Dnia Mon, 23 Apr 2012 11:50:44 +0200, Alfer_z_pracy napisał(a):
....
Czytając komentarze można wysnuć wniosek że wszystkie wypadki powodują piesi i rowerzyści. I to oni stwarzają największe zagrożenie na drogach :)

Wieeele nam brakuje do cywilizacji jeszcze. Podejrzewam że wręcz kilka
pokoleń. Parafrazując, to nie jest kraj dla rowerzystów :-)

Dziwne, dzisiaj jak czytałem rowertour podobne zdania były w jednym z artykułów.


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 23.04.2012 17:39, piecia aka dracorp wrote:

Dnia Mon, 23 Apr 2012 11:50:44 +0200, Alfer_z_pracy napisał(a):
...
Czytając komentarze można wysnuć wniosek że wszystkie wypadki powodują
piesi i rowerzyści. I to oni stwarzają największe zagrożenie na drogach :)

Wieeele nam brakuje do cywilizacji jeszcze. Podejrzewam że wręcz kilka
pokoleń. Parafrazując, to nie jest kraj dla rowerzystów :-)

Dziwne, dzisiaj jak czytałem rowertour podobne zdania były w jednym z
artykułów.

Biorąc na serio takie teksty to można by napisać, że Polska to nie jest dla nikogo kraj ...

Fabian.

W dniu 23.04.2012 17:55, Fabian pisze:

On 23.04.2012 17:39, piecia aka dracorp wrote:

Dnia Mon, 23 Apr 2012 11:50:44 +0200, Alfer_z_pracy napisał(a):
...
Czytając komentarze można wysnuć wniosek że wszystkie wypadki powodują
piesi i rowerzyści. I to oni stwarzają największe zagrożenie na
drogach :)

Wieeele nam brakuje do cywilizacji jeszcze. Podejrzewam że wręcz kilka
pokoleń. Parafrazując, to nie jest kraj dla rowerzystów :-)

Dziwne, dzisiaj jak czytałem rowertour podobne zdania były w jednym z
artykułów.

Biorąc na serio takie teksty to można by napisać, że Polska to nie jest
dla nikogo kraj ...

Fabian.

bo mamy wszystko do góry nogami, a rząd ratuje sytuacje odgórnymi przepisami. Czy ktoś stwierdził winę któregokolwiek z uczestników? Jeśli nie - najwyższa pora. Sprawca powinien być odgórnie ukarany mandatem, a następnie zapłacić za szkody i leczenie. Jeśli rowerzysta był sprawcą, taka kara finansowa spowodowała by masowe zawieranie umów OC. Ewentualnie poszkodowani rowerzyści mogli by dostawać tylko część ubezpieczenia jeśli nie mieli kasku. Zero nakazów ze strony państwa - tylko jasne, przejrzyste NORMALNE zasady

ToMasz

PS.
Na 100% będzie lepiej. ale nie dlatego że ludzie zmądrzeją. Dlatego że kamer będzie więcej.

Dnia Mon, 23 Apr 2012 18:58:44 +0200, ToMasz napisał(a):

bo mamy wszystko do góry nogami, a rząd ratuje sytuacje odgórnymi
przepisami. Czy ktoś stwierdził winę któregokolwiek z uczestników? Jeśli
nie - najwyższa pora. Sprawca powinien być odgórnie ukarany mandatem, a
następnie zapłacić za szkody i leczenie. Jeśli rowerzysta był sprawcą,
taka kara finansowa spowodowała by masowe zawieranie umów OC.

Aj tam. Chyba ludzie są świadomi że jak w coś walną i nie mają ubezpieczenia to sami będą za to płacić. Jeśli nie to mówi się sorry Winnetou.

Ewentualnie poszkodowani rowerzyści mogli by dostawać tylko część
ubezpieczenia jeśli nie mieli kasku.

A co ty znowu z tymi kaskami? Nie ma obowiązku jazdy w kasku. Więc wola rowerzysty czy go używa czy nie. --
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 23/04/2012 22:11, piecia aka dracorp wrote:

Dnia Mon, 23 Apr 2012 18:58:44 +0200, ToMasz napisał(a):

Ewentualnie poszkodowani rowerzyści mogli by dostawać tylko część
ubezpieczenia jeśli nie mieli kasku.

A co ty znowu z tymi kaskami? Nie ma obowiązku jazdy w kasku. Więc wola
rowerzysty czy go używa czy nie.

Chodzi o układ klient-ubezpieczalnia. W Czechach już nawet zapadł w takiej sprawie wyrok, pisałem o tym tu na grupie 15.04.2010 11:32 w wątku "Kaski w Czechach dla doroslych nieobowiazkowe, ale..."

"Czeski Sąd Najwyższy orzekł, że rowerzysta bez kasku jest częściowo odpowiedzialny za następstwa wypadku, nawet jak wypadku nie spowodował.

Rowerzysta miał wypadek, samochód nie ustąpił pierwszeństwa podczas skrętu. Poszkodowany z powodu trwałego uszczerbku na zdrowiu domagał się od ubezpieczalni wyższego odszkodowania, niż ubezpieczalnia przyznała. Sąd najpierw przyznał rowerzyście sześciokrotność sumy podstawowej z powodu trwałego uszczerbku na zdrowiu, ubezpieczalnia jednak skarżyła się, że chociaż rowerzysta wypadku nie spowodował, to nie miał kasku, więc nie zadbał wystarczająco o swoje bezpieczeństwo. Sąd Najwyższy przychylił się do tej argumentacji i odszkodowanie obniżył o 10%."

Tak więc jest możliwe, że ubezpieczalnie będą dodawały do umów klauzulę o kasku. I będzie to umowa między ubezpieczycielem i klientem, a nie sprawa regulowana prawem. Tak samo jak w przypadku ubezpieczenia domu mają wymagania na temat liczby u rodzaju zamków w drzwiach.

Ludek

On Mon, 23 Apr 2012, ToMasz wrote:

Jeśli rowerzysta był sprawcą, taka kara finansowa

  Jaka "taka"?
  Przecież nie o karę chodzi, a odszkodowanie.
  I to tak działa.
  Szkoda ze zle, znaczy "nie da się dobrze".

spowodowała by masowe zawieranie umów OC.

  To jedno.
  I zawiera dwa podpunkty, bardzo istotne:

- w skali kraju takie przypadku NA PEWNO się zdarzały; zamiast smęcić
  o kaskach[1] (żeby tu palcem nie pokazywać) ci wszyscy "medialni" mogliby
  raz czy dwa zaaplikować jakis wywiad albo reportaż z opisem rowerzysty,
  któremu zaaplikowano kilka kzł odszkodowania do zapłaty
  W PZU byłaby kolejka ;)

- o ile wiem, w .pl *NIE MA* oferty na "normalne" ubezpieczenie, które
  stosowane jest w ruchu drogowym; przez "normalne" rozumiem takie,
  w którym kwota maksymalna odszkodowania osobowego jest wielokrotnie
  wyższa, niż odszkodowania za szkody materialne.
  Szkody osobowe (renta!) sa naprawdę mało prawdopodobne, ale to jest
  własnie to co NALEŻY ubezpieczyć! I nie ma jak... (proszę mi tu
  nie wyskakiwać z jakas smieszna kwota, która przy kilkudziesięcioletniej
  wartosci renty nie wystarczy na opłacenia adwokata strony poszkodowanej).
  Pisałem już parę razy: *raz* znalazłem taka wersję.
  Okazało się, że była "tylko dla studentów", a regulamin wynikał
  z faktu że była to jakas "ogólnoeuropejska" organizacja (ta,
  która organizowała ubezpieczenie)


  A teraz częsc rozrywkowa:

Ewentualnie poszkodowani rowerzyści
mogli by dostawać tylko część ubezpieczenia jeśli nie mieli kasku.

  Jedziemy z tym koksem: mamy wypadek.
  Winien rowerzysta, zajechał drogę.
  Poszkodowani: motocyklistka. Noga w kawałkach (w gipsie, ale
niech bedzie że poważnie).
  Do kompletu rowerzysta też może być podobnie poszkodowany
(noga w gipsie, na metalowym rusztowaniu). Żeby nie było, że
wcale nie myslałes o OC piszac przy okazji OC, to i ta
wersja sie zajmijmy ;)

  I teraz Twój pomysł: "pan był bez kasku"...
  Tego nawet w PRLu nie wymyslili ;)

[1]... i kamizelkach w sposób co najmniej sugerujacy "zamiast swiateł",
  co chyba powoduje tyleż szkody co pożytku!

PS.
Na 100% będzie lepiej. ale nie dlatego że ludzie zmądrzeją. Dlatego że kamer będzie więcej.

  To jest prawdopodobne.

  Na .samochody już zdarzaja się różne "przyokazyjne" opisy hamowań
i innych takich, spowodowanych przez fotoradar właczajacy czerwone
swiatło (AFAIR dosc powszechne miejscami na Zachodzie, bo zamiast
deliberacji nad wysokoscia przekroczenia aplikuje wyrok - parę
sekund karnego postoju lub oczywisty mandat "za czerwone").
  A TAKA konstrukcja raczej broni się przed zarzutem "stania
w celu budżetowym", bo jednak czerwone swiatło jakies resztki
szacunku jeszcze w narodzie budzi (w kwestię bezpieczeństwa,
zasadnosci itede nie będę się wtykał).

pzdr, Gotfryd

On 2012-04-23, ToMasz wrote:

W dniu 23.04.2012 17:55, Fabian pisze:

Biorąc na serio takie teksty to można by napisać, że Polska to nie jest
dla nikogo kraj ...

Fabian.

bo mamy wszystko do góry nogami, a rząd ratuje sytuacje odgórnymi przepisami. Czy ktoś stwierdził winę któregokolwiek z uczestników? Jeśli nie - najwyższa pora. Sprawca powinien być odgórnie ukarany mandatem, a następnie zapłacić za szkody i leczenie. Jeśli rowerzysta był sprawcą, taka kara finansowa spowodowała by masowe zawieranie umów OC. Ewentualnie poszkodowani rowerzyści mogli by dostawać tylko część ubezpieczenia jeśli nie mieli kasku.

A może rowerzysta powinien dostawać tylko część ubezpieczenia, bo jest
rowerzystą i tym samym naraża się bardziej, niż kierowca samochodu? To
taka zdrowa zasada.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

On 25.04.2012 14:00, Jan Srzednicki wrote:

On 2012-04-23, ToMasz wrote:

W dniu 23.04.2012 17:55, Fabian pisze:

Biorąc na serio takie teksty to można by napisać, że Polska to nie jest
dla nikogo kraj ...

Fabian.

bo mamy wszystko do góry nogami, a rząd ratuje sytuacje odgórnymi
przepisami. Czy ktoś stwierdził winę któregokolwiek z uczestników? Jeśli
nie - najwyższa pora. Sprawca powinien być odgórnie ukarany mandatem, a
następnie zapłacić za szkody i leczenie. Jeśli rowerzysta był sprawcą,
taka kara finansowa spowodowała by masowe zawieranie umów OC.
Ewentualnie poszkodowani rowerzyści mogli by dostawać tylko część
ubezpieczenia jeśli nie mieli kasku.

A może rowerzysta powinien dostawać tylko część ubezpieczenia, bo jest
rowerzystą i tym samym naraża się bardziej, niż kierowca samochodu? To
taka zdrowa zasada.

A to nie jest tak, Ĺźe kierowca samochodu naraĹźa innych bardziej niĹź kierowca roweru? ;)

Fabian.

Dnia Mon, 23 Apr 2012 17:55:01 +0200, Fabian napisał(a):

Biorąc na serio takie teksty to można by napisać, że Polska to nie jest
dla nikogo kraj ...

Dla kogoś jest, dla rowerzystów też ale jest ciężko, ciężej niż w innych krajach Europy.


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 4/23/12 10:13 PM, piecia aka dracorp wrote:

Dnia Mon, 23 Apr 2012 17:55:01 +0200, Fabian napisał(a):

Biorąc na serio takie teksty to można by napisać, że Polska to nie jest
dla nikogo kraj ...

Dla kogoś jest, dla rowerzystów też ale jest ciężko, ciężej niż w innych
krajach Europy.

http://tinyurl.com/sciezki-w-Bulgarii

--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Dnia Tue, 24 Apr 2012 11:16:10 +0200, Coaster napisał(a):

http://tinyurl.com/sciezki-w-Bulgarii

No ja wiem że nie jesteśmy na szarym końcu. Dobra myśl że inni mają gorzej :)
Na szczęście dzisiaj po południu pojadę tam gdzie nie potrzeba ścieżek rowerowych, będą ścieżki leśne.

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu