Data: 2012-01-20 11:44:19 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
On Thu, 19 Jan 2012, Marcin wrote:
Wszedzie moge przeczytac, ze jesli zdjecia to nigdy TN (bo nie odwzoruja Problemem nie jest pokazanie całej przestrzeni barwnej przez TN. Problemem jest jest równomierne odwzorowanie, szczególnie w ciemniejszej części oraz zmienność kolorów (od kąta patrzenia). Nierównomierność skutkuje zafałszowaniem barw, jeśli możesz, to BARDZO polecam obejrzenie sobie czegoś takiego: http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png ....na takim sobie TNie, najlepszym TNie jakim znajdziesz oraz jakimś tańszym IPS albo VA (PVA, MVA). Opis jak ten test działa w poście obok. Tę krzywiznę charakterystyki można oczywiście próbować korygować, ale po pierwsze wymaga zaznajomienia się z hasłem "kalibracja", a po drugie, ze względu na fakt iż ilość przesyłanej do monitora informacji (8 bit na kolor) jest i tak "na styk" z rozdzielczością kolorów przez oko, w charakterystyce pojawiają się "schodki", co na zdjęciu objawia się pojawianiem "placków" o jednolitym kolorze z granicami za którymi jest większy skok kolorów, zamiast jednolitych przejść. To by się dało przeżyć, ale po pierwsze jakoś tę kalibrację trzeba by zrobić, a i pozostanie sprawa kąta, jak widzę przewałkowana w osobnym flejmie ;) Coś jeszcze. Najtańsze matryce tak naprawdę przetwarzają obraz 6-bit per kolor, emulując najmłodsze bity przełączaniem najmłodszego dostępnego (swojego) bitu jaśniej/ciemniej. Niby śladowe migotanie, ale jest, jak będziesz o nim wiedział to się wkurzysz ;) O ile pamiętam, poznaje się to po ułamku w milionach podawanych rozróżnianych kolorów :P (16,7 vs 16,2) Korygowanie 6-bitowego przetwarzania fachowiec pewnie określiłby mianem nieporozumienia ;> Jeśli wyspecyfikowane parametry są prawdziwe, to ten: http://allegro.pl/monitor-lg-flatron-lcd-w1946s-d-sub-16-7m-kolorow-i2068564105.html ....ma 8-bit per kolor per piksel, zaś ten: http://allegro.pl/monitor-lcd-lg-19-calowy-l1932s-sf-i2057568317.html ....już tylko 6. I teraz uwaga: http://allegro.pl/okazja-monitor-lcd-19-mva-nec-1970nxp-gw6m-i2056977617.html ....nieistotne że używany, chciałem tylko przestrzec, że na rynku występowały również 6-bitowe "lepsze" matryce *VA, czyli niby matryca konstrukcyjnie lepsza, ale z wykorzystaniem tej lepszości już gorzej, nie wiem jak "migotaniem" przy emulacji w MVA, nie wiem też czy spotyka się 6-bit IPS. Oczywiscie sa drozsze S-IPS, ktore Jeszcze raz: paleta barw to nie wszystko. Do tego, jakbyś wpadł na pomysł żeby kupić monitor z rozszerzoną paletą barw, to BARDZO pilnuj żeby to był model który umie w swoim menu ustawić ograniczenie do s-RGB. Ważne, bo w samym pececie ma miejsce sieczka - nie wszystkie programy potrafią obsłużyć rozszerzoną paletę w tym znaczeniu, aby dla obrazu sRGB wykorzystać "normalny" zakres - na szerokogamutowym kolory będą przesycone. Czy wiec nowe, dobre TN naprawde sa pod wzgledem odwzorowania kolorow Skopiuj sobie "rzeźnika", idź do sklepu i obejrzyj. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-01-20 12:11:58 | |
Autor: Marcin N | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
W dniu 2012-01-20 11:44, Gotfryd Smolik news pisze:
Problemem nie jest pokazanie całej przestrzeni barwnej przez TN. (...) Miło się czyta. Nurtuje mnie jednak pytanie: dlaczego wszyscy użytkownicy komputera MUSZĄ posiadać pełną, idealnie odwzorowującą rzeczywistość, paletę kolorów? Wiadomo, że nie muszą, ba - większość nawet nie wie, że ma upośledzony obraz. Podobnie jak z telewizją HD - bodaj 80-90% (nie pamiętam teraz dokładnie) testowanych nie widziało różnicy między obrazem HD i SD. Oczywiście są zawodowcy, którzy potrzebują super monitorów. Są zapaleńcy, którzy muszą mieć to, co najlepsze - bo tak! Jednak miażdżąca większość - ma to gdzieś. TN ma kilka ważnych zalet, a najważniejszą jest cena. Poza tym - doskonale pamiętam, gdy miałem Timexa 2048 (klon Spectruma) i monitor "bursztynowy", a wcześniej mały radziecki TV (czarno-biały). Ten bursztynowy monitor to było cudeńko w porównaniu do telewizora. Potem pecet - z czarno-białym monitorem 800x600 - znów rozkosz dla oczu. Gdyby wtedy mi ktoś tłumaczył zalety jakiejś matrycy polegające na niemal perfekcyjnym odwzorowaniu świata oraz opowiadał o nierównomierności doświetlenia - zapewne pukałbym się w czoło. Nie dajmy się zwariować, doceńmy niezwykłą technologię, która nas otacza. Nawet ta najgorsza obecnie przerasta możliwości percepcji większości z nas. |
|
Data: 2012-01-20 11:16:23 | |
Autor: kamil | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
On 20/01/2012 11:11, Marcin N wrote:
Nie dajmy się zwariować, doceńmy niezwykłą technologię, która nas Mów proszę za siebie, bo jak widzisz większość osób tutaj różnice między TN a IPS dostrzega. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2012-01-20 12:31:57 | |
Autor: Marcin N | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
W dniu 2012-01-20 12:16, kamil pisze:
On 20/01/2012 11:11, Marcin N wrote: Udowodniłeś już kilka razy, że masz mnie za idiotę. Nie interesuje mnie Twoje zdanie w tym temacie więc nie dementuję. Zapewniam, że różnicę widzę, nie widzę jednak powodu, żeby za jej zniwelowanie wydać choćby 100 zł. Wiem, że tacy jak Ty są potrzebni rynkowi. Szanuję Twój wybór. Jeśli Cię stać i masz potrzebę używania monitora nie-TN - złego słowa nie powiem. Martwi mnie tylko, że z uporem maniaka próbujesz udowodnić, że każdy inny wybór jest złym pomysłem. |
|
Data: 2012-01-20 12:47:46 | |
Autor: kamil | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
On 20/01/2012 11:31, Marcin N wrote:
W dniu 2012-01-20 12:16, kamil pisze: Twój wybór, wielu widzi i nie ma to nic wspólnego ze snobizmem. Powiedz, chodzisz w najtańszych ubraniach z ukraińskiego bazaru? Sprzęt grający masz marki Panascanic? Telewizor Sunny? Czy też dopłacasz za rzeczy lepszej jakości i jeśli tak, to po co? Wiem, że tacy jak Ty są potrzebni rynkowi. Szanuję Twój wybór. Jeśli Cię Jak dotąd to Ty z uporem godnym lepszej sprawy udowadniasz, że kupowanie IPSa to jak picie wody z Tamizy i kompletna strata pieniędzy, bo większość ludzi nie widzi różnicy. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2012-01-20 17:40:07 | |
Autor: RadoslawF | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
Dnia 2012-01-20 13:47, Użytkownik kamil napisał:
On 20/01/2012 11:31, Marcin N wrote: Samo to że takie produkty są w sprzedaży świadczy że cała masa ludzi je kupuje. Wiem, że tacy jak Ty są potrzebni rynkowi. Szanuję Twój wybór. Jeśli Cię I dla tych co nie widzą tej różnicy to faktycznie była by strata pieniędzy. Pozdrawiam |
|
Data: 2012-01-20 16:46:20 | |
Autor: kamil | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
On 20/01/2012 16:40, RadoslawF wrote:
Nie interesuje mnie "cała masa", tylko dwie konkretne osoby które tutaj "nie widzą sensu przepłacać", a jakoś unikają odpowiedzi na to proste pytanie. Skodę Favorit można dziś kupić za dwie flaszki, a przecież też dowiezie na wakacje tak samo, jak tani monitor też wyświetli zdjęcie. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2012-01-20 19:16:19 | |
Autor: RadoslawF | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
Dnia 2012-01-20 17:46, Użytkownik kamil napisał:
Twój wybór, wielu widzi i nie ma to nic wspólnego ze snobizmem. I mają rację bo pytanie zadajesz tendencyjne. Skodę Favorit można dziś kupić za dwie flaszki, a przecież też dowiezie na wakacje tak samo, jak tani monitor też wyświetli zdjęcie. W dyskusji nie chodziło o stary monitor kontra nowy monitor a o nowy monitor z jedna matrycą kontra monitor z inna matrycą. Wiec zacznij zadawać właściwe pytania albo przeproś i nie rób zamieszania. Pozdrawiam |
|
Data: 2012-01-20 12:54:13 | |
Autor: z | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
W dniu 2012-01-20 12:31, Marcin N pisze:
Zapewniam, że różnicę widzę, nie widzę jednak powodu, żeby za jej Tak na szybko przejrzałem ceny 24". TN - 750 VA - 950 Myślałem że równica w cenie będzie większa. Moim zdaniem warto dopłacić. z |
|
Data: 2012-01-20 12:47:46 | |
Autor: RadoslawF | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
Dnia 2012-01-20 12:16, Użytkownik kamil napisał:
Nie dajmy się zwariować, doceńmy niezwykłą technologię, która nas I większość ma tanie monitory, dotrze do ciebie wreszcie dlaczego ? Pozdrawiam |
|
Data: 2012-01-20 22:31:00 | |
Autor: Padre | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
Wiadomo, są ubogimi ignorantami ... |
|
Data: 2012-01-20 13:06:36 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
On Fri, 20 Jan 2012, Marcin N wrote:
W dniu 2012-01-20 11:44, Gotfryd Smolik news pisze:[...]
Ależ nie muszą - zdaje się wspomniałem, że mam również TNa. Do pracy w trybie terminalowym jest wręcz doskonały. A do oglądania w stereo niezastąpiony, bo w aktualnym stanie techniki nie ma czegoś co nie będąc TN byłoby jednocześnie tanie i wystarczająco szybkie, żeby te 120 Hz pociągnąc ;) Tak, owszem, zdjęcia stereo wypada nadal oglądać prymitywnym głębokim zezem krzyżowym ;) (umiem, jakby co). Wiadomo, że nie muszą, ba - większość nawet nie wie, że ma upośledzony obraz. Owszem. Ale pomysły z dedykowaniem TNki do oglądania zdjęć mają ograniczenia. Pytający to już wie, tylko szuka tych ograniczeń w złym miejscu. Celem mojego postu nie była krytyka TN tak w ogóle, lecz uświadomienie gdzie leży problem: a on NIE LEŻY w szerokości odwzorowanowego widma, czy jak to fachowo określają - gamutu. Głównie o to szło, bo pytający odnosił się do pokrycia sRGB, z tym również TN nie ma problemu i nie TAM należy szukać różnicy wobec IPSów, szczególnie 'zwykłych' :) TN ma kilka ważnych zalet, a najważniejszą jest cena. Ma. I kilka innych też. Ma również jedną wadę - "nikt nie będzie mi mówił, że szare jest szare" ;), po prostu ten typ tak ma i już. Poza tym - doskonale pamiętam, gdy miałem Timexa 2048 (klon Spectruma) Cały problem sprowadza się do tego, że wtedy nikt nawet nie próbował na tym oglądać zdjęć. I, co najtrudniej przyjąć do wiadomości, zdjęć czarno-białych ;) Tyle i *tylko* tyle :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-01-20 17:11:06 | |
Autor: Marcin | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):
Ale pomysły z dedykowaniem TNki do oglądania zdjęć mają ograniczenia. Dziekuje - wlasnie o to mi chodzilo :-) Do tej pory wydawalo mi sie, ze roznica to wlasnie ilosc kolorow i pokrycie przestrzeni RGB. Aktualnie mam FS P19-2, czyli S-PVA. Monitor jest dosc dobry, ale juz zaczynaja dziac sie z nim dziwne rzeczy (nie uruchamia sie, ciagle wyskakuje okienko wyboru zrodla), wiec moze czas go zmienic... Nie chcialbym zmieniac na wiekszy ale gorszy jakosciowo ekran, dlatego moje pytanie. S-IPS bedzie ok, ale intrygowaly mnie wlasnie te monitory TN, np. Samsungi, ktore maja marketingowe funkcje: http://www.samsung.com/pl/consumer/pc-peripherals-prtinters/monitors/led/LT23A750EX/EN-features - "Photo Accuracy - 100% doskonałe odwzorowanie kolorów" (cokolwiek to ma byc), - "Magic Angle Vertical" (znow jakas marketingowa magia), - "Ultra Clear Panel" nie licząć już innych "bajerów" -- |
|
Data: 2012-01-20 20:20:01 | |
Autor: Tom01 | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
W dniu 20.01.2012 18:11, Marcin pisze:
Dziekuje - wlasnie o to mi chodzilo :-) Do tej pory wydawalo mi sie, ze sRGB a nie RGB. Aktualnie mam FS P19-2, czyli S-PVA. Monitor jest dosc dobry, ale juz Wspomniany monitor będzie dużo gorszy od Pańskiego starego, ale bardziej "oczojebny". -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif |
|
Data: 2012-01-20 13:50:56 | |
Autor: Artur\(m\) | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
Użytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisał w wiadomości news:jfbi5q$5km$1news.task.gda.pl... Gdyby wtedy mi ktoś tłumaczył zalety jakiejś matrycy polegające na niemal perfekcyjnym odwzorowaniu świata oraz opowiadał o nierównomierności doświetlenia - zapewne pukałbym się w czoło. Dodam, że dotyczy to również audio, wyposażenia mieszkań, .... ŻYCIA. Z jednej strony, dzięki takim jak, kamil fabryki będą żyć, (a i ludzkość będzie "postępować"), a z drugiej, będziemy umierać na "wrzody" z nerwów, że" ktoś ma złocony przewód do głośników" .....ładnie to opisałeś Marcinie N Artur(m) |
|
Data: 2012-01-20 13:19:51 | |
Autor: kamil | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
On 20/01/2012 12:50, Artur(m) wrote:
Czy ty też chodzisz ubrany w dres z ukraińskiego bazaru, masz w domu wyłącznie najtańszy sprzęt od SuperSprzedawców chińskiej tandety z Allegro, jeździsz 15-letnią Skodą Favorit, a meble dostałeś na jakiejś wprzedaży z mieszkań komunalnych? Jeśli nie, to jesteś postępowym snobem. Nikt nie zmusza do kupowania profesjonalnych monitorów po 8 tysięcy złotych za sztukę, ale jeśli różnica 300zł w cenie ekranu, przed którym spędzasz kilka godzin dziennie powoduje wrzody, to może dajmy sobie spokój z tą dyskusją. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2012-01-20 17:48:26 | |
Autor: RadoslawF | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
Dnia 2012-01-20 14:19, Użytkownik kamil napisał:
Czy ty też chodzisz ubrany w dres z ukraińskiego bazaru, masz w domu wyłącznie najtańszy sprzęt od SuperSprzedawców chińskiej tandety z Allegro, jeździsz 15-letnią Skodą Favorit, a meble dostałeś na jakiejś wprzedaży z mieszkań komunalnych? Zabrakło widzę argumentów. Jeśli nie, to jesteś postępowym snobem. Nikt nie zmusza do kupowania profesjonalnych monitorów po 8 tysięcy złotych za sztukę, ale jeśli różnica 300zł w cenie ekranu, przed którym spędzasz kilka godzin dziennie powoduje wrzody, to może dajmy sobie spokój z tą dyskusją. Dlaczego, bardzo chętnie poczytam dlaczego ktoś nie spędzający przed monitorem w domu kilku godzin dziennie i nie widzący różnicy w wyświetlaniu kolorów miałby wydawać dwieście złotych więcej na monitor ? Może dlatego żeby uniknąć drwin idioty który chodzi tylko w markowych ciuchach, kupuje tylko markowy sprzęt którego i tak nie wykorzysta i nie widzi śmieszności swojego postępowania więc jeszcze poucza innych że też tak powinni. Pozdrawiam |
|
Data: 2012-01-20 16:54:36 | |
Autor: kamil | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
On 20/01/2012 16:48, RadoslawF wrote:
Dnia 2012-01-20 14:19, Użytkownik kamil napisał: Najwyraźniej zabrakło Arturowi, bo coś unika odpowiedzi. Jeśli nie, to jesteś postępowym snobem. Nikt nie zmusza do kupowania Dlaczego zakładasz, że nie widzi? Mam wrażenie, że najgorliwiej broniący tej tezy nigdy nie mieli okazji popracować przez tydzień przed dobrym i wrócić do taniego TNa. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2012-01-20 19:25:57 | |
Autor: RadoslawF | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
Dnia 2012-01-20 17:54, Użytkownik kamil napisał:
Dlaczego, bardzo chętnie poczytam dlaczego ktoś nie spędzający Przez dziesięć lat zajmowałem się zawodowo grafiką, jak mnie posadzisz przed panelem i pozwolisz dobrać obrazek to powiem jaką ma matrycę, nigdy nie polecił bym droższego monitora amatorowi czyli osobie która poważną grafiką się nie zajmuje. Do oglądania stron www, czytania poczty i oglądania divixów TN wystarczy w zupełności. I to nie jedyny przykład, w tzw. adidasach nie chodzę, ale jak jeżdżę rekreacyjnie na rowerze to jakieś obuwie adidaso podobne zakładam. Idiotą nazwę człowieka który będzie mnie przekonywał do kupna butów markowych zamiast z supermarketu za 50zł. Ostatnie z marketu używałem kilka lat, markowe używał bym dłużej ? wątpię, zmieniłem bo się przepociły a nie rozpadły. Pozdrawiam |
|
Data: 2012-01-20 20:23:59 | |
Autor: Tom01 | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
W dniu 20.01.2012 19:25, RadoslawF pisze:
Do oglądania stron www, czytania poczty i oglądania divixów Nie jest to ścisła wypowiedź. Matryca nie czyni monitora. Z reguły wyświetlacze TN, jako najtańsze pakuje się do tanich monitorów, które są z definicji kiepskie. Mają słabe zakresy regulacji, męczą oczy. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif |
|
Data: 2012-01-20 19:15:45 | |
Autor: ToMasz | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
> Dlaczego, bardzo chętnie poczytam dlaczego ktoś nie spędzający
przed monitorem w domu kilku godzin dziennie i nie widzącytej różnicy nie da się nie widzieć. Może ona co najwyżej nie przeszkadzać! w wyświetlaniu kolorów miałby wydawać dwieście złotychDlatego że różnica między skodą Favorit a nowym Volvo jest diametralna, a różnica między monitorem wyświetlającym obraz przyzwoity a mocno odbiegający od przyzwoitości jest rzędu 200zł. Czy warto? Moim zdaniem w domu tak. w firmie, księgowości - niekoniecznie. ToMasz |
|
Data: 2012-01-24 10:16:15 | |
Autor: Artur\(m\) | |
Monitor - tanszy S-IPS czy drogi TN | |
Użytkownik "kamil" <kamil@spam.com> napisał w wiadomości news:jfbpln$o0h$2inews.gazeta.pl... Nie dajmy się zwariować, doceńmy niezwykłą technologię, która nas Być może jestem "postępowym snobem". Być może chodzę ubrany z chińskiego bazaru. Mam w domu najtańszy sprzęt, jeżdżę 15 letnim VW, a meble mam "tak jakby z wyprzedaży z mieszkań komunalnych", ale na pewno nie mam kompleksów skutecznie usuwalnych; -meblami modnymi w sezonie, -kolekcją haute couture, -sportowym samochodem, -... ale jeśli różnica 300zł w cenie ekranu, przed którym spędzasz kilka godzin dziennie powoduje wrzody, to może dajmy sobie spokój z tą dyskusją ....dajmy sobie spokój... Artur(m) |