-downem. ;)

:)

Pozdr

On 2010-09-27, Filip KK <nospam@nospam.pl> wrote:

Jeśli od mocnego wciśniecia gazu nie redukuje tak, zdecydowanie popsuta
i ilość biegów nie ma znaczenia, ewentualnie dywanik się podwinąl pod
pedał gaz :).

A zdajesz sobie sprawę, że mój automat nie zmienia biegów?

No to jest popsuty. Uwierz: automat jest właśnie od tego, żeby biegi
zmieniać.

Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2010-09-28 16:49, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-09-27, Filip KK<nospam@nospam.pl>  wrote:

Jeśli od mocnego wciśniecia gazu nie redukuje tak, zdecydowanie popsuta
i ilość biegów nie ma znaczenia, ewentualnie dywanik się podwinąl pod
pedał gaz :).

A zdajesz sobie sprawę, że mój automat nie zmienia biegów?

No to jest popsuty. Uwierz: automat jest właśnie od tego, żeby biegi
zmieniać.

Krzysiek Kiełczewski

Naprawdę? No popatrz, nie wiedziałem.. Mój tylko jeździ na jedynce.

Nie pozdrawiam!

pon, 27 wrz 2010 o 13:37 GMT, Filip KK napisał(a):

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

Ma dużo. Bo w dieslu nie trzeba używać kickdown, żeby sprawnie
wyprzedzać czy przyspieszać. Możesz być na tym samym biegu.

Ale to temat niezalezny od tego czy to automat, czy manual,

A właśnie, że zależny. Bo moment obrotowy mamy w zupełnie innym przedziale.

Umiejscowienie przedzialu momentu obrotowego zalezy od zastosowania skrzyni
manualnej albo ASB?

zreszta wlasnie
diesle maja po to 6 biegow,

Mój ma 5 biegów. Mam popsutą skrzynię?

Nie o to mi chodzilo, gdyby diesle byly takie super elastyczne, to zamiast
robic coraz czesciej 6 biegow, robiliby 4 albo 3, "bo przeciez ma taki
moment obrotowy", a tu guzik prawda, daja 6 biegow, po to zeby je czesciej
zmieniac aby lepiej wykorzystac optymalny zakres obrotow...

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

Dlaczego?

Bo redukujac bieg, wyprzedzisz szybciej (czyt. bezpieczniej), niz bez
redukcji...

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->   przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Kazdy automat tak robi. a niby jak inaczej wyobrazasz sobie jazde
automatem?

Nie każdy, mój tak nie robi.

Podaj w jakim samochodzie, bo podejrzewam ze musial byc popsuty..

I wieloma, którymi jeździłem też tak nie robiły.

Podaj przyklady, bo ja mialem, w sensie jezdzilem dlugotermino na codzien,
4 kompletnie roznymi samochodami z ASB, Audi, Jeep, BMW, Mercede i w kazdym
byla identyczna zasada dzialania redukcji przy mocnym wcisnieciu pedalu
gazu, innymi ktorymi mialem tylko krotkie przejazdzki dzialaly
identycznie...

Poprzednie moje auto w 3 litrowej benzynie też tak nie robiło. Bo po co ma zmieniać bieg na wyższy, skoro wyższe obroty mu nie są do niczego potrzebne.

Jest potrzebne, bo redukujac bieg, osiagniesz wieksze przyspieszenie niz na
wyzszym biegu, taki jest cel redukcji

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym
mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.
Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na 2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

Przy delikatniej jezdzie, 4 bieg(ostatni) wlacza sie juz przy 50kmh, wiec powiedzmy
ze jade 60kmh, wciskam mocno gaz, redukuje(czyt wrzuca nizszy bieg) czyli
3, jezeli wcisne kickdowna to zredukuje do 2, jezeli od razu puszcze pedal
gazu, to spowrotem wrzuci wyzszy bieg 3->4

ale nowoczesne sterowane elektronicznie,
szczegolnie w trybie sport, jeszcze przez jakis czas utrzymuja zredukowany
bieg po mocnym wcisnieciu gazu i jego puszczeniu...

Nowoczesne?
Od kilkunastu lat takie skrzynie montują do dobrych samochodów.

Kilkanscie lat to moze byc 11 jak i 17.  Moj 17 letni samochod byl na
uwczesne lata szczytem technologicznym, ma tyle elektronicznych bajerow ze
niektore samochody srednio-wyzszej klasy teraz takich bajerow nie maja, i
pewnie jeszcze dlugo nie beda miec..., a automat mimo wszystko ma jeszcze
mechaniczny...

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Klasyczny 4 biegowy ASB sterowany mechanicznie/cisnieniowo

W jakim aucie?

Mercedes CL500 C140

Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc,
dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne.

Standarowo w tym samochodzie malo kiedy przekraczam 1500rpm w miescie,

Czyli jeździsz z piórkiem na gazie. Też tak czasem jeżdżę.

Zalezy od punktu odniesienia, ja lekko muskam gaz, ale jednak ze swiatel
rusza pierwszy

jezeli dojde do 2000rpm to wszyscy zostaja na swiatlach daleko w tyle,

Zgadza się.

jednak jezeli chce pojezdzic dynamicznie, to po mocniejszym wcisnieciu gazu
skrzynia redukuje bieg, a jak wcisne kickdowna to jeszcze bardziej...

Dziwne to jest, bo ja czegoś takiego nie zauważyłem w moim steptronicu, ani też w tiptronicu w poprzednim aucie. Ani też w 3 litrowej benzynie w mitsubishi. Jeździłem (czyt: nie użytkowałem) multitroniciem i też nie zauważyłem takiego zachowania, żeby następowała redukcja biegu.

Mozliwe ze niektore skrzynie sie tak zachowuja, chociaz wydaje mi sie to
dziwnym, nienormalnym, niestandardowym rozwiazaniem, moze byly popsute?

Możesz to nagrać na filmiku?

http://www.youtube.com/watch?v=-i8ztD7SsQ8

To akurat jest z audi A3, tam nie bylo mozliwosci recznej zmiany biegow,
wszystkie redukcje jakie tam widzisz na tym filmiku, robia sie
automatycznie przez mocne wcisniecie gazu, jest tam tez uzywany kickdown.

29 wciskam mocno gaz, redukcja do 3, 30sek wciskam kickdowna i kolejna
redukcja do 2 biegu
50sek, znowu redukcja po mocniejszym wcisnieciu gazu
1:00 znowu

Nie wyobrazam sobie, aby jadac 60kmh, na najwyzszym biegu, po wcisnieciu
gazu przyspieszac bez redukcji, to bedzie trwalo wieki...

http://w53.wrzuta.pl/film/0fTM8Flbc0g/mov00687

Tutaj jest Jeep, w 11sek wciskam mocno gaz, i nastepuje redukcja, zeby
dolac Ci oliwy do ognia, to w tym Jeepie byl Diesel :) i uwierz mi, nie
wyobrazam sobie jezdzic bez redukcji

http://w106.wrzuta.pl/film/4sau3Z5aATg/mov00686
tutaj w 20 sek. wciskam gaz, redukcja, puszczam gaz i od razu wrzuca
spowrotem na wyzszy, tam jest sterowanie elektroniczne, ale bardzo proste
bez zadnej inteligencji i od razu wrzuca mozliwie najwyzszy bieg

To sa tylko moje filmiki, ale na youtubie znajdziesz sporo pokazujacych jak
dziala poprawnie ASB...

A z tego co widzę, głównie użytkowałeś benzyny, a to 3.0d z automatem, to
było chyba tylko przejechanie się jednorazowe, skoro takie bzdury
piszesz. :)

jezeli 30tys to jednorazowe przejechanie sie, to mozesz potraktowac to jako
bzdury...

Ok, co to za skrzynia była?

z tego co pamietam GM, 5 biegow z trybem sportowym i mozliwosci recznej
zmiany biegow

Pozdrawiam
Brzezi

W dniu 2010-09-27 15:20, Brzezi pisze:

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

Ma dużo. Bo w dieslu nie trzeba używać kickdown, żeby sprawnie
wyprzedzać czy przyspieszać. Możesz być na tym samym biegu.

Ale to temat niezalezny od tego czy to automat, czy manual,

A właśnie, że zależny. Bo moment obrotowy mamy w zupełnie innym przedziale.

Umiejscowienie przedzialu momentu obrotowego zalezy od zastosowania skrzyni
manualnej albo ASB?

zreszta wlasnie
diesle maja po to 6 biegow,

Mój ma 5 biegów. Mam popsutą skrzynię?

Nie o to mi chodzilo, gdyby diesle byly takie super elastyczne, to zamiast
robic coraz czesciej 6 biegow, robiliby 4 albo 3, "bo przeciez ma taki
moment obrotowy", a tu guzik prawda, daja 6 biegow, po to zeby je czesciej
zmieniac aby lepiej wykorzystac optymalny zakres obrotow...

.... CO się przekłada na lepsze osiągi samochodów. Wyższy moment obrotowy, więcej mocy, większa ilości biegów, to wszystko ma wpływ właśnie na osiągi pojazdu, na przyśpieszenie, elastyczność i prędkość maksymalną przy bardzo niskim zużyciu paliwa, bo też o tym zapomniałeś.

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

Dlaczego?

Bo redukujac bieg, wyprzedzisz szybciej (czyt. bezpieczniej), niz bez
redukcji...

Słuchaj, gówno prawda, ja mam takie pierdolnięcie w mojej Beemie, że naprawdę uwierz mi na słowo NIE MUSZĘ redukować żadnych biegów. A jak chce mieć cały czas jebnięcie pod pedałem gazu, to wrzucam na tryb sport, wtedy jest masakra!

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->    przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Kazdy automat tak robi. a niby jak inaczej wyobrazasz sobie jazde
automatem?

Nie każdy, mój tak nie robi.

Podaj w jakim samochodzie, bo podejrzewam ze musial byc popsuty..

http://www.speedyshare.com/files/24446371/530d_0002.wmv

I wieloma, którymi jeździłem też tak nie
robiły.

Podaj przyklady, bo ja mialem, w sensie jezdzilem dlugotermino na codzien,
4 kompletnie roznymi samochodami z ASB, Audi, Jeep, BMW, Mercede i w kazdym
byla identyczna zasada dzialania redukcji przy mocnym wcisnieciu pedalu
gazu, innymi ktorymi mialem tylko krotkie przejazdzki dzialaly
identycznie...

Wydaje Ci się. Żaden automat nie redukuje biegu, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Po co ma redukować bieg, żeby się skrzynia rozleciała? Zobacz na powyższy mój filmik i wyobraź sobie co by było jakby zredukował, przecież to bzdura kompletna by była. Ma maxymalny moment w zakresie i moc i zmiana biegu nic nie da!

Poprzednie moje auto w 3 litrowej benzynie też tak nie robiło.
Bo po co ma zmieniać bieg na wyższy, skoro wyższe obroty mu nie są do
niczego potrzebne.

Jest potrzebne, bo redukujac bieg, osiagniesz wieksze przyspieszenie niz na
wyzszym biegu, taki jest cel redukcji

Chyba mówisz o silniku rzędu 2.0 w ciężkiej budzie. Bo ja nie odnoszę wrażenia, żeby mój samochód mulił, ani przez sekundę jak wciskam mu gaz.

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym
mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.
Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na
2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

Przy delikatniej jezdzie, 4 bieg(ostatni) wlacza sie juz przy 50kmh, wiec powiedzmy
ze jade 60kmh, wciskam mocno gaz, redukuje(czyt wrzuca nizszy bieg) czyli
3, jezeli wcisne kickdowna to zredukuje do 2, jezeli od razu puszcze pedal
gazu, to spowrotem wrzuci wyzszy bieg 3->4

A skąd Ty to możesz wiedzieć, czy redukuje czy nie? Skoro jest takie pierdolnięcie w fotel, że nie da się tego w żaden sposób odczuć?

ale nowoczesne sterowane elektronicznie,
szczegolnie w trybie sport, jeszcze przez jakis czas utrzymuja zredukowany
bieg po mocnym wcisnieciu gazu i jego puszczeniu...

Nowoczesne?
Od kilkunastu lat takie skrzynie montują do dobrych samochodów.

Kilkanscie lat to moze byc 11 jak i 17.  Moj 17 letni samochod byl na
uwczesne lata szczytem technologicznym, ma tyle elektronicznych bajerow ze
niektore samochody srednio-wyzszej klasy teraz takich bajerow nie maja, i
pewnie jeszcze dlugo nie beda miec..., a automat mimo wszystko ma jeszcze
mechaniczny...

I szarpie podczas zmiany biegów. :)

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Klasyczny 4 biegowy ASB sterowany mechanicznie/cisnieniowo

W jakim aucie?

Mercedes CL500 C140

Być może tak jest u Ciebie, że jak wciskasz gaz, to szarpie i wtedy wiesz, że redukuje Ci bieg. :)

Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc,
dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne.

Standarowo w tym samochodzie malo kiedy przekraczam 1500rpm w miescie,

Czyli jeździsz z piórkiem na gazie. Też tak czasem jeżdżę.

Zalezy od punktu odniesienia, ja lekko muskam gaz, ale jednak ze swiatel
rusza pierwszy

Nie dziw się, masz potężny silnik, który ma duży zakres mocy :) :)

jezeli dojde do 2000rpm to wszyscy zostaja na swiatlach daleko w tyle,

Zgadza się.

jednak jezeli chce pojezdzic dynamicznie, to po mocniejszym wcisnieciu gazu
skrzynia redukuje bieg, a jak wcisne kickdowna to jeszcze bardziej...

Dziwne to jest, bo ja czegoś takiego nie zauważyłem w moim steptronicu,
ani też w tiptronicu w poprzednim aucie. Ani też w 3 litrowej benzynie w
mitsubishi. Jeździłem (czyt: nie użytkowałem) multitroniciem i też nie
zauważyłem takiego zachowania, żeby następowała redukcja biegu.

Mozliwe ze niektore skrzynie sie tak zachowuja, chociaz wydaje mi sie to
dziwnym, nienormalnym, niestandardowym rozwiazaniem, moze byly popsute?

Nie.

Możesz to nagrać na filmiku?

http://www.youtube.com/watch?v=-i8ztD7SsQ8

To akurat jest z audi A3, tam nie bylo mozliwosci recznej zmiany biegow,
wszystkie redukcje jakie tam widzisz na tym filmiku, robia sie
automatycznie przez mocne wcisniecie gazu, jest tam tez uzywany kickdown.

29 wciskam mocno gaz, redukcja do 3, 30sek wciskam kickdowna i kolejna
redukcja do 2 biegu
50sek, znowu redukcja po mocniejszym wcisnieciu gazu
1:00 znowu

Zgadza się. Bo Twoja skrzynia nie miała trybu sport, dlatego tak reagowała na pedał gazu. Teraz się wszystko zgadza.

Szczerze? Durna ta skrzynka jest, bo zrzuca Ci obroty cały czas, nawet o 2 tys w dół. Taki tryb zrzucania biegów, niby sport, który tak naprawdę nie pozwala na jazdę w trybie sport. Powinna wiedzieć, że jedziesz sportowo i ma utrzymać wysoki zakres obrotów. W steptronicu nie ma czegoś takiego, że nagle Ci zrzuci obroty, chyba że dasz mu wyraźny sygnał że skończyłeś jeździć sportowo naciskając delikatnie na gaz (oczywiście w trybie D).
Zapraszam do steptronica teraz na jazdę testową. Wypróbuj tryb: Drive oraz Sport. Trybu Manual nie włączaj nawet, bo wtedy się zdziwisz jaką masz kontrolę nad silnikiem i jego obrotami.

Nie wyobrazam sobie, aby jadac 60kmh, na najwyzszym biegu, po wcisnieciu
gazu przyspieszac bez redukcji, to bedzie trwalo wieki...

http://w53.wrzuta.pl/film/0fTM8Flbc0g/mov00687

Masz rację, będzie to trwało wieki. W moim uwierz mi, nie trwa to wieki, tylko jest jebnięcie jakbyś od razu wcisnął kick-down.

Tutaj jest Jeep, w 11sek wciskam mocno gaz, i nastepuje redukcja, zeby
dolac Ci oliwy do ognia, to w tym Jeepie byl Diesel :) i uwierz mi, nie
wyobrazam sobie jezdzic bez redukcji

http://w106.wrzuta.pl/film/4sau3Z5aATg/mov00686
tutaj w 20 sek. wciskam gaz, redukcja, puszczam gaz i od razu wrzuca
spowrotem na wyzszy, tam jest sterowanie elektroniczne, ale bardzo proste
bez zadnej inteligencji i od razu wrzuca mozliwie najwyzszy bieg

Gdybym miał error w skrzyni, miałbym błąd na kompie. A błędu skrzyni nie mam. Tak po prostu działają nowe skrzynie. Jest inteligentne zmienianie biegów, a nie łopatologiczne.

To sa tylko moje filmiki, ale na youtubie znajdziesz sporo pokazujacych jak
dziala poprawnie ASB...

A z tego co widzę, głównie użytkowałeś benzyny, a to 3.0d z automatem, to
było chyba tylko przejechanie się jednorazowe, skoro takie bzdury
piszesz. :)

jezeli 30tys to jednorazowe przejechanie sie, to mozesz potraktowac to jako
bzdury...

Ok, co to za skrzynia była?

z tego co pamietam GM, 5 biegow z trybem sportowym i mozliwosci recznej
zmiany biegow

No to ta skrzynka nie redukuje biegu, zapewniam Cię.

wto, 28 wrz 2010 o 15:13 GMT, Filip KK napisał(a):

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

Dlaczego?

Bo redukujac bieg, wyprzedzisz szybciej (czyt. bezpieczniej), niz bez
redukcji...

Słuchaj, gówno prawda, ja mam takie pierdolnięcie w mojej Beemie,

Nie chce byc niemily, ale to sa podstawy fizyki, jezeli jedziesz 60kmh, to
chcac przyspieszyc do 120, szybciej zrobisz to redukujac do 2, i na 2,
ewentualnie potem na 3, osiagniesz 120 znacznie szybciej, niz jalowo
przyspieszajac na 5 czy 6 od 60 do 120... to jest prosta fizyka

naprawdę uwierz mi na słowo NIE MUSZĘ redukować żadnych biegów. A jak chce mieć cały czas jebnięcie pod pedałem gazu, to wrzucam na tryb sport, wtedy jest masakra!

Niezaleznie od trybu sport czy zwyklego D, skrzynia podobnie redukuje biegi

Kazdy automat tak robi. a niby jak inaczej wyobrazasz sobie jazde
automatem?

Nie każdy, mój tak nie robi.

Podaj w jakim samochodzie, bo podejrzewam ze musial byc popsuty..

http://www.speedyshare.com/files/24446371/530d_0002.wmv

Ale ten film niczego nie dowodzi, zupelnie nie nadaje sie do umocnienia
Twojej tezy..., nakrec jeszcze jeden filmik, ale pokaz tez predkosciomierz

Strzelam ze na poczatku wfilmiku jedziesz 20kmh na 2 biegu, wiec nie dziw
sie ze nie zredukuje do 1 bo to akurat jest mozliwe, zrob inny test:

jedz 70kmh, wtedy powinienes miec juz zalaczony najwyzszy bieg, jadac te
70kmh wcisnij pedal gazu do konca, bez KD, w tym momencie na 100% nastapi
redukcja, do 4/3, jezeli nie nastapi redukcja, to bedziesz POWOLI
przyspieszal a wskazowka obrotow bedzie sie powoli podnosic, nie wskoczy od
razu na wysokie obroty...

I wieloma, którymi jeździłem też tak nie
robiły.

Podaj przyklady, bo ja mialem, w sensie jezdzilem dlugotermino na codzien,
4 kompletnie roznymi samochodami z ASB, Audi, Jeep, BMW, Mercede i w kazdym
byla identyczna zasada dzialania redukcji przy mocnym wcisnieciu pedalu
gazu, innymi ktorymi mialem tylko krotkie przejazdzki dzialaly
identycznie...

Wydaje Ci się. Żaden automat nie redukuje biegu,

Ile razy trzeba Ci powtarzac ze robi to kazdy, albo prawie kazdy?

bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.

Ty tak uwazasz

Po co ma redukować bieg, żeby się skrzynia rozleciała?

Od czego ma sie rozleciec?

Zobacz na powyższy mój filmik i wyobraź sobie co by było jakby zredukował, przecież to bzdura kompletna by była. Ma maxymalny moment w zakresie i moc i zmiana biegu nic nie da!

Bezsensownac Twojego filmiku juz wytlumaczylem

Jest potrzebne, bo redukujac bieg, osiagniesz wieksze przyspieszenie niz na
wyzszym biegu, taki jest cel redukcji

Chyba mówisz o silniku rzędu 2.0 w ciężkiej budzie. Bo ja nie odnoszę wrażenia, żeby mój samochód mulił, ani przez sekundę jak wciskam mu gaz.

Pojemnosc i moc silnika nie ma znaczenia, wszystkie ASB redukuje, i
przestrzegam przed wyciaganiem wnioskow z Twojego filmiku, wyjasnilem wyzej
czemu...

Przy delikatniej jezdzie, 4 bieg(ostatni) wlacza sie juz przy 50kmh, wiec powiedzmy
ze jade 60kmh, wciskam mocno gaz, redukuje(czyt wrzuca nizszy bieg) czyli
3, jezeli wcisne kickdowna to zredukuje do 2, jezeli od razu puszcze pedal
gazu, to spowrotem wrzuci wyzszy bieg 3->4

A skąd Ty to możesz wiedzieć, czy redukuje czy nie?

Nie wymaga to sil nad przyrodzonych, po prostu czuc/widac kiedy nastepuje
redukcja, jest to charakterystyczny i wyrazny moment

Skoro jest takie pierdolnięcie w fotel, że nie da się tego w żaden sposób odczuć?

"Pierdolniecie" jak to okreslasz jest wtedy gdy nastapi redukcja, bez
redukcji mozolnie przyspiesza

Kilkanscie lat to moze byc 11 jak i 17.  Moj 17 letni samochod byl na
uwczesne lata szczytem technologicznym, ma tyle elektronicznych bajerow ze
niektore samochody srednio-wyzszej klasy teraz takich bajerow nie maja, i
pewnie jeszcze dlugo nie beda miec..., a automat mimo wszystko ma jeszcze
mechaniczny...

I szarpie podczas zmiany biegów. :)

Komu szarpie?

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Klasyczny 4 biegowy ASB sterowany mechanicznie/cisnieniowo

W jakim aucie?

Mercedes CL500 C140

Być może tak jest u Ciebie, że jak wciskasz gaz, to szarpie i wtedy wiesz, że redukuje Ci bieg. :)

A czy ja cokolwiek pisalem o szarpaniu?

Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc,
dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne.

Standarowo w tym samochodzie malo kiedy przekraczam 1500rpm w miescie,

Czyli jeździsz z piórkiem na gazie. Też tak czasem jeżdżę.

Zalezy od punktu odniesienia, ja lekko muskam gaz, ale jednak ze swiatel
rusza pierwszy

Nie dziw się, masz potężny silnik, który ma duży zakres mocy :) :)

Mimo wszystko, przyspieszanie w trybie Economic w ASB kiedy bardzo zadko
redukuje, jest stosunkowo slabe mimo ogromnej mocy, w trybie Standard ASB
duzo chetniej redukuje, chociaz czesto tez trzeba wspomagac sie KD aby
rzeczywiscie sprawnie przyspieszac, nie wyobrazam sobie przyspieszania od
60kmh na najwyzszym biegu

Nie wyobrazam sobie, aby jadac 60kmh, na najwyzszym biegu, po wcisnieciu
gazu przyspieszac bez redukcji, to bedzie trwalo wieki...

http://w53.wrzuta.pl/film/0fTM8Flbc0g/mov00687

Masz rację, będzie to trwało wieki. W moim uwierz mi, nie trwa to wieki, tylko jest jebnięcie jakbyś od razu wcisnął kick-down.

Jezeli jest tak jak mowisz, to musi byc redukcja biegu, inaczej jadac
60kmh, masz pewnie <1500rpm na najwyzszym biegu, teraz wciskajac gaz do
konca, dopiero przy ok 100kmh obrotomierz powinien przekroczyc 2000rpm, i
potrwa to conajmniej kilka sekund, pewnie ponad 5, bo tyle mniej wiecej trwa
przyspieszanie od 60 do 100 na 5 biegu, jezeli natomiast obroty wzrastaja d
razu do pewnie 3-4krpm, to znarzy ze nastapila redukcja, rozumiesz?

Ok, co to za skrzynia była?

z tego co pamietam GM, 5 biegow z trybem sportowym i mozliwosci recznej
zmiany biegow

No to ta skrzynka nie redukuje biegu, zapewniam Cię.

A ja Cie zapewniam ze moja redukuje, chcesz mi wmowic ze mam popsuta
skrzynie?

Pozdrawiam
Brzezi

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7spqa$3ut$1news.task.gda.pl...

Nie o to mi chodzilo, gdyby diesle byly takie super elastyczne, to zamiast
robic coraz czesciej 6 biegow, robiliby 4 albo 3, "bo przeciez ma taki
moment obrotowy", a tu guzik prawda, daja 6 biegow, po to zeby je czesciej
zmieniac aby lepiej wykorzystac optymalny zakres obrotow...

... CO się przekłada na lepsze osiągi samochodów. Wyższy moment obrotowy, więcej mocy, większa ilości biegów, to wszystko ma wpływ właśnie na osiągi pojazdu, na przyśpieszenie, elastyczność i prędkość maksymalną przy bardzo niskim zużyciu paliwa, bo też o tym zapomniałeś.

I najlepsze są skrzynie dwusprzęgłowe - DSG, PDK i podobne. A nie twój zmulony automat.

Dlaczego?

Bo redukujac bieg, wyprzedzisz szybciej (czyt. bezpieczniej), niz bez
redukcji...

Słuchaj, gówno prawda, ja mam takie pierdolnięcie w mojej Beemie, że naprawdę uwierz mi na słowo NIE MUSZĘ redukować żadnych biegów. A jak chce mieć cały czas jebnięcie pod pedałem gazu, to wrzucam na tryb sport, wtedy jest masakra!

Masakra to jest w Twojej głowie. Zajmuje miejsce mózgu.

I wieloma, którymi jeździłem też tak nie
robiły.

Podaj przyklady, bo ja mialem, w sensie jezdzilem dlugotermino na codzien,
4 kompletnie roznymi samochodami z ASB, Audi, Jeep, BMW, Mercede i w kazdym
byla identyczna zasada dzialania redukcji przy mocnym wcisnieciu pedalu
gazu, innymi ktorymi mialem tylko krotkie przejazdzki dzialaly
identycznie...

Wydaje Ci się. Żaden automat nie redukuje biegu, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Po co ma redukować bieg, żeby się skrzynia rozleciała? Zobacz na powyższy mój filmik i wyobraź sobie co by było jakby zredukował, przecież to bzdura kompletna by była. Ma maxymalny moment w zakresie i moc i zmiana biegu nic nie da!

Głupiś, ot co. Szkoda czasu na tłumaczenia zakutej pale.

Poprzednie moje auto w 3 litrowej benzynie też tak nie robiło.
Bo po co ma zmieniać bieg na wyższy, skoro wyższe obroty mu nie są do
niczego potrzebne.

Jest potrzebne, bo redukujac bieg, osiagniesz wieksze przyspieszenie niz na
wyzszym biegu, taki jest cel redukcji

Chyba mówisz o silniku rzędu 2.0 w ciężkiej budzie. Bo ja nie odnoszę wrażenia, żeby mój samochód mulił, ani przez sekundę jak wciskam mu gaz.

Bo porównania nie masz do normalnego auta.

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na
2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

Przy delikatniej jezdzie, 4 bieg(ostatni) wlacza sie juz przy 50kmh, wiec powiedzmy
ze jade 60kmh, wciskam mocno gaz, redukuje(czyt wrzuca nizszy bieg) czyli
3, jezeli wcisne kickdowna to zredukuje do 2, jezeli od razu puszcze pedal
gazu, to spowrotem wrzuci wyzszy bieg 3->4

A skąd Ty to możesz wiedzieć, czy redukuje czy nie? Skoro jest takie pierdolnięcie w fotel, że nie da się tego w żaden sposób odczuć?

Obrotomierz też masz zepsuty?

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Klasyczny 4 biegowy ASB sterowany mechanicznie/cisnieniowo

W jakim aucie?

Mercedes CL500 C140

Być może tak jest u Ciebie, że jak wciskasz gaz, to szarpie i wtedy wiesz, że redukuje Ci bieg. :)

Nie musi szarpać - jak ktoś wie jak działa jego skrzynia, to będzie wiedział też, czy zmieniła bieg, czy nie.

29 wciskam mocno gaz, redukcja do 3, 30sek wciskam kickdowna i kolejna
redukcja do 2 biegu
50sek, znowu redukcja po mocniejszym wcisnieciu gazu
1:00 znowu

Zgadza się. Bo Twoja skrzynia nie miała trybu sport, dlatego tak reagowała na pedał gazu. Teraz się wszystko zgadza.

A co to jest tryb sport w skrzyni steptronic? Jakiś super patent na zmianę biegów? ;)

Szczerze? Durna ta skrzynka jest, bo zrzuca Ci obroty cały czas, nawet o 2 tys w dół. Taki tryb zrzucania biegów, niby sport, który tak naprawdę nie pozwala na jazdę w trybie sport. Powinna wiedzieć, że jedziesz sportowo i ma utrzymać wysoki zakres obrotów. W steptronicu nie ma czegoś takiego, że nagle Ci zrzuci obroty, chyba że dasz mu wyraźny sygnał że skończyłeś jeździć sportowo naciskając delikatnie na gaz (oczywiście w trybie D).
Zapraszam do steptronica teraz na jazdę testową. Wypróbuj tryb: Drive oraz Sport. Trybu Manual nie włączaj nawet, bo wtedy się zdziwisz jaką masz kontrolę nad silnikiem i jego obrotami.

Brandzlujesz się tym steptronikiem, jakby to był ósmy cud świata. A to żadna rewelacja. Ba - pod względem trwałości to jest kupa.
Przejedź się autem z nowoczesną skrzynią dwusprzęgłową. Wtedy pogadamy.

jezeli 30tys to jednorazowe przejechanie sie, to mozesz potraktowac to jako
bzdury...

Ok, co to za skrzynia była?

z tego co pamietam GM, 5 biegow z trybem sportowym i mozliwosci recznej
zmiany biegow

No to ta skrzynka nie redukuje biegu, zapewniam Cię.

Moja redukowała. No ale ja miałem jakiegoś kibla 330xd, więc może skrzynia była zepsuta.

Jurand.

On Mon, 27 Sep 2010 12:39:14 +0200, Filip KK <nospam@nospam.pl> wrote:

[...]

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko  gaz
->  przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie  redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror  dla skrzyni !!

E tam.

W obu moich automatach (3.0TD i 2.0 benzyna) mocniejsze przyciśnięcie
gazu (bez KD) redukuje bieg - jeśli obroty były niskie. Nawet można sobie
wyregulować moment, w którym redukuje. A brak tej redukcji to jest
awaria/rozregulowanie skrzyni.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

W dniu 2010-09-27 13:20, Mariusz Chwalba pisze:

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby
horror dla skrzyni !!

E tam.

W obu moich automatach (3.0TD i 2.0 benzyna) mocniejsze przyciśnięcie
gazu (bez KD) redukuje bieg - jeśli obroty były niskie.

A możesz powiedzieć w jakich autach?

Nawet można sobie
wyregulować moment, w którym redukuje.

Gałką?

A brak tej redukcji to jest
awaria/rozregulowanie skrzyni.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

Wsiądź sobie np. do BMW e60 z 3 litrowym dieslem i się przejedź. :)

Pozdrawiam

On Mon, 27 Sep 2010 13:53:36 +0200, Filip KK <nospam@nospam.pl> wrote:

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby
horror dla skrzyni !!

E tam.

W obu moich automatach (3.0TD i 2.0 benzyna) mocniejsze przyciśnięcie
gazu (bez KD) redukuje bieg - jeśli obroty były niskie.

A możesz powiedzieć w jakich autach?

MB w124 (3.0) i r170 (2.0).

Nawet można sobie
wyregulować moment, w którym redukuje.

Gałką?

W w124 skróceniem stosownego cięgna (pod maską, śrubą). W 170 się nie  bawiłem.

A brak tej redukcji to jest
awaria/rozregulowanie skrzyni.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

Wsiądź sobie np. do BMW e60 z 3 litrowym dieslem i się przejedź. :)

Jak miałem rozregulowane ASB, to też mi nie redukował. Ale to nie jest  normalne
zachowanie i nawet w WIS (instrukcje serwisowe) jest opis jak to  wyregulować.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

W dniu 2010-09-27 14:41, Mariusz Chwalba pisze:

W obu moich automatach (3.0TD i 2.0 benzyna) mocniejsze przyciśnięcie
gazu (bez KD) redukuje bieg - jeśli obroty były niskie.

A możesz powiedzieć w jakich autach?

MB w124 (3.0) i r170 (2.0).

Nie jeździłem tymi autami, nie wiem.

Raz tylko w życiu jechałem 124 z silnikiem 3 litrowym diesla i byłem zażenowany tym, że tak automat w mercedesie szarpie podczas zmiany biegów, wolałbym golfa II.

Nawet można sobie
wyregulować moment, w którym redukuje.

Gałką?

W w124 skróceniem stosownego cięgna (pod maską, śrubą). W 170 się nie
bawiłem.

Chyba sobie jaja robisz...

A brak tej redukcji to jest
awaria/rozregulowanie skrzyni.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

Wsiądź sobie np. do BMW e60 z 3 litrowym dieslem i się przejedź. :)

Jak miałem rozregulowane ASB, to też mi nie redukował. Ale to nie jest
normalne
zachowanie i nawet w WIS (instrukcje serwisowe) jest opis jak to
wyregulować.

Powiedzieć Ci coś jak działa u mnie automat?
Jak wciskam pedał gazu do końca (bez KD), to idzie mocno i zdecydowanie. Jak wcisnę w momencie gdy rozkręca KD to nie redukuje w ogóle, tak jakby KD nie działało. Czyli nie pozwala mu zmienić biegu.

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu... Wciskam gaz do dechy (bez KD), auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV, potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek? Nie redukuje w momencie mocnego wciśnięcia pedału gazu.

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7qm06$ja1$2news.task.gda.pl...

Nawet można sobie
wyregulować moment, w którym redukuje.

Gałką?

W w124 skróceniem stosownego cięgna (pod maską, śrubą). W 170 się nie
bawiłem.

Chyba sobie jaja robisz...

Nie, nie robi sobie jaj. Regulacja momentu redukcji biegu w w124 tak właśnie jest wykonywana.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

Wsiądź sobie np. do BMW e60 z 3 litrowym dieslem i się przejedź. :)

Jak miałem rozregulowane ASB, to też mi nie redukował. Ale to nie jest
normalne
zachowanie i nawet w WIS (instrukcje serwisowe) jest opis jak to
wyregulować.

Powiedzieć Ci coś jak działa u mnie automat?
Jak wciskam pedał gazu do końca (bez KD), to idzie mocno i zdecydowanie.

A jak masz 1200 obrotów i wciskasz pedał gazu do końca bez KD, to też nie zredukuje biegu? Jeśli nie - masz spieprzoną skrzynię.

Jak wcisnę w momencie gdy rozkręca KD to nie redukuje w ogóle, tak jakby KD nie działało. Czyli nie pozwala mu zmienić biegu.

J.w.

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu...

Jakie obroty?

Wciskam gaz do dechy (bez KD), auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV, potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek? Nie redukuje w momencie mocnego wciśnięcia pedału gazu.

Jedź na IV biegu. Na najniższych obrotach, jakie się da utrzymać na tym biegu. Wciśnij gaz do dechy bez KD. Jeśli skrzynia nie zredukuje na 3 - jest zepsuta. Smutne, ale prawdziwe.

Jurand.

W dniu 2010-09-27 20:15, Jurand pisze:

Nie, nie robi sobie jaj. Regulacja momentu redukcji biegu w w124 tak
właśnie jest wykonywana.

W124 to epoka lodowcowa.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

Wsiądź sobie np. do BMW e60 z 3 litrowym dieslem i się przejedź. :)

Jak miałem rozregulowane ASB, to też mi nie redukował. Ale to nie jest
normalne
zachowanie i nawet w WIS (instrukcje serwisowe) jest opis jak to
wyregulować.

Powiedzieć Ci coś jak działa u mnie automat?
Jak wciskam pedał gazu do końca (bez KD), to idzie mocno i zdecydowanie.

A jak masz 1200 obrotów i wciskasz pedał gazu do końca bez KD, to też
nie zredukuje biegu? Jeśli nie - masz spieprzoną skrzynię.

Nie zredukuje biegu. Przynajmniej ja nie odczuwam czegoś takiego, żeby zredukował bieg, nie widzę tego na obrotomierzu ani nie słyszę. Silnik się wkręca płynnym ruchem jednostajnie przyspieszonym. I zapewniam Cię, że to jest normalne zachowanie, bo wieloma beemkami jeździłem i wszystkie automaty (steptronic) tak się zachowują.

Jak wcisnę w momencie gdy rozkręca KD to nie redukuje w ogóle, tak
jakby KD nie działało. Czyli nie pozwala mu zmienić biegu.

J.w.

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu...

Jakie obroty?

Zaraz powrzucam filmiki w różnych schematach, to obejrzysz zachowanie automatu na różne depnięcia.

Wciskam gaz do dechy (bez KD), auto wyrywa jak oszalałe do przodu,
zmienia bieg na III, potem na IV, potem na V. Czyli co? Jaki z tego
wniosek? Nie redukuje w momencie mocnego wciśnięcia pedału gazu.

Jedź na IV biegu. Na najniższych obrotach, jakie się da utrzymać na tym
biegu. Wciśnij gaz do dechy bez KD. Jeśli skrzynia nie zredukuje na 3 -
jest zepsuta. Smutne, ale prawdziwe.

Muszę to wypróbować na obwodnicy, bo nie mam jak sprawdzić tego w mieście trzymając gaz w podłodze, bo tylko wtedy będę wiedział jak zmieni biegi na 4 i 5 (a te biegi wrzuca przy bardzo dużych prędkościach) Niestety wizualnie i dźwiękowo nie stwierdzam by zmieniał biegi na wyższe (czyli z 4 np. na 3).

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7rj3g$11j$6news.task.gda.pl...

Powiedzieć Ci coś jak działa u mnie automat?
Jak wciskam pedał gazu do końca (bez KD), to idzie mocno i zdecydowanie.

A jak masz 1200 obrotów i wciskasz pedał gazu do końca bez KD, to też
nie zredukuje biegu? Jeśli nie - masz spieprzoną skrzynię.

Nie zredukuje biegu. Przynajmniej ja nie odczuwam czegoś takiego, żeby zredukował bieg, nie widzę tego na obrotomierzu ani nie słyszę.

To masz zjebaną skrzynię.

Silnik się wkręca płynnym ruchem jednostajnie przyspieszonym. I zapewniam Cię, że to jest normalne zachowanie, bo wieloma beemkami jeździłem i wszystkie automaty (steptronic) tak się zachowują.

Zaręczam Ci, że nie. Miałem BMW z taką skrzynią i wiem jak działała.

Jurand.

Dnia 27-09-2010 o 19:56:18 Filip KK <nospam@nospam.pl> napisał(a):

W obu moich automatach (3.0TD i 2.0 benzyna) mocniejsze przyciśnięcie
gazu (bez KD) redukuje bieg - jeśli obroty były niskie.

A możesz powiedzieć w jakich autach?

MB w124 (3.0) i r170 (2.0).

Nie jeździłem tymi autami, nie wiem.

Raz tylko w życiu jechałem 124 z silnikiem 3 litrowym diesla i byłem  zażenowany tym, że tak automat w mercedesie szarpie podczas zmiany  biegów, wolałbym golfa II.

Są i tacy, którzy przedkładają owce nad dziewczęta. Cóż, tylko im
współczuć, jednym i drugim.

[...]

Jak miałem rozregulowane ASB, to też mi nie redukował. Ale to nie jest
normalne
zachowanie i nawet w WIS (instrukcje serwisowe) jest opis jak to
wyregulować.

Powiedzieć Ci coś jak działa u mnie automat?
Jak wciskam pedał gazu do końca (bez KD), to idzie mocno i zdecydowanie.  Jak wcisnę w momencie gdy rozkręca KD to nie redukuje w ogóle, tak jakby  KD nie działało. Czyli nie pozwala mu zmienić biegu.

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu... Wciskam gaz do dechy (bez KD),  auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV,  potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek?

Że downshift Ci nie działa. Albo też po prostu trollujesz. Załóżmy na razie
pierwszy wariant. :>

Weź wyjedź sobie tą bryką na ulicę, rozpędź ją do jakichś 50kmh i zobacz,
jaki masz bieg i obroty. Po chwili powinny to być gdzieś 4-5 i ~1krpm.
Jeśli nie, to downshift nie działa.

W tym momencie dociśnij gaz (bez KD). Jak nie zrzuci Ci z tej 4-5 na 2-3,
to - dla odmiany - upshift nie działa. Oba przypadki są syndromem  uszkodzenia
gdzieś na linii od pedału gazu do sterowania skrzyni.

Na deser możesz jeszcze zatrzymać go, i rozpędzić ile tam da radę z
wciśniętym KD. Tu powinno Ci auto zmieniać biegi przed samym odcięciem.
Jeśli będzie zmieniać wcześniej, to - niespodzianka - kickdown też nie
działa.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

W dniu 2010-09-27 22:09, Mariusz Chwalba pisze:

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu... Wciskam gaz do dechy (bez KD),
auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV,
potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek?

Że downshift Ci nie działa. Albo też po prostu trollujesz. Załóżmy na razie
pierwszy wariant. :>

Co to znaczy downshift?

Weź wyjedź sobie tą bryką na ulicę, rozpędź ją do jakichś 50kmh i zobacz,
jaki masz bieg i obroty. Po chwili powinny to być gdzieś 4-5 i ~1krpm.
Jeśli nie, to downshift nie działa.

Dokładnie tak jest.

W tym momencie dociśnij gaz (bez KD). Jak nie zrzuci Ci z tej 4-5 na 2-3,
to - dla odmiany - upshift nie działa. Oba przypadki są syndromem
uszkodzenia
gdzieś na linii od pedału gazu do sterowania skrzyni.

Co to znaczy upshift? Rozumiem, że up to jest w górę, czyli wyższy bieg, tak? Czyli jak jedziesz na 4 i zrzuca na 3, to zrzuca na wyższy bieg, zgadza się?! To zjawisko nazywasz upshiftem? Tutaj wszyscy na grupie twierdzą, że z 4 na 3 to jest zmiana biegu na niższy. Zgłupiałem?!

Na deser możesz jeszcze zatrzymać go, i rozpędzić ile tam da radę z
wciśniętym KD. Tu powinno Ci auto zmieniać biegi przed samym odcięciem.

I to muszę sprawdzić. Jutro.

Jeśli będzie zmieniać wcześniej, to - niespodzianka - kickdown też nie
działa.

Powrzucam filmiki z dzisiejszych testów, troszkę mokro było ale jakoś dałem radę...

On Tue, 28 Sep 2010 03:55:04 +0200, Filip KK <nospam@nospam.pl> wrote:

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu... Wciskam gaz do dechy (bez KD),
auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV,
potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek?

Że downshift Ci nie działa. Albo też po prostu trollujesz. Załóżmy na  razie
pierwszy wariant. :>

Co to znaczy downshift?

A przepraszam, późno było, przejęzyczenie. Upshift, naturalnie. Zmiana na
wyższy bieg (np. 3 na 4).

Weź wyjedź sobie tą bryką na ulicę, rozpędź ją do jakichś 50kmh i  zobacz,
jaki masz bieg i obroty. Po chwili powinny to być gdzieś 4-5 i ~1krpm.
Jeśli nie, to downshift nie działa.

Dokładnie tak jest.

W tym momencie dociśnij gaz (bez KD). Jak nie zrzuci Ci z tej 4-5 na  2-3,
to - dla odmiany - upshift nie działa. Oba przypadki są syndromem
uszkodzenia
gdzieś na linii od pedału gazu do sterowania skrzyni.

Co to znaczy upshift? Rozumiem, że up to jest w górę, czyli wyższy bieg,  tak? Czyli jak jedziesz na 4 i zrzuca na 3, to zrzuca na wyższy bieg,  zgadza się?! To zjawisko nazywasz upshiftem? Tutaj wszyscy na grupie  twierdzą, że z 4 na 3 to jest zmiana biegu na niższy.

Rację mają.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

W dniu 2010-09-28 07:57, Mariusz Chwalba pisze:

Rację mają.

Tylko nie potrafią tej swojej racji wytłumaczyć :)

A ja wytłumaczyłem już na zasadzie kół zębatych, dlaczego tak jest jak ja piszę.. :)

Pozdrawiam

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7sn4c$etu$2news.task.gda.pl...

W dniu 2010-09-28 07:57, Mariusz Chwalba pisze:

Rację mają.

Tylko nie potrafią tej swojej racji wytłumaczyć :)

Jak to nie potrafią? Ja Ci to już wytłumaczyłem... powtarzać sie nie zamierzam.

A ja wytłumaczyłem już na zasadzie kół zębatych, dlaczego tak jest jak ja piszę.. :)

Ale my rozmawialiśmy o wyższy/niższym biegu, Ty sobie wyjaśniałes wyższe/niższe przełożenie. Nie widzisz różnicy to i nie rozumisz co Ci inni piszą, tu nie ma już czego wyjaśniać ;)

Pozdr

W dniu 2010-09-28 14:53, Przembo pisze:

Rację mają.

Tylko nie potrafią tej swojej racji wytłumaczyć :)

Jak to nie potrafią? Ja Ci to już wytłumaczyłem... powtarzać sie nie
zamierzam.

A ja wytłumaczyłem już na zasadzie kół zębatych, dlaczego tak jest jak
ja piszę.. :)

Ale my rozmawialiśmy o wyższy/niższym biegu, Ty sobie wyjaśniałes
wyższe/niższe przełożenie. Nie widzisz różnicy to i nie rozumisz co Ci
inni piszą, tu nie ma już czego wyjaśniać ;)

Nie jest to moja wina, że przeciętny użytkownik patrzy na cyferki na wybieraku. Tam faktycznie zmienia się cyfry na wyższe, ale nie biegi na wyższe. Gdybyś zajrzał w przekrój skrzynki, to byś zrozumiał dlaczego jest tak, a nie jak się mówi potocznie.

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7sovd$3us$1news.task.gda.pl...

W dniu 2010-09-28 14:53, Przembo pisze:

Rację mają.

Tylko nie potrafią tej swojej racji wytłumaczyć :)

Jak to nie potrafią? Ja Ci to już wytłumaczyłem... powtarzać sie nie
zamierzam.

A ja wytłumaczyłem już na zasadzie kół zębatych, dlaczego tak jest jak
ja piszę.. :)

Ale my rozmawialiśmy o wyższy/niższym biegu, Ty sobie wyjaśniałes
wyższe/niższe przełożenie. Nie widzisz różnicy to i nie rozumisz co Ci
inni piszą, tu nie ma już czego wyjaśniać ;)

Nie jest to moja wina, że przeciętny użytkownik patrzy na cyferki na wybieraku. Tam faktycznie zmienia się cyfry na wyższe, ale nie biegi na wyższe. Gdybyś zajrzał w przekrój skrzynki, to byś zrozumiał dlaczego jest tak, a nie jak się mówi potocznie.

Wybacz ale nie będe podążał za czyimś urojeniem i na siłe go prostował.

Pozdr ;)

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7sovd$3us$1news.task.gda.pl...

W dniu 2010-09-28 14:53, Przembo pisze:

Rację mają.

Tylko nie potrafią tej swojej racji wytłumaczyć :)

Jak to nie potrafią? Ja Ci to już wytłumaczyłem... powtarzać sie nie
zamierzam.

A ja wytłumaczyłem już na zasadzie kół zębatych, dlaczego tak jest jak
ja piszę.. :)

Ale my rozmawialiśmy o wyższy/niższym biegu, Ty sobie wyjaśniałes
wyższe/niższe przełożenie. Nie widzisz różnicy to i nie rozumisz co Ci
inni piszą, tu nie ma już czego wyjaśniać ;)

Nie jest to moja wina, że przeciętny użytkownik patrzy na cyferki na wybieraku. Tam faktycznie zmienia się cyfry na wyższe, ale nie biegi na wyższe. Gdybyś zajrzał w przekrój skrzynki, to byś zrozumiał dlaczego jest tak, a nie jak się mówi potocznie.

Nie no, to te cyferki na wybieraku wcale nie oznaczają biegów. Takie pierdolety ktoś sobie wymyślił, że zmiana z 2 na 3 to jest zmiana na wyższy bieg, ale to nie jest prawda, bo zryty mózg Filipa KK mówi mu inaczej i my mamy przyjąć to za prawdę objawioną. Boże, ręce opadają.

Jurand.

Użytkownik "Jurand" <jurand@interia.pl> napisał w wiadomości news:i7ti1h$9d1$1news.onet.pl...

Nie jest to moja wina, że przeciętny użytkownik patrzy na cyferki na wybieraku. Tam faktycznie zmienia się cyfry na wyższe, ale nie biegi na wyższe. Gdybyś zajrzał w przekrój skrzynki, to byś zrozumiał dlaczego
jest  tak, a nie jak się mówi potocznie.

Nie no, to te cyferki na wybieraku wcale nie oznaczają biegów. Takie pierdolety ktoś sobie wymyślił, że zmiana z 2 na 3 to jest zmiana na
wyższy  bieg, ale to nie jest prawda, bo zryty mózg Filipa KK mówi mu
inaczej i my  mamy przyjąć to za prawdę objawioną. Boże, ręce opadają.
Jurand.

Nie wiem czemu ale na przykładzie argumentacji Filipa mi sie skojarzyło:

Dwóch profesorów rozmawia przy kawie na uczelni:
- Ty, wiesz co, ja nic nie rozumiem z obecnej sytuacji ekonomicznej kraju.
- Spokojnie, zaraz ci wszystko wyjaśnię.
- Wyjaśnić to i ja umiem, ale nic z tego nie rozumiem.

Pozdr ;)

http://www.speedyshare.com/files/24446371/530d_0002.wmv

pon, 27 wrz 2010 o 19:56 GMT, Filip KK napisał(a):

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu... Wciskam gaz do dechy (bez KD), auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV, potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek? Nie redukuje w momencie mocnego wciśnięcia pedału gazu.

Dobierasz przypadki potwierdzajace Twoja teze, bo akurat jadac 20kmh na 2
biegu, nie koniecznie zredukuje do 1, nic w tym dziwnego.

Wiec prosze zrob inny test, juz pisalem w innym poscie obok, jadac
60-70kmh, wtedy bedziesz mial najwyzszy bieg, wcisnij gaz do konca, na 100%
nastapi redukcja do 3/4 biegu..

Pozdrawiam
Brzezi

W dniu 2010-09-28 20:38, Brzezi pisze:

pon, 27 wrz 2010 o 19:56 GMT, Filip KK napisał(a):

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu... Wciskam gaz do dechy (bez KD),
auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV,
potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek? Nie redukuje w momencie
mocnego wciśnięcia pedału gazu.

Dobierasz przypadki potwierdzajace Twoja teze, bo akurat jadac 20kmh na 2
biegu, nie koniecznie zredukuje do 1, nic w tym dziwnego.

Wiec prosze zrob inny test, juz pisalem w innym poscie obok, jadac
60-70kmh, wtedy bedziesz mial najwyzszy bieg, wcisnij gaz do konca, na 100%
nastapi redukcja do 3/4 biegu..

Zrobiłem test przed chwilą.

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7q0o5$8ne$2news.task.gda.pl...

W dniu 2010-09-27 13:20, Mariusz Chwalba pisze:

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby
horror dla skrzyni !!

E tam.

W obu moich automatach (3.0TD i 2.0 benzyna) mocniejsze przyciśnięcie
gazu (bez KD) redukuje bieg - jeśli obroty były niskie.

A możesz powiedzieć w jakich autach?

Nawet można sobie
wyregulować moment, w którym redukuje.

Gałką?

Pałką srałką. Normalnie pedałem gazu się to prowokuje, widocznie u Ciebie jest coś spieprzone.

A brak tej redukcji to jest
awaria/rozregulowanie skrzyni.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

Wsiądź sobie np. do BMW e60 z 3 litrowym dieslem i się przejedź. :)

A coś się tak uparł na to BMW e60? Weź się przejedź 10-ma innymi samochodami z automatem i się wtedy wypowiadaj. Koledzy z siłowni tylko BMW mają?

Jurand.

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7pscn$7o7$5news.task.gda.pl...

W dniu 2010-09-27 11:58, Brzezi pisze:

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

Ma dużo. Bo w dieslu nie trzeba używać kickdown, żeby sprawnie wyprzedzać czy przyspieszać. Możesz być na tym samym biegu.

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->  przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror dla skrzyni !!

To musiały być zepsute.

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę pedałem przycisk kickdown.

Czyli kłamiesz - pisząc powyżej, ze żaden automat nie redukował biegu od mocnegow wciśnięcia pedału gazu. No, chyba że ten przycisk kickdown wciskasz pedałem hamulca.

Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Różne są skrzynie i niektóre nie mają przycisku kickdown, ale przy wciśnięciu pedału gazu do podłogi redukują o 2-3 biegi.

To
czy to diesel czy benzyna nie ma tutaj kompletnie znacznia, jezdzilem mala
ale mocna benzyna 1.8t z automatem, potem dieslem 30d z automatem, teraz
benzyna 5l V8 za automatem, i w kazdym uzywalem/uzywam kickdowna jezeli
tego w danej chwili potrzebuje, szczegolnie czesto kickdowna uzywam w tym
ostatnym poteznym silniku, z duuuzym momentem obrotowym, ale moze to
dlatego ze ma tylko 4 biegi, sterowanie mechaniczne, i niestety malo
inteligetnie steruje przelozeniami...

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce? Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc, dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne. A z tego co widzę, głównie użytkowałeś benzyny, a to 3.0d z automatem, to było chyba tylko przejechanie się jednorazowe, skoro takie bzdury piszesz. :)

Akurat skrzynia steptronic w BMW to żaden szał nie jest. Daleko jej do DSG.

Jurand.

W dniu 2010-09-27 18:00, Jurand pisze:

To musiały być zepsute.

Haha :D

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown.

Czyli kłamiesz - pisząc powyżej, ze żaden automat nie redukował biegu od
mocnegow wciśnięcia pedału gazu. No, chyba że ten przycisk kickdown
wciskasz pedałem hamulca.

Czy TY potrafisz człowieku czytać ze zrozumieniem? Normalnie mnie tu ponosi przed komputerem jak czytam Twoje debilizmy...

Mocne wciśnięcie pedału gazu, to nie jest wciśnięcie kick-down. Rozróżnij te dwie rzeczy!!!

Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym mocnym wciskaniu nie
redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Miałaby skrzynia
redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Różne są skrzynie i niektóre nie mają przycisku kickdown, ale przy
wciśnięciu pedału gazu do podłogi redukują o 2-3 biegi.

Nie pisałem nigdzie o wciskaniu do podłogi kick-down. I nikt też tak tutaj nie pisał. Była mowa o mocnym wciśnięciu pedału gazu a nie o wciskaniu kick-down.

Akurat skrzynia steptronic w BMW to żaden szał nie jest. Daleko jej do DSG.

Jurand.

Buhahahahaha... No comment.

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7qkha$ja1$1news.task.gda.pl...

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown.

Czyli kłamiesz - pisząc powyżej, ze żaden automat nie redukował biegu od
mocnegow wciśnięcia pedału gazu. No, chyba że ten przycisk kickdown
wciskasz pedałem hamulca.

Czy TY potrafisz człowieku czytać ze zrozumieniem? Normalnie mnie tu ponosi przed komputerem jak czytam Twoje debilizmy...

Nie czytaj. Brandzluj się swoją betą nadal i wierz święcie w to, że wszystkie skrzynie automatyczne mają KD uruchamiany przyciskiem pod pedałem.

Mocne wciśnięcie pedału gazu, to nie jest wciśnięcie kick-down. Rozróżnij te dwie rzeczy!!!

A nie rozróżniam? To, że skrzynia ma przycisk do KD, nie oznacza, że wszystkie automaty tak mają. Część reaguje zmianą biegu po naciśnięciu pedału do podłogi, kiedy NIE MA przycisku KD, tylko komputer sobie odczytuje maksymalne wychylenie przepustnicy z czujnika jej położenia. Paniał?

Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym mocnym wciskaniu nie
redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Miałaby skrzynia
redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Różne są skrzynie i niektóre nie mają przycisku kickdown, ale przy
wciśnięciu pedału gazu do podłogi redukują o 2-3 biegi.

Nie pisałem nigdzie o wciskaniu do podłogi kick-down. I nikt też tak tutaj nie pisał. Była mowa o mocnym wciśnięciu pedału gazu a nie o wciskaniu kick-down.

Też powinna zredukować. Być może nie o 2 biegi w dół, ale o jeden na pewno.

Akurat skrzynia steptronic w BMW to żaden szał nie jest. Daleko jej do DSG.

Buhahahahaha... No comment.

No niestety taka jest smutna prawda. Ale zapatrzony w swojego steptronika maniak BMW w to nie uwierzy.

Jurand.

W dniu 2010-09-27 20:18, Jurand pisze:

[cut debilizmy]

Też powinna zredukować. Być może nie o 2 biegi w dół, ale o jeden na pewno.

Skoro jesteś taki mądry, to powiedz mi, jak ja mam rozróżnić czy skrzynia zrzuca bieg. Po czym mam to poznać? Podaj mi przykład, bo dzisiaj jak debil jeździłem w te i z powrotem i startowałem na różnych biegach, żeby spróbować zauważyć, że zmienia bieg. I jakoś nie zauważam tego, natomiast widzę zdecydowany kop jak przekracza magiczne cyfry tuż przed dwoma tysiącami obrotów, wtedy załącza turbo.

Filip KK pisze:

Skoro jesteś taki mądry, to powiedz mi, jak ja mam rozróżnić czy skrzynia zrzuca bieg. Po czym mam to poznać? Podaj mi przykład, bo dzisiaj jak debil jeździłem w te i z powrotem i startowałem na różnych

Normalnie tak jak tu:
http://www.youtube.com/watch?v=0-NQM58cgfg
Przeciez ewidentnie widac jak skrzynia zmienia biegi.


Pozdrawiam
Pawel

W dniu 2010-09-28 10:02, DoQ pisze:

Filip KK pisze:

Skoro jesteś taki mądry, to powiedz mi, jak ja mam rozróżnić czy
skrzynia zrzuca bieg. Po czym mam to poznać? Podaj mi przykład, bo
dzisiaj jak debil jeździłem w te i z powrotem i startowałem na różnych

Normalnie tak jak tu:
http://www.youtube.com/watch?v=0-NQM58cgfg
Przeciez ewidentnie widac jak skrzynia zmienia biegi.

Przeczytaj sobie cały wątek, bo się wpieprzyłeś między wódkę a zakąskę i nie wiesz o co chodzi.
Nie rozmawiamy tutaj o normalnej zmianie biegów z 2 na 3 itd.

Filip KK pisze:

Przeczytaj sobie cały wątek, bo się wpieprzyłeś między wódkę a zakąskę i nie wiesz o co chodzi.
Nie rozmawiamy tutaj o normalnej zmianie biegów z 2 na 3 itd.

Wiec o co ci chodzi, jezdzisz nonstop w trybie awaryjnym skrzyni na IIIbiegu? ;-)


Pozdrawiam
Pawel

W dniu 2010-09-27 12:39, Filip KK pisze:
[..]

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Dziwnymi automatami jeździłeś. To jest standard, że od porządnego wciśnięcia gazu (nie mówię o kickdown) redukuje bieg. Oczywiście nie zawsze.

W.

W dniu 2010-09-27 21:33, V-Tec pisze:

W dniu 2010-09-27 12:39, Filip KK pisze:
[..]

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Dziwnymi automatami jeździłeś. To jest standard, że od porządnego
wciśnięcia gazu (nie mówię o kickdown) redukuje bieg. Oczywiście nie
zawsze.

Może mówicie o automatach starej generacji?

W dniu 2010-09-28 03:56, Filip KK pisze:

W dniu 2010-09-27 21:33, V-Tec pisze:

W dniu 2010-09-27 12:39, Filip KK pisze:
[..]

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Dziwnymi automatami jeździłeś. To jest standard, że od porządnego
wciśnięcia gazu (nie mówię o kickdown) redukuje bieg. Oczywiście nie
zawsze.

Może mówicie o automatach starej generacji?

5-cio letnia toyota to już stara generacja?

W.

nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
-> przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Oj chyba jezdziles popsutumi :)

Mialem/jezdzilem wieloma autami z automatem, i KAŻDY redukował bieg w zaleznosci od tego, jak mocno wcisnąłem gaz, niekoniecznie sięgając az do kick-down.

Byly to naprawde rozne skrzynie - od nowego E60 2.d przez geartronic z volvo, W124 (zero elektroniki) itd, itd ...  po nowego citroena C5 (gorszego automatu chyba w zadnym aucie nie widziałem).

--
PozdrawiAM!
WRX/240KM

Tue, 28 Sep 2010 07:31:26 +0200, w <i7rujc$g0l$1@inews.gazeta.pl>, Arek M
<arkadiusz_dot_matuszak@gazeta.pl> napisał(-a):

po nowego citroena C5 (gorszego automatu chyba w zadnym aucie nie widziałem).

Ooo, a to czemu?

W dniu 2010-09-24 17:58, J.F. pisze:

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:i7ibck$9r3$1news.task.gda.pl...

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

i tego właśnie w moim starym automacie cholernie nie lubiałem.

W.

W dniu 2010-09-27 21:35, V-Tec pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

i tego właśnie w moim starym automacie cholernie nie lubiałem.

No to teraz wszystko jest jasne... Mowa o starych automatach! A ja tu się rozdrabniam.

W moim automacie w BMW nie ma czegoś takiego jak "automat-lag".

On Tue, 28 Sep 2010 04:06:06 +0200, Filip KK <nospam@nospam.pl> wrote:

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

i tego właśnie w moim starym automacie cholernie nie lubiałem.

No to teraz wszystko jest jasne... Mowa o starych automatach! A ja tu  się rozdrabniam.

Te stare to musowo dobre być musiały, skoro w F10 wymontowali tą "nie
zmieniającą biegów" z E60 na rzecz starej, normalnie działającej.

(http://www.youtube.com/watch?v=7L31a3HHEkQ)

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

W dniu 2010-09-28 08:01, Mariusz Chwalba pisze:

Te stare to musowo dobre być musiały, skoro w F10 wymontowali tą "nie
zmieniającą biegów" z E60 na rzecz starej, normalnie działającej.

(http://www.youtube.com/watch?v=7L31a3HHEkQ)

A kto Ci takich bzdur naopowiadał? :D

Odpowiedz mi na pytanie, po czym mam rozpoznać, że mój automat zmienia bieg, proszę o to przyspieszenie bez kick down:
http://www.speedyshare.com/files/24446371/530d_0002.wmv

Bo coś zamilkłeś w tym temacie.

Pozdrawiam

On Tue, 28 Sep 2010 14:37:24 +0200, Filip KK <nospam@nospam.pl> wrote:

Te stare to musowo dobre być musiały, skoro w F10 wymontowali tą "nie
zmieniającą biegów" z E60 na rzecz starej, normalnie działającej.

(http://www.youtube.com/watch?v=7L31a3HHEkQ)

A kto Ci takich bzdur naopowiadał? :D

Odpowiedz mi na pytanie, po czym mam rozpoznać, Ĺźe mĂłj automat zmienia  bieg, proszę o to przyspieszenie bez kick down:
http://www.speedyshare.com/files/24446371/530d_0002.wmv

W tym przypadku to ciężko wyczuć. Spróbuj z inną prędkością, żeby obroty
początkowe były niższe. Albo przełącz sobie na wybór sekwencyjny i przy
stałej prędkości zrzuć jeden bieg - zobaczysz, jak ta redukcja u Ciebie
powinna wyglądać.

Powiem Ci jak u mnie automat działa:

Jadę sobie spokojnie drogą, na 4 biegu (tak koło 50kmh). Silniczek pyrka
obie tak koło 1000 rpm. Naciskam trochę bardziej stanowczo pedał gazu (bez
KD), wskazówka momentalnie skacze do ~1500rpm (downshift) i auto ciągnie do
przodu jak szalone. Po chwili odpuszczam, powiedzmy przy 4krpm. Po chwili
dwa następujące po sobie upshifty (do 4, do 5) i dalej jedziemy przy 1krpm,
tylko szybciej.



A wracając do tematu dyskusji, to taka ładna ilustracja przy okazji:

Jedno wspomniane autko ma nominalnie 147KM/273 Nm, drugie 136KM/190 Nm.
Co to nam mówi o przyśpieszeniach, elastyczności i wrażeniach z jazdy?

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

W dniu 2010-09-28 04:06, Filip KK pisze:

W dniu 2010-09-27 21:35, V-Tec pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

i tego właśnie w moim starym automacie cholernie nie lubiałem.

No to teraz wszystko jest jasne... Mowa o starych automatach! A ja tu
się rozdrabniam.

W moim automacie w BMW nie ma czegoś takiego jak "automat-lag".

Wez juz nie pierdol.
Jak dobrze widze to masz E39 z 3.0d i tam masz ciut nowoczesniejsza skrzynie niz w E34, ktora glownie rozni sie tym, ze dolozyli mozliwosc manualnej zmiany biegow, a tak to jest stary dobry automat z konwerterem.
I nie sciemniaj ze ta skrzynia nie ma lagow, bo tak sie sklada, ze mam to samo polaczenie (3.0d i steptronic) tylko w innej budzie (E38) i dobrze wiem jak to dziala.
Takze lagi jak najbardziej wystepuja, ale tez w niczym nie przeszkadzaja.

--
Karolek

W dniu 2010-09-28 14:57, Karolek pisze:

W moim automacie w BMW nie ma czegoś takiego jak "automat-lag".

Wez juz nie pierdol.

Ładnie to się odzywasz.

Jak dobrze widze to masz E39 z 3.0d i tam masz ciut nowoczesniejsza
skrzynie niz w E34, ktora glownie rozni sie tym, ze dolozyli mozliwosc
manualnej zmiany biegow, a tak to jest stary dobry automat z konwerterem.

A co Ty nagle wyskoczyłeś z jakimś porównaniem skrzynek między e34 a e39? To zupełnie inne skrzynki. Pokaż mi najpierw e34 z 3 litrowym dieslem, potem pogadamy na temat skrzynek.
I udowodnij to co napisałeś, że w e34 były skrzynki z konwerterem.

I nie sciemniaj ze ta skrzynia nie ma lagow, bo tak sie sklada, ze mam
to samo polaczenie (3.0d i steptronic) tylko w innej budzie (E38) i
dobrze wiem jak to dziala.
Takze lagi jak najbardziej wystepuja, ale tez w niczym nie przeszkadzaja.

Raczej brak mocy u Ciebie występuje, bo masz czołg z małym silnikiem.
Jaką masz skrzynkę w tej swojej e38? Co ile wymieniasz olej w tej skrzyni?

Ja mam skrzynię: A5S 390R - WZ (może mi ktoś powiedzieć, czy ta skrzynia jest wstanie przenieść moment do 500Nm ?)

W dniu 2010-09-28 15:52, Filip KK pisze:

Wez juz nie pierdol.

Ładnie to się odzywasz.

A co Ty moja mamusia?

Jak dobrze widze to masz E39 z 3.0d i tam masz ciut nowoczesniejsza
skrzynie niz w E34, ktora glownie rozni sie tym, ze dolozyli mozliwosc
manualnej zmiany biegow, a tak to jest stary dobry automat z konwerterem.

A co Ty nagle wyskoczyłeś z jakimś porównaniem skrzynek między e34 a
e39? To zupełnie inne skrzynki.

Taa... Ty to jestes znaffca BMW :P

PokaĹź mi najpierw e34 z 3 litrowym
dieslem, potem pogadamy na temat skrzynek.

Akurat silnik nie ma nic do dzialania skrzyni.

I udowodnij to co napisałeś, że w e34 były skrzynki z konwerterem.

:> Dobre, dobre :P
Usmialem sie po pachy.

I nie sciemniaj ze ta skrzynia nie ma lagow, bo tak sie sklada, ze mam
to samo polaczenie (3.0d i steptronic) tylko w innej budzie (E38) i
dobrze wiem jak to dziala.
Takze lagi jak najbardziej wystepuja, ale tez w niczym nie przeszkadzaja.

Raczej brak mocy u Ciebie występuje, bo masz czołg z małym silnikiem.
Jaką masz skrzynkę w tej swojej e38? Co ile wymieniasz olej w tej skrzyni?

Ja mam skrzynię: A5S 390R - WZ (może mi ktoś powiedzieć, czy ta skrzynia
jest wstanie przenieść moment do 500Nm ?)

Twoja wiedza na temat BMW jest praktycznie zadna, wiec o czym Ty tu chcesz dyskutowac.

--
Karolek

W dniu 2010-09-28 16:13, Karolek pisze:

W tym momencie lądujesz w moim filterku przeciw takim syfom jak ty.

Życzę powodzenia szczypiorku!

W dniu 2010-09-28 20:03, Filip KK pisze:

W dniu 2010-09-28 16:13, Karolek pisze:

W tym momencie lądujesz w moim filterku przeciw takim syfom jak ty.

Życzę powodzenia szczypiorku!

Uuu chyba sie poplacze :P

--
Karolek

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:i7sori$1d2r$1news.mm.pl...

W dniu 2010-09-28 04:06, Filip KK pisze:

W dniu 2010-09-27 21:35, V-Tec pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

i tego właśnie w moim starym automacie cholernie nie lubiałem.

No to teraz wszystko jest jasne... Mowa o starych automatach! A ja tu
się rozdrabniam.

W moim automacie w BMW nie ma czegoś takiego jak "automat-lag".

Wez juz nie pierdol.
Jak dobrze widze to masz E39 z 3.0d i tam masz ciut nowoczesniejsza skrzynie niz w E34, ktora glownie rozni sie tym, ze dolozyli mozliwosc manualnej zmiany biegow, a tak to jest stary dobry automat z konwerterem.

Nie do końca. W E34 masz skrzynię produkcji ZF. Zajebiście trwały automat 5-biegowy. W E39 masz skrzynię GM. Gówno do potęgi, często nie dożywające 150 tysięcy kilometrów.

Jurand.

W dniu 2010-09-28 22:13, Jurand pisze:

Wez juz nie pierdol.
Jak dobrze widze to masz E39 z 3.0d i tam masz ciut nowoczesniejsza
skrzynie niz w E34, ktora glownie rozni sie tym, ze dolozyli mozliwosc
manualnej zmiany biegow, a tak to jest stary dobry automat z konwerterem.

Nie do końca. W E34 masz skrzynię produkcji ZF. Zajebiście trwały
automat 5-biegowy. W E39 masz skrzynię GM. Gówno do potęgi, często nie
dożywające 150 tysięcy kilometrów.

Posłuchaj cymbale, bo widzę że pozjadałeś wszystkie rozumy.
Po pierwsze: W BMW E39 194KM BMW stosowało skrzynie ZF oraz GM.

Jest kilka wersji tej skrzyni:
06/1999 09/2000 A5S 360R - VT
09/2000 09/2001 A5S 390R - WG
09/2001 09/2002 A5S 390R - WZ
09/2002 09/2003 A5S 390R - YP
09/2002 A5S 390R - ZM

Po drugie: Skrzynia wytrzymuje bardzo duże przebiegi, jeżeli się odpowiednio ją eksploatuje (czyt. nie zarzyna i wymienia w niej olej)

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:i7u2ih$br7$1news.task.gda.pl...

Nie do końca. W E34 masz skrzynię produkcji ZF. Zajebiście trwały
automat 5-biegowy. W E39 masz skrzynię GM. Gówno do potęgi, często nie
dożywające 150 tysięcy kilometrów.

Posłuchaj cymbale, bo widzę że pozjadałeś wszystkie rozumy.
Po pierwsze: W BMW E39 194KM BMW stosowało skrzynie ZF oraz GM.

I ty masz ZF?

Jest kilka wersji tej skrzyni:
06/1999 09/2000 A5S 360R - VT
09/2000 09/2001 A5S 390R - WG
09/2001 09/2002 A5S 390R - WZ
09/2002 09/2003 A5S 390R - YP
09/2002 A5S 390R - ZM

Po drugie: Skrzynia wytrzymuje bardzo duże przebiegi, jeżeli się odpowiednio ją eksploatuje (czyt. nie zarzyna i wymienia w niej olej)

Zwłaszcza, że zarówno przy ZF-ie jak i GM BMW twierdzi, że oleju się w nich nie wymienia. Co zresztą większość właścicieli tych aut traktuje jako informację "wiążącą".

Jurand.

W dniu 2010-09-29 20:17, Jurand pisze:

Posłuchaj cymbale, bo widzę że pozjadałeś wszystkie rozumy.
Po pierwsze: W BMW E39 194KM BMW stosowało skrzynie ZF oraz GM.

I ty masz ZF?

Moze ma E39 wyklepane z E38 ;>

Po drugie: Skrzynia wytrzymuje bardzo duże przebiegi, jeżeli się
odpowiednio ją eksploatuje (czyt. nie zarzyna i wymienia w niej olej)

Zwłaszcza, że zarówno przy ZF-ie jak i GM BMW twierdzi, że oleju się w
nich nie wymienia. Co zresztą większość właścicieli tych aut traktuje
jako informację "wiążącą".

Chyba juz nie twierdzi bo kiedys sie w ASO pytalem o wymiane i jak najbardziej chcieli mi taka usluge wykonac.
A skrzynie GM-a slyna raczej ze swej slabosci niz z problemow zwiazanych z niewymienianiem oleju.

--
Karolek

W dniu 2010-09-28 22:13, Jurand pisze:

Nie do końca. W E34 masz skrzynię produkcji ZF. Zajebiście trwały
automat 5-biegowy. W E39 masz skrzynię GM. Gówno do potęgi, często nie
dożywające 150 tysięcy kilometrów.

Tak masz racje, zapomnialem o tym ze do E39 z 3.0d montowali tylko ta zjebana skrzynie GM.
W e34 mam ZF-a 5HP-18, a w e38 ZF-a 5HP-24.
Tak czy inaczej zasada dzialania jest ta sama, tylko wykonanie w przypadku GM gorsze.

--
Karolek

W dniu 2010-09-28 04:06, Filip KK pisze:

W dniu 2010-09-27 21:35, V-Tec pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

i tego właśnie w moim starym automacie cholernie nie lubiałem.

No to teraz wszystko jest jasne... Mowa o starych automatach! A ja tu
się rozdrabniam.

A gdzie ja napisałem, że to jedyny automat jakim jeździłem??!!

W moim automacie w BMW nie ma czegoś takiego jak "automat-lag".

nie wiem, nie jeździłem takim BMW. Sorry, jeździłem 320d, ale za krótko, by coś stwierdzić.


W.

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Dlatego tacy kierowcy powinni mieć automatyczną skrzynię biegów.
Posiada same zalety - u znakomitej większości użytkowników kończy się
to mniejszym zużyciem paliwa i wyższymi osiągami samochodu (wbrew
powtarzanym, obiegowym opiniom).

No nie wiem, nie wiem - masz jakies dwa autka do porownania ?
Jakos tak wyrobilem sobie opinie ze automat musi wiecej spalic, ale to
raczej byly automaty starszej daty, DSG moze zmienic opinie.

Tego tak z papieru się nie porówna.
Tu trzeba nie dość że dwa autka, to jeszcze wsadzić w nie statystycznego kierowce. I dopiero wtedy okaże się którym żwawiej idzie wyprzedzanie i który w efekcie końcowym zużyje mniej paliwa.

A nowoczesne automaty nawet na papierze mają porównywalne zużycie paliwa.

W dniu 2010-09-24 10:06, Tomasz Pyra pisze:

I tu odpowiedź na Twoje pytanie - dlatego podaje się moc silnika.
Jeżeli masz w takich samych samochodach dwa normalne silniki, nawet nie wiesz jakie i oba mają po 100KM, to wiesz że oba zapewnią dość podobne osiągi.

Ale w praktyce dla przeciętnego usera liczą się osiągi w zakresie cywilnych
wartości obrotów, a nie te maksymalne. I zgoda, można poprzestać na mocy.
Po prostu należy podać jaką średnią moc ma silnik w czasie przyspieszania
np. pomiędzy 2.5 a 4k obrotów i już wiadomo (przy daje masie) czy dla
Kowlaskiego to będzie muł, czy rakieta :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2010-09-24 11:12, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2010-09-24 10:06, Tomasz Pyra pisze:

I tu odpowiedź na Twoje pytanie - dlatego podaje się moc silnika.
JeĹźeli masz w takich samych samochodach dwa normalne silniki, nawet
nie wiesz jakie i oba mają po 100KM, to wiesz że oba zapewnią dość
podobne osiągi.

Ale w praktyce dla przeciętnego usera liczą się osiągi w zakresie cywilnych
wartości obrotów, a nie te maksymalne.

Ale to wynika tylko z powodu nieumiejętności operowania biegami. Dlatego taki user powinien mieć automat i najlepiej jeszcze nie mieć obrotomierza.
Taka podstawowa zasada projektowania interfejsu użytkownika - użytkownik nie powinien być informowany o parametrach pracy których nie rozumie i nie powinien mieć możliwości wpływania na nie.

> I zgoda, można poprzestać na mocy.

Po prostu należy podać jaką średnią moc ma silnik w czasie przyspieszania
np. pomiędzy 2.5 a 4k obrotów i już wiadomo (przy daje masie) czy dla
Kowlaskiego to będzie muł, czy rakieta :)

Ale kręcenie diesla do 4k to "zarzynanie" go takie jak kręcenie benzyny do 6k. Zarówno pod względem technicznym jak i wrażeń odsłuchowych.
Więc jak ktoś uważa że "będzie jeździł do 4k" niezależnie czy dieslem, benzyną czy też może siłownią okrętową, to kwestia nauczenia kierowcy jak używać silnika.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4c9cca06$0$20999$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-09-24 11:12, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2010-09-24 10:06, Tomasz Pyra pisze:

I tu odpowiedź na Twoje pytanie - dlatego podaje się moc silnika.
JeĹźeli masz w takich samych samochodach dwa normalne silniki, nawet
nie wiesz jakie i oba mają po 100KM, to wiesz że oba zapewnią dość
podobne osiągi.

Ale w praktyce dla przeciętnego usera liczą się osiągi w zakresie cywilnych
wartości obrotów, a nie te maksymalne.

Ale to wynika tylko z powodu nieumiejętności operowania biegami. Dlatego taki user powinien mieć automat i najlepiej jeszcze nie mieć obrotomierza.
Taka podstawowa zasada projektowania interfejsu użytkownika - użytkownik nie powinien być informowany o parametrach pracy których nie rozumie i nie powinien mieć możliwości wpływania na nie.

> I zgoda, można poprzestać na mocy.

Po prostu należy podać jaką średnią moc ma silnik w czasie przyspieszania
np. pomiędzy 2.5 a 4k obrotów i już wiadomo (przy daje masie) czy dla
Kowlaskiego to będzie muł, czy rakieta :)

Ale kręcenie diesla do 4k to "zarzynanie" go takie jak kręcenie benzyny do 6k. Zarówno pod względem technicznym jak i wrażeń odsłuchowych.
Więc jak ktoś uważa że "będzie jeździł do 4k" niezależnie czy dieslem, benzyną czy też może siłownią okrętową, to kwestia nauczenia kierowcy jak używać silnika.

Po części tak ale jak jechałem ostatni corolką 1.6 122 KM to jakoś tak dziwnie mi było że przy 120-130 km/h chodzi jak wiertarka. Mam też diesla ale najbardziej mi się podoba charakterystyka mojej fabi 1.4 gdzie max moc jest przy 4500 obrotów. Odczucia z jazdy (nie tylko moje) sa jakby się jchało mocniejszym autem.

Agent wrote:

> I zgoda, można poprzestać na mocy.

  Odczucia z jazdy (nie tylko moje) sa jakby się jchało mocniejszym autem.

Tak, wiecej szarpie. Jest to wina/zasługa nie tyle auta (sprzęgło skrzynia biegów) co równie umiejętności kierowcy.

Po części tak ale jak jechałem ostatni corolką 1.6 122 KM to jakoś tak
dziwnie mi było że przy 120-130 km/h chodzi jak wiertarka. Mam też
diesla ale najbardziej mi się podoba charakterystyka mojej fabi 1.4
gdzie max moc jest przy 4500 obrotĂłw. Odczucia z jazdy (nie tylko moje)
sa jakby się jchało mocniejszym autem.

Czyli masz dokładnie takie same odczucia jak ja... Tez jezdzilem ostatnio corolla 1,6, tyle ze z tym nowszym silnikiem benzynowym 132 KM. No i niestety... ale porownujac z moim 110 KM dieslem, cięższym o jakies 300 kg to ta corollka jeździ sie nie fajnie. Dlugo dlugo nic, a gdy juz zaczyna ciagnac to warczy i wyje.

W civivu zreszta to samo bylo... tylko glosniej :)

Dopiero golf z turbodoladowanym 1,4 122KM jezdzi chyba nawet fajniej od mojego diesela, bo zwawo przyspiesza od dolu, a zakres obrotĂłw jest szerszy.

Pozdr.

On Fri, 24 Sep 2010 17:55:52 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Ale kręcenie diesla do 4k to "zarzynanie" go takie jak kręcenie benzyny do 6k.

Mercedesa nie dotyczy :-)

J.

W dniu 2010-09-25 19:14, J.F. pisze:

On Fri, 24 Sep 2010 17:55:52 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Ale kręcenie diesla do 4k to "zarzynanie" go takie jak kręcenie benzyny
do 6k.

Mercedesa nie dotyczy :-)

BMW też nie bardzo... :)

begin Jakub Witkowski

Ale w praktyce dla przeciętnego usera liczą się osiągi w zakresie
cywilnych wartości obrotów, a nie te maksymalne. I zgoda, można
poprzestać na mocy. Po prostu należy podać jaką średnią moc ma silnik w
czasie przyspieszania np. pomiędzy 2.5 a 4k obrotów i już wiadomo (przy
daje masie) czy dla Kowlaskiego to będzie muł, czy rakieta :)

Jak dla benzyny "cywilne" są do 4k, to dla diesla do 2.5k. Nonsensowna teoria.

--
ignorance is bliss

I tu odpowiedź na Twoje pytanie - dlatego podaje się moc silnika.
JeĹźeli masz w takich samych samochodach dwa normalne silniki, nawet nie
wiesz jakie i oba mają po 100KM, to wiesz że oba zapewnią dość podobne
osiągi.
Oczywiście z dokładnością do stopnia dopasowania skrzyni biegów i
charakterystyki przebiegu mocy w funkcji obrotĂłw.

Fajnie to opisałeś. wypada jednak wspomnieć ze jeden z silników moze być
maksymalnie wyżyłowany i mieć 100KM na granicy swoich mozliwości, blisko
maksymalnych obrotów, a drugi mieć tylko 100KM w środku skali obrotów bo
producent tak chciał.

Natomiast jeĹźeli masz dwa silniki - jeden ma 100Nm, a drugi 200Nm, to
nadal nie jesteś w stanie niczego zgadnąć jeżeli chodzi o osiągi które
będą w stanie zapewnić.
Równie dobrze ten co ma 200Nm może zapewniać znacznie gorsze osiągi,
albo znacznie lepsze. Nie wiadomo nic.
Dlatego ten parametr jest kompletnie bezwartościowy.

niemniej jednak podanie obydwĂłch parametrĂłw czyli mocy (RPM) i
momentu(RPM) było by konkretniejsze.

ToMasz

PS

Z praktyki: dwa podobne autka dostawcze. zaledwie ok 60KM czyli mało.
nieodśnieżany pochyły parking. ten samochód z małym momentem (jak sie
okazuje na kołach również) miał zawsze kłopoty. zeby przebrnąć przez
śnieg, musiał mieć wyższe obroty silnika. jak jedno koło złapało poślizg
- stawał i nie umiał sie nawet wykopać po swoich śladach.
Drugi: jedynka, strzał ze sprzęgła, silnik porzucał sie z oburzeniem
przez parę sekund, potem samochód brnął jak czołg na niskich obrotach.

W dniu 2010-09-24 10:06, Tomasz Pyra pisze:
[..]

Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM (125
Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.

Wniosek z takiej lekcji powinien być taki, że powinieneś szukać
samochodów z automatyczną skrzynią biegów - będzie taka petarda i
przyjemność, że nawet sobie nie wyobrażasz.

co najmniej 50% kierowców w PL nie umie odpowiednio dobierać biegów bądź ich poprawnie zmieniać, jak dla mnie to obowiązkowo powinni mieć ASB.


[..]

Np. rowerzysta ma około 200Nm i co? Ani nie przyspiesza, ani szybko nie
pojedzie.

i w tym momencie zawalił się niektórym cały światopogląd... ;)


--
pozdrawiam,
W.