Data: 2012-04-20 18:57:56 | |
Autor: ArekM | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
Jechałem ostatnio - ale nie rowerem tylko samochodem przez most Rędziński i Hmm... To jest autostrada ... Przyznam sie, ze nie widzialem jeszcze nigdy autostrady z chodnikiem/sciezka rowerowa na poboczu. Ale moze jeszcze malo widziałem :) -- Pzdr |
|
Data: 2012-04-20 18:25:48 | |
Autor: Piotrek | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
Hmm... To jest autostrada ... Można tam jechać 140 albo przynajmniej 110 km/h? Nie. A na mo¶cie koło krakowa nad Wisł± A4 - bardziej wygl±daj± na autostradę, szerokie pasy i chyba 110 km/h ma drogę rowerow±. Wiele starych (normalnych) przejazdów kolejowych jak np. ten obok Siechnic nad Odr± również ma "pas" dla ludziów. Nie rozumiem jak można tak spiepszyć i w miejscu w którym by się przydało nie dać przej¶cia. Zobaczycie, do 5 lat będ± w tym miejscu wypadki w stylu: rowerzy¶ci jechali przez most Rędziński, pijani szli przez most Rędziński. Jak się robi most to dla wszystkich. Rowery czy piesi dużo większej wytrzymało¶ci nie wymagaj±. -- |
|
Data: 2012-04-20 22:14:12 | |
Autor: Marcin Hyła | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
On 2012-04-20 20:25, Piotrek wrote:
Można tam jechać 140 albo przynajmniej 110 km/h? Nie. A na mo¶cie koło krakowa 140, standardowa autostrada, i nie "drogę rowerow±" tylko kładkę dla pieszych i rowerzystów 20 m obok mostu autostradowego, widać w streetview: http://maps.google.pl/?ll=50.029992,19.819551&spn=0.013977,0.042272&t=m&z=15&layer=c&cbll=50.030131,19.819407&panoid=4YzHw2Q5F-rU7Vqi-iLgIw&cbp=12,344.56,,0,13.56 jest głupi problem z przepisami - chodnik/ddr nie może być bliżej niż OIDP 15 m od krawędzi jezdni autostrady, nawet gdyby był oddzielony betonowym murem. Oczywi¶cie, można to obej¶ć np. lokalizuj±c chodnik/ddr _pod_ autostrad±, ale na to w PL nikt nie wpadł jeszcze. Na razie jedyny przykład rozwi±zania to osobny most/kładka jak w KRK. marcin ha -- Miasta dla rowerów http://www.miastadlarowerow.pl |
|
Data: 2012-04-21 09:49:23 | |
Autor: artek | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pi eszych i rowerów? | |
W dniu 2012-04-20 22:14, Marcin Hyła pisze:
jest głupi problem z przepisami - chodnik/ddr nie może być bliżej niż w tym konkretnym przypadku nie za bardzo to możliwe, ze względu na wymagania właściciela śluzy dotyczące minimalnego prześwitu. -- artek |
|
Data: 2012-04-22 00:44:20 | |
Autor: Marcin Hyła | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
On 2012-04-21 09:49, artek wrote:
jest głupi problem z przepisami - chodnik/ddr nie może być bliżej niż A nieprawda. W mo¶cie rędzińskim s± _wewn±trz_ tunele techniczne, gdzie normalnie człowiek się zmie¶ci, i jakby przyjrzeć się konstrukcji mostu (przekrojowi) to spokojnie poniżej jezdni by się zmie¶ciły drogi dla rowerów (w sensie konstrukcja + skrajnia) a i tak byłoby spoko miejsca do najniższego punktu w przekroju przęsła. Problem leży gdzie indziej: pylony, no i oczywi¶cie konstrukcja takiego cuda (podobne rozwi±zania istniej± na ¶wiecie, więc nie ma że "się nie da"). Poza tym takie rzeczy to trzeba byłoby zgłosić projektantom z 5 lat temu, na etapie wstępnej koncepcji. Podobny problem i podobna sytuacja jest na projektowanym mo¶cie w ci±gu ekspresówki S-7 w Krakowie - niestety, projekt jest już OIDW zamknięty, zatwierdzony, ze zridem itp. a też rowerowe przekroczenie Wisły by się w tym miejscu przydało, dla rowerowego rekreacyjnego poł±czenia Nowej Huty z Puszcz± Niepołomick±. marcin ha -- Miasta dla rowerów http://www.miastadlarowerow.pl |
|
Data: 2012-04-22 15:28:27 | |
Autor: artek | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pi eszych i rowerów? | |
W dniu 2012-04-22 00:44, Marcin Hyła pisze:
A nieprawda. W moście rędzińskim są _wewnątrz_ tunele techniczne, gdzie nie jestem pewien czy miałbym ochotę jechać ca 1 km w takim tunelu ;) -- artek |
|
Data: 2012-04-22 14:33:15 | |
Autor: Robert Ostrowski | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
artek <artek@usunto.wro.vectranet.pl> napisał(a):
nie jestem pewien czy miaĹ‚bym ochotÄ™ jechać ca 1 km w takim tunelu ;) Nawet jakby¶ miał alternatywn± opcję jechania kilkana¶cie km w deszczu... -- |
|
Data: 2012-04-22 18:27:14 | |
Autor: artek | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pi eszych i rowerów? | |
W dniu 2012-04-22 16:33, Robert Ostrowski pisze:
nie jestem pewien czy miałbym ochotę jechać ca 1 km w takim tunelu ;) ale niby skąd dokąd miałbym jechać? niby, że z pilczyc na pola irygacyjne? a co jest tam takiego ciekawego, żeby się w deszczu wypuszczać? inna sprawa, gdyby ten most był gdzieś pod brzegiem, i do kolejnego było kilkadziesiąt km. ale milenijny jest tuż pod bokiem, a pola irygacyjne to kompletne odludzie: https://picasaweb.google.com/lh/photo/kiseZK_vfAYf6t0bMXJIktMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink https://picasaweb.google.com/lh/photo/NzH_PCxkpT1HZ0uxd2_rgNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink -- artek |
|
Data: 2012-04-22 17:21:13 | |
Autor: Robert Ostrowski | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
artek <artek@usunto.wro.vectranet.pl> napisał(a): puszczać?
inna sprawa, gdyby ten most byĹ‚ gdzieĹ› pod brzegiem, i do kolejnego byĹ‚o kilkadziesiÄ…t km. ale milenijny jest tuĹĽ pod bokiem, a pola irygacyjne to kompletne odludzie:Dzieki za fotki. Pokazuj± one bardzo ciekawe tereny dla sakwiarza na ...dziki nocleg. -- |
|
Data: 2012-04-22 22:15:58 | |
Autor: artek | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pi eszych i rowerów? | |
W dniu 2012-04-22 19:21, Robert Ostrowski pisze:
Dzieki za fotki. Pokazują one bardzo ciekawe tereny dla sakwiarza na ...no niestety, to pola irygacyjne - zakaz wstępu, wyłącznie mpwik - czasem patrolują, co nie znaczy, że rowerzystów przeganiają ;) ale za to smród niemożebny - to de facto naturalna oczyszczalnia ścieków komunalnych i do tego czynna! poza tym siedlisko ptactwa wszelakiego (kiedyś w grudniu żurawia wypatrzyłem), parę km obok jest ujście widawy i obszar natura 2000, tam ewentualnie można się już rozbić z namiocikiem. ewentualnie nad odrą. -- artek |
|
Data: 2012-04-22 20:41:44 | |
Autor: Olgierd | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
On Sun, 22 Apr 2012 22:15:58 +0200, artek wrote:
no niestety, to pola irygacyjne - zakaz wstępu, wyłącznie mpwik - czasem Raczej pomyliło się Tobie z polami wodonośnymi -- po przeciwnej stronie miasta ;-) Na irygacyjnych pies z kulawą nogą się Tobą nie zainteresuje (chyba że mój własny). Natomiast na nocleg nie polecam, albowiem miejscami nadal śmierdzi tam strasznie. -- pozdrawiam, Olgierd http://olgierd.rudak.org << |
|
Data: 2012-04-23 06:53:23 | |
Autor: artek | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
W dniu 2012-04-22 22:41, Olgierd pisze:
no niestety, to pola irygacyjne - zakaz wstępu, wyłącznie mpwik - czasem ależ skąd ... jakbym nie widział, to bym nie pisał. Na irygacyjnych pies z kulawą nogą się Tobą nie zainteresuje (chyba że od czasu do czasu pojawia się furgonetka ochroniarzy. nie raz się z nimi mijałem. przypuszczam, że gonią samochody, które od czasu do czasu nad ujście widawy się zapuszczają. > Natomiast na nocleg nie polecam, albowiem miejscami nadal > śmierdzi tam strasznie. na nocleg jak napisałem, lepiej podjechać nad widawę - rzut beretem i dojazd lepszy. po kocich łbach na polach irygacyjnych trochę kiepsko się jedzie. -- artek |
|
Data: 2012-04-23 07:41:53 | |
Autor: Olgierd | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
On Mon, 23 Apr 2012 06:53:23 +0200, artek wrote:
Na irygacyjnych pies z kulawą nogą się Tobą nie zainteresuje (chyba że A to nie była raczej policja, w dodatku bliżej Lasu Rędzińskiego (np. w okolicy Lesicy)? Bo od 2 lat faktycznie, wreszcie wzięli się za auta jeżdżące po tym lesie. Ochroniarzy tam w życiu żadnych nie widziałem; natomiast jeśli chodzi o zakaz wstępu to nawet by się nie dało: obok masz rozrastające się osiedle, schronisko dla zwierząt, przerwaną już ul. Ćwiczebną. Zwiedzam te tereny z mniejszą lub większą częstotliwością od... hmm pewnie od 35 lat mniej-więcej -- kiedyś z ojcem, później na rowerze, teraz najczęściej z psem :) -- i w życiu nie miałem tam żadnych problemów. -- pozdrawiam, Olgierd http://olgierd.rudak.org |
|
Data: 2012-04-23 12:49:13 | |
Autor: artek | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
Olgierd wrote:
od czasu do czasu pojawia się furgonetka ochroniarzy. nie raz się z na 100% ochroniarze z mpwik. i na pewno przy wjazdach na drogi wewnętrzne są tabliczki zakazujące wstępu. nota bene pojawiły się dopiero w ubiegłym roku. Ochroniarzy tam w życiu żadnych nie widziałem; natomiast jeśli chodzi ale to w części wschodniej, przed aow. a patrole były skoncentrowane w części za rędzinem w kierunku wału. sm czy policja podjeżdżają sporadycznie do żużlowców, czyli pod las rędziński. Zwiedzam te tereny z mniejszą lub większą częstotliwością od... hmm cóż, jak pisałem, mijałem się z patrolami i nikt mnie nigdy nie zaczepiał. dlatego przypuszczam, że polują wyłącznie na samochody - łatwo tam wjechac od strony swiniar czy od pęgowskiej przy moście na widawę. -- artek |
|
Data: 2012-04-23 14:20:38 | |
Autor: Olgierd | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
On Mon, 23 Apr 2012 12:49:13 +0200, artek wrote:
A to nie była raczej policja, w dodatku bliżej Lasu Rędzińskiego (np. w A to ciekawe, jakaś zmiana jakby, bo pies z kulawą nogą się tym nie interesował. Generalnie pola irygacyjne są zamykane zresztą (a za - dziesiąt lat rzekomo chcą tam wybudować osiedla ;-) Ochroniarzy tam w życiu żadnych nie widziałem; natomiast jeśli chodzi o Ostatnio policja jest tam prawie w każdy ładny dzień weekendowy. I gonią także za wjeżdżanie autami do lasu -- zakaz zdaje się obejmuje także już ten leśny parking nad taką dużą łąką (przy stawie). Jakiś czas temu postawili tam szlabany, no i generalnie jest przepis o zakazie wjeżdżania do lasów. -- pozdrawiam, Olgierd http://olgierd.rudak.org |
|
Data: 2012-04-24 22:21:58 | |
Autor: Marcin Hyła | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
On 2012-04-22 15:28, artek wrote:
W dniu 2012-04-22 00:44, Marcin Hyła pisze: Nie chodzi o to, żeby jechać w tunelu, tylko że jest wystarczaj±co dużo miejsca żeby zrobić drogę dla rowerów poniżej jezdni (licz±c ze skrajni±) a _powyżej_ najniższego punktu mostu. Problem byłby, gdyby konstrukcja mostu była płaska, tzn. między najniższym punktem konstrukcji a jezdni± był dajmy na to 1 metr. Takie rozwi±zania s± stosowane na ¶wiecie, także w PL - w WAW dwupoziomowy jest most Gdański (o ile dobrze kojarzę, oczywi¶cie nie jest to autostrada), w Wiedniu jest most gdzie ddr jest dobudowana między filarami w dolnym poziomie. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w ten sposób obchodzić przepisy zabraniaj±ce lokalizacji drogi dla rowerów obok jezdni autostrady i zarazem spełniać wymagania zarz±dcy dróg wodnych dot. wysoko¶ci konstrukcji nad lustrem wody. marcin ha -- Miasta dla rowerów http://www.miastadlarowerow.pl |
|
Data: 2012-04-22 14:24:17 | |
Autor: Olgierd | |
[Wrocław] Most Rędziński nie dla pieszych i rowerów? | |
On Fri, 20 Apr 2012 18:57:56 +0200, ArekM wrote:
Przyznam sie, ze nie widzialem jeszcze nigdy autostrady z W Holandii siÄ™ zdarzajÄ…. -- pozdrawiam, Olgierd http://olgierd.rudak.org << |