Witam,

Kiedyś w dawnych czasach zrobiłem sobie prawo jazdy na
motocykl - w 1993 roku - i jakoś krótko przed i krótko
po ujeżdzałem jakieś SHLki, MZtki (ale w sumie
mało przejechanych kilometrów).

A teraz moja przygoda z dziś.

Teraz po 18 latach zasadniczo przerwy w ujeżdżaniu
dwóch-kółek kolega podjechał pod pracę nowym nabytkiem,
Honda CB600F... 100KM - człek mimo że stary, napalił się
jak szczerbaty na suchary i mówię, daj się przejechać,
delikatnie zrobię rundkę ... no i delikatne ruszenie jeszcze
gładko poszło - ale na tym sukcesy się skończyły... ;)
.... przy bardzo ciasnej nawrotce w lewno minimalne
odkrecenie gazu okazało się zbyt duże i motorek wyskoczył
jak narowista bestia w stronę latarni i zaparkowanego tuż obok
Subaru kolegi z pracy. Na szczęście pewne rzeczy zadziały
się instynktownie i wciśniecie sprzęgła i hamulca jakoś uratowało
mi skórę, choć niestety wjechałem odrobinkę w zderzak Subaru i za
lakierowanie będzie trzeba zapłacić - no ale człowiek głupi,
to nawet dobrze, na drugi raz nie będe miał ochoty na takie
przygody - dobrze że tylko na tym się skończyło, że motor
cały, ja prócz wysokiego stężenia adrenaliny we krwi też
wyszedłem bez szwanku. Jednak dopóki człowiek nie poczuje
pod własną d... co to jest spora moc motorka, to nie jest
sobie tego wyobrazic - no przynajmniej ja nie mogłem.

I teraz prośba do Was - polećcie jakiś motorek, żeby
przypomnieć sobie jazdę jednośladem - z jedną uwagą -
-  mieć małą moc ! :) - no i dobrze jakby był prosty,
łatwy do prowadzenia.

Dnia (Tue, 29 Mar 2011 18:49:35 +0200) ktos podajacy sie za Aleksander
wyklawiaturowal co nastepuje:

I teraz prośba do Was - polećcie jakiś motorek, żeby
przypomnieć sobie jazdę jednośladem - z jedną uwagą -
-  mieć małą moc ! :) - no i dobrze jakby był prosty,
łatwy do prowadzenia.

 Moze jakies enduro - lekkie, latwo sie prowadzi i mozna sobie zjechac z
asfaltu. Jaki w ogole rodzaj motocykla Cie interesuje? --
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Suzuki SV1000S K3, Yamaha DT125R
http://bikepics.com/members/piko/

Napisz najpierw jaki typ motocykli Cie interesuje oraz do jakiej kwoty. --
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/

"Piotr Klimek" <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> wrote in message news:slrn.pl.ip46li.bjc.usenetpiko.homelinux.net...

Dnia (Tue, 29 Mar 2011 18:49:35 +0200) ktos podajacy sie za Aleksander
wyklawiaturowal co nastepuje:

I teraz prośba do Was - polećcie jakiś motorek, żeby
przypomnieć sobie jazdę jednośladem - z jedną uwagą -
-  mieć małą moc ! :) - no i dobrze jakby był prosty,
łatwy do prowadzenia.

Moze jakies enduro - lekkie, latwo sie prowadzi i mozna sobie zjechac z
asfaltu. Jaki w ogole rodzaj motocykla Cie interesuje?

a o gabarytach kierownika tez by sie przydalo cos wiedziec, by radzic

Użytkownik "Aleksander" <fake@fake.fake> napisał w wiadomości news:imt2ih$53v$1inews.gazeta.pl...

I teraz prośba do Was - polećcie jakiś motorek, żeby
przypomnieć sobie jazdę jednośladem - z jedną uwagą -
-  mieć małą moc ! :) - no i dobrze jakby był prosty,
łatwy do prowadzenia.

W tych okolicach to np. Yamaha SR 250 lub Suzuki GN 250.
Klasyczne motorki, o prostej, wytrzymałej konstrukcji,
niewielkim zużyciu paliwa, ale już z elektrycznym starterem :-)

Jak by co, to być może ten drugi będę miał niedługo do sprzedania.

Pzdr

JKK

W dniu 2011-03-29 18:49, Aleksander pisze:

Witam,

A teraz moja przygoda z dziś.

I teraz prośba do Was - polećcie jakiś motorek, żeby
przypomnieć sobie jazdę jednośladem - z jedną uwagą -
- mieć małą moc ! :) - no i dobrze jakby był prosty,
łatwy do prowadzenia.

Hmm,każda moc może być zbyt duża-widziałem taki nr na Simsonie,WSK(byłem pasażerem)i skuterze 125:-)


--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem

I teraz prośba do Was - polećcie jakiś motorek, żeby
przypomnieć sobie jazdę jednośladem - z jedną uwagą -
-  mieć małą moc ! :) - no i dobrze jakby był prosty,
łatwy do prowadzenia.

Twoj budzet, wzrost i waga i typ motocykla jaki ci sie podoba.

Moze Virago 535? wersje sa 27, 34 i 46 KM.

Dysiek

Dzięki za odpowiedzi.

Więc tak.
Moje gabaryty.
182cm, 80kg.

Co mi się nie podoba.
Odpadają typowe ścigacze... i ogólnie
przykurczona pozycja.

Podobają mi się zwykłe takie motorki
turystyczne, może jakieś chopperowate... ale też nie
przesadnie, żadnych nóg przy przednim kole ;)

Może jakieś lekkie enduro, ale takie nie do błota,
tylko coś bardziej na leśną dróżkę ?

Budżet niewielki - bo to ma być tylko przygoda od czasu
do czasu (którego jest baaaardzo niewiele, przy żonie
i dwójce małych dzieci) - no i zdaje sobie sprawę,
że motorek może zostać położony, więc szkoda jakieś
drogiej zabawki - tak więc maks do 4000-5000 zł.
Więc wiem, że motor będzie leciwy, ale wolę
leciwy zadbany motorek, niż chińskie nowe/nowsze
badziewie. Poza tym pewnie za drugie tyle będę musiał
sobie wyszykować jakieś ubranko, więc generalnie im
bestia będzie tańsza, tym lepiej ;).

Pozdrawiam,
Aleksander.

On 29 Mar, 21:55, "Aleksander" <f...@fake.fake> wrote:

Dzięki za odpowiedzi.

Więc tak.
Moje gabaryty.
182cm, 80kg.

ja bym jednak proponowal lekkie podwyzszenie dopuszczlnaej mocy ;)

na "pocztek" w sam raz bedzie cos typu Honda CB 500 lub Yamaha XJ 600

WS

PS. jakies enduro rowniez moze byc ;)

"WS" <LipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl> wrote in message:

ja bym jednak proponowal lekkie podwyzszenie dopuszczlnaej mocy ;)
na "pocztek" w sam raz bedzie cos typu Honda CB 500 lub Yamaha XJ 600

Nie no jasne. Lekko mocniejszy może być.
Grunt aby delikatnie rozwijał moc (ewentualnie na górze).

Ten motorek (potem się dowiedziałem że był dłubnięty)
już z dołu szedł jak piorun po przekręceniu manetki
dosłownie o 2-3mm, kątowo może 10-15 stopni... a ja przyzwyczajony
byłem do tego aby motorek pojechał, to tak z pół-obrotu manetką
trzeba było wykonać ;) eh, mało mnie to "przyzwyczajenie" nie
zabiło...

On 3/29/2011 2:55 PM, Aleksander wrote:

Dzięki za odpowiedzi.

Więc tak.
Moje gabaryty.
182cm, 80kg.

Co mi się nie podoba.
Odpadają typowe ścigacze... i ogólnie
przykurczona pozycja.

Podobają mi się zwykłe takie motorki
turystyczne, może jakieś chopperowate... ale też nie
przesadnie, Ĺźadnych nĂłg przy przednim kole ;)

Ja stawialem pierwsze kroki na Suzuki GZ250 Marauder... do nauki bardzo fajny... krzywdy sobie tym raczej nie zrobisz.  Wygodna pozycja.  W miare zwinny i komfortowy.  Jedyne minusy to ze jest dosyc lekki, wiec jak wyjedziesz na trase, to sa male problemy ze stabilnoscia jak wiatr zawieje albo TIR Cie mija.  No ale ogolnie to i tak nie jest sprzet na trase bo za szybko nie pojedzie.  Jak sie pewniej poczujesz, to zrobisz upgrade to czegos wiekszego...

Pozdr.
Pete

Dnia 2011-03-29 21:55, Aleksander napisał(a):

Dzięki za odpowiedzi.

Więc tak.
Moje gabaryty.
182cm, 80kg.
[...]

Jestem w podobnej, do Twojej sytuacji ale z tą różnicą, że już po wyborze i przejechanych (jakoś nawet, nawet nieźle) kilometrach. Moje przerwa trwała 30 lat, przypomniałem sobie co i jak podczas paru godzin jazdy w szkółce na jamasze 250 w swoim ubiorze i kasku, potem odbiór kupionego motonga i jazda do domu kilkanaście km przy temperaturze 3 st.C - dało radę :) i było ciepło "wszendzie" na ciele (zanabyłem drogą kupna kurtkę i spodnie z polskiej f-my Feliks - polecam). Liczba KM nabytku to 78 KM ale... odkręcanie gazu jest "spokojne" i aby nagle i znienacka wkręcić w obroty muszę dość mocno przekręcić nadgarstek - tak więc nie ma mowy o niezamierzonym odkręceniu gazu - samo ruszanie nie wymaga nawet ruchu prawą ręką - delikatnie puszczam sprzęgło i maszyna spokojnie rusza a potem... sam wiesz ;)
Sama maszyna to Bandit 600 z 2001 roku - kasa trochę większa od Twojego pułapu ale cóż począć - nie mogłem nie mieć właśnie tego egzemplarza po prostu.
Tak więc nie patrz na KM - właściwe podejście, trening a reszta przyjdzie sama. Serio.

Pzdr
--
Tadek
B6

Może jakieś lekkie enduro, ale takie nie do błota,
tylko coś bardziej na leśną dróżkę ?

Nie ma ich za dużo na rynku wtórnym, ale sprzęt godny uwagi

http://www.google.pl/images?q=honda+varadero+125&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=mECSTYbHAsuqhAfJ5KiCDw&ved=0CDkQsAQ&biw=1280&bih=675


--
Vir
Duża czarna bawarka, średnia srebrna cebulka i mała czarna japonka

"Vir" <agentmarek@onet.pl> wrote in message news:imtfd6$o4t$1news.onet.pl...

Może jakieś lekkie enduro, ale takie nie do błota,
tylko coś bardziej na leśną dróżkę ?

Nie ma ich za dużo na rynku wtórnym, ale sprzęt godny uwagi

http://www.google.pl/images?q=honda+varadero+125&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=mECSTYbHAsuqhAfJ5KiCDw&ved=0CDkQsAQ&biw=1280&bih=675

Male viaderko, popieram, sprzet latwy w prowadzeniu, dlatego tez czesto uzywany w szkolach nauki jazdy, niezawodny, w zalozonej kasie mozna juz cos ciekawego znalezc i (chociaz to tylko subiektywna ocena) po prostu ladny i zgrabny. Obawiam sie jedynie ze mimo wszystko szybko przestanie wystarczac i potrzebna bedzie przesiadka na cos mocniejszego.
Zreszta, pojecie za duzej mocy mocy jest troche dyskusyjne. Wazne jest to, w jakim zakresie i w jaki sposob moto reaguje na to, co dzieje sie z manetka. GS500, XJ600, ER-5 mimo ze maja troche wiecej koni niz zalozone na poczatku 20 to nie sa jakos przesadnie wsciekle, przynajmniej w dolnym i srednim zakresie obrotow.
Co tu radzic, trzeba siadac, przymierzac probowac i wybrac to co najbardziej pasuje.

drogiej zabawki - tak więc maks do 4000-5000 zł.
Więc wiem, że motor będzie leciwy, ale wolę
leciwy zadbany motorek, niż chińskie nowe/nowsze
badziewie. Poza tym pewnie za drugie tyle będę musiał
sobie wyszykować jakieś ubranko

Nie przesadzaj. Niezly stroj kosztowalaby mniej wiecej:

- kask: 500 zl
- kurtka: 500 zl
- spodnie: 400 zl
- rekawice: 120 zl
- buty: 300 zl

Za 2 tys masz spokojnie ubior wystarczajacy do amatorskiej, rekreacyjnej jazdy od czasu do czasu.

Dysiek

"Dysiek" <brak@brak.pl> wrote in message news:imtg05$im$1inews.gazeta.pl...

drogiej zabawki - tak więc maks do 4000-5000 zł.
Więc wiem, że motor będzie leciwy, ale wolę
leciwy zadbany motorek, niż chińskie nowe/nowsze
badziewie. Poza tym pewnie za drugie tyle będę musiał
sobie wyszykować jakieś ubranko

Nie przesadzaj. Niezly stroj kosztowalaby mniej wiecej:

- kask: 500 zl
- kurtka: 500 zl
- spodnie: 400 zl
- rekawice: 120 zl
- buty: 300 zl

A ok, nie wiedziałem - nie orientuje się kompletnie.
Wiem, że ubranko jest ważne, więc na pewno nie będę
próbował jeździć w T-shircie, jeansach i trampkach ;)

Skoro można zmieścić się w 2000zł to super.

Jakieś namiary na konkretnych producentów ?

Dzięki,
Aleksander.

Skoro można zmieścić się w 2000zł to super.

Jakieś namiary na konkretnych producentów ?

Najlepiej jakbys sie wybral na jakis motobazar - oblukasz, podotykasz, wybor duzy.

Kurtke mam z polskiej firmy Feliks (http://www.moto-feliks.pl) - dalem 450 zl, stosunek jakosci do ceny uwazam za bardzo dobry. Mam ja chyba 3 sezon i sprawuje sie bez zarzutow. Mozesz poszukac czegos w Modece (www.modeka.pl) choc u nich troszke drozej. Kask - tu pewnie grupa bedzie mowic, ze trzeba kupic markowy, sprawdzonej firmy. Aczkolwiek osobiscie uwazam, ze ich cena jest nieadekwatna do jakosci (doplacasz za marke kupe kasy). Mialem Nolana N41, ktory kosztuje wlasnie 500 zl i kupilem sobie tez kask malo znanej, niemieckiej firmy Gensler za 250 zl chyba. I wole go od Nolana, no ale co kto lubi :-)

Dysiek

"Aleksander" <fake@fake.fake> wrote in message news:imtg94$1q9$1inews.gazeta.pl...

Jakieś namiary na konkretnych producentów ?

Kaski LS2, zwlaszcza model ff369. Sam sie do niego przymierzam, cena jest dobra, waga niezbyt duza, SHARP twierdzi, ze jest dosyc bezpieczny. Jeno opinii uzytkownikow mi brakuje

Na mównicę wtargnął "Heniek", poprawił mikrofon, rozwarł paszczę i ryknął:

"Aleksander" <fake@fake.fake> wrote in message news:imtg94$1q9$1inews.gazeta.pl...

Jakieś namiary na konkretnych producentów ?

Kaski LS2, zwlaszcza model ff369. Sam sie do niego przymierzam, cena jest dobra, waga niezbyt duza, SHARP twierdzi, ze jest dosyc bezpieczny. Jeno opinii uzytkownikow mi brakuje

Szczękowa Delta?
Miałem. Co by tu powiedzieć... Ogólnie jak na taką cenę jest OK. Bliżej jednak nie
jest tak całkiem OK. W środku bardzo twardy (wyściółka mało daje),
mechanizm zamknięcia szczęki wygodny, przełącznik blendy umieszczony
wygodnie, ale pracuje jakoś tak... skokowo. Nie pasował mi. Miałem
wcześniej Airoha Miro, teraz Nolana N90 i to zupełnie inna bajka (choć w
Nolanie blenda potrafi się zaciąć). Delta jak to szczękowiec - głośna jest.
Główną odczuwalną przeze mnie atrakcją było jednak coś innego, póki
używałem go na skuterze, nie było to odczuwalne, bo prędkości mizerne, ale
po przesiadce na normalne moto okazało się że ten kask ma rewelacyjną
wentylację. Do tego stopnia, że przy zamkniętych wszystkich wlotach (osłona
podbródka oczywiście była) i prędkości powyżej 80 km/h w środku hulał
wiatr. W chłodniejszy dzień bez kominiarki było bardzo niemiło.

--
Pozdrawiam Piotr Mockałło
Jednoosobowa Armia Mordoru na XJ 600N
http://www.osiatkowania.pl

Aleksander pisze:

Może jakieś lekkie enduro, ale takie nie do błota,
tylko coś bardziej na leśną dróżkę ?

może taki (28KM)
http://www.bankfotek.pl/view/927777

"mk" <dwaskrzydla@tlen.pl> wrote in message news:imv6jm$d94$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Aleksander pisze:

Może jakieś lekkie enduro, ale takie nie do błota,
tylko coś bardziej na leśną dróżkę ?

może taki (28KM)
http://www.bankfotek.pl/view/927777

A no może i taki :)
A jak on jest "na wielkość" ?
Bo przewinęło się tu hasło, aby jednak nie wygldać
"jak na psie" - czyli motorek może być słabawy,
ale gabarytowo spory.

W dniu 2011-03-30 15:06, Aleksander pisze:

A no może i taki :)
A jak on jest "na wielkość" ?
Bo przewinęło się tu hasło, aby jednak nie wygldać
"jak na psie" - czyli motorek może być słabawy,
ale gabarytowo spory.

albo freewinda,
http://www.maxmoto.co.uk/images/Suzuki%20Freewind%20650.jpg
--
Pozdrawiam
Michal V-R
gg 9409047
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
żyje sie raz, pozniej sie tylko straszy
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Aleksander wrote:

Dzięki za odpowiedzi.

Więc tak.
Moje gabaryty.
182cm, 80kg.

I ty chcesz dwudziestokonny motocykl? Rower kup. Albo wrotki.
K.

Użytkownik "kocyk" <kocyx@ZZZriders.pl> napisał w wiadomości news:imvil4$alj$1news.onet.pl...

182cm, 80kg.

I ty chcesz dwudziestokonny motocykl? Rower kup. Albo wrotki.

Niektórym o większych gabarytach i 2~3 KM wystarczają :-)
Nie wszyscy muszą / chcą zap ... ;-)

Pzdr

JKK

J_K_K wrote:

Użytkownik "kocyk" <kocyx@ZZZriders.pl> napisał w wiadomości news:imvil4$alj$1news.onet.pl...

182cm, 80kg.

I ty chcesz dwudziestokonny motocykl? Rower kup. Albo wrotki.

Niektórym o większych gabarytach i 2~3 KM wystarczają :-)
Nie wszyscy muszą / chcą zap ... ;-)

To bardzo niebezpieczne. No i na wrotkach bylby szybszy.
K.

Aleksander pisze:

Może jakieś lekkie enduro, ale takie nie do błota,
tylko coś bardziej na leśną dróżkę ?

Powszechnie znanym, lubianym i cenionym motorkiem na takie warunki jest Suzuki DR350. Jego następca to DRZ400 ale nie zmieści się w budżecie.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

Użytkownik "Aleksander" <fake@fake.fake> napisał w wiadomości news:imt2ih$53v$1inews.gazeta.pl...

to ja sie moze podepne pod imiennika...

mam intruza 800, ale knuje o czyms "miejskim" - armatura jest super na szose, ale nie na kanion.
kierownik wagi motylkowej, postury elfiej: 170cm/60kg

zaden wymiatacz 2oo, jezdze 3 sezon. maximalnie male, maximalnie proste, mozliwie duze kola.
Skutery zdecydowanie nie - potestowalem, lacznie z 250.
preferowana mozliwie malo "kucajaca" postawa, ze wzgledu na problemy z kolanami.

Alex.

Użytkownik "Aleksander" <fake@fake.fake> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:imt2ih$53v$1@inews.gazeta.pl...

I teraz prośba do Was - polećcie jakiś motorek, żeby
przypomnieć sobie jazdę jednośladem - z jedną uwagą -
-  mieć małą moc ! :) - no i dobrze jakby był prosty,
łatwy do prowadzenia.

Zrob tak jak ja. Ostatni raz jezdzilem w 93 roku MZtka 250 i w tamtym roku cos mnie napadlo, zeby znow zaczac. Po wielu konsultacjach kupilem Yamahe XJ 600 i to byl strzal w 10. W przeciwienstwie do popularnych 500 nie wygladam jak na psie, a 4 gary robia swoje. 61 koni tez daje rade, nie rwie jak dziki, ale przyspieszyc potrafi, gdy trzeba. Motorek w obsludze prosty jak konstrukcja cepa, silnik nie do zajechania, jedyne co moze na poczatku odstraszyc to waga, ale to kwestia przyzwyczajenia. XJta wg mnie to idealny motocykl do przypomnienia sobie, jak sie jezdzi, i na dluzej zreszta tez ;)

X.

W dniu 2011-03-30 09:39, Mariusz Wozniak pisze:

Użytkownik "Aleksander" <fake@fake.fake> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:imt2ih$53v$1@inews.gazeta.pl...

I teraz prośba do Was - polećcie jakiś motorek, żeby
przypomnieć sobie jazdę jednośladem - z jedną uwagą -
- mieć małą moc ! :) - no i dobrze jakby był prosty,
łatwy do prowadzenia.

Zrob tak jak ja. Ostatni raz jezdzilem w 93 roku MZtka 250 i w tamtym
roku cos mnie napadlo, zeby znow zaczac. Po wielu konsultacjach kupilem
Yamahe XJ 600 i to byl strzal w 10. W przeciwienstwie do popularnych 500
nie wygladam jak na psie, a 4 gary robia swoje. 61 koni tez daje rade,
nie rwie jak dziki, ale przyspieszyc potrafi, gdy trzeba. Motorek w
obsludze prosty jak konstrukcja cepa, silnik nie do zajechania, jedyne
co moze na poczatku odstraszyc to waga, ale to kwestia przyzwyczajenia.
XJta wg mnie to idealny motocykl do przypomnienia sobie, jak sie jezdzi,
i na dluzej zreszta tez ;)

W temacie 500tek...

Z 500tek polecam właśnie CBF500 - to są te same gabaryty co w CBF 600 i 1000 wiec nie jest to motorynka - wazy ponad 200kg i ma 58KM wiec do 180km/h się rozpędzi. Silnik 500 z CB500 a wiec nie do zdarcia i prosty w obsłudze. Ja kupiłem 3 sezony temu i pojezdziłem a pozniej zamieniłem na 650 v-storma. Ze swojego doswiadczenia bardzo polecam :)

Pozdrawiam
Rafał

Dnia 29.03.2011 Aleksander <fake@fake.fake> napisał/a:

Witam,

Kiedyś w dawnych czasach zrobiłem sobie prawo jazdy na
motocykl - w 1993 roku - i jakoś krótko przed i krótko
po ujeżdzałem jakieś SHLki, MZtki (ale w sumie
mało przejechanych kilometrów).

A teraz moja przygoda z dziś.

Napisał Ci już Tadek, ja się dołączę. Idź na szkolenie, do szkółki jazdy, takiej co ma kilka różnych motocykli, w tym co najmniej jeden 500, może być GS500.
Najlepiej żeby szkółka prowadziła szkolenia techniki jazdy, i prowadzący miał o tym jakieś pojęcie.

Pojeździj tyle żebyś sam sobie wyrobił zdanie co Ci pasuje.
To bardzo subiektywne jest. Większość ci doradza to co ma, albo
miała. Porady są różne, tak jak różni są ludzie, nie ma gwarancji że jakakolwiek będzie pasować.

Honda CB600F... 100KM - człek mimo że stary, napalił się
jak szczerbaty na suchary i mówię, daj się przejechać,

To osiołek jest, ta cebra, potulna, pozbawiona gwałtownych zachowań.
Dość mocna, ale też poprawna do bólu.

-  mieć małą moc ! :) - no i dobrze jakby był prosty,
łatwy do prowadzenia.

Żeby ocenić co jest dla Ciebie dobre musisz pojeździć na kilku różnych. Przy okazji podszkolisz się z techniki i prawdopodobnie taniej cię wyjdzie wyjechanie własnym na drogę. Dlaczego, to już miałeś się okazję przekonać.

--
kakmaratgmaildotcom