http://tinyurl.com/zmory

--

pozdr
pj
gsx1300r
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Dnia 05.10.2009 (pj) <jd15c27@gmail.com> napisał/a:

http://tinyurl.com/zmory

To może małe tendencyjne streszczenie:

Artykuł był tak wstrząsający i poruszył tak ważki temat że do redakcji
waliły tłumy żeby.. no właściwie to chuj wie po co, ale o tem dalej.

No ale były, gwiazdy, ważni i reszta.

Pani autorka przytoczyła a potem ekstrapolowała(!) statystyki, że bedzie jeszcze gorzej. Policja przyniosła i prezentowała skalpy i inne pozostałości po motocyklistach.

Tu cytat z policji bo inaczej nie dam rady: "ograniczenie prędkości do przepisowej natychmiast poprawi bezpieczeństwo na drogach" no i? - chciałoby się zadać to banalne pytanie.

Policjanci za pomocą testu wykazali że poza 1 panią, reszta na sali, zwłaszcza motocykliści, nie zna PORD.

P. red. z ŚM, poczuł się represjonowany, czy jakoś tak.

Przysłowiowe 200pomieście to samo zło i mamy pomóc policji się za to
karać. Ja na ten przykład mogę, nie nie mogę, przestać się śmiać.

Był JKM.

Podobno w trakcie emocje opadły, to ja się pytam bo nie byłem, czy oni o
suchych pyskach tam tak?

Wypracowali 10 postulatów, pobożnych życzeń, które są tak głupie że nawet
ja nie dam rady napisać nic głupszego. Na szczęście nie było ani słowa o
tym że policja weźmie się do roboty. Więc, skoro można to dlaczego nie?

Obecnym się podobało i chcieli się umawiać na replay. Ech.

--
kakmaratgmaildotcom

joł,
normalnie wziełem i przeczytałem oba (w sensie trzy) teksty. postulaty
moze i nawet sensowne. czysta lat i po sprawie.

natomiast to, co wyrabiaja puszkarze na drogach, to przechodzi ludzkie
pojecie. dzis chyba na kazdym skrzyzowaniu trabilem. grande finale
nastapilo, gdy  strabilem radiowoz. ktory grzecznie zwial na swoj pas
i przeprosil...

pzdr,
saj


On 5 Paź, 23:59, kakmar <kakmar...@gmail.com> wrote:

Dnia 05.10.2009 (pj) <jd15...@gmail.com> napisał/a:

>http://tinyurl.com/zmory

To może małe tendencyjne streszczenie:

Artykuł był tak wstrząsający i poruszył tak ważki temat że do redakcji
waliły tłumy żeby.. no właściwie to chuj wie po co, ale o tem dalej.

No ale były, gwiazdy, ważni i reszta.

Pani autorka przytoczyła a potem ekstrapolowała(!) statystyki, że
bedzie jeszcze gorzej. Policja przyniosła i prezentowała skalpy i
inne pozostałości po motocyklistach.

Tu cytat z policji bo inaczej nie dam rady:
"ograniczenie prędkości do przepisowej natychmiast poprawi
bezpieczeństwo na drogach"
no i? - chciałoby się zadać to banalne pytanie.

Policjanci za pomocą testu wykazali że poza 1 panią, reszta na sali,
zwłaszcza motocykliści, nie zna PORD.

P. red. z ŚM, poczuł się represjonowany, czy jakoś tak.

Przysłowiowe 200pomieście to samo zło i mamy pomóc policji się za to
karać. Ja na ten przykład mogę, nie nie mogę, przestać się śmiać.

Był JKM.

Podobno w trakcie emocje opadły, to ja się pytam bo nie byłem, czy oni o
suchych pyskach tam tak?

Wypracowali 10 postulatów, pobożnych życzeń, które są tak głupie że nawet
ja nie dam rady napisać nic głupszego. Na szczęście nie było ani słowa o
tym że policja weźmie się do roboty. Więc, skoro można to dlaczego nie?

Obecnym się podobało i chcieli się umawiać na replay. Ech.

--
kakmaratgmaildotcom

Użytkownik "saj" <zbyszekwarakomski@gmail.com> napisał w wiadomości news:00e71819-c9f7-4ee4-83e0-26e908126850a6g2000vbp.googlegroups.com...

joł,
normalnie wziełem i przeczytałem oba (w sensie trzy) teksty. postulaty
moze i nawet sensowne. czysta lat i po sprawie.

No ale jakie sensowne, skoro piszą i mówią i widać, że większość wypadków spowodowana jest nieustąpieniem pierwszeństwa motocykliście przez kierującego puszką. W sensownych krajach, jak np w UK jest cała ta kampania "think, take your time, look twice for motorcyclists", nawet w Rosji jest genialna kampania dotycząca agresji na ulicach, a u nas co jest? Postulat, żeby wszyscy jeździli wolniej. Otóż rzecz nie jest w tym, żeby jeździć powoli tylko, żeby myśleć na drodze, żeby na kursie prawa jazdy uczyli myślenia, a nie parkowania równoległego, żeby było w telewizorze coś skłaniającego do zastanowienia się nad tym, co się robi na drodze... nie ma nic.

Skłaniać do myślenia i uświadamiać, ale nie samych motocyklistów (choć ich oczywiście też), tylko przede wszystkim kierowców samochodów.

Jeśli warszawskie środowisko motocyklowe w porozumieniu z wpływową redakcją i KGP jest w stanie w wyniku potencjalnie konstruktywnej panelowej dyskusji wyprodukowac taki stek bzdur jedynie to niestety nie będzie lepiej.

Ja sam chciałem tam pójść, ale zapomniałem - to zresztą też dość dobrze oddaje zangażowanie "przeciętnego motocyklisty" :-)

No, to się wyładowałem, ide na poczte, czeka tam na mnie amor do enduraka.

pozdro

greg

On Mon, 05 Oct 2009 23:59:14 +0200, kakmar <kakmar+sp@gmail.com> wrote:

[...]

Policjanci za pomocą testu wykazali że poza 1 panią, reszta na sali,
zwłaszcza motocykliści, nie zna PORD.

Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwoloną prędkość w terenie zamieszkałym,
na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto  skonstruował
pierwszy motocykl? ;->

Jakoś nie wiem, co ma Daimler do PoRD :-)

Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

Dnia 05.10.2009 Leszek Karlik <leslie@hell.pl> napisał/a:

On Mon, 05 Oct 2009 23:59:14 +0200, kakmar <kakmar+sp@gmail.com> wrote:

[...]

Policjanci za pomocą testu wykazali że poza 1 panią, reszta na sali,
zwłaszcza motocykliści, nie zna PORD.

Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwoloną prędkość w terenie zamieszkałym,
na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto  skonstruował
pierwszy motocykl? ;->

Jakoś nie wiem, co ma Daimler do PoRD :-)

Też nie wiem bo niby skąd, w dodatku tam nie byłem, streściłem tekst z
pod linka.

A jeśli takie były to dziwi mnie że nikt nie zapytał policjantów o to
kto skonstruował pierwszą pałę?

--
kakmaratgmaildotcom

On 6 Paź, 10:19, kakmar <kakmar...@gmail.com> wrote:

A jeśli takie były to dziwi mnie że nikt nie zapytał policjantów o to
kto skonstruował pierwszą pałę?

taa, bo to nie oni zadawali pytania..
quiz im zrobimy i damy maskotke...pocieszni motocyklisci

Dnia 06.10.2009 Ditron <tomistrz@gmail.com> napisał/a:

On 6 PaĹş, 10:19, kakmar <kakmar...@gmail.com> wrote:

A jeśli takie były to dziwi mnie że nikt nie zapytał policjantów o to
kto skonstruował pierwszą pałę?

taa, bo to nie oni zadawali pytania..
quiz im zrobimy i damy maskotke...pocieszni motocyklisci

Wiesz, nie bardzo rozumiem, o czym Ty do mnie piszesz?

Specjalnie zacytuję z podanego linka:
"Panowie z Komendy zrobili błyskawiczny konkurs ze znajomości przepisów
ruchu drogowego dla motocyklistów. Prawidłowe odpowiedzi znała tylko
jedna uczestniczka debaty wśród publiczności (również zaproszeni
paneliści „oblali” test). W nagrodę dostała borsuka-maskotkę."

Co nie znając pytań skomentowałem:
"Policjanci za pomocą testu wykazali że poza 1 panią, reszta na sali,
zwłaszcza motocykliści, nie zna PORD."

Na co Leszek Karlik uściślił:
"Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwoloną prędkość w terenie
zamieszkałym,
na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto  skonstruował
pierwszy motocykl? ;->

Jakoś nie wiem, co ma Daimler do PoRD :-) "

Stąd pomysł na pytanie o genezę ich podstawowego narzędzia pracy.

A jeszcze, manipulacja jest sztuką, tak po prostu spierdolić to każdy
potrafi. Autor relacji posłużył się tą prostszą formą. Inna sprawa że
mało kto z czytających trafi na oryginalne pytania, jest więc spora
szansa że rozpowszechni się opinia że motocykliści, nawet ci "bardziej"
nie znają przepisów.

Nadal jednak zupełnie nie rozumiem o co Tobie chodzi?

Ja tam nie byłem, bo i po co? Najlepiej wg. mnie, gdyby nikt tam nie
poszedł. Wtedy może, nie powstał by kolejny przygłupi tekst w gazecie
traktujący o złych i nie znających PoRD motocyklistach.

--
kakmaratgmaildotcom

On 6 Paź, 10:59, kakmar <kakmar...@gmail.com> wrote:

>> A jeśli takie były to dziwi mnie że nikt nie zapytał policjantów o to
>> kto skonstruował pierwszą pałę?

> taa, bo to nie oni zadawali pytania..
> quiz im zrobimy i damy maskotke...pocieszni motocyklisci

Wiesz, nie bardzo rozumiem, o czym Ty do mnie piszesz?

O tym, ze debata nie byla po to zeby zrobic glupi quiz i prezentacje.
I o tym, ze motocyklisci nie stawiali konkretnych pytan czy propozycji
jak poprawic sytuacje.
Co osiagneli motocyklisci ? maskotke ?

Dnia 06.10.2009 Ditron <tomistrz@gmail.com> napisał/a:

On 6 PaĹş, 10:59, kakmar <kakmar...@gmail.com> wrote:

Wiesz, nie bardzo rozumiem, o czym Ty do mnie piszesz?

O tym, ze debata nie byla po to zeby zrobic glupi quiz i prezentacje.

Tia, była po to żeby pokazać przygłupich i nie znających przepisów
motocyklistów. Co się zresztą udało. I zrobić z tego kolejny
wstrząsający tekst.

I o tym, ze motocyklisci nie stawiali konkretnych pytan czy propozycji
jak poprawic sytuacje.

Ale jakich, zasady są dla wszystkich mniej więcej takie same, i powinny
być znane. Nie widzę potrzeby zmieniania przepisów.

To zaś że są powszechnie olewane, to inna sprawa i o przyczynę dlaczego,
należy pytać wyłącznie policję. Osobna sprawa to szkolenie, które nie przystoi do realnego ruchu.

Myślę że jeśli chodziło by o poprawę bezpieczeństwa na drogach to warto
by zacząć od możliwie szczegółowego zebrania danych o okolicznościach
wypadkĂłw i kolizji, oraz ich uczestnikach. Znowu jest to robota dla
policji. Dopiero na podstawie takich danych można by za zacząć
eliminować najbardziej niebezpieczne zjawiska czy zachowania.

Inna sprawa że wymagało by to więcej roboty niż siedzenie po krzakach,
czy serwis fotoplastikonów, i byłoby mniej ekscytujące niż zapierdalanie kinem objazdowym po co lepszych 2 pasmówkach.

Obecnie istnieją tylko 2 popularne przyczyny: zapierdalanie i najebani.
Sezonową rozrywką są motocykliści, ci jak wiadomo czysta na gumie i
najebani. A najwięcej, jak mi się bez sprawdzania zdaje, to rozjeżdża się pieszych. Ale oni tacy nie medialni, nawet jak najebani, to nic w sumie
niezwykłego.

Za to motocykliści są bardzo widowiskowi, i mimo że w statystykach mają
marne wyniki, to łatwo ich przedstawić jako wroga największego. Bo
przecież każdy widział takiego wariata lecącego na gumie spod świateł,
czy robiącego endo przed światłami. A że to bardzo niebezpieczne to zaraz potwierdzi jakiś "poważny i odpowiedzialny motocyklista" co to raz nacisnął mocnej klamkę i się wyjebał.

Co osiagneli motocyklisci ? maskotke ?

No właśnie, na pewno ucieszyli redakcję polityki, i autorkę. Pewnie nie
raz jeszcze coś na ten temat napisze.

--
kakmaratgmaildotcom

kakmar wrote:

Myślę że jeśli chodziło by o poprawę bezpieczeństwa na drogach to warto
by zacząć od możliwie szczegółowego zebrania danych o okolicznościach
wypadkĂłw i kolizji, oraz ich uczestnikach. Znowu jest to robota dla
policji. Dopiero na podstawie takich danych można by za zacząć

Policyjny "raport Hurta" w polskiej wersji zapewne ograniczałby się do nieśmiertelnego "przyczyną wypadku było niedostosowanie prędkości do warunków jazdy" ;)

--
Pozdrawiam,
Kompan.

"-Hi!" - lied the politician.

Użytkownik "kakmar" napisał w wiadomości news:haf6rh$mrb$1news.onet.pl...

Za to motocykliści są bardzo widowiskowi, i mimo że w statystykach mają
marne wyniki, to łatwo ich przedstawić jako wroga największego. Bo
przecież każdy widział takiego wariata lecącego na gumie spod świateł,
czy robiącego endo przed światłami.

Was ist das "endo"?
Serio pytam.


--
Jasio
vx etz
Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

On 2009-10-08 11:14:11 +0200, "Jasio" <bylystudent@gazeta.pl> said:

Za to motocykliści są bardzo widowiskowi, i mimo że w statystykach mają
marne wyniki, to łatwo ich przedstawić jako wroga największego. Bo
przecież każdy widział takiego wariata lecącego na gumie spod świateł,
czy robiącego endo przed światłami.

Was ist das "endo"?
Serio pytam.

Inna nazwa stoppie, popularna bardziej wśród rowersów. Z tym że kiedyś oznaczało to raczej przewinięcie się przez kierę, a teraz jakoś tak się rozszerzyło.

--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy <- sie sprzeda
und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

kakmar pisze:

de Fresz pisze:
> On 2009-10-08 11:14:11 +0200, "Jasio" <bylystudent@gazeta.pl> said:
>>
>> Was ist das "endo"?
>> Serio pytam.
>
> Inna nazwa stoppie, popularna bardziej wśród rowersów.


no i po co tu zaśmieca jakimiś niezrozumiałymi grypserami z półświatka, hę?


--

pozdr
pj
gsx1300r
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Ditron pisze:

On 6 Paź, 10:59, kakmar <kakmar...@gmail.com> wrote:

A jeśli takie były to dziwi mnie że nikt nie zapytał policjantów o to
kto skonstruował pierwszą pałę?

taa, bo to nie oni zadawali pytania..
quiz im zrobimy i damy maskotke...pocieszni motocyklisci

Wiesz, nie bardzo rozumiem, o czym Ty do mnie piszesz?

O tym, ze debata nie byla po to zeby zrobic glupi quiz i prezentacje.
I o tym, ze motocyklisci nie stawiali konkretnych pytan czy propozycji
jak poprawic sytuacje.
Co osiagneli motocyklisci ? maskotke ?

żeby w debacie coś osiągnąć, trzeba przyjść z gotowymi pomysłami, których od strony motocyklistów nie było.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

gildor napisał(a):

żeby w debacie coś osiągnąć, trzeba przyjść z gotowymi pomysłami, których od strony motocyklistów nie było.

no to przeciez mowilem, zeby mnie wziac!

--
Kamil Nowak 'Amil'
_motory_ pijadzio i susuki
Krakuf

On 6 Paź, 12:01, Kamil Nowak 'Amil' <k...@qumak.spaaaaam.pl> wrote:

no to przeciez mowilem, zeby mnie wziac!

Nie widziałeś zdjęć? Widziałeś żeby pod siedzibą stał jakiś skuter?
Same ścigacze!

--
Artur

Artur Zabroński pisze:

On 6 Paź, 12:01, Kamil Nowak 'Amil' <k...@qumak.spaaaaam.pl> wrote:

no to przeciez mowilem, zeby mnie wziac!

Nie widziałeś zdjęć? Widziałeś żeby pod siedzibą stał jakiś skuter?
Same ścigacze!

btw.
http://www.polityka.pl/_gAllery/17/13/78/171378/_H5M4538.jpg
co wy na to? niezła ironia, co? ;) przyjechały chłopaki na debate o poszanowaniu motocyklistów i zaparkowały ;)

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

On 6 Paź, 12:30, gildor <gil...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:

btw.http://www.polityka.pl/_gAllery/17/13/78/171378/_H5M4538.jpg
co wy na to? niezła ironia, co? ;) przyjechały chłopaki na debate o
poszanowaniu motocyklistów i zaparkowały ;)

Że ich te panowie od tego BMW-u od razu za to nie policzyli? Byłoby
już trochę na taki drugi! ;-)

--
Artur

gildor pisze:

http://www.polityka.pl/_gAllery/17/13/78/171378/_H5M4538.jpg
co wy na to? niezła ironia, co? ;) przyjechały chłopaki na debate o poszanowaniu motocyklistów i zaparkowały ;)

a moze dostali jednorazowe zezwolenie? na specjalna okazje.

--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC + '88 Burstner 420
'91 Honda Prelude 2,0 EX  piękniejszej połowy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat

Kamil Nowak 'Amil' pisze:

gildor napisał(a):

żeby w debacie coś osiągnąć, trzeba przyjść z gotowymi pomysłami, których od strony motocyklistów nie było.

no to przeciez mowilem, zeby mnie wziac!

jak będę szet, to Cie wezme.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

Leszek Karlik pisze:

Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwoloną prędkość w terenie zamieszkałym,
na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;->

takie były te pytania? i naprawdę nikt nie umiał odpowiedzieć? na fotce chyba Tomka Kulika widziałem. tożto... jajks.
nie wierze, zalewasz. musiały być jakies inne... może coś o tonażu... dawać te pytania.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

gildor pisze:

Leszek Karlik pisze:

Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwoloną prędkość w terenie zamieszkałym,
na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;->

takie były te pytania? i naprawdę nikt nie umiał odpowiedzieć? na fotce chyba Tomka Kulika widziałem. tożto... jajks.
nie wierze, zalewasz. musiały być jakies inne... może coś o tonażu... dawać te pytania.

w sumie to się tak zastanawiam... powinno zostać podane ile osób prawidłowo odpowiedziało na dwa pierwsze pytania. trzecie jest luźne, a tak wychodzi, że jesteśmy ignorantami, więc medialnie znowu po dupie.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

On Tue, 06 Oct 2009 08:57:52 +0200, gildor <gildor@nospam.gazeta.pl> wrote:

[...]

Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwoloną prędkość w terenie  zamieszkałym,
na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto  skonstruował pierwszy motocykl? ;->

takie były te pytania? i naprawdę nikt nie umiał odpowiedzieć? na fotce  chyba Tomka Kulika widziałem. toĹźto... jajks.
nie wierze, zalewasz. musiały być jakies inne... moĹźe coś o tonaĹźu...  dawać te pytania.

No takie znalazłem w komentarzach do artykułu na ścigaczu:
http://www.scigacz.pl/Bezpieczenstwo,motocyklistow,8211;,nadziei,brak,10814.html

Bezpieczeństwo motocyklistów – nadziei brak?
05.10.2009 17:35 | Lovtza

1) jaka jest dopuszczalna prędkość w strefie zamieszkania
2) jaka jest dopuszczalna predkosc na drodze dwujezdniowej poza terenem  zabudowanym
3) kto bym pierwszym twĂłrca motocykla

:-)

Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

Leszek Karlik pisze:

On Tue, 06 Oct 2009 08:57:52 +0200, gildor <gildor@nospam.gazeta.pl> wrote:

[...]

Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwoloną prędkość w terenie zamieszkałym,
na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;->

takie były te pytania? i naprawdę nikt nie umiał odpowiedzieć? na fotce chyba Tomka Kulika widziałem. tożto... jajks.
nie wierze, zalewasz. musiały być jakies inne... może coś o tonażu... dawać te pytania.

No takie znalazłem w komentarzach do artykułu na ścigaczu:
http://www.scigacz.pl/Bezpieczenstwo,motocyklistow,8211;,nadziei,brak,10814.html Bezpieczeństwo motocyklistów – nadziei brak?
05.10.2009 17:35 | Lovtza

1) jaka jest dopuszczalna prędkość w strefie zamieszkania
2) jaka jest dopuszczalna predkosc na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym
3) kto bym pierwszym twĂłrca motocykla

ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

Wierzyć się nie chce że koledzy mieli problemy z czyms tak prostym.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

On 6 Paź, 15:08, Magic <maciejsajeckiCIA...@wp.pl> wrote:

> 1) jaka jest dopuszczalna prędkość w strefie zamieszkania
> 2) jaka jest dopuszczalna predkosc na drodze dwujezdniowej poza terenem
> zabudowanym
> 3) kto bym pierwszym twórca motocykla

ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

Wierzyć się nie chce że koledzy mieli problemy z czyms tak prostym.

Pytania nie na miejscu bo dla motocykli nie ma określonych
dopuszczalnych prędkości.

--
Artur

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Magic"

1) jaka jest dopuszczalna prędkość w strefie zamieszkania
2) jaka jest dopuszczalna predkosc na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym
3) kto bym pierwszym twórca motocykla

ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

Ale że od kiedy? Art.20 ust.3 p.1 się zmienił ostatnio?

--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b  Kruk@epsilon.eu.org   d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'

Magic pisze:

Leszek Karlik pisze:

On Tue, 06 Oct 2009 08:57:52 +0200, gildor <gildor@nospam.gazeta.pl> wrote:

[...]

Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwoloną prędkość w terenie zamieszkałym,
na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;->

takie były te pytania? i naprawdę nikt nie umiał odpowiedzieć? na fotce chyba Tomka Kulika widziałem. tożto... jajks.
nie wierze, zalewasz. musiały być jakies inne... może coś o tonażu... dawać te pytania.

No takie znalazłem w komentarzach do artykułu na ścigaczu:
http://www.scigacz.pl/Bezpieczenstwo,motocyklistow,8211;,nadziei,brak,10814.html Bezpieczeństwo motocyklistów – nadziei brak?
05.10.2009 17:35 | Lovtza

1) jaka jest dopuszczalna prędkość w strefie zamieszkania
2) jaka jest dopuszczalna predkosc na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym
3) kto bym pierwszym twĂłrca motocykla

ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

ojej

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

Magic napisał(a):

ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

he?

--
Kamil Nowak 'Amil'
_motory_ pijadzio i susuki
Krakuf

Kamil Nowak 'Amil' pisze:

Magic napisał(a):

ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

he?

Bez barierki - 100
Z barierką - 110

Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

On 2009-10-07 13:15:06 +0200, Magic <maciejsajeckiCIACHO@wp.pl> said:

Kad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

he?

Bez barierki - 100
Z barierką - 110

Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin.

Się Ci chyba z ekspresówką pomyliło. Na "zwykłej" dwupasmowej (ani słowa o barierkach) masz 100, na dwupasmowej ekspresówce (czyli drodze gdzie skrzyżowania występują niezwykle rzadko, oznaczonej stosownymi znakami - cytuję z pamięci) - 110, na jednopasmowej ekspresówce 100 - tak jest już od dawna.

--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy <- sie sprzeda
und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

de Fresz pisze:

On 2009-10-07 13:15:06 +0200, Magic <maciejsajeckiCIACHO@wp.pl> said:

Kad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

he?

Bez barierki - 100
Z barierką - 110

Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin.

ale czy zdałes?

Się Ci chyba z ekspresówką pomyliło. Na "zwykłej" dwupasmowej (ani słowa o barierkach) masz 100, na dwupasmowej ekspresówce (czyli drodze gdzie skrzyżowania występują niezwykle rzadko, oznaczonej stosownymi znakami - cytuję z pamięci) - 110, na jednopasmowej ekspresówce 100 - tak jest już od dawna.

dla uściślenia:

Art. 20. 2. Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h.

3. Prędkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku:

    1. samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t:

          1. na autostradzie - 130 km/h,
          2. na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 110 km/h,
          3. na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 100 km/h,
          4. na pozostałych drogach - 90 km/h;

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

On 2009-10-07 13:28:56 +0200, gildor <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> said:

dla uściślenia:

          3. na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 100 km/h,

A fak, zapomniałem o 2 pasach. A ciekawe jest to, że przy ekspresówce może być dwujezdniowa, ale jednopasowa, żeby było więcej (pomijając, że w naturze takich będzie raczej niewiele).

--
Pozdrawiam
de Fresz

gildor pisze:

de Fresz pisze:

On 2009-10-07 13:15:06 +0200, Magic <maciejsajeckiCIACHO@wp.pl> said:

Kad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

he?

Bez barierki - 100
Z barierką - 110

Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin.

ale czy zdałes?

Nu ba !

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

gildor pisze:
  :

Art. 20. 2. Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h.

3. Prędkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku:

   1. samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t:

         1. na autostradzie - 130 km/h,
         2. na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 110 km/h,
         3. na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 100 km/h,
         4. na pozostałych drogach - 90 km/h;

Fajny tekst, w punktach i w artykułach i takie fajne trudne slowa..
Macie tego  wiecej ?

A co decyduje o tym czy droga jest ekspresowa czy zwykla ?
Ilosc pasow czy jakies tam jak one sie nazywaja... znaki drogowe ?

KJ i znajomosc przepisow na jajecznice

On 7 Paź, 17:09, KJ Siła Słów <K...@noway.com> wrote:

A co decyduje o tym czy droga jest ekspresowa czy zwykla ?
Ilosc pasow czy jakies tam jak one sie nazywaja... znaki drogowe ?

No ale... po Ci to wiedzieć?

--
Artur

Artur Zabroński pisze:

No ale... po Ci to wiedzieć?

no, w koncu bede wiedzial czy tylko niewinnie przekraczam czy tez szalenczo ryzykuje zyciem niewinnych, jeszcze nienarodzonych staruszek na pasach itd... no i zebym wiedzial w ktorej grupie mnie nie bedzie na nastepnej "panelowej" w Polityce.

KJ

On 2009-10-07 17:09:53 +0200, KJ Siła Słów <KJ@noway.com> said:

Fajny tekst, w punktach i w artykułach i takie fajne trudne slowa..
Macie tego  wiecej ?

Staaary, od groma. To lepsze niż Harlej-Kwiny.
http://www.prawojazdy.com.pl/files/kodeks/prawo_o_ruchu_drogowym.swf

A co decyduje o tym czy droga jest ekspresowa czy zwykla ?
Ilosc pasow czy jakies tam jak one sie nazywaja... znaki drogowe ?

Jak zobaczysz tabliczkę z niebieskim brum-brumem, to znaczy że mandat będzie ze stówkę niższy.

--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy <- sie sprzeda
und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Magic"

ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

he?

Bez barierki - 100
Z barierką - 110

Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin.

Bzdura. Tak nie było.
Co najmniej od 1997r. (nie chce mi się szukać wcześniej) jest
"[...]
b) na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 110 km/h,
c) na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej
   co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ru-
   chu - 100 km/h,
d) na pozostałych drogach - 90 km/h;
"


--
[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [  Kruk@epsilon.eu.org   ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ]

Magic pisze:

Kamil Nowak 'Amil' pisze:

Magic napisał(a):

ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

he?

Bez barierki - 100
Z barierką - 110

Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin.

Coś "po łebkach" go zdałeś ;)

Barierka jest drugorzędna - ważne jest rozdzielenie kierunków ruchu.
Owszem, może to być barierka, ale równie dobrze może być tzw. "pas zieleni".

Andrzej Lawa pisze:

Magic pisze:

Kamil Nowak 'Amil' pisze:

Magic napisał(a):

ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie.

he?

Bez barierki - 100
Z barierką - 110

Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin.

Coś "po łebkach" go zdałeś ;)

Barierka jest drugorzędna - ważne jest rozdzielenie kierunków ruchu.
Owszem, może to być barierka, ale równie dobrze może być tzw. "pas zieleni".

Dobra, doczytasz. Ja mam pamieć wzrokową i tak właśnie mnie się to zakodowało, a rozważania i tak czysto akademickie bo zazwyczaj mam >+51.


--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

kakmar pisze:

Przysłowiowe 200pomieście to samo zło i mamy pomóc policji się za to
karać. Ja na ten przykład mogę, nie nie mogę, przestać się śmiać.

proponuje dobrowolne zgloszenie sie na Policje i wymiar kary w postaci klapsa na gola dupe od pani policjantki ubranej w mundur galowy*

KJ

*) No w zasadzie to w sama spodniczke od tego munduru.
PS. Moge w 2OO zostawic petycje do stolecznej z ta propozycja, bedziecie sie podpisywac ?

a tu relacja Lovtzy:

http://tinyurl.com/scigacz


--

pozdr
pj
gsx1300r
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

(pj) pisze:

a tu relacja Lovtzy:

http://tinyurl.com/scigacz

"Kraina chamstwem płynąca" - i tu jest IMHO sedno sprawy.. Z cala ta debatowa szopka - ot pogadali i pokrzyczeli sobie jedni na drugich w imie, no wlasnie, w imie czego? Bo na pewno to niczego i tak nie poprawi. Bezmozdza walace na slepo i niedouki sa, byly i beda dalej jezdzic czy to za kolkiem czy za sterami, nawet selekcja naturalna niewiele tu pomoze, co najwyzej wiecej ludzi zginie na drogach. Smutne ale prawdziwe.

Pzdr
--
marider
Wsciekla R1 + dodatki
http://tinyurl.com/yvjtdk

(pj) pisze:

a tu relacja Lovtzy:

http://tinyurl.com/scigacz

"No właśnie... szkoda tylko, że zabrakło pomysłów. Poza jedną, fajna propozycją zmian w oznaczeniu pasów ruchu jako motocykliści nie wyszliśmy z niczym konstruktywnym. Mówię „my" ponieważ sam byłem tam jako motocyklista i fakt, iż nie potrafiliśmy zaprezentować nic, poza pretensjami odbieram także jako swoją porażkę. Zamiast skupić się na tym co można zrobić, woleliśmy obwiniać wszystkich wokół. Zamiast pokusić się o chwilę refleksji nad tym jaki jest nasz udział w tym co dzieje się na drogach szukaliśmy problemów wszędzie, tylko nie w nas samych. Ze szczególnym zdziwieniem odebrałem próby dyskutowania na temat praw fizyki rządzących takimi zjawiskami jak prędkość i hamowanie. Dodam też, że próba demagogicznego udowadniania funkcjonariuszom drogówki tego, iż nie orientują się w przepisach ruchu drogowego po prostu z góry skazana była na porażkę i narażanie się na śmieszność. Biadolenie, wyświechtane frazesy, brak wiedzy merytorycznej, zero wartości dodanej - niestety na tle dobrze przygotowanych do debaty policjantów wypadliśmy blado."

O tym własnie pisałem pytając "Co mógłbym powiedzieć". Problemem jest to że nie potrafimy dokładnie problemu zidentyfikować, prawdopodobnie dlatego że jest on złożony i nie ma jednej prostej odpowiedzi. Debaty takie jak ta pomagają jednak zbliżyć się do tej właściwej definicji.

Ciekawi mnie sprawa tego quizu - ciekaw jestem jakie były pytania, że tylko jedna osoba podała prawidłowe odpowiedzi. Swoją drogą majstersztyk socjotechniki ze strony policjantów - od razu ustawili rozmowę na własnych warunkach i sprowadzili interlokutorów do parteru.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Magic pisze:

Ciekawi mnie sprawa tego quizu - ciekaw jestem jakie były pytania, że tylko jedna osoba podała prawidłowe odpowiedzi. Swoją drogą majstersztyk socjotechniki ze strony policjantów - od razu ustawili rozmowę na własnych warunkach i sprowadzili interlokutorów do parteru.

nie sądze. jakie były pytania doczytasz, i założe się, ze na pierwsze dwa odpowiedzieli w większości. trzecie było dla ortodoksów.
ale socjotechnika to fakt. pisałem. wyszło, że się nie znamy, bo wystarczyło pytanie z historii motocyklizmu, a przedstawienie quizu jako ten z przepisów. i dupa.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

On 2009-10-06 12:50:13 +0200, Magic <maciejsajeckiCIACHO@wp.pl> said:

O tym własnie pisałem pytając "Co mógłbym powiedzieć". Problemem jest to że nie potrafimy dokładnie problemu zidentyfikować, prawdopodobnie dlatego że jest on złożony i nie ma jednej prostej odpowiedzi. Debaty takie jak ta pomagają jednak zbliżyć się do tej właściwej definicji.

Mi wychodzi na to, że brakuje w środowisku motocyyklistów (czy może raczej - środowiskach) rzecznika wspólnego interesu - osoby (a może raczej osób), które byłyby przygotowane merytorycznie do takich dyskusji i mogłyby zabrać głos w imieniu większości, złożyć postulaty, wytknąć błędy w rozumowaniu dziennikarzy czy policji. Ale niestety nie sądzę aby, przy po pierwsze tak luźnej społeczności jak motocykliści, a po drugie - zdajmy sobie sprawę z naszych narodowych przywar - polscy motocykliści, udało się coś takiego do życia powołać w ciągu najbliższych nastu lat. Pokładać nadzieji w naszych drogich redahtorach prasy branżowej nie ma co - o czym szczególnie boleśnie świadczy powyższy cytat ze Ścigacza - bo jak widać nie są w stanie sami porządnie się przygotować do takiej dyskusji.

--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy <- sie sprzeda
und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

No właśnie.. był kiedyś artykuł bodajże w ŚM, lat wiele temu, o tym,
że polska armia liczy 150tys. ludzi. mają sztaby, jednostki, własne
ministerswto, prokuraturę, i milion innych elementów organizacyjnych,
a motonitów jest milion i mają problem ze stworzeniem jednego
organizmu... byle by krzyczał za wszystkich w imieniu wszystkich.

i któż tam miał "nas" reprezentować? opinie wśród motorniczych na
wiele tematów są podzielone ale pewnie dałby się wyskrobać niejeden
wspólny mianownik w ważnych kwestiach. tylko kiedy my się
zorganizujemy? ciezka praca to.. i obawiam się że póki nie będzie
zinstytucjonalizowanej braci wszechmotocyklowej to nici z naszych
argumentów.



On 6 Paź, 13:08, de Fresz <defr...@nospam.o2.pl> wrote:

On 2009-10-06 12:50:13 +0200, Magic <maciejsajeckiCIA...@wp.pl> said:

> O tym własnie pisałem pytając "Co mógłbym powiedzieć". Problemem jest
> to że nie potrafimy dokładnie problemu zidentyfikować, prawdopodobnie
> dlatego że jest on złożony i nie ma jednej prostej odpowiedzi. Debaty
> takie jak ta pomagają jednak zbliżyć się do tej właściwej definicji.

Mi wychodzi na to, że brakuje w środowisku motocyyklistów (czy może
raczej - środowiskach) rzecznika wspólnego interesu - osoby (a może
raczej osób), które byłyby przygotowane merytorycznie do takich
dyskusji i mogłyby zabrać głos w imieniu większości, złożyć postulaty,
wytknąć błędy w rozumowaniu dziennikarzy czy policji. Ale niestety nie
sądzę aby, przy po pierwsze tak luźnej społeczności jak motocykliści, a
po drugie - zdajmy sobie sprawę z naszych narodowych przywar - polscy
motocykliści, udało się coś takiego do życia powołać w ciągu
najbliższych nastu lat. Pokładać nadzieji w naszych drogich redahtorach
prasy branżowej nie ma co - o czym szczególnie boleśnie świadczy
powyższy cytat ze Ścigacza - bo jak widać nie są w stanie sami
porządnie się przygotować do takiej dyskusji.

Mad napisał(a):

problem ze stworzeniem jednego
organizmu...

ło jezu, przeczytalem "orgazmu" i sprobowalem se to wyobrazic

--
Kamil Nowak 'Amil'
_motory_ pijadzio i susuki
Krakuf

Mad pisze:

No właśnie.. był kiedyś artykuł bodajże w ŚM, lat wiele temu, o tym,
że polska armia liczy 150tys. ludzi. mają sztaby, jednostki, własne
ministerswto, prokuraturę, i milion innych elementów organizacyjnych,
a motonitów jest milion i mają problem ze stworzeniem jednego
organizmu... byle by krzyczał za wszystkich w imieniu wszystkich.

i któż tam miał "nas" reprezentować? opinie wśród motorniczych na
wiele tematów są podzielone ale pewnie dałby się wyskrobać niejeden
wspólny mianownik w ważnych kwestiach. tylko kiedy my się
zorganizujemy? ciezka praca to.. i obawiam się że póki nie będzie
zinstytucjonalizowanej braci wszechmotocyklowej to nici z naszych
argumentów.

Najbardziej nie znoszę takiego - za przeproszeniem - pieprzenia.
Chcesz sie zorganizować to na co czekasz?

Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze - najlepiej ogólnopolskie. Razem skuterzyści, motocykliści może i rowerzyści?

Czyli:
1. Zebrać chętnych
2. Spotkać się
3. spisać status
4. ustalić zarząd, skarbnika, osoby odpowiedzialne za to i tam to
5. Ustalić jaki jest cel/cele stowarzyszenia (np poprawa bezpieczeństwa, wywalczenie praw motocyklistów (tańsze autostrady,bus pas dla motocyklistów,),uświadamianie kierowców samochodów, organizowanie zjazdów raz do roku,współpraca z policją, współpraca z mediami itp )
6.  Nazwać, zgłosić do sądu, zarejestrować. Raz na kilka miesięcy spotkać się (zarząd) pogadać - nie w knajpie ale w jakimś hotelu, wynająć...
7. stworzyć stronę
8. ustalić obowiązki oraz prawa osób zrzeszonych
9. Ustalić jakie profity mogą przyciągać do stowarzyszenia (kursy nauki bezpiecznej jazdy, wolny wjazd na tor Poznań, możliwość przetestowania sprzętów u dilerów, zjazdy organizowane przez dilerów motocykli)

Proste nie?

Z początku sporo jest chodzenia za tym głownie ludzi bedących w zarządzie ale później to zależy od ludzi - studenci, młodzi na pewno będą chcieli działać i organizować to i owo... byle tylko było po co i dla kogo.


Pozdrawiam
Rafał
CBF'a

On 2009-10-07 00:08:25 +0200, The_EaGle <the@djd.com> said:

Najbardziej nie znoszę takiego - za przeproszeniem - pieprzenia.
Chcesz sie zorganizować to na co czekasz?

A Ty?

Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze - najlepiej ogólnopolskie. Razem skuterzyści, motocykliści może i rowerzyści?

No jakie to proste, że też nikt wcześniej nie wpadł na coś podobnego....

Czyli:
1. Zebrać chętnych

Łapać na ulicach? Pod knajpami? Dać ogłoszenie w prasie? I kto ma to zrobić?

2. Spotkać się

Co proponujesz - plac Defilad czy Bankowy?

3. spisać status

Statut jak już. Najpierw go ustalić, później przegłosować - banał taki.

4. ustalić zarząd, skarbnika, osoby odpowiedzialne za to i tam to

Będą dostawać za to kasę, czy mają się poświęcić w imię wyższych celów? Jeśli to pierwsze, to kto się na to złoży? Jeśli to drugie, to jak zapewnić efektywność ich działania, skoro mieliby to robić w wolnym czasie, po pracy, obok rodziny i innych hobby, za serdeczne dziękuje (co nie jest takie pewne) i poklepanie po plecach przez kolegów motocyklistów?

5. Ustalić jaki jest cel/cele stowarzyszenia (np poprawa bezpieczeństwa, wywalczenie praw motocyklistów (tańsze autostrady,bus pas dla motocyklistów,),uświadamianie kierowców samochodów, organizowanie zjazdów raz do roku,współpraca z policją, współpraca z mediami itp )

Zaraz, zaraz, to powinno być już w statucie.

6.  Nazwać, zgłosić do sądu, zarejestrować. Raz na kilka miesięcy spotkać się (zarząd) pogadać - nie w knajpie ale w jakimś hotelu, wynająć...

Za pieniądze ze składek, które jakże ochoczo tysiące motonitów przyniesie w ząbkach...

7. stworzyć stronę

Luz, w porównaniu z powyższym to drobiazg.

8. ustalić obowiązki oraz prawa osób zrzeszonych

A to statut tego nie przewidział?

9. Ustalić jakie profity mogą przyciągać do stowarzyszenia (kursy nauki bezpiecznej jazdy, wolny wjazd na tor Poznań, możliwość przetestowania sprzętów u dilerów, zjazdy organizowane przez dilerów motocykli)

Proste nie?

Kiedy zaczynasz? Chętnie wniosę aportem stertę krytycznych, acz mam nadzieję merytorycznych uwag.

Z początku sporo jest chodzenia za tym głownie ludzi bedących w zarządzie ale później to zależy od ludzi - studenci, młodzi na pewno będą chcieli działać i organizować to i owo... byle tylko było po co i dla kogo.

A jest dla kogo?
A tak na koniec takie pytanie osobiste - organizowałeś kiedyś stowarzyszenie, zwłaszcza zrzeszające większą liczbę członków, czy tylko o tym słyszałeś?

--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy <- sie sprzeda
und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

de Fresz pisze:

On 2009-10-07 00:08:25 +0200, The_EaGle <the@djd.com> said:

Najbardziej nie znoszę takiego - za przeproszeniem - pieprzenia.
Chcesz sie zorganizować to na co czekasz?

A Ty?

To będzie jednoosobowe stowarzyszenie? Raczej nie.
Na pewno gdyby kroiła się taka akcją chętnie włączył bym sie w jej tworzenie.

Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze - najlepiej ogólnopolskie. Razem skuterzyści, motocykliści może i rowerzyści?

No jakie to proste, że też nikt wcześniej nie wpadł na coś podobnego....

Wpadł, ale może coś spieprzył.

Czyli:
1. Zebrać chętnych

Łapać na ulicach? Pod knajpami? Dać ogłoszenie w prasie? I kto ma to zrobić?

Raczej myślałem o internecie a dalej znajomi znajomych itd. Ludzie kórzy są tym zainteresowani.

2. Spotkać się

Co proponujesz - plac Defilad czy Bankowy?

Myślałem raczej o czymś bardziej kameralnym.

3. spisać status

Statut jak już. Najpierw go ustalić, później przegłosować - banał taki.

No to jak jest to największa robota odpada.

4. ustalić zarząd, skarbnika, osoby odpowiedzialne za to i tam to

Będą dostawać za to kasę, czy mają się poświęcić w imię wyższych celów?

Nikt na dłuższą metę nie będzie pracował charytatywnie, nawet minimalna płaca płatna ze składek członkowskich powinna być. Z jednej strony taki ktoś będzie wiedział że ma obowiązki bo mu ktoś płaci, z drugiej musi być rozliczany przed zarządem. Jak się nie sprawdzi zarząd powinien go odwołać.

Jeśli to pierwsze, to kto się na to złoży?

Moim zdaniem składki rzędu: 20-50 PLN rocznie tak w klubach samochodowych wystarczą aby przy pewnej liczbie członków zapewnić jakieś finansowanie.

Jeśli to drugie, to jak zapewnić efektywność ich działania, skoro mieliby to robić w wolnym czasie, po pracy, obok rodziny i innych hobby, za serdeczne dziękuje (co nie jest takie pewne) i poklepanie po plecach przez kolegów motocyklistów?

Nie, to musi być praca, płatna praca, wyznaczone zadania, cele i ich realizacja. Nie może być za dużo luzu względem zadań bo nic się nie uda.

5. Ustalić jaki jest cel/cele stowarzyszenia (np poprawa bezpieczeństwa, wywalczenie praw motocyklistów (tańsze autostrady,bus pas dla motocyklistów,),uświadamianie kierowców samochodów, organizowanie zjazdów raz do roku,współpraca z policją, współpraca z mediami itp )

Zaraz, zaraz, to powinno być już w statucie.

Tak, zgadza się. Ale rada powinna wyznaczać cele strategiczne na np kwartał. Prezes może zatrudnić sobie kogoś do realizacji pewnych celów, za pieniądze odpowiada skarbik przed radą i prezesem. Radę powołują w głosowaniu sami motocykliści.

6.  Nazwać, zgłosić do sądu, zarejestrować. Raz na kilka miesięcy spotkać się (zarząd) pogadać - nie w knajpie ale w jakimś hotelu, wynająć...

Za pieniądze ze składek, które jakże ochoczo tysiące motonitów przyniesie w ząbkach...

Nie, warunkiem koniecznym bycia w stowarzyszeniu jest płatność składek. Nie płacisz, dziękujemy ci za dotychczasową pracę i pozdrowienia na szlaku.

7. stworzyć stronę

Luz, w porównaniu z powyższym to drobiazg.

Nie zupełnie. Nie mówię o takie we frontpage ale takiej która była by prezentacja stowarzyszenia.

8. ustalić obowiązki oraz prawa osób zrzeszonych

A to statut tego nie przewidział?

Tak, wszystko to powinno być w statucie.

9. Ustalić jakie profity mogą przyciągać do stowarzyszenia (kursy nauki bezpiecznej jazdy, wolny wjazd na tor Poznań, możliwość przetestowania sprzętów u dilerów, zjazdy organizowane przez dilerów motocykli)

Proste nie?

Tutaj mogą sie wykazać w organizacji młodzi ludzie, studenci którzy chcieli by mieć w CV po za skończoną uczelnią także coś więcej.

Kiedy zaczynasz? Chętnie wniosę aportem stertę krytycznych, acz mam nadzieję merytorycznych uwag.

To nie o to chodzi abym zaczął musi byc pewna minimalna ilość osob aby założyć stowarzyszenie i w pierwszej fazie jego rozwoju pracować dla niego charytatywnie. Być może warto by było nawiązać kontakt jeżeli ktoś ma z osobami tworzyącymi pare lat temu stowarzyszenie motocyklistów polskich - dzieki temu wiele pracy pójdzie łatwiej i nie popełni się ich błędów.

Z początku sporo jest chodzenia za tym głownie ludzi bedących w zarządzie ale później to zależy od ludzi - studenci, młodzi na pewno będą chcieli działać i organizować to i owo... byle tylko było po co i dla kogo.

A jest dla kogo?
A tak na koniec takie pytanie osobiste - organizowałeś kiedyś stowarzyszenie, zwłaszcza zrzeszające większą liczbę członków, czy tylko o tym słyszałeś?

Swego czasu analizowałem założenie stowarzyszenia mieszkańców miejscowości w sprawie realizacji pewnych celów związanych z budową infrastruktury telekomunikacyjnej, byłem na kilku spotkaniach i pewne naciski zostały zrobione. Generalnie na pewno chętnie nauczę się więcej
od kogoś bardziej doświadczonego. Mam jednak to przeświadczenie że zamiast narzekać trzeba coś zrobić.

Pozdrawiam
Rafał
CBF'a

Dlacego pieprzenie? gdy mówię o konieczności budowania autostrad to
rozumiem że powinienem zakasać rękawy i własnoręcznie to zrobić? no,
przecież łopatą umiemi wachlować...

po porstu zwracam uwagę na taką potrzebę, szczególnie że w debacie
publicznej która w mojej opinii zaczyna się przenosić do szerszych
kręgów taki wspólny głos byłby zupełnie inaczej odebrany. poza tym nie
mam doświadczenia w robieniu takich rzeczy.

zauważ też, że niewiele się mówi o takiej inicjatywie, na forach
jesteśmy przyzwyczajeni do indywidualnego eksponowania własnych
poglądów na ten czy inny temat, ale okazuje się to niewystarczające..
życzę nam wszystkim aby się to kiedyś ziściło.

ukamienujesz mnie za samo zabranie głosu...?

Najbardziej nie znoszę takiego - za przeproszeniem - pieprzenia.
Chcesz sie zorganizować to na co czekasz?

Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze -
najlepiej ogólnopolskie. Razem skuterzyści, motocykliści może i rowerzyści?

Czyli:
1. Zebrać chętnych
2. Spotkać się
3. spisać status
4. ustalić zarząd, skarbnika, osoby odpowiedzialne za to i tam to
5. Ustalić jaki jest cel/cele stowarzyszenia (np poprawa bezpieczeństwa,
wywalczenie praw motocyklistów (tańsze autostrady,bus pas dla
motocyklistów,),uświadamianie kierowców samochodów, organizowanie
zjazdów raz do roku,współpraca z policją, współpraca z mediami itp )
6.  Nazwać, zgłosić do sądu, zarejestrować. Raz na kilka miesięcy
spotkać się (zarząd) pogadać - nie w knajpie ale w jakimś hotelu, wynająć...
7. stworzyć stronę
8. ustalić obowiązki oraz prawa osób zrzeszonych
9. Ustalić jakie profity mogą przyciągać do stowarzyszenia (kursy nauki
bezpiecznej jazdy, wolny wjazd na tor Poznań, możliwość przetestowania
sprzętów u dilerów, zjazdy organizowane przez dilerów motocykli)

Proste nie?

Z początku sporo jest chodzenia za tym głownie ludzi bedących w
zarządzie ale później to zależy od ludzi - studenci, młodzi na pewno
będą chcieli działać i organizować to i owo... byle tylko było po co i
dla kogo.

Pozdrawiam
Rafał
CBF'a

Elou!
"Mad" <roadrunner77@wp.pl> wrote in message news:4957a088-84cd-48c7-93fc-434650e1249ed34g2000vbm.googlegroups.com...

Dlacego pieprzenie? gdy mówię o konieczności budowania autostrad to
rozumiem że powinienem zakasać rękawy i własnoręcznie to zrobić? no,
przecież łopatą umiemi wachlować...

ukamienujesz mnie za samo zabranie głosu...?

A za nie stosowanie Netykiety? Cytuj poprawnie.

Najbardziej nie znoszę takiego - za przeproszeniem - pieprzenia.
Chcesz sie zorganizować to na co czekasz?

--
Pozdrawiam, Artu / Kef & padaki ST955 / XT660X
Znajdowanie slabych punktow jest moja najmocniejsza strona
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
NETYKIETA: http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta

Mad pisze:

Dlacego pieprzenie? gdy mówię o konieczności budowania autostrad to
rozumiem że powinienem zakasać rękawy i własnoręcznie to zrobić? no,
przecież łopatą umiemi wachlować...

No nie wiem. Widzę różnice po między zaangażowanie się w sprawę szczególnie mi bliską - jaką z tego co piszesz są dla ciebie sprawy motocyklistów a sprawę ogólnospołeczne jakimi są problemy transportu.

po porstu zwracam uwagę na taką potrzebę, szczególnie że w debacie
publicznej która w mojej opinii zaczyna się przenosić do szerszych
kręgów taki wspólny głos byłby zupełnie inaczej odebrany. poza tym nie
mam doświadczenia w robieniu takich rzeczy.

Doświadczenia nie potrzeba ale potrzeba chęci, resztę się doczyta o ile się chce - czyli znów ... chęci.

zauważ też, że niewiele się mówi o takiej inicjatywie, na forach
jesteśmy przyzwyczajeni do indywidualnego eksponowania własnych
poglądów na ten czy inny temat, ale okazuje się to niewystarczające.
życzę nam wszystkim aby się to kiedyś ziściło.

Indywidualizm to jak najbardziej esencja motocyklizmu - przynajmniej ja tak to widzę ale tu nie chodzi o chodzenie co niedziela na spotkania stowarzyszenia ale udzielanie się słusznej sprawie kiedy jest taka potrzeba.

ukamienujesz mnie za samo zabranie głosu...?

Wręcz przeciwnie. Widzisz w Polsce dużo jest narzekaczy, mało ludzi którzy coś robią aby zmniejszyć narzekania.


Pozdrawiam
Rafał
CBF'a

The_EaGle pisze:

Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze - najlepiej ogólnopolskie. [...]

Proste nie?

wyszukaj se w przepastnych archiwach interneta: "Stowarzyszenie Motocyklistów Polskich" (ale nie tych z moto guzzi, czy jakoś tak - bez żadnych dodatków w nazwie...) i dalej - prześledź tegoż los

Pouczające

--

pozdr
pj
gsx1300r
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

(pj) pisze:

The_EaGle pisze:

Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze - najlepiej ogólnopolskie. [...]

Proste nie?

wyszukaj se w przepastnych archiwach interneta: "Stowarzyszenie Motocyklistów Polskich" (ale nie tych z moto guzzi, czy jakoś tak - bez żadnych dodatków w nazwie...) i dalej - prześledź tegoż los

Pouczające

Na pewno, tyle że to było 8 lat temu, od tego czasu sporo się zmieniło. W między czasie były blokady autostrad, abstrahując od ich celowości to świadczy moim zdaniem o potrzebie zrzeszania się...
A przypomnij sobie genezę tych blokad - artykuł w ŚM.

Pozdrawiam
Rafał

Magic pisze:

(pj) pisze:

a tu relacja Lovtzy:

http://tinyurl.com/scigacz

"No właśnie... szkoda tylko, że zabrakło pomysłów. Poza jedną, fajna propozycją zmian w oznaczeniu pasów ruchu jako motocykliści nie wyszliśmy z niczym konstruktywnym. Mówię „my" ponieważ sam byłem tam jako motocyklista i fakt, iż nie potrafiliśmy zaprezentować nic, poza pretensjami odbieram także jako swoją porażkę.

Skoro piszesz jak było to faktycznie było źle. Moim zdaniem do takich spotkań trzeba się było przygotować niemal jak sądu - tutaj masz mało czasu na zaprezentowanie swoich racji i dlatego powinieneś mieć więcej argumentów "pod ręką".

Można było przewidzieć że policja przyjdzie z fotkami wypadków - ja bym wydrukował, takie A3 zdjęcia z wypadkami radiowozów i wręczył policji i zapytał co on na to? Czy chciałby aby prasa pisała o brawurowych wyczynach policji? Mogę także pokazać kilka własnoręcznie zrobionych zdjęć z samochodu jak policyjny radiowóz jedzie w terenie zabudowanym 90km/h. Skoro wiec sami nie przestrzegają przepisów to czemu my mamy być bardziej świeci od nich...

Kolejnym do przewidzenia ruchem będzie fakt Ĺźe motocykliści mają jeĹşdzić wolniej to wypadkĂłw będzie mniej. Argumentem jest przeczący  ostatni crash test zrealizowany w PIMOT gdzie motocyklista przy bodajĹźe 60km/h uderza w bok samochodu i de fakto ginie. W związku z tym prędkość przepisowa nie oznacza Ĺźe motocyklista wyjdzie w wypadku cało.

Konkluzja: skoro 75% wypadków z udziałem moto nie jest spowodowanych przez motocyklistów to jak policja chce docierając do tych 25% spowodować ograniczenie liczby wypadków?
Wnioski nasuwają się same:
- Policja nie ma bladego pojęcia jak czytać własne statystyki
- Policja nie ma ochoty na uświadamianie faktycznie winnych tj kierowców samochodów którzy takie wypadki powodują głownie ze swojej nie uwagi.

Tyle...

PS. Jak będzie kiedyś jeszcze taka dyskusja dajcie znać - chętnie z nimi pogawędzę...


Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle pisze:

PS. Jak będzie kiedyś jeszcze taka dyskusja dajcie znać - chętnie z nimi pogawędzę...

podoba mnie się ten żołnierz.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

The_EaGle pisze:

Magic pisze:

(pj) pisze:

a tu relacja Lovtzy:

http://tinyurl.com/scigacz

"No właśnie... szkoda tylko, że zabrakło pomysłów. Poza jedną, fajna propozycją zmian w oznaczeniu pasów ruchu jako motocykliści nie wyszliśmy z niczym konstruktywnym. Mówię „my" ponieważ sam byłem tam jako motocyklista i fakt, iż nie potrafiliśmy zaprezentować nic, poza pretensjami odbieram także jako swoją porażkę.

Skoro piszesz jak było to faktycznie było źle.

Gwoli ścisłości - to cytat z Lovtzy, mnie tam niestety nie było.

Co do reszty to masz rację - koleżeństwo się do tego po prostu nie przygotowało, na potrzebę czego zwracałem uwagę tydzień czy dwa temu. Zdziwiło mnie natomiast że równie nieprzygotowani okazali się ludzie zajmujący się tym tematem na codzień - Lovtza, Dziawer ...

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Magic pisze:

Zdziwiło mnie natomiast że równie nieprzygotowani okazali się ludzie zajmujący się tym tematem na codzień - Lovtza, Dziawer ...

przecież oni właśnie tematem "bycia nieprzygotowanym" zajmują się na codzień ! ;-)

--

pozdr
pj
gsx1300r
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Siemka

***"Magic"
Zdziwiło mnie natomiast że równie nieprzygotowani okazali się ludzie

zajmujący się tym tematem na codzień - Lovtza, Dziawer ...

Lovtza nie mialem przyjemnosci ale Dziawer...
Przeciez to jest gamon miedzynarodowej slawy, z ktorym niestety zlosliwy los skrzyzowal moje drogi.  Prostaczek prymitywny az do bolu - choc moze w ichnim TV swiecie takie zachowania sa trendy.
Chlopak z "medioff" pewnie z obowiazku sie stawil a nusz widelc bedzie kamera i migawka gotowa.

--
       Tytus
żółte najszybsze

"W Europie kierujący motorem ryzykuje aż 18 razy bardziej, niż
kierowca samochodu (w Polsce - 11 razy bardziej). W ten ton wpisała
się prezentacja, przygotowana przez inspektorów z warszawskiej
Policji. Pokazywali m.in. skutki wypadków z udziałem motocyklistów."

Takie prezentacje to niech oni robią na kursach prawa jazdy a nie na
debacie z motocyklistami !
Z tego co czytam to "uzbroili się" żeby sforsować przekaz - jeździćie
za szybko, jesteście warzywa i to jest problem.
A ja myślałem, że to my chcemy im coś uświadomić... że nie jesteśmy
warzywami, że chcemy poprawy sytuacji na drogach.
Z 10 punktów tylko 2 (6, 9) traktują o naszych problemach. Po ch... mi
pozostale 8 punktow albo quiz z maskotką promującą policję ?

"W Europie kierujący motorem ryzykuje aż 18 razy bardziej, niż
kierowca samochodu (w Polsce - 11 razy bardziej). W ten ton wpisała
się prezentacja, przygotowana przez inspektorów z warszawskiej
Policji. Pokazywali m.in. skutki wypadków z udziałem motocyklistów."

Takie prezentacje to niech oni robią na kursach prawa jazdy a nie na
debacie z motocyklistami !
Z tego co czytam to "uzbroili się" żeby sforsować przekaz - jeździćie
za szybko, jesteście warzywa i to jest problem.
A ja myślałem, że to my chcemy im coś uświadomić... że nie jesteśmy
warzywami, że chcemy poprawy sytuacji na drogach.
Z 10 punktów tylko 2 (4, 9) traktują o naszych problemach. Po ch... mi
pozostale 8 punktow albo quiz z maskotką promującą policję ?