http://rebelya.pl/discussion/13114/muzeum-kuklinskiego-na-bruk/#Item_0

Uzytkownik "muto2100" <maniekxxx@gazeta.pl> napisal w wiadomosci news:409d4d80-5495-41a6-9415-d0906f1325af35g2000prb.googlegroups.com...

http://rebelya.pl/discussion/13114/muzeum-kuklinskiego-na-bruk/#Item_0

Hanba dla Polski, ten caly Kuklinski i... Kaczynski na Wawelu...

boukun

Uzytkownik "muto2100" <maniekxxx@gazeta.pl> napisal w wiadomosci news:409d4d80-5495-41a6-9415-d0906f1325af35g2000prb.googlegroups.com...

http://rebelya.pl/discussion/13114/muzeum-kuklinskiego-na-bruk/#Item_0

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych , ktorzy zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w naszej historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i poddanstwo wobec Amerykanow .

cyc

cyc <ja@ja.pl> napisał(a):

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych , ktorzy zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w naszej historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i poddanstwo wobec Amerykanow .

kolejny raz potwierdzasz, to co twierdze - jestes bylym prosowieckim komuchem,
ktory nadal nie wytrzezwial. Zeszmacony jestes ty i taki juz niestety umrzesz.


--

W dniu 2010-12-03 16:53,  obserwator pisze:

cyc<ja@ja.pl>  napisał(a):

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych , ktorzy
zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w naszej
historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i
poddanstwo wobec Amerykanow .

kolejny raz potwierdzasz, to co twierdze - jestes bylym prosowieckim komuchem,
ktory nadal nie wytrzezwial. Zeszmacony jestes ty i taki juz niestety umrzesz.

Dokładnie ... Cyc to komuch stary. Ale mu się
nie dziwię że tutaj smaży te swoje wypierdy, w końcu
płacą mu za to.


--

Tomy M.

„Należenie do mniejszości, nawet jednoosobowej, nie czyni nikogo szaleńcem. Istnieje prawda i istnieje fałsz, lecz dopóki ktoś upiera się przy prawdzie, nawet wbrew całemu światu, pozostaje normalny. Normalność nie jest kwestią statystyki." — George Orwell

Użytkownik "Tomy M." <tomy@ansibl.com> napisał w wiadomości news:4cf919a3$0$27036$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-12-03 16:53,  obserwator pisze:

cyc<ja@ja.pl>  napisał(a):

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych , ktorzy
zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w naszej
historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i
poddanstwo wobec Amerykanow .

kolejny raz potwierdzasz, to co twierdze - jestes bylym prosowieckim komuchem,
ktory nadal nie wytrzezwial. Zeszmacony jestes ty i taki juz niestety umrzesz.

Dokładnie ... Cyc to komuch stary. Ale mu się
nie dziwię że tutaj smaży te swoje wypierdy, w końcu
płacą mu za to.
Tomy M.

A co to jest komuch? Czy to nie ci, co to sobie zmienili system, tacy jak zdrajca i sprzedawczyk Kukliński?

boukun

Użytkownik " obserwator" <darz_bor.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:idb3os$iuf$1inews.gazeta.pl...

cyc <ja@ja.pl> napisał(a):

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych , ktorzy
zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w naszej
historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i
poddanstwo wobec Amerykanow .

kolejny raz potwierdzasz, to co twierdze - jestes bylym prosowieckim komuchem,
ktory nadal nie wytrzezwial. Zeszmacony jestes ty i taki juz niestety umrzesz.

Z chamami nie rozmawiam !

cyc

On Fri, 03 Dec 2010 16:43:48 +0100, cyc <ja@ja.pl> wrote:

Uzytkownik "muto2100" <maniekxxx@gazeta.pl> napisal w wiadomosci
news:409d4d80-5495-41a6-9415-d0906f1325af35g2000prb.googlegroups.com...

http://rebelya.pl/discussion/13114/muzeum-kuklinskiego-na-bruk/#Item_0

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych ,  ktorzy
zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w naszej
historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i
poddanstwo wobec Amerykanow .

Zdrajcow w Polsce mielismy wielu, poczawszy od tych ktorzy sprzedali
Polske w obca niewole za nedzne srebrniki te 220 lat temu.

Ale dlaczego do szeregu zdrajcow zaliczasz szacowna osobe Plk Kulkinskiego,
pozostaje juz zagadka twojego zalkoholizowanego umyslu.

Byles czlonkiem PZPR cycu?

Jaksa

W dniu 2010-12-03 21:58, Jaksa pisze:

On Fri, 03 Dec 2010 16:43:48 +0100, cyc <ja@ja.pl> wrote:

Uzytkownik "muto2100" <maniekxxx@gazeta.pl> napisal w wiadomosci
news:409d4d80-5495-41a6-9415-d0906f1325af35g2000prb.googlegroups.com...

http://rebelya.pl/discussion/13114/muzeum-kuklinskiego-na-bruk/#Item_0

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych , ktorzy
zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w naszej
historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i
poddanstwo wobec Amerykanow .

Zdrajcow w Polsce mielismy wielu, poczawszy od tych ktorzy sprzedali
Polske w obca niewole za nedzne srebrniki te 220 lat temu.

Ale dlaczego do szeregu zdrajcow zaliczasz szacowna osobe Plk Kulkinskiego,
pozostaje juz zagadka twojego zalkoholizowanego umyslu.

Byles czlonkiem PZPR cycu?

Jaksa

Na miano zdrajcy zasługuje przede wszystkim ten co łamie  złoĹźoną przysięgę.  W wypadku "K" dochodzi jeszcze  zdrada swoich towarzyszy broni (Ĺźołnierzy LWP)   i  zdrada nas - PolakĂłw na rzecz śmiertelnego wĂłwczas wroga.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On Fri, 03 Dec 2010 22:45:06 +0100, jadrys <andrzej203@op.pl> wrote:

W dniu 2010-12-03 21:58, Jaksa pisze:

On Fri, 03 Dec 2010 16:43:48 +0100, cyc <ja@ja.pl> wrote:

Uzytkownik "muto2100" <maniekxxx@gazeta.pl> napisal w wiadomosci
news:409d4d80-5495-41a6-9415-d0906f1325af35g2000prb.googlegroups.com...

http://rebelya.pl/discussion/13114/muzeum-kuklinskiego-na-bruk/#Item_0

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych ,  ktorzy
zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w naszej
historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i
poddanstwo wobec Amerykanow .

Zdrajcow w Polsce mielismy wielu, poczawszy od tych ktorzy sprzedali
Polske w obca niewole za nedzne srebrniki te 220 lat temu.

Ale dlaczego do szeregu zdrajcow zaliczasz szacowna osobe Plk  Kulkinskiego,
pozostaje juz zagadka twojego zalkoholizowanego umyslu.

Byles czlonkiem PZPR cycu?

Jaksa

Na miano zdrajcy zasługuje przede wszystkim ten co łamie  złoĹźoną  przysięgę.  W wypadku "K" dochodzi jeszcze  zdrada swoich towarzyszy  broni (Ĺźołnierzy LWP)   i  zdrada nas - PolakĂłw na rzecz śmiertelnego  wĂłwczas wroga.

Jedrus, wybacz, ale jestes tylko idiota,
a nie zamierzam tracic czasu na pogawedki
z idiota

Jaksa

W dniu 2010-12-03 22:49, Jaksa pisze:

On Fri, 03 Dec 2010 22:45:06 +0100, jadrys <andrzej203@op.pl> wrote:

W dniu 2010-12-03 21:58, Jaksa pisze:

On Fri, 03 Dec 2010 16:43:48 +0100, cyc <ja@ja.pl> wrote:

Uzytkownik "muto2100" <maniekxxx@gazeta.pl> napisal w wiadomosci
news:409d4d80-5495-41a6-9415-d0906f1325af35g2000prb.googlegroups.com...

http://rebelya.pl/discussion/13114/muzeum-kuklinskiego-na-bruk/#Item_0

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych , ktorzy
zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w naszej
historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i
poddanstwo wobec Amerykanow .

Zdrajcow w Polsce mielismy wielu, poczawszy od tych ktorzy sprzedali
Polske w obca niewole za nedzne srebrniki te 220 lat temu.

Ale dlaczego do szeregu zdrajcow zaliczasz szacowna osobe Plk Kulkinskiego,
pozostaje juz zagadka twojego zalkoholizowanego umyslu.

Byles czlonkiem PZPR cycu?

Jaksa

Na miano zdrajcy zasługuje przede wszystkim ten co łamie  złoĹźoną przysięgę.  W wypadku "K" dochodzi jeszcze  zdrada swoich towarzyszy broni (Ĺźołnierzy LWP)   i  zdrada nas - PolakĂłw na rzecz śmiertelnego wĂłwczas wroga.

Jedrus, wybacz, ale jestes tylko idiota,
a nie zamierzam tracic czasu na pogawedki
z idiota

Jaksa

Ok. Zostań ogłupiałym debilem do końca Ĺźycia i dyskutuj tylko z przytakiwaczami.  Pa mędrcze.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On Fri, 03 Dec 2010 22:59:08 +0100, jadrys <andrzej203@op.pl> wrote:

W dniu 2010-12-03 22:49, Jaksa pisze:

On Fri, 03 Dec 2010 22:45:06 +0100, jadrys <andrzej203@op.pl> wrote:

W dniu 2010-12-03 21:58, Jaksa pisze:

On Fri, 03 Dec 2010 16:43:48 +0100, cyc <ja@ja.pl> wrote:

Uzytkownik "muto2100" <maniekxxx@gazeta.pl> napisal w wiadomosci
news:409d4d80-5495-41a6-9415-d0906f1325af35g2000prb.googlegroups.com...

http://rebelya.pl/discussion/13114/muzeum-kuklinskiego-na-bruk/#Item_0

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych ,  ktorzy
zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w  naszej
historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i
poddanstwo wobec Amerykanow .

Zdrajcow w Polsce mielismy wielu, poczawszy od tych ktorzy sprzedali
Polske w obca niewole za nedzne srebrniki te 220 lat temu.

Ale dlaczego do szeregu zdrajcow zaliczasz szacowna osobe Plk  Kulkinskiego,
pozostaje juz zagadka twojego zalkoholizowanego umyslu.

Byles czlonkiem PZPR cycu?

Jaksa

Na miano zdrajcy zasługuje przede wszystkim ten co łamie  złoĹźoną  przysięgę.  W wypadku "K" dochodzi jeszcze  zdrada swoich towarzyszy  broni (Ĺźołnierzy LWP)   i  zdrada nas - PolakĂłw na rzecz śmiertelnego  wĂłwczas wroga.

Jedrus, wybacz, ale jestes tylko idiota,
a nie zamierzam tracic czasu na pogawedki
z idiota

Jaksa

Ok. Zostań ogłupiałym debilem do końca Ĺźycia i dyskutuj tylko z  przytakiwaczami.  Pa mędrcze.

Pa pa idioto.

Jaksa

Użytkownik "Jaksa" <Jaksa@podole.pl> napisał w wiadomości news:op.vm5okedg1j561patlantis...

On Fri, 03 Dec 2010 16:43:48 +0100, cyc <ja@ja.pl> wrote:

Uzytkownik "muto2100" <maniekxxx@gazeta.pl> napisal w wiadomosci
news:409d4d80-5495-41a6-9415-d0906f1325af35g2000prb.googlegroups.com...

http://rebelya.pl/discussion/13114/muzeum-kuklinskiego-na-bruk/#Item_0

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych , ktorzy
zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w naszej
historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i
poddanstwo wobec Amerykanow .

Zdrajcow w Polsce mielismy wielu, poczawszy od tych ktorzy sprzedali
Polske w obca niewole za nedzne srebrniki te 220 lat temu.

Ale dlaczego do szeregu zdrajcow zaliczasz szacowna osobe Plk Kulkinskiego,
pozostaje juz zagadka twojego zalkoholizowanego umyslu.

Byles czlonkiem PZPR cycu?

Jaksa

Nie nie bylem , nie jestem i nie bede czlonkiem tej , ani zadnej innej partii . Rowniez nie jestem alkoholikiem bo bliski jestem raczej abstynencji ..
To k woli wyjasnienie stawionych pod adresem mojej osoby chamskich , typowych pisolubcow , zarzutow .
Co do Kuklinskiego nie mam i nigdy nie mialem watpliwosci , ze byl to zdrajca . Od pierwszego dnia tak go ocenilem i nigdy nie zmienilem zdania . Dla mnie pojecie zdrajca jest rownie proste i nie poddajace sie relatywizacji , jak zlodziej ,  morderca , czy ............dziewica .
Albo sie nim/nia  jest , albo nie . Kulkinski zdradzil i nie jest nawet wazne co zdradzil i kogo . Pomine nawet fakt , ze wystapil przeciwko sowojej ojczyznie i swoim rodakom . Polska jest dla nas ojczyzna niezaleznie od tego w jakim istnieje systemie ideowym . Byla feudalna , byla socjalistyczna , komunistyczna , czy kapitalistyczna , to nie jest wazne z punktu widzenia Polaka bo system mozna , jak zreszta pokazala najnowsza historia zmienic , Polski nie !!. Jest tam gdzie jest a zamieszkujacy w niej ludzie to nasi rodacy .
Zdrada jej tajemnic tymbardziej jesli przysiegalo sie ich dochowanie , jest zdrada i zadne polityczne , socjotechniczne zabiegi nie pomoga !.Kazda definicja zdrady wyjasnia rzecz nie pozostawiajac zadnych zludzen co do tego czy Kuklinski byl , czy nie byl zdrajca .
Relatywizowanie jej to takie samo lajdactwo jak sama zdrada bo pozwala rozwazac  wobec kogo zdrada jest a wobec kogo nie jest zdrada a to traci paranoja .

cyc

Hallo,

"cyc"  schrieb im Newsbeitrag news:iddb1g$b53$1news.onet.pl... [...]

Nie nie bylem , nie jestem i nie bede czlonkiem tej , ani zadnej innej partii . Rowniez nie jestem alkoholikiem bo bliski jestem raczej abstynencji .
To k woli wyjasnienie stawionych pod adresem mojej osoby chamskich , typowych pisolubcow , zarzutow .
Co do Kuklinskiego nie mam i nigdy nie mialem watpliwosci , ze byl to zdrajca . Od pierwszego dnia tak go ocenilem i nigdy nie zmienilem zdania . Dla mnie pojecie zdrajca jest rownie proste i nie poddajace sie relatywizacji , jak zlodziej ,  morderca , czy ............dziewica .
Albo sie nim/nia  jest , albo nie . Kulkinski zdradzil i nie jest nawet wazne co zdradzil i kogo . Pomine nawet fakt , ze wystapil przeciwko sowojej ojczyznie i swoim rodakom . Polska jest dla nas ojczyzna niezaleznie od tego w jakim istnieje systemie ideowym . Byla feudalna , byla socjalistyczna , komunistyczna , czy kapitalistyczna , to nie jest wazne z punktu widzenia Polaka bo system mozna , jak zreszta pokazala najnowsza historia zmienic , Polski nie !!. Jest tam gdzie jest a zamieszkujacy w niej ludzie to nasi rodacy .
Zdrada jej tajemnic tymbardziej jesli przysiegalo sie ich dochowanie , jest zdrada i zadne polityczne , socjotechniczne zabiegi nie pomoga !.Kazda definicja zdrady wyjasnia rzecz nie pozostawiajac zadnych zludzen co do tego czy Kuklinski byl , czy nie byl zdrajca .
Relatywizowanie jej to takie samo lajdactwo jak sama zdrada bo pozwala rozwazac  wobec kogo zdrada jest a wobec kogo nie jest zdrada a to traci paranoja .

cyc

to oczywiste, ze skoro nie jest wazne co i kogo zdradzil, tp p. Kuklinskiego
mozna nazwac zdrajca.

Pan jest w identycznej sytuacji Panie Cyc, Pan rowniez jest zdrajca. Nie jest
wazne co i kogo Pan zdradzil.

MFG
Krzysiek

--
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

Uzytkownik "Krzysiek" <krzysiek_@arcor.de> napisal w wiadomosci news:4cfa3eeb$0$6776$9b4e6d93newsspool3.arcor-online.net...

Hallo,

"cyc"  schrieb im Newsbeitrag news:iddb1g$b53$1news.onet.pl...

[...]

Nie nie bylem , nie jestem i nie bede czlonkiem tej , ani zadnej innej partii . Rowniez nie jestem alkoholikiem bo bliski jestem raczej abstynencji .
To k woli wyjasnienie stawionych pod adresem mojej osoby chamskich , typowych pisolubcow , zarzutow .
Co do Kuklinskiego nie mam i nigdy nie mialem watpliwosci , ze byl to zdrajca . Od pierwszego dnia tak go ocenilem i nigdy nie zmienilem zdania . Dla mnie pojecie zdrajca jest rownie proste i nie poddajace sie relatywizacji , jak zlodziej ,  morderca , czy ............dziewica .
Albo sie nim/nia  jest , albo nie . Kulkinski zdradzil i nie jest nawet wazne co zdradzil i kogo . Pomine nawet fakt , ze wystapil przeciwko sowojej ojczyznie i swoim rodakom . Polska jest dla nas ojczyzna niezaleznie od tego w jakim istnieje systemie ideowym . Byla feudalna , byla socjalistyczna , komunistyczna , czy kapitalistyczna , to nie jest wazne z punktu widzenia Polaka bo system mozna , jak zreszta pokazala najnowsza historia zmienic , Polski nie !!. Jest tam gdzie jest a zamieszkujacy w niej ludzie to nasi rodacy .
Zdrada jej tajemnic tymbardziej jesli przysiegalo sie ich dochowanie , jest zdrada i zadne polityczne , socjotechniczne zabiegi nie pomoga !.Kazda definicja zdrady wyjasnia rzecz nie pozostawiajac zadnych zludzen co do tego czy Kuklinski byl , czy nie byl zdrajca .
Relatywizowanie jej to takie samo lajdactwo jak sama zdrada bo pozwala rozwazac  wobec kogo zdrada jest a wobec kogo nie jest zdrada a to traci paranoja .

cyc

to oczywiste, ze skoro nie jest wazne co i kogo zdradzil, tp p. Kuklinskiego
mozna nazwac zdrajca.

Pan jest w identycznej sytuacji Panie Cyc, Pan rowniez jest zdrajca. Nie jest
wazne co i kogo Pan zdradzil.

MFG
Krzysiek

Mysle , ze zapetliles sie synku bez reszty i w swojej niezrozumialej zlosliwosci pogubiles gdzies po drodze logike .
Przypominam Ci , ze tutaj i teraz dsykutuje sie o Kuklinskim i o tym , czy byl lub nie byl zdrajca a nie o cycu .
Charakterystyczne dla pisowcow sprowadzanie dyskusji  do personalnych , pod adresem adwersaza epitetow , nie przydaje dyskutntowi splendoru a wrecz przeciwnie , pozwala na posadzanie go o pospolite chamstwo .

cyc

Hallo,

"cyc"  schrieb im Newsbeitrag news:iddffi$p9i$1news.onet.pl... [...]

Mysle , ze zapetliles sie synku bez reszty i w swojej niezrozumialej zlosliwosci pogubiles gdzies po drodze logike .
Przypominam Ci , ze tutaj i teraz dsykutuje sie o Kuklinskim i o tym , czy byl lub nie byl zdrajca a nie o cycu .
Charakterystyczne dla pisowcow sprowadzanie dyskusji  do personalnych , pod adresem adwersaza epitetow , nie przydaje dyskutntowi splendoru a wrecz przeciwnie , pozwala na posadzanie go o pospolite chamstwo .

cyc

jednak myslec powinien Pan zanim Pan zdradzil, a nie teraz, teraz jest za pozno.
Aha, nie jest wazne co i kogo Pan zdradzil.

Oczywiscie, ze dyskutuje sie o p. Kuklinskim, jednak nie jest rzecza dobra, zeby
glos w watku zabierali zdrajcy.
Jest Pan moze innego zdania?? Ze wylacznie zdrajcy powinni o tym dyskutowac
bo najlepiej sie na tym znaja??
Aha, nie jest wazne co i kogo zdradzili.

Nie podoba sie Panu to, co Pan napisal??
Juz niejeden na psp udlawil sie wlasnymi slowami....

MFG
Krzysiek

--
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

W dniu 2010-12-04 15:02, Krzysiek pisze:
....

jednak myslec powinien Pan zanim Pan zdradzil, a nie teraz, teraz jest
za pozno.

....

Humor mi pan poprawil.
Dziekuję.

k.

Uzytkownik "Krzysiek" <krzysiek_@arcor.de> napisal w wiadomosci news:4cfa49e4$0$6772$9b4e6d93newsspool3.arcor-online.net...

Hallo,

"cyc"  schrieb im Newsbeitrag news:iddffi$p9i$1news.onet.pl...
[...]

Mysle , ze zapetliles sie synku bez reszty i w swojej niezrozumialej zlosliwosci pogubiles gdzies po drodze logike .
Przypominam Ci , ze tutaj i teraz dsykutuje sie o Kuklinskim i o tym , czy byl lub nie byl zdrajca a nie o cycu .
Charakterystyczne dla pisowcow sprowadzanie dyskusji  do personalnych , pod adresem adwersaza epitetow , nie przydaje dyskutntowi splendoru a wrecz przeciwnie , pozwala na posadzanie go o pospolite chamstwo .

cyc

jednak myslec powinien Pan zanim Pan zdradzil, a nie teraz, teraz jest za pozno.
Aha, nie jest wazne co i kogo Pan zdradzil.

Oczywiscie, ze dyskutuje sie o p. Kuklinskim, jednak nie jest rzecza dobra, zeby
glos w watku zabierali zdrajcy.
Jest Pan moze innego zdania?? Ze wylacznie zdrajcy powinni o tym dyskutowac
bo najlepiej sie na tym znaja??
Aha, nie jest wazne co i kogo zdradzili.

Nie podoba sie Panu to, co Pan napisal??
Juz niejeden na psp udlawil sie wlasnymi slowami....

MFG
Krzysiek

--
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

Mysle , ze pojecie "honor" dla takich jak Ty synku przestalo istniec i ze dla was dane komus slowo , czy zlozona przysiega ma taka sama wartosc jak dla mnie rydzykowa uczciwosc sprzeniewierzajacego pieniadze stoczniowcow .

cyc

W dniu 2010-12-05 15:24, cyc pisze:

Mysle , ze pojecie "honor" dla takich jak Ty synku przestalo istniec i ze dla was dane komus slowo , czy zlozona przysiega ma taka sama wartosc jak dla mnie rydzykowa uczciwosc sprzeniewierzajacego pieniadze stoczniowcow .

Przysięgi Kukliński nie złamał, bo zdradził sowietów, a nie Polskę.

Sowieci chcieli przejść się po trupie Polski, a dzięki odwadze m.in. płk
Kuklińskiego im się to nie udało.

Hallo,

"u2"  schrieb im Newsbeitrag news:4cfbabb0$0$27031$65785112news.neostrada.pl...

[...]

Przysięgi Kukliński nie złamał, bo zdradził sowietów, a nie Polskę.

Sowieci chcieli przejść się po trupie Polski, a dzięki odwadze m.in. płk
Kuklińskiego im się to nie udało.

no nie, tak tez nie jest. Formalnie przysiegal sowietom, obojetnie czy w zapisie chodzilo
o sowietow polskich czy ruskich i te przysiege zlamal.
I teraz chodzi o to, ze niektorzy sadza, ze takie przysiegi zawieraja wiazace zobowiazanie,
zapominajac zupelnie o tym, ze jedyne wiazace zobowiazania zawierane sa w warunkach
dobrowolnosci, a wiec wtedy gdy ukladaja sie rowni.
PRL nie byla zadnym rownym tworem, a zaleznym czy to w sprawach militarnych, godspodarczych
czy innych, dobrowolnosc zastapiona byla przemoca - a wiec o jakim wiazacym zobowiazaniu
mowa??

Przeciez ja bez problemu zloze przysiege, ze racje ma ten mily pan stojacy przede mna
z pistoletem w reku, ale wystarczy gdy niechcacy odwroci sie ode mnie, a przegryze mu
kark.

I tak sprawy wygladaja i nigdy nie wygladaly inaczej i nie beda inaczej wygladac.
Niektorym po prostu pierdoli sie to wszystko i bredza cos o honorach i godnoscia,
co wskazuje na ich zagubienie, lub... maja konkretny interes pewne sytuacje
w pozadanym dla nich swietle przedstawiac.

MFG
Krzysiek

--
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

W dniu 2010-12-05 21:49, Krzysiek pisze:

no nie, tak tez nie jest. Formalnie przysiegal sowietom, obojetnie czy w zapisie chodzilo
o sowietow polskich czy ruskich i te przysiege zlamal.

MFG
Krzysiek

-- Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

No i tego się trzymaj. Zdradził swoich towarzyszy broni, przeszedł na stronę naszego ówczesnego wroga, dzięki tej kanalii mogliśmy piach gryźć.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Hallo,

"jadrys"  schrieb im Newsbeitrag news:idh093$v0m$1news.onet.pl...

[...]

No i tego się trzymaj. Zdradził swoich towarzyszy broni, przeszedł na stronę naszego ówczesnego wroga, dzięki tej kanalii mogliśmy piach gryźć.

trzymam sie, i, jak widac, nie jestem zbytnio zadowolony, mogliscie gryzc piach,
ale nie gryzliscie, jego gest okazal sie daremny.

Ale... co sie odwleklo, to jeszcze nie ucieklo, nieprawdaz??


MFG
Krzysiek

--
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

W dniu 2010-12-07 00:17, Krzysiek pisze:

Hallo,

"jadrys"  schrieb im Newsbeitrag news:idh093$v0m$1news.onet.pl...

[...]

No i tego się trzymaj. Zdradził swoich towarzyszy broni, przeszedł na stronę naszego ówczesnego wroga, dzięki tej kanalii mogliśmy piach gryźć.

trzymam sie, i, jak widac, nie jestem zbytnio zadowolony, mogliscie gryzc piach,
ale nie gryzliscie, jego gest okazal sie daremny.

Ale... co sie odwleklo, to jeszcze nie ucieklo, nieprawdaz??


MFG
Krzysiek

-- Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

Nie wiem. I tak naprawdę to na temat tego dlaczego ta menda przeszła na stronę wroga zagrażającego naszemu krajowi mogę tylko spekulować. Kto tam wie co siedzi we łbie szubrawca, jakimi motywami się kieruje. Ale to jest rzecz drugo, albo nawet trzecioplanowa..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Panie Krzysztofie,

W dniu 2010-12-05 21:49, Krzysiek pisze:
(...)

no nie, tak tez nie jest. Formalnie przysiegal sowietom, obojetnie czy w
zapisie chodzilo o sowietow polskich czy ruskich i te przysiege zlamal.

oto tekst przysięgi, którą składał płk. Kukliński:

Ustawa z dnia 3 lipca 1947 r. o rocie przysięgi Wojska Polskiego (Dz. U. z dnia 8 sierpnia 1947 r. - od tego dnia obowiązywała):

Przysięgam uroczyście Narodowi Polskiemu:
walczyć do ostatniego tchu w obronie Ojczyzny wyzwolonej z przemocy niemieckiej i niezłomnie strzec wolności, niepodległości i mocy Rzeczypospolitej Polskiej.
Przysięgam wypełniać rzetelnie i sumiennie obowiązki żołnierza,
wykonywać wiernie rozkazy przełożonych, przestrzegać ściśle regulaminów
i dochować tajemnicy wojskowej.
Przysięgam służyć ze wszystkich sił Rzeczypospolitej Polskiej, bronić niezłomnie Jej ustroju demokratycznego i dochować wierności Prezydentowi Rzeczypospolitej.
Przysięgam stać nieugięcie na straży praw Ludu Polskiego,
mieć wszystkich obywateli w równym poszanowaniu i nigdy nie splamić godności Polaka..
Tak mi dopomóż Bóg.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Widać, że nie przysięgał 'sowietom ruskim', a to co zrobił jest godnym pochwały wypełnieniem pierwszego zdania przysiegi. To zdanie jest na pierwszym miejscu, bo jest najważniejsze.
Widać też, że ta przysięga jest wewnętrznie sprzeczna, ponieważ wypełnienie tego pierwszego zdania w praktyce Pana Kuklińskiego, było sprzeczne ze zdaniem drugim, ale z kolei zgodne z dwoma następnymi.
Ta sprzeczność wynika, rzecz jasna, z tego, że najwyżsi przełożeni wojska i wojsko podlegli byli 'sowietom ruskim'.

Poza tym, ma Pan oczywiście rację.

Pozdrawiam

Roman Rumian

P.S. Ten nieszczęśnik nie rozumie znaczenia używanych słów i terminów, co zauważyłem już dość dawno, a głównym motywem jego popisów tutaj jest infantylna chęć zwracania na siebie uwagi.

Roman Rumian <rumian.wytnij.@agh.edu.pl> pisze:

Panie Krzysztofie,

W dniu 2010-12-05 21:49, Krzysiek pisze:
(...)

no nie, tak tez nie jest. Formalnie przysiegal sowietom, obojetnie czy w
zapisie chodzilo o sowietow polskich czy ruskich i te przysiege zlamal.

oto tekst przysięgi, którą składał płk. Kukliński:

Ustawa z dnia 3 lipca 1947 r. o rocie przysięgi Wojska Polskiego
(Dz. U. z dnia 8 sierpnia 1947 r. - od tego dnia obowiązywała):

Przysięgam uroczyście Narodowi Polskiemu:
walczyć do ostatniego tchu w obronie Ojczyzny wyzwolonej z przemocy
niemieckiej i niezłomnie strzec wolności, niepodległości i mocy
Rzeczypospolitej Polskiej.
Przysięgam wypełniać rzetelnie i sumiennie obowiązki żołnierza,
wykonywać wiernie rozkazy przełożonych, przestrzegać ściśle regulaminów
i dochować tajemnicy wojskowej.
Przysięgam służyć ze wszystkich sił Rzeczypospolitej Polskiej, bronić
niezłomnie Jej ustroju demokratycznego i dochować wierności
Prezydentowi Rzeczypospolitej.
Przysięgam stać nieugięcie na straży praw Ludu Polskiego,
mieć wszystkich obywateli w równym poszanowaniu i nigdy nie splamić
godności Polaka..
Tak mi dopomóş Bóg.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Widać, że nie przysięgał 'sowietom ruskim', a to co zrobił jest godnym
pochwały wypełnieniem pierwszego zdania przysiegi. To zdanie jest na
pierwszym miejscu, bo jest najwaĹźniejsze.
Widać też, że ta przysięga jest wewnętrznie sprzeczna, ponieważ
wypełnienie tego pierwszego zdania w praktyce Pana Kuklińskiego, było
sprzeczne ze zdaniem drugim, ale z kolei zgodne z dwoma następnymi.
Ta sprzeczność wynika, rzecz jasna, z tego, że najwyżsi przełożeni
wojska i wojsko podlegli byli 'sowietom ruskim'.

Poza tym, ma Pan oczywiście rację.

Pozdrawiam

Roman Rumian

P.S. Ten nieszczęśnik nie rozumie znaczenia używanych słów i terminów,
co zauważyłem już dość dawno, a głównym motywem jego popisów tutaj
jest infantylna chęć zwracania na siebie uwagi.

Czyli jeśli "jakiś żołnierz" uzna że RP3 jest w "hamerykańskiej niewoli"
to ma prawo "iść śladem pułkownika LWP Kuklińskiego" i "informować" tych
którzy według niego wyzwolą Polskę z tej niewoli? :-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
I cudzy analfabetyzm utrudnia pisanie.
  -- Lec, Stanisław Jerzy (1909-1966)

On 5 Gru, 23:18, Andrzej Adam Filip <a...@xl.wp.pl> wrote:

Czyli jeśli "jakiś żołnierz" uzna że RP3 jest w "hamerykańskiej niewoli"
to ma prawo "iść śladem pułkownika LWP Kuklińskiego" i "informować" tych
którzy według niego wyzwolą Polskę z tej niewoli? :-)

Tak, a w razie gdy go odpowiednie służby  IIIRP na tym procederze
przyłapią to mają pełne prawo wysłać go w nagrodę do piachu. Gdy zaś
wygrają "wyzwoliciele" to ma pełne prawo zostać ICH bohaterem. Tak jak
pułkownik Kukliński- WASZ (czytaj: komuszerii, boukuństwa, cycoidów i
wszelkiej innej ludzkiej swołoczy) zdrajca, NASZ Bohater.Albowiem nie
ma takiego czynu który nie byłby całkowicie usprawiedliwiony gdy
dokonany został ku pognębieniu komucha i  wyzwoleniu Ojczyzny spod
kacapskiego buciora. Amen
J-23

Hans Kloss <mrdevilyn@gmail.com> pisze:

On 5 Gru, 23:18, Andrzej Adam Filip <a...@xl.wp.pl> wrote:

Czyli jeśli "jakiś żołnierz" uzna że RP3 jest w "hamerykańskiej niewoli"
to ma prawo "iść śladem pułkownika LWP Kuklińskiego" i "informować" tych
którzy według niego wyzwolą Polskę z tej niewoli? :-)

Tak, a w razie gdy go odpowiednie słuĹźby  IIIRP na tym procederze
przyłapią to mają pełne prawo wysłać go w nagrodę do piachu. Gdy zaś
wygrają "wyzwoliciele" to ma pełne prawo zostać ICH bohaterem. Tak jak
pułkownik Kukliński- WASZ (czytaj: komuszerii, boukuństwa, cycoidów i
wszelkiej innej ludzkiej swołoczy) zdrajca, NASZ Bohater.Albowiem nie
ma takiego czynu który nie byłby całkowicie usprawiedliwiony gdy
dokonany został ku pognębieniu komucha i  wyzwoleniu Ojczyzny spod
kacapskiego buciora. Amen
J-23

W RP3 nie ma kary śmierci "w okresie pokoju" w duchu eurounionizmu. "Misje (wojskowe)" do Iraku i Afganistanu (w obronie światowych interesów
"chwilowo jedynego supermocarstwa" USA) nie zostały uznane za wony
(AFAIR). Łatwość z jaką zakładasz Ĺźe  "słuĹźby" oleją ciepłym moczem
fundamentalne (ponoć) zasady "zjednaczania europy" bardzo wiele mówi o tym gdzie masz te zasady i (również obecnie) "obowiązujące prawo*.

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Wojna jest lepsza niż nietrwały pokój.
  -- Napoleon Bonaparte (1769-1821)

Andrzej Adam Filip <anfi@xl.wp.pl> napisał(a):
(.....)

czytam tekst napisany przez p.Romana Rumiana - rozumiem co ten czlowiek chce
przekazac. Czytam Hansa Klosa - to samo, wiem o co mu chodzi.

Czytam twoj tekst - za cholere nie moge pojac o co tobie chodzi.

sorry, nie chce byc zlosliwy - ale twoje teksty sa bardzo meczace, bo sa falszywe i zaklamane. Dosadniej juz nie napisze,bo mam dzisiaj dobry humor.


--

Hans Kloss <mrdevilyn@gmail.com> pisze:

On 5 Gru, 23:18, Andrzej Adam Filip <a...@xl.wp.pl> wrote:

Czyli jeśli "jakiś żołnierz" uzna że RP3 jest w "hamerykańskiej niewoli"
to ma prawo "iść śladem pułkownika LWP Kuklińskiego" i "informować" tych
którzy według niego wyzwolą Polskę z tej niewoli? :-)

Tak, a w razie gdy go odpowiednie słuĹźby  IIIRP na tym procederze
przyłapią to mają pełne prawo wysłać go w nagrodę do piachu. Gdy zaś
wygrają "wyzwoliciele" to ma pełne prawo zostać ICH bohaterem. Tak jak
pułkownik Kukliński- WASZ (czytaj: komuszerii, boukuństwa, cycoidów i
wszelkiej innej ludzkiej swołoczy) zdrajca, NASZ Bohater.Albowiem nie
ma takiego czynu który nie byłby całkowicie usprawiedliwiony gdy
dokonany został ku pognębieniu komucha i  wyzwoleniu Ojczyzny spod
kacapskiego buciora. Amen
J-23

Zresztą to co mnie naprawdę *wkurwia* w przedstawianiu "sprawy Kuklińskiego" to taka sugestia że dla USA szpiegować
było wolno w PRL z "niedopowiedzianym choć oczywistym rozwinięciem" że pewnie i wolno w RP3 jak się choćby tylko dorobi bajeczkę o obronie przed ruskim zagrożeniem.
A potem dzięki takiemu "brakowi troski o 'detale' przekazu" się *samemu* produkuje takich osobników jak ten Niemiec co USA "jakże szeroko informował" o swojej partii w koalicji rządzącej BRD.

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Ciągle musimy się bać: w młodości ojca i nauczyciela; w męskim
wieku prawa i nieszczęścia; na starość śmierci.
  -- Przysłowie chińskie (pl.wikiquote.org)

W dniu 2010-12-06 00:56, Hans Kloss pisze:

Tak, a w razie gdy go odpowiednie służby  IIIRP na tym procederze
przyłapią to mają pełne prawo wysłać go w nagrodę do piachu. Gdy zaś
wygrają "wyzwoliciele" to ma pełne prawo zostać ICH bohaterem. Tak jak
pułkownik Kukliński- WASZ (czytaj: komuszerii, boukuństwa, cycoidów i
wszelkiej innej ludzkiej swołoczy) zdrajca, NASZ Bohater.Albowiem nie
ma takiego czynu który nie byłby całkowicie usprawiedliwiony gdy
dokonany został ku pognębieniu komucha i  wyzwoleniu Ojczyzny spod
kacapskiego buciora. Amen
J-23

Naprawdę Hans masz kogoś takiego jak Kukliński (zdrajca z definicji bezprzeczny) za bohatera? Podałbyś mu rękę albo zaprosił do domu? Bo ja jestem pewny że nawet ci przesłuchujący go jankesi czuli do niego tylko obrzydzenie..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 6 Gru, 09:28, jadrys <andrzej...@op.pl> wrote:

Naprawd Hans masz kogo takiego jak Kukli ski (zdrajca z definicji
bezprzeczny) za bohatera? Poda by mu r k albo zaprosi do domu? Bo ja
jestem pewny e nawet ci przes uchuj cy go jankesi czuli do niego tylko
obrzydzenie..

 A ja jestem pewny że pieprzysz głupoty. Jeżeli swoim działaniem
Kukliński przyspieszył choćby o miesiąc upadek sowieckiego koncłagru
to jest Bohaterem przez duze B. A o "zdradzie" proszę mi tu nie
pieprzyć bo kto zdradzi chama, komucha, bandytę i mordercę ten jest
człowiekiem prawym i uczciwym.  Sikorski, Piłsudski, Haller, Anders-
wszyscy oni składali przysięgę na wierność zaborczym monarchom i każdy
z nich  plunął na tę przysięgę gdy tylko pojawiła się szansa
wskrzeszenia Ojczyzny. Dlatego do dziś  pamiętamy o Nich a nie o tych
polskich oficerach którzy, wierni przysiędze, pozostali w armiach
zaborców wypinając się na polskie dążenia do niepodległości.
J-23

W dniu 2010-12-06 10:42, Hans Kloss pisze:

On 6 Gru, 09:28, jadrys<andrzej...@op.pl>  wrote:

Naprawd Hans masz kogo takiego jak Kukli ski (zdrajca z definicji
bezprzeczny) za bohatera? Poda by mu r k albo zaprosi do domu? Bo ja
jestem pewny e nawet ci przes uchuj cy go jankesi czuli do niego tylko
obrzydzenie..

  A ja jestem pewny że pieprzysz głupoty. Jeżeli swoim działaniem
Kukliński przyspieszył choćby o miesiąc upadek sowieckiego koncłagru
to jest Bohaterem przez duze B.

Niestety dla ciebie, ale jego zdrada nie miała najmniejszego znaczenia/udziału w rozpadzie pseudokomunizmu w krajach bloku wschodniego.

  A o "zdradzie" proszę mi tu nie
pieprzyć bo kto zdradzi chama, komucha, bandytę i mordercę ten jest
człowiekiem prawym i uczciwym.

Ten jest zdrajcą. Kto łamie zlożoną dobrowolnie przysięgę, ten zdradza.

   Sikorski, Piłsudski, Haller, Anders-
wszyscy oni składali przysięgę na wierność zaborczym monarchom i każdy
z nich  plunął na tę przysięgę gdy tylko pojawiła się szansa
wskrzeszenia Ojczyzny.

Zupełnie nie widzę analogii. Wyżej wymienieni nie przeszli na stronę  wroga którego rakiety z głowicami jądrowymi były wycelowane w ojczysty kraj. To tak nawiasem - w kwestii ciężaru gatunkowego tych zdrad. Oczywiście tamci wymienieni przez ciebie ludzie też złamali przysięgę i też z cała odpowiedzialnością można ich nazwać zdrajcami. I to na dodatek podwójnymi zdrajcami, - raz że wstępując na służbę do zaborców swojej ojczyzny zdradzili rodaków, a po drugie, złamali złożoną przysięgę wobec owych zaborców.

  Dlatego do dziś  pamiętamy o Nich a nie o tych
polskich oficerach którzy, wierni przysiędze, pozostali w armiach
zaborców wypinając się na polskie dążenia do niepodległości.
J-23

Lepiej Hans nie wykręcaj się sianem i odpowiedz na zadane wczesniej pytanie - czy podałbyś rękę i zaprosiłbyś  swojego "bohatera" domu? Bo ja swoich idoli - Guevarę, Lenina itp. zaprosiłbym bez chwili wahania.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 6 Gru, 17:02, jadrys "andrzej...@op.pl> wrote:

Niestety dla ciebie, ale jego zdrada nie mia a najmniejszego
znaczenia/udzia u w rozpadzie pseudokomunizmu w krajach bloku wschodniego..

To są słowa. Masz coś na ich poparcie? Amerykanie twierdzili coś wręcz
przeciwnego a jako że to oni są najlepiej zorientowani w temacie więc
raczej im uwierzę w tej kwestii.

Ten jest zdrajc . Kto amie zlo on dobrowolnie przysi g , ten zdradza.

Zdrajcą jest raczej ten kto zorientował się ze przysięgę złożył
kanalii, mordercy, sprzedawcy Ojczyzny i bandycie- a mimo to dalej mu
służy. Przysięga absolutnie nie zwalnia od myślenia i od oceny-
inaczej twierdzili chyba tylko oficerowie SS, popełniający samobójstwa
po śmierci Hitlera. Chcesz być takim jak oni fanatykiem? Proszę
bardzo, tylko nie namawiaj do tego innych. Btw. ja też "złamałem
przysięgę" bom "dobrowolnie" przysięgał "stać na straży Polski Ludowej
w sojuszu z Armia radziecką" blebleble. I miałem tę "przysięgę" od
pierwszej chwili głęboko w dupie.

raz e wst puj c na s u b do zaborc w swojej ojczyzny zdradzili rodak w, a po drugie, z amali z o on
przysi g wobec owych zaborc w.

Ty to jednak pocieszny jesteś. Pomyśl, gdyby nie ci "zdrajcy" to skąd
wziąłbyś oficerów do przyszłego wojska polskiego? Kto by nim potrafił
dowodzić i-mało tego- z nim wygrywać?. Młodzi Polacy po to właśnie
szli do zaborczych armii żeby się rzemiosła wojennego uczyć, w nadziei
że kiedyś się przyda. I przydało się!
> Lepiej Hans nie wykr caj si sianem i odpowiedz na zadane wczesniej

pytanie - czy poda by r k i zaprosi by  swojego "bohatera" domu?

Chłopie, uważałbym to za zaszczyt gdyby Pan Pułkownik Kukliński za
swojego życia zechciał mnei odwiedzić.
Ja też, podobnie jak on, widziałem wtedy tablice z nazwami niemieckich
i duńskich miast pisanymi cyrylica i miałem pełną świadomość co się
kroi. I jakby mi ktoś wtedy dał możliwość "zdradzenia" prylu i
zaszkodzenia wronio-jaruzelskiej swołoczy to nie omieszkałbym z niej
skorzystać i jeszcze bym do tego, w miarę możliwości, nawet dopłacił.
J-23

W dniu 2010-12-07 11:06, Hans Kloss pisze:

On 6 Gru, 17:02, jadrys "andrzej...@op.pl>  wrote:

Niestety dla ciebie, ale jego zdrada nie mia a najmniejszego
znaczenia/udzia u w rozpadzie pseudokomunizmu w krajach bloku wschodniego.

To są słowa. Masz coś na ich poparcie? Amerykanie twierdzili coś wręcz
przeciwnego a jako że to oni są najlepiej zorientowani w temacie więc
raczej im uwierzę w tej kwestii.

Tak mam, -  Gorbaczowa. Gdyby na Kremlu zasiadał Stalin czy Breżniew to co za znaczenie miałby jakiś Kukliński, Wałęsa, Reagan czy Papież?

Ten jest zdrajc . Kto amie zlo on dobrowolnie przysi g , ten zdradza.

Zdrajcą jest raczej ten kto zorientował się ze przysięgę złożył
kanalii, mordercy, sprzedawcy Ojczyzny i bandycie- a mimo to dalej mu
służy. Przysięga absolutnie nie zwalnia od myślenia i od oceny-
inaczej twierdzili chyba tylko oficerowie SS, popełniający samobójstwa
po śmierci Hitlera. Chcesz być takim jak oni fanatykiem? Proszę
bardzo, tylko nie namawiaj do tego innych. Btw. ja też "złamałem
przysięgę" bom "dobrowolnie" przysięgał "stać na straży Polski Ludowej
w sojuszu z Armia radziecką" blebleble. I miałem tę "przysięgę" od
pierwszej chwili głęboko w dupie.

Ze złożonej przysięgi może zwolnić tylko podanie sie do dymisji, złożenie rezygnacji. A nie zdradzanie swoich towarzyszy broni i przekazywanie tajemnic obronnych swojej ojczyzny.

raz e wst puj c na s u b do zaborc w swojej ojczyzny zdradzili rodak w, a po drugie, z amali z o on
przysi g wobec owych zaborc w.

Ty to jednak pocieszny jesteś. Pomyśl, gdyby nie ci "zdrajcy" to skąd
wziąłbyś oficerów do przyszłego wojska polskiego? Kto by nim potrafił
dowodzić i-mało tego- z nim wygrywać?. Młodzi Polacy po to właśnie
szli do zaborczych armii żeby się rzemiosła wojennego uczyć, w nadziei
że kiedyś się przyda. I przydało się!

Ty naprawdę tak myślisz po "Kalemu" czy tylko żartujesz, Hans?

  >  Lepiej Hans nie wykr caj si sianem i odpowiedz na zadane wczesniej

pytanie - czy poda by r k i zaprosi by  swojego "bohatera" domu?

Chłopie, uważałbym to za zaszczyt gdyby Pan Pułkownik Kukliński za
swojego życia zechciał mnei odwiedzić.
Ja też, podobnie jak on, widziałem wtedy tablice z nazwami niemieckich
i duńskich miast pisanymi cyrylica i miałem pełną świadomość co się
kroi. I jakby mi ktoś wtedy dał możliwość "zdradzenia" prylu i
zaszkodzenia wronio-jaruzelskiej swołoczy to nie omieszkałbym z niej
skorzystać i jeszcze bym do tego, w miarę możliwości, nawet dopłacił.
J-23

Układ Warszawski nie był w odróżnieniu od paktu NATO agresywny. Dobrze że wspomniałeś  o tym typku per - "Pułkownik"..  pewnie wiesz ze w LWP nie kupowało się stopni oficerskich. Na to wszystko musiał zasłużyć, najpierw złożyć przysięgę, a później pewnie donosił szefom na kolegów.

Ja Hans zdecydowanie kogoś takiego nie dopuściłbym (za pomocą psa) nawet do swojego ogrodzenia.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys napisał:

Tak mam, -  Gorbaczowa. Gdyby na Kremlu zasiadał Stalin czy Breżniew to co za znaczenie miałby jakiś Kukliński, Wałęsa, Reagan czy Papież?

Wystarczy że tow. Czernienko pociągnąłby nieco dłużej i po papieżu
zostałaby tylko logo Mercedesa z tego jego ówczesnego BWP - za drugim razem
strzelali by celniej i większego kalibru.


--
"Tylko nie wołajcie Miśka!"
http://www.youtube.com/watch?v=kpGKZE4TBa0

W dniu 2010-12-06 09:28, jadrys pisze:
(...)

Naprawdę Hans masz kogoś takiego jak Kukliński (zdrajca z definicji
bezprzeczny) za bohatera? Podałbyś mu rękę albo zaprosił do domu? Bo ja
jestem pewny że nawet ci przesłuchujący go jankesi czuli do niego tylko
obrzydzenie..

http://www.traditia.fora.pl/historia,41/pulkownik-ryszard-kuklinski,4242.html

"... "Nikt na świecie w ciągu ostatnich czterdziestu lat nie zaszkodził komunizmowi tak, jak ten Polak. Narażając się na wielkie niebezpieczeństwo, Kukliński konsekwentnie dostarczał niezwykle cenne, wysoce tajne informacje na temat Armii Sowieckiej, planów operacyjnych i zamierzeń Związku Sowieckiego, przez co przyczynił się w bezprecedensowy sposób do utrzymania pokoju. Ci, którzy znają Kuklińskiego osobiście, widzą w nim człowieka wielkiego charakteru, odwagi, polskiego patriotę i bohatera" (z raportu dyrektora CIA Williama Caseya dla prezydenta Ronalda Reagana). "
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

http://www.polskatimes.pl/opinie/forumautorow/73640,kuklinski-uratowal-swiat-przed-katastrofa,id,t.html?cookie=1#material_3

" Pułkownik Ryszard Kukliński uratował świat przed katastrofą wojny nuklearnej - podkreśla Michael Hayden, dyrektor CIA, w wykładzie przygotowanym dla oficerów amerykańskiego wywiadu z okazji konferencji poświęconej Polakowi
....
Historia Ryszarda Kuklińskiego wykracza poza dziedzinę wywiadu. Jest historią odwagi i altruistycznej walki o wyższe dobro.

Nasi ludzie, którzy pracowali z pułkownikiem Kuklińskim, traktowali go nie jako "źródło", lecz jako podziwianego kolegę. Ryszard Kukliński pozostał jednak wierny wolnej Polsce, której się doczekał, w niemałym stopniu dzięki swemu patriotyzmowi, kompetencjom, dzielności i prawości.
....
Jesteśmy szczęśliwi, że nasz drogi kolega dożył wolnej Polski. Będziemy go zawsze pamiętali jako bohatera i patriotę.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

http://ludzie.wprost.pl/sylwetka/Ryszard-Jerzy-Kuklinski/

" ... Doradca ds. bezpieczeństwa prezydenta Jimmy'ego Cartera prof. Zbigniew Brzeziński nazwał go "pierwszym polskim oficerem w NATO", a wywiad USA scharakteryzował go jako patriotę i idealistę, którego celem była walka o wolność Polski; za przekazywane tajne materiały nigdy nie pobierał wynagrodzenia. ..."

Roman Rumian <rumian.wytnij.@agh.edu.pl> pisze:

W dniu 2010-12-06 09:28, jadrys pisze:
(...)

Naprawdę Hans masz kogoś takiego jak Kukliński (zdrajca z definicji
bezprzeczny) za bohatera? Podałbyś mu rękę albo zaprosił do domu? Bo ja
jestem pewny że nawet ci przesłuchujący go jankesi czuli do niego tylko
obrzydzenie..

http://www.traditia.fora.pl/historia,41/pulkownik-ryszard-kuklinski,4242.html

"... "Nikt na świecie w ciągu ostatnich czterdziestu lat nie
zaszkodził komunizmowi tak, jak ten Polak. Narażając się na wielkie
niebezpieczeństwo, Kukliński konsekwentnie dostarczał niezwykle cenne,
wysoce tajne informacje na temat Armii Sowieckiej, planĂłw operacyjnych
i zamierzeń Związku Sowieckiego, przez co przyczynił się w
bezprecedensowy sposób do utrzymania pokoju. Ci, którzy znają
Kuklińskiego osobiście, widzą w nim człowieka wielkiego charakteru,
odwagi, polskiego patriotę i bohatera" (z raportu dyrektora CIA
Williama Caseya dla prezydenta Ronalda Reagana). "
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
[...]

<ironia> Przyczynienie się do tego by US Army "dostała bęcki" w
Afganistanie podczas "*kolejnego* wojskowego wrogiego przejęcia" nie przyczyni się w bezprecedensowy sposób do utrzymania światowego
pokoju? :-) </ironia>

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Biednemu zawsze wiatr w oczy.
  -- Przysłowie polskie (pl.wikiquote.org)

W dniu 2010-12-06 10:02, Roman Rumian pisze:

W dniu 2010-12-06 09:28, jadrys pisze:
(...)

Naprawdę Hans masz kogoś takiego jak Kukliński (zdrajca z definicji
bezprzeczny) za bohatera? Podałbyś mu rękę albo zaprosił do domu? Bo ja
jestem pewny że nawet ci przesłuchujący go jankesi czuli do niego tylko
obrzydzenie..

http://www.traditia.fora.pl/historia,41/pulkownik-ryszard-kuklinski,4242.html "... "Nikt na świecie w ciągu ostatnich czterdziestu lat nie zaszkodził komunizmowi tak, jak ten Polak. Narażając się na wielkie niebezpieczeństwo, Kukliński konsekwentnie dostarczał niezwykle cenne, wysoce tajne informacje na temat Armii Sowieckiej, planów operacyjnych i zamierzeń Związku Sowieckiego, przez co przyczynił się w bezprecedensowy sposób do utrzymania pokoju. Ci, którzy znają Kuklińskiego osobiście, widzą w nim człowieka wielkiego charakteru, odwagi, polskiego patriotę i bohatera" (z raportu dyrektora CIA Williama Caseya dla prezydenta Ronalda Reagana). "
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Słowa skrytobójcy do mordercy libijskich i bejruckich dzieci komentujące postępowanie oddanego sobie osobnika..

http://www.polskatimes.pl/opinie/forumautorow/73640,kuklinski-uratowal-swiat-przed-katastrofa,id,t.html?cookie=1#material_3 " Pułkownik Ryszard Kukliński uratował świat przed katastrofą wojny nuklearnej - podkreśla Michael Hayden, dyrektor CIA, w wykładzie przygotowanym dla oficerów amerykańskiego wywiadu z okazji konferencji poświęconej Polakowi
...
Historia Ryszarda Kuklińskiego wykracza poza dziedzinę wywiadu. Jest historią odwagi i altruistycznej walki o wyższe dobro.

Nasi ludzie, którzy pracowali z pułkownikiem Kuklińskim, traktowali go nie jako "źródło", lecz jako podziwianego kolegę. Ryszard Kukliński pozostał jednak wierny wolnej Polsce, której się doczekał, w niemałym stopniu dzięki swemu patriotyzmowi, kompetencjom, dzielności i prawości.
...
Jesteśmy szczęśliwi, że nasz drogi kolega dożył wolnej Polski. Będziemy go zawsze pamiętali jako bohatera i patriotę.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Ci myślący realnie, ci co im chodzi o fakty i prawdę też będą pamiętać co zrobił ten człowiek.

http://ludzie.wprost.pl/sylwetka/Ryszard-Jerzy-Kuklinski/

" ... Doradca ds. bezpieczeństwa prezydenta Jimmy'ego Cartera prof. Zbigniew Brzeziński nazwał go "pierwszym polskim oficerem w NATO", a wywiad USA scharakteryzował go jako patriotę i idealistę, którego celem była walka o wolność Polski; za przekazywane tajne materiały nigdy nie pobierał wynagrodzenia. ..."

To z czego żył? Był na żołdzie CIA? Skąd ten jacht?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 6 Gru, 17:00, jadrys <andrzej...@op.pl> wrote:

To z czego y ? By na o dzie CIA? Sk d ten jacht?

Zainteresowałeś się czy inni oficerowie sztabu generalnego też
przypadkiem nie mieli jachtów, domków letniskowych, samochodów  itp
drobnych udogodnień? Otóż mieli chyba wszyscy bez wyjątku, po to
choćby żeby byli odporni na finansowe "argumenty" wywiadów państw NATO.

W dniu 2010-12-07 10:47, Hans Kloss pisze:

On 6 Gru, 17:00, jadrys<andrzej...@op.pl>  wrote:

To z czego y ? By na o dzie CIA? Sk d ten jacht?

Zainteresowałeś się czy inni oficerowie sztabu generalnego też
przypadkiem nie mieli jachtów, domków letniskowych, samochodów  itp
drobnych udogodnień? Otóż mieli chyba wszyscy bez wyjątku, po to
choćby żeby byli odporni na finansowe "argumenty" wywiadów państw NATO.

Daj spokój. Weź na przykład choćby zarobki i emeryturę ich  szefa - czyli Jaruzelskiego. W tamtych czasach  byle "badylarz" z 1 hektarem ziemi "pod szkłem" zarabiał tyle co cały sztab generalny.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:iefinm$u53$2news.onet.pl...

W dniu 2010-12-07 10:47, Hans Kloss pisze:

On 6 Gru, 17:00, jadrys<andrzej...@op.pl>  wrote:

To z czego y ? By na o dzie CIA? Sk d ten jacht?

Zainteresowałeś się czy inni oficerowie sztabu generalnego też
przypadkiem nie mieli jachtów, domków letniskowych, samochodów  itp
drobnych udogodnień? Otóż mieli chyba wszyscy bez wyjątku, po to
choćby żeby byli odporni na finansowe "argumenty" wywiadów państw NATO.

Daj spokój. Weź na przykład choćby zarobki i emeryturę ich  szefa - czyli Jaruzelskiego. W tamtych czasach  byle "badylarz" z 1 hektarem ziemi "pod szkłem" zarabiał tyle co cały sztab generalny.

--

Klos tworzy rzeczywistosc taka , jaka mu pasuje do uprawianej propagandy .
Stad Kuklinski dla niego bohaterem a byle wladze oplywaly w luksuasach .
Chociarz ma o tyle racje bo w czasach powojennych a nawet nieco pozniejszych to nawet zdezolowana furmanka i kartofla na stole byly przedmiotem wielu marzen . Ale czy mozna sie twemu dziwic ? .


cyc

W dniu 2010-12-06 15:46, cyc pisze:

Naprawdę Hans masz kogoś takiego jak Kukliński (zdrajca z definicji
bezprzeczny) za bohatera? Podałbyś mu rękę albo zaprosił do domu? Bo ja
jestem pewny że nawet ci przesłuchujący go jankesi czuli do niego tylko
obrzydzenie..

Wszyscy czuja to obrzydzenie tylko nie hansoidalni ! tlumoki , dla ktorych
najwieksza wartoscia to dawanie dupska jankesowi !.
Taka mala faszystowska swolocz . Takiemu jest najlepiej napluc i to nie
koniecznie tylko do talerza .

cyc

Myślę że nawet Hans czuje to samo, tylko nie chce przyznać tego publicznie.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:idj1gi$v17$1news.onet.pl...

W dniu 2010-12-06 15:46, cyc pisze:

Naprawdę Hans masz kogoś takiego jak Kukliński (zdrajca z definicji
bezprzeczny) za bohatera? Podałbyś mu rękę albo zaprosił do domu? Bo ja
jestem pewny że nawet ci przesłuchujący go jankesi czuli do niego tylko
obrzydzenie..

Wszyscy czuja to obrzydzenie tylko nie hansoidalni ! tlumoki , dla ktorych
najwieksza wartoscia to dawanie dupska jankesowi !.
Taka mala faszystowska swolocz . Takiemu jest najlepiej napluc i to nie
koniecznie tylko do talerza .

cyc

Myślę że nawet Hans czuje to samo, tylko nie chce przyznać tego publicznie.

--

Hansoidalny , faszystowski motloch nie odroznia dobra od zla , on kieruje sie wylacznie instynktem , ktory w jego przypadku na trwale zaklucony jest jankeska propaganda . Widac wychowal sie na jenkeskich komiksach .
Wyprany mozg .

cyc

Panie Andrzeju Adamie Filipie,

proszę o niezmienianie tematów cudzych wątków - nie stać Pana na zachowanie netykiety ?

W dniu 2010-12-05 23:18, Andrzej Adam Filip pisze:
(...)

Czyli jeśli "jakiś żołnierz" uzna że RP3 jest w "hamerykańskiej niewoli"
to ma prawo "iść śladem pułkownika LWP Kuklińskiego" i "informować" tych
którzy według niego wyzwolą Polskę z tej niewoli? :-)

Gdyby Pan zastanowił się i przeczytał ze zrozumieniem tekst tej przysięgi, którą składał płk. Kukliński, nie zadałby Pan tego pytania.

Żołnierz służy Ojczyźnie, a nie swoim dowódcom, dlatego przysięga wojskowa jest w istocie umową DWUSTRONNĄ. Przysięga posłuszeństwo i lojalność dowódcom tylko dlatego, ponieważ zakłada, że maja ten sam cel: obronę i dobro TEJ SAMEJ OJCZYZNY.

Świetnie to widać na przykładzie Andrzeja Kmicica: przysiągł Radziwiłłowi, bo sadził, że jest gorącym patriotą, a przy tym osoba o największych możliwościach skutecznej obrony Ojczyzny. Kiedy przekonał się, że jest cynicznym zdrajcą słusznie uznał, że przysięga ta odebrana była nieuczciwie i przeszedł do obozu patriotycznego, za co spotkało go uznanie i nagroda.

Podobnie było z płk. Kuklińskim: kiedy stwierdził zdradę Sowietów i swoich dowódców podstawowego dobra i interesów Ojczyzny zaczął przeciwdziałać potencjalnym skutkom tej zdrady, wypełniając pierwszy i najważniejszy cel swojej przysięgi.

Roman Rumian

Hallo,

"Roman Rumian"  schrieb im Newsbeitrag news:idh2j0$m27$1news.agh.edu.pl...

Panie Krzysztofie,

[...]

oto tekst przysięgi, którą składał płk. Kukliński:

Ustawa z dnia 3 lipca 1947 r. o rocie przysięgi Wojska Polskiego (Dz. U. z dnia 8 sierpnia 1947 r. - od tego dnia obowiązywała):

Przysięgam uroczyście Narodowi Polskiemu:
walczyć do ostatniego tchu w obronie Ojczyzny wyzwolonej z przemocy niemieckiej i niezłomnie strzec wolności, niepodległości i mocy Rzeczypospolitej Polskiej.
Przysięgam wypełniać rzetelnie i sumiennie obowiązki żołnierza,
wykonywać wiernie rozkazy przełożonych, przestrzegać ściśle regulaminów
i dochować tajemnicy wojskowej.
Przysięgam służyć ze wszystkich sił Rzeczypospolitej Polskiej, bronić niezłomnie Jej ustroju demokratycznego i dochować wierności Prezydentowi Rzeczypospolitej.
Przysięgam stać nieugięcie na straży praw Ludu Polskiego,
mieć wszystkich obywateli w równym poszanowaniu i nigdy nie splamić godności Polaka..
Tak mi dopomóż Bóg.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Widać, że nie przysięgał 'sowietom ruskim', a to co zrobił jest godnym pochwały wypełnieniem pierwszego zdania przysiegi. To zdanie jest na pierwszym miejscu, bo jest najważniejsze.
Widać też, że ta przysięga jest wewnętrznie sprzeczna, ponieważ wypełnienie tego pierwszego zdania w praktyce Pana Kuklińskiego, było sprzeczne ze zdaniem drugim, ale z kolei zgodne z dwoma następnymi.
Ta sprzeczność wynika, rzecz jasna, z tego, że najwyżsi przełożeni wojska i wojsko podlegli byli 'sowietom ruskim'.

Poza tym, ma Pan oczywiście rację.

Pozdrawiam

Roman Rumian

P.S. Ten nieszczęśnik nie rozumie znaczenia używanych słów i terminów, co zauważyłem już dość dawno, a głównym motywem jego popisów tutaj jest infantylna chęć zwracania na siebie uwagi.

dobrze, niech Pan jednak zauwazy, ze jest to troche dzieleniem wlosa na czworo, pewne
szczeguly moga byc lepiej pokazane, ale mojego tekstu to nie zmienia, tym bardziej, ze
nie chodzilo mi o dokladne analizy, a tylko o krotkie przypomnienie tamtego okresu.
Oczywiscie, moglem przypomniec Prezydenta RP Bieruta jako "sowieta polskiego",
czy marszalka Rokosowskiego jako "sowieta ruskiego", ale co zmieni to przypominanie??
Mam moze wyc z zalu, ze skoro przysiega stac na strazy praw Ludu Polskiego to jako pierwsze
powinien ich obu odstrzelic??
Gorzkie zale daja tylko radosc wrogom, a nic nie wnosza, bylo... minelo...
Zrobil co mogl zrobic, przynajmniej to dobre, chociaz po latach widac, ze niewiele to dalo,
wcale bym sie nie zdziwil, gdyby jeszcze po latach wyplynely dokumenty, ze bezpieka
amerykanska uzgadniala z bezpieka ruska co zrobic z faktem wyplyniecia wiadomosci
o stanie wojennym i uznali, ze najlepiej utajnic. Przeciez Jaruzelski realizowal przygotowania
do stanu wojennego zgodnie z planem i nie ma zadnego dowodu, ze cokolwiek bylo
przyspieszane lub zmieniane z powodu ujawnienia planow Amerykanom.
Przyzna Pan, ze to dosc interesujace - skad on wiedzial, ze Amerykanie zachowaja milczenie??

Oczywiscie, ze ta przysiega jest gniotem, jest identycznym tworem jak obecna Konstytucja,
pewnie ten sam typek te teksty pisal, Konstytucja opiera prawa Narodu o "szczeguly
precyzuje ustawa", tu sa prawa Ludu wynikajace z rozkazow przelozonych i regulaminow,
ktos kto takie teksty bierze powaznie jest sam sobie winien i pomoc mozna mu niewiele.
Zreszta... najczesciej nie warto...

MFG
Krzysiek

--
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

Panie Krzysztofie,

W dniu 2010-12-07 01:36, Krzysiek pisze:
(...)

dobrze, niech Pan jednak zauwazy, ze jest to troche dzieleniem wlosa na
czworo, pewne szczeguly moga byc lepiej pokazane, ale mojego tekstu to nie zmienia,
tym bardziej, ze nie chodzilo mi o dokladne analizy, a tylko o krotkie przypomnienie
tamtego okresu.
Oczywiscie, moglem przypomniec Prezydenta RP Bieruta jako "sowieta
polskiego", czy marszalka Rokosowskiego jako "sowieta ruskiego", ale co zmieni to
przypominanie??

No, chyba nic, bo w oczach tutejszych komunistow, dla których pułkownik zdradził Związek Radziecki, czyli ich ojczyznę (według słów tow. Moczara), pozostanie najgorszym wrogiem, a w naszych oczach dokładnie odwrotnie, czyli zostanie jak jest.

Mam moze wyc z zalu, ze skoro przysiega stac na strazy praw Ludu
Polskiego to jako pierwsze powinien ich obu odstrzelic??
Gorzkie zale daja tylko radosc wrogom, a nic nie wnosza, bylo... minelo...
Zrobil co mogl zrobic, przynajmniej to dobre, chociaz po latach widac,
ze niewiele to dalo, wcale bym sie nie zdziwil, gdyby jeszcze po latach wyplynely dokumenty,
ze bezpieka amerykanska uzgadniala z bezpieka ruska co zrobic z faktem wyplyniecia
wiadomosci o stanie wojennym i uznali, ze najlepiej utajnic. Przeciez Jaruzelski
realizowal przygotowania do stanu wojennego zgodnie z planem i nie ma zadnego dowodu, ze
cokolwiek bylo przyspieszane lub zmieniane z powodu ujawnienia planow Amerykanom.
Przyzna Pan, ze to dosc interesujace - skad on wiedzial, ze Amerykanie  zachowaja milczenie??

Interesujące ? Hm, to nietrudne do odgadnięcia jeśli zna się historię ostatniego stulecia, zasady jakimi kierują się politycy państw poważnych oraz zadufanie w swoją siłę, zwłaszcza, że generał zdaje się uważał, że nie ma innego wyjścia naciskany przez 'beton', więc może się ew. zrzędzeniem Amerykanów nie przejmował ?!

Oczywiscie, ze ta przysiega jest gniotem, jest identycznym tworem jak
obecna Konstytucja, pewnie ten sam typek te teksty pisal, Konstytucja opiera prawa Narodu o
"szczeguly precyzuje ustawa", tu sa prawa Ludu wynikajace z rozkazow przelozonych i
regulaminow, ktos kto takie teksty bierze powaznie jest sam sobie winien i pomoc
mozna mu niewiele.
Zreszta... najczesciej nie warto...

Fakt, bardzo rzadko zdarzają się osoby szukające prawdy i zdolne ją przyjąć - to często bardzo trudne z bagażem doświadczeń własnych i rodziny. Podobno psychologia, najmniej pewna z nauk, twierdzi, że 95% poglądów mamy sztywne, wziete z wychowania w domu, ze szkoly, katechezy, ale traumatyczne przeżycia mogą dać silny impuls do zmiany, dużej zmiany.

Pozdrawiam

Roman Rumian

Hallo,

"Roman Rumian"  schrieb im Newsbeitrag news:ie8gcq$b1o$1news.agh.edu.pl...

Panie Krzysztofie,

[...]

No, chyba nic, bo w oczach tutejszych komunistow, dla których pułkownik zdradził Związek Radziecki, czyli ich ojczyznę (według słów tow. Moczara), pozostanie najgorszym wrogiem, a w naszych oczach dokładnie odwrotnie, czyli zostanie jak jest.

nie sadze, ze chodzi tu az o takie odniesienie, Moczar nie byl teoretykiem i jego
wypowiedzi nie sa warte zbytniej uwagi i nie znam nikogo kto tracilby na nie czas.
Z tego co ja obserwuje bardziej chodzi tu o Polske rozumiana jako "obszar wladzy
radzieckiej" z czego wynika dopiero krok przeciwko wladzy radzieckiej jako krok
przeciwko Polsce. Przyczyn takiej pokracznej logiki moze byc wiele, najczesciej
wystarczy jednak zauwazenie, ze chodzi o niezbyt duza grupe (niezaleznie od tego
jak jest krzykliwa), a wiec chodzi o konkretne interesy, ale nie o sprawy ogolu,
czyli nie o Polske.

[...]

Interesujące ? Hm, to nietrudne do odgadnięcia jeśli zna się historię ostatniego stulecia, zasady jakimi kierują się politycy państw poważnych oraz zadufanie w swoją siłę, zwłaszcza, że generał zdaje się uważał, że nie ma innego wyjścia naciskany przez 'beton', więc może się ew. zrzędzeniem Amerykanów nie przejmował ?!

Niekoniecznie chodzi o zrzedzenie, a o to, ze go nie bylo.
Sytuacja wygladalaby zupelnie inaczej (przez co wcale nie mowie, ze lepiej) gdyby
"Glos Ameryki" zrzedzil np: juz 10 grudnia o stanie wojennym, powtarzal to 11 i 12,
a 13 dodatkowo z komentarzem: "A nie mowilismy??"
Wiec nie chodzi o to czym sie sie przejmowal, a o to na czym sie opieral podejmujac
decyzje i nie ma dowodu na to, ze obawial sie przedwczesnego ujawnienia terminu
wprowadzenia stanu wojennego.

Nooo... jako tako znam historie, dlatego z usmiechem czytam nieraz rozmaite wypociny jak to
Kiszczak ze sluzbami robil transformacje, albo ruskie sluzby wspolnie z polskimi ja robily, bo jest
rzecza oczywista, ze przy operacji na taka skale wspolpracowac musialy sluzby wszystkich liczycych
sie panstw, a, niestety, na te wspolprace nie mozna bylo liczyc, a trzeba ja bylo wczesniej
uzgodnic.
I o to mi idzie, o wczesniejsze uzgodnienie.
Wiem, ze w tej sprawie nie wyplynely jeszcze zadne dokumenty, ale nie jest to dla mnie problemem,
w wielu sprawach dokumenty pozostaja utajnione, pozostaje znajomosc historii, zdrowy rozsadek
i analiza co, komu i z jakich powodow jest przydatne, bo nazwiska sie zmieniaja, ale "robienie
kolo piora" jest stare jak swiat.

[...]

Fakt, bardzo rzadko zdarzają się osoby szukające prawdy i zdolne ją przyjąć - to często bardzo trudne z bagażem doświadczeń własnych i rodziny. Podobno psychologia, najmniej pewna z nauk, twierdzi, że 95% poglądów mamy sztywne, wziete z wychowania w domu, ze szkoly, katechezy, ale traumatyczne przeżycia mogą dać silny impuls do zmiany, dużej zmiany.

Naja, akurat psychologia z prawda ma zwiazek raczej posredni, opiera sie przeciez
na analogiach i statystyce, wiec mowa bardziej o prawdopodobienstwie, potwierdzaja
to zreszta karygodne bledy popelniane przez psychologow.
Ale akurat to, ze wiekszosc pogladow mamy stalych i nabyte sa one juz we wczesnych latach
moze byc bliskie prawdy, tym bardzej, ze czesc z naszego "punktu widzenia" na pewno
ma zwiazek z predyspozycjami ktore przekazali nam wstepni wprost.

Oczywiscie, ze przezycia moga byc impulsem dla zmiany i to w sensie pozytywnym jak i negatywnym,
ale niech Pan zauwazy, ze silna motywacja tez.
Przeciez byli kiedys komunisci u wladzy, potem przeksztacili sie w kryminalistow u wladzy -
czy ktos ich zmuszal?? Nie, sami chcieli...

Pozdrawiam

Roman Rumian

MFG
Krzysiek

--
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

Hallo,

"cyc"  schrieb im Newsbeitrag news:idg7b9$1tc$1news.onet.pl... [...]

Mysle , ze pojecie "honor" dla takich jak Ty synku przestalo istniec i ze dla was dane komus slowo , czy zlozona przysiega ma taka sama wartosc jak dla mnie rydzykowa uczciwosc sprzeniewierzajacego pieniadze stoczniowcow .

cyc

juz Panu pisalem, ze myslenie przydatne bylo Panu przed zdrada, bo teraz wyglada to
tylko na usprawiedliwienia, a niestety zdrady nie zmywa sie usprawiedliwianiem.
Aha, nie jest wazne co i kogo Pan zdradzil.


MFG
Krzysiek

--
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

On Sat, 04 Dec 2010 13:09:14 +0100, cyc <ja@ja.pl> wrote:

UÂżytkownik "Jaksa" <Jaksa@podole.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:op.vm5okedg1j561patlantis...

On Fri, 03 Dec 2010 16:43:48 +0100, cyc <ja@ja.pl> wrote:

Uzytkownik "muto2100" <maniekxxx@gazeta.pl> napisal w wiadomosci
news:409d4d80-5495-41a6-9415-d0906f1325af35g2000prb.googlegroups.com...

http://rebelya.pl/discussion/13114/muzeum-kuklinskiego-na-bruk/#Item_0

Jesli takie istnialo , to jest to tylko dowod zeszmacenia sie tych ,
ktorzy
zdecydowali sie go otworzyc . Kuklinski to najwiekszy zdrajca w naszej
historii a robienie z niego bohatera to wyjatkowe zeszmacenie sie i
poddanstwo wobec Amerykanow .

Zdrajcow w Polsce mielismy wielu, poczawszy od tych ktorzy sprzedali
Polske w obca niewole za nedzne srebrniki te 220 lat temu.

Ale dlaczego do szeregu zdrajcow zaliczasz szacowna osobe Plk
Kulkinskiego,
pozostaje juz zagadka twojego zalkoholizowanego umyslu.

Byles czlonkiem PZPR cycu?

Jaksa

Nie nie bylem , nie jestem i nie bede czlonkiem tej , ani zadnej innej
partii .

Pytam sie zasadnie, bo gdybys byl czlonkiem PZPR i uwazal II RP za zlo
i zawdzieczal swoja jakas tam pozycje awansowi spolecznemu z nadania
komunistow, to bym byl w stanie zrozumiec twoja opinie. Zrozumiec,
ale nie wybaczyc czy zaakceptowac.

Gdyz PRL to nie byla zadna Polska, ale kolonia rosyjska, nieco tylko
lagodniejsza niz kraj przywislanski z XIX wieku.

Idea zeby probowac z tym kolonialnym, wrogim bytem kojarzyc jakas
lojalnosc, jest dla mnie czysta aberacja, i na polu walki taka
deklaracja kwalifikowala by ciebie od razu pod sciane.

Rowniez nie jestem alkoholikiem bo bliski jestem raczej abstynencji

A teraz to juz kurwa obrazasz inteligencje czytelnikow psp, cycu.

Przeciez twoj co 5 a najdalej co 7 post jest pisany w pijackiej maglinie,
co slychac widac i czuc, cycu! Polecam jakies lokalne kolko AA, bo zle
skonczysz, jak nie zapanujesz nad soba.

.
To k woli wyjasnienie stawionych pod adresem mojej osoby chamskich ,
typowych pisolubcow , zarzutow .
Co do Kuklinskiego nie mam i nigdy nie mialem watpliwosci , ze byl to
zdrajca . Od pierwszego dnia tak go ocenilem i nigdy nie zmienilem  zdania .
Dla mnie pojecie zdrajca jest rownie proste i nie poddajace sie
relatywizacji , jak zlodziej ,  morderca , czy ............dziewica .
Albo sie nim/nia  jest , albo nie . Kulkinski zdradzil i nie jest nawet
wazne co zdradzil i kogo . Pomine nawet fakt , ze wystapil przeciwko  sowojej
ojczyznie i swoim rodakom . Polska jest dla nas ojczyzna niezaleznie od  tego
w jakim istnieje systemie ideowym . Byla feudalna , byla socjalistyczna ,
komunistyczna , czy kapitalistyczna , to nie jest wazne z punktu widzenia
Polaka bo system mozna , jak zreszta pokazala najnowsza historia zmienic

Powtorze, PRL to nie byla zadna Polska, ale kolonia rosyjska, nieco tylko
lagodniejsza niz kraj przywislanski z XIX wieku.

Idea zeby probowac z tym kolonialnym, wrogim bytem kojarzyc jakas
lojalnosc, jest dla mnie czysta aberacja, i na polu walki taka
deklaracja kwalifikowala by ciebie od razu pod sciane.

Jaksa

Użytkownik "Jaksa" <Jaksa@podole.pl> napisał w wiadomości

............<

Gdyz PRL to nie byla zadna Polska, ale kolonia rosyjska, nieco tylko
lagodniejsza niz kraj przywislanski z XIX wieku.

................

Idiotyczna propaganda wyrosla ma gruncie  fobii i wyglaszana na uzytek polglowkow .
Bylismy taka sama "kolonia " , jaka dzisiaj jestesmy w stosunkach z UE , czy z Ameryka !.
To byl zwyczajny polityczny uklad w ktory zepchneli nas zreszta nasi dzisiejsi" przyjaciele " , ci sami , ktorzy  doja  nas na kazdym kroku  tak samo , jak robili to onegdaj sovieci .
Kiedys " bronilismy zdobyczy socjalizmu" w Czechoslowacji w Wietnamie ( choc tu krwi juz nie przelewalismy ) , dzisiaj amerykanskiej " demokracji "  w Iraku  i Afganistanie . Kiedys "przyjaciolom " oddawalismy mieso , wegiel i co tam tylko bylo mozna , dzisiaj placimy amerykanom za zlom , " szkolenia " i pozwalamy jak za PRL -u sovietom , zrobic z kraju militarne baze z ktorej moga naszym kosztem bronic swoich interesow w calym regionie

...........................

Idea zeby probowac z tym kolonialnym, wrogim bytem kojarzyc jakas
lojalnosc, jest dla mnie czysta aberacja, i na polu walki taka
deklaracja kwalifikowala by ciebie od razu pod sciane.

.......................

Bzdura podwojna . Po pierwsze w odniesieniu do mnie jako osoby , ktora mialaby jakoby byc lojanla wobec Rosji , czy tymbardziej ZSRR zamiast do wlasnego kraju ( takie posadzenie zakrawa  na paranoje ) , po drugie dlatego , ze jest wynikiem Twojej nieumiejetnosci postrzegania polityki we wlasciwych proporcjach .

Rowniez nie jestem alkoholikiem bo bliski jestem raczej abstynencji

A teraz to juz kurwa obrazasz inteligencje czytelnikow psp, cycu.

Przeciez twoj co 5 a najdalej co 7 post jest pisany w pijackiej maglinie,
co slychac widac i czuc, cycu! Polecam jakies lokalne kolko AA, bo zle
skonczysz, jak nie zapanujesz nad soba.
.....................

Tutaj skonczylismy rozmowe juz na dobre .


cyc

On Sun, 05 Dec 2010 15:56:04 +0100, cyc <ja@ja.pl> wrote:

UÂżytkownik "Jaksa" <Jaksa@podole.pl> napisaÂł w wiadomoÂści

............<

Gdyz PRL to nie byla zadna Polska, ale kolonia rosyjska, nieco tylko
lagodniejsza niz kraj przywislanski z XIX wieku.

...............

Idiotyczna propaganda wyrosla ma gruncie  fobii i wyglaszana na uzytek
polglowkow .
Bylismy taka sama "kolonia " , jaka dzisiaj jestesmy w stosunkach z UE ,  czy
z Ameryka !.

Pierdolisz.

To byl zwyczajny polityczny uklad w ktory zepchneli nas zreszta nasi
dzisiejsi" przyjaciele " , ci sami , ktorzy  doja  nas na kazdym kroku   tak
samo , jak robili to onegdaj sovieci .

To byl taki uklad, jaki mialo tzw. Krolestwo Polskie w panstwie carow.

Kiedys " bronilismy zdobyczy socjalizmu" w Czechoslowacji w Wietnamie (  choc
tu krwi juz nie przelewalismy ) , dzisiaj amerykanskiej " demokracji "  w
Iraku  i Afganistanie . Kiedys "przyjaciolom " oddawalismy mieso ,  wegiel i
co tam tylko bylo mozna , dzisiaj placimy amerykanom za zlom , "  szkolenia "

Znowu pierdolisz.

Bylem przeciwnikiem zakupu F-16, ale napewno nie jest to zlom.

i pozwalamy jak za PRL -u sovietom , zrobic z kraju militarne baze z  ktorej
moga naszym kosztem bronic swoich interesow w calym regionie

To jest blad elit politycznych, nie potrafiacych kalkulowac i myslec.
Nie jest to rozwiazanie narzucone Polsce.

..........................

Idea zeby probowac z tym kolonialnym, wrogim bytem kojarzyc jakas
lojalnosc, jest dla mnie czysta aberacja, i na polu walki taka
deklaracja kwalifikowala by ciebie od razu pod sciane.

......................

Bzdura podwojna . Po pierwsze w odniesieniu do mnie jako osoby , ktora
mialaby jakoby byc lojanla wobec Rosji , czy tymbardziej ZSRR zamiast do
wlasnego kraju ( takie posadzenie zakrawa  na paranoje ) , po drugie  dlatego
, ze jest wynikiem Twojej nieumiejetnosci postrzegania polityki we
wlasciwych proporcjach .

Rowniez nie jestem alkoholikiem bo bliski jestem raczej abstynencji

A teraz to juz kurwa obrazasz inteligencje czytelnikow psp, cycu.

Przeciez twoj co 5 a najdalej co 7 post jest pisany w pijackiej maglinie,
co slychac widac i czuc, cycu! Polecam jakies lokalne kolko AA, bo zle
skonczysz, jak nie zapanujesz nad soba.
....................

Tutaj skonczylismy rozmowe juz na dobre .

Coz, chcialem pomoc! Mozesz oczywisce dalej zaprzeczac temu ze masz
pewne problemy alkoholowe, ale te biale myszki przemykajace wlasnie
teraz gdzies u ciebie pod sciana, powinny dac ci do myslenia!

Jaksa

"cyc" <ja@ja.pl> pisze:

 Muzeum Kuklinskiego na bruk?  no i juz widzimy co beda robic POjeby!

A podeprzesz się jakimś choćby średnio wiarygodnym i średnio szeroko
znanym źródełem?

Jak "głosi (na razie) *tylko* plotka" muzeum mają wywalić na bruk przed
wizytą wysokiego szczebla z Rosji, jak będzie wizyta wysokiego szczebla
z USA to dadzą na trochę inny lokalik.

I tak *tanim* kosztem zadowoli się obie strony ;-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Ręka rękę myje.
  -- Seneka Młodszy (5 p.n.e.-65 n.e.)

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:xr8cujmz6e+AC3@bill.huge.strangled.net...

"cyc" <ja@ja.pl> pisze:

 Muzeum Kuklinskiego na bruk?  no i juz widzimy co beda robic POjeby!

A podeprzesz się jakimś choćby średnio wiarygodnym i średnio szeroko
znanym źródełem?

Jak "głosi (na razie) *tylko* plotka" muzeum mają wywalić na bruk przed
wizytą wysokiego szczebla z Rosji, jak będzie wizyta wysokiego szczebla
z USA to dadzą na trochę inny lokalik.

I tak *tanim* kosztem zadowoli się obie strony ;-)

Nie jestem tworca tematu watku , ani tytulu .


cyc

"cyc" <ja@ja.pl> pisze:

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:xr8cujmz6e+AC3@bill.huge.strangled.net...

"cyc" <ja@ja.pl> pisze:

 Muzeum Kuklinskiego na bruk?  no i juz widzimy co beda robic POjeby!

A podeprzesz się jakimś choćby średnio wiarygodnym i średnio szeroko
znanym źródełem?

Jak "głosi (na razie) *tylko* plotka" muzeum mają wywalić na bruk przed
wizytą wysokiego szczebla z Rosji, jak będzie wizyta wysokiego szczebla
z USA to dadzą na trochę inny lokalik.

I tak *tanim* kosztem zadowoli się obie strony ;-)

Nie jestem tworca tematu watku , ani tytulu .

Przepraszam (wyłącznie) za sugestię że ty byłeś twórcą tematu wątku.

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Chciałem rządzić już gdy miałem 12 lat. Premierem zamierzałem zostać,
mając lat 34, a skończyć rządy, mając lat 91. To byłby rok 2040.
To jeszcze strasznie duĹźo czasu.  -- Kaczyński, Jarosław (1949-)